|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 20:54:08
|
Administrátor
Číslo příspěvku: 71709
Registrován: 4-2003
|
Pikehead:
Ono by to čistě teoreticky a bez řešení další návaznosti šlo, ale podmínkou by bylo nezastavení ve Veselí a vozba ideálně naklápěčkou (kvůli Veselí). Pak by se JD z Budějc do Tábora někam k 26 minutám srazit snad dala, a to už by se o 30minutové SJD uvažovat nějak dalo.
Se zastavením je to zhruba ta půlhodina, pokud nechceme ulhávat pobyty nebo vaty. Což je pro návaznosti na jednokolejky docela nevhodné (nestabilizující se).
Edit:
Než jsem to dopočítal a dopsal, bylo pozdě...
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
|
|
|
Pondělí, 15. února 2016 - 21:04:12
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 5-2013
|
P.r.a. 1083
K tabulce z TTP je třeba dodat, že Dynín - Veselí a Čekanice - Sudoměřice jsou v obou kolejích v celé délce PJ 100 km/h. Stošedesátka platí v úsecích Veselí (mimo) - Soběslav (mimo), Planá (vč.) - Sezimovo Ústí (vč.) a Votice (vč.) - Bystřice (mimo) s tím, že ji stejně žádný vlak nevyužívá. |
|
Vláďa42
|
Pondělí, 15. února 2016 - 21:26:16
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 9-2009
|
minimálně některých staveb 4.K podílel
No to já pochopitelně vím. Dokud tam budou takoví, tak se to tady fakt nikam nehne. |
|
Čínskej
|
Úterý, 16. února 2016 - 08:38:42
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 3-2012
|
K. A. F.: Kdyz uz je tu zminka o pomalych, je tam usek, kde pomala povoluje rychlost vyssi, nez je tratova... Takova mala hadanka, kde to je? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Pikehead
|
Úterý, 16. února 2016 - 10:20:09
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2032
Registrován: 3-2007
|
MZ: Tak jako je to fajn, šla by z toho všemi těmito opatřeními vylámat zajímavá JD pro Ex vrstvu do Lince vedenou Pendoliny, ale pro "běžnou" obsluhu to je stejně nanic, Veselí projíždět nejde.
Hroch: Ok. :-) A polepšete se - podívejte, jste brzda Pokroku a Rozvoje. :-D |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 10:46:23
|
Administrátor
Číslo příspěvku: 71711
Registrován: 4-2003
|
O projíždění Veselí expresy se přinejmenším uvažuje, takže to nemusí být tak velká fikce, jak se může zdát. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Ale neumím říct, zda se o něm uvažuje pro stav s jednokolejkou přes Zámostí (=aby se expresy vůbec vešly), anebo pro maximální stav (=např. aby se ČB <-> Tb jezdilo pod 30 minut).
Vláďa42:
Nechcete si radši jednu lísknout nebo aspoň radši mlčet než takhle akorát plácat nesmysly (pomluvy)? ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
|
|
Mladějov
|
Úterý, 16. února 2016 - 10:56:45
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7847
Registrován: 3-2007
|
O projíždění Veselí expresy se přinejmenším uvažuje
Bože můj. Přestupy od J. Hradce (Jihlavy,Brna), Třeboně nejsou třeba..tohle Budějce nenaplní ani náhodou, natož pustina k hranicím a ani Linec.
Dneska jezdí 5 vozů mimo špičkové vlaky poloprázdné po hodině..kolik si myslí naivkové, že se "vygeneruje" cestujících aby to zaplnilo další vrstvu ?
Hloupost. Podívejte se na Praha-Plzeň a to je Plzeň o dost větší a "za ní" jsou ještě Klatovy,Přeštice a další města, Janovice, Nýrsko, Ž.Ruda, Mariánky, Cheb, Frantovky a přeshraniční frekvence o dost větší. Tam si i dovedu pár špičkových vlaků navíc (expresů) představit.
Ale stavět obsluhu 220 na projíždění uzlů jako Veselí ? Neprozíravá šotoušovina.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 11:52:05
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 587
Registrován: 12-2007
|
Expresy do Českých Budějovic by asi měly smysl tehdy, pokud se rozhodne velké množství Rakušanů žijících v okolí Lince anebo ve směru na Salzburg rozhodne, že bude velmi často navštěvovat Prahu a její okolí, popř. naši občané budou ve velkém jezdit do Rakouska vlakem, např. na hory. Ale to je myslím dost velká utopie.![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 12:39:27
|
Administrátor
Číslo příspěvku: 71713
Registrován: 4-2003
|
Mladějov:
Lze se na to dívat různě. Např. i tak, že už nyní mezi Budějcema a Veselím jezdí v souběhu dvě rychlé linky, obě poměrně dost nevytížené, takže přidání zastavujícího expresu bude v tomto úseku znamenat akorát další vzduchovozič (resp. další pokles obsazenosti, byť by celkový počet cestujících narostl).
Ale pokud by se například jedna linka ohnula do Třeboně (R od Prahy), kde by konečně zajistila dostatečně četné a v tomto případě i rychlé spojení (nyní neskutečně ucourané náhodné výstřely s dlouhým přestupem na Prahu a ještě delším na Brno), a druhá projížděla (expresy zajišťující uzly v ČB a Táboře), může pak vzrůst nejen vytíženost zbylého systému (potkávající se R Plzeň - VnL - Brno a Praha - VnL - Třeboň - ?), ale i expresů samotných (rychlejší a zajišťující víc návazností).
To samozřejmě může a bude mít mnohem více dopadů a nebude to tak snadné. Ale pokud se k tomu někdo seriózně postaví a řádně probere a vyřeší všechny možné důsledky, má smysl o tom přinejmenším přemýšlet.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
|
|
Mladějov
|
Úterý, 16. února 2016 - 12:56:51
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7852
Registrován: 3-2007
|
Ale jo, tak Třeboň je hezký cíl, ovšem domnívám se, že to by jednodušeji a levněji vyřešil přípojný motoráček z Veselí do Třeboně a T.-města projíždějící a těch 30-50 lidí (a to jsem, optimista) se do těch pěti vozů R na Prahu rozprskne jako nic.
Mmch tady bylo myslím tenkrát chybou zříci se i toho posledního páru přímých vozů do Třeboně v klasice. Ale to je už pryč.
A ono totiž jezdí dost lidí též z těch mezilehlých stanic na 220 - úsekově. Mně ty snahy o nadvlak za každou cenu tady připadají jako plýtvání peněz, ale to je můj názor.
Spíš tedy řešit katastrofální nepřesnost jízdy těch Brňáků (daných vlivy v Plzni, ale i Brně a častými výlukami a PJ).
Benešovská trať (221) je od Strančic plná, a podobně je to i na 171.
Jako hodinový takt Praha-ČB s přípoji na Sedlčance a zastavením Tá, So, Ve chválím, ale mám obavu, že víc "substrátu" na opodstatnění nějakých Ex se nesežene. |
|
Pascal Hauser
|
Úterý, 16. února 2016 - 17:18:34
|
Neregistrovaný host
82.145.220.169
|
When will be there a time saving on this route??
Which trains are used on this route?? |
|
Kreativec
|
Úterý, 16. února 2016 - 19:00:43
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 7-2015
|
Pascal: No further time saving this year, unless all planned upgrade projects are cancelled. This could happen if the EU demands new environmental impact assessment according to current specifications. More than 5 minutes originally intended as buffer against the construction delays could be cut.
The trains will stay as they are in passenger traffic - 363 class engines with mostly old coaches with the Gorlitz type undercarriage, allowing 140 kmph, on fast trains Prague-Budweis. Everything else is up to 120 kmph, the Diesel Regionovas 80 kmph.
Tolik ve stručnosti.
|
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 19:51:14
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 2-2016
|
Mlad., Zlivský: Myslím, že do Třeboně nic navazovat nemusí. Modernější busy GW dovezou lázníchtivé z Floránce až k Auroře (aneb adekvátní reakce na další ťafku, kterou "koridoru" zasadil postoj krajské "reprezentace" vzhledem k nové eje)... FUJ! |
|
_Amatér
|
Úterý, 16. února 2016 - 19:52:00
|
Neregistrovaný host
178.255.168.52
|
Dokud tam budou takoví, tak se to tady fakt nikam nehne
No, já zase vidím, že jsme se na 4.TŽK oproti minulosti pohnuli a to dost podstatně. Nevím, zda to je díky Hrochovi, ale každopádně za to dík. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 20:32:29
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5030
Registrován: 8-2006
|
Přiznám se, že zastavování Ex ve Veselí jsem bral jako samozřejmost... Faktem ale je, že těch možností a variant ohledně trasování R a Ex je celá řada. |
|
Raikkonen
|
Úterý, 16. února 2016 - 20:54:27
|
Neregistrovaný host
90.181.8.208
|
Expres ČB-Tá-Pha by mohl jet akorát tak jednou ráno a jednou zpět odpoledne a i to je otázkou. Ono totiž když jedou ráno lidi a studenti, tak to bývá vlak pravidelně narvaný už v Táboře a v Benešově už je to jen na stojáka. A stejně tak odpoledne zpět do Benešova. Ale mimo tu ranní špičku na sever a odpolední na jih je vlak kolikrát jižně od Benešova skoro prázdný.
Jezdil jsem pravidelně z Veselí do Prahy v různých časech, takže můžu říct, že vynechat zastavení ve Veselí a Soběslavi je hloupost. Jedině ty Olbramovice jsou slabší, že by se tam mohlo stavět třeba jen ráno směr Praha a odpoledne směr ČB. Z Olbramovic skoro všichni míří na Benešov a Prahu, takže stavění jen osobákem od Benešova by snad tak nevadilo. Naopak Veselí, Soběslav a Tábor jsou dost propojené, že to využívají jak pracující, tak studenti, takže většina co nastoupí, jede jen ten kousek. Jak to vypadá o víkendech nevím, ale v pondělí a částečně úterý ještě navíc jezdí ráno do Prahy studenti od jihu a naopak ve čtvrtek a pátek odpoledne se zase vrací.
Takže spíš než vymýšlet prázdné expresy by to chtělo ve špičkách přidat spěšné vlaky z Benešova do Prahy. |
|
Mladějov
|
Úterý, 16. února 2016 - 21:05:09
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7857
Registrován: 3-2007
|
R..n : Já tudy jezdím také a má pozorování o obsazenosti se shodují. Jen ty Olbra bych nechal - ty tři minuty v jízdní době, nota bene nepravidelně, mi nikde nepomůžou.
Sp z Bene má v těchto dnech začít jezdit Arriva.
Jinak ty Sp ve špičkách - asi ano, možná by stačilo v té době zastavovat s R v Čerčanech. |
|
Raikkonen
|
Úterý, 16. února 2016 - 21:27:05
|
Neregistrovaný host
90.181.8.208
|
Čerčany, Stránčice a Říčany by měl spíš obsloužit ten spěšňák. Ono už takto je to k vzteku, že odpoledne najít místo k sezení ve Vršovicích pomalu nejde a je třeba čekat do Benešova, aby ta půlka cestujících vystoupila (a obdobně ráno v Benešově). Já se benešovským ale vůbec nedivím, když jinou možností je jen courák. Proto by ty spěšňáky ve špičce mezi rychlíky dost pomohly. Ostatně jestli se chtějí nalákat noví cestující z jihu, tak se zavést budou muset (nebo přidat vagony, které ale za Benešovem povezou vzduch). |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 21:42:37
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2760
Registrován: 5-2002
|
Mladějov - jenže ve špičkách je už z Benešova plný i ten rychlík.
Nezdá se mi, že je to tak často k stání, ale sedí se na všech místech, často i po osmi v kupé.
Ex vs. R: obě vrstvy obsluhují odlišné skupiny cestujících a podle mě tedy mají obě smysl. Vzdát se Exů znamená nechat cestující z Budějovic do Prahy autobusům po D4 (na rozdíl od D3, D4 bude v dohledné době hotová z Písku do Prahy).
Dovedl bych si ale představit protažení třeboňských osobáků do Tábora a přestup na Ex do Prahy tam.
Kreativec The trains will stay as they are in passenger traffic Já doufá, že se i tady na rychlících někdy objeví interpanteři. |
|
Mladějov
|
Úterý, 16. února 2016 - 21:47:32
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7858
Registrován: 3-2007
|
Vzdát se Exů znamená nechat cestující z Budějovic do Prahy autobusům po D4
Hm, a ono je opravdu tak špatně, když někdo jezdí po dálnici dobrovolně (nedotovaným) busem vs. dotovat miliony ročně další vrstvu ?
Mmch ono jako jsou ortodoxní "vlakaři", tak jsou ortodoxní "busníci" a ty do vlaku těžko dostanete (výluky, relativní složitost cestování).
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
|
Úterý, 16. února 2016 - 22:05:19
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2763
Registrován: 5-2002
|
Tak špatně to není, ale v tom případě je špatně, že se místo prosté obnovy jednokolejky s vmax=100km/h staví koridor v dnešních parametrech, když bude nevyužitý. Pro ty Sp/R by to stačilo a nákladka tu skoro není. |
|
Mladějov
|
Úterý, 16. února 2016 - 22:16:29
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7859
Registrován: 3-2007
|
v tom případě je špatně, že se místo prosté obnovy jednokolejky s vmax=100km/h staví koridor v dnešních parametrech, když bude nevyužitý.
Já si tohle zrovna v případě koridorů nemyslím.
Vzpomeňte dvacet let zpět, jak se stavěl koridor na 011,010 a dneska už nepobírá. I dostavba třetí koleje Běcho-Libeň 2008-9 je už dneska málo a to je pouhých sedm let. |
|
Raikkonen
|
Úterý, 16. února 2016 - 22:45:38
|
Neregistrovaný host
90.181.8.208
|
Těch expresů by stejně nemohlo být tolik, protože by vozily vzduch. Jak jsem už psal, tak dost lidí jezdí jen v úseku Veselí-Tábor (nástup Veselí a Soběslav skoro nastejno). Tak to už můžeme rovnou současným rychlíkům odebrat Olbramovice a Benešov a budeme z pohledu jihočecha asi na ideálním stavu. |
|
Pikehead
|
Úterý, 16. února 2016 - 23:40:29
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2042
Registrován: 3-2007
|
Raikkonen: Ex = 4 EC do Lince za den, to by tak asi sedělo, ne? Zastavování se asi bude ladit i podle toho aby se v Linci trefil eurotakt. |
|
Simba
|
Středa, 17. února 2016 - 00:02:48
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2127
Registrován: 7-2008
|
Raikkonen: Z pohledu JIKORDu budeme na ideálním stavu, pokud po těch kolejích nepojede téměř nebo ještě lépe vůbec nic ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
|
|
Simba
|
Středa, 17. února 2016 - 00:17:31
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2128
Registrován: 7-2008
|
Pánové, já se Vám divím, že plkáte tady a mnozí tak neopustíte svá nedrážní povolání a nejdete dělat nějakou dopravní koncepční vizi na Ministerstvo dopravy, protože v této zemi žádná koncepce na delší období než funkční jednoho ministra či vlády zjevně není a jen se plká a utrácí peníze za vizualizace a studie (tedy ne, že by tomu bylo v minulosti jinak, ale tam povětšinou vždy chyběly peníze, ať už to byla výstavba lokálek za c.k. mocnářství či později jejich náhrada hlavními tahy v době pozdější - koneckonců i to zdvoukolejnění FJB z Benešova na jih se vždy nekonalo z důvodů provozní nepotřeby v celé její historické existenci). Já osobně si na to tedy netroufám a kromě marnotratné (neříkám, že nepotřebné) velkopanské koridorizace (kdy z vlaku se můžeme tak leda kochat pohledem do zdí narozdíl od generací před námi) vidím jen stagnaci či stejné chyby předků před námi (třeba vozový park nebo vedení trasy dráhy).
ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
|
|
|
Středa, 17. února 2016 - 01:17:03
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10859
Registrován: 5-2002
|
Kreativec: with the Gorlitz type undercarriage
To "undercarriage" je vskutku kreativní překlad hodný Tvé přezdívky, ale mnohem obvyklejší je pro tento účel slovo "bogie" (neplést si to s jedním z Profesionálů, to byl Bodie). |
|
Pikehead
|
Středa, 17. února 2016 - 01:44:42
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2044
Registrován: 3-2007
|
Simba: Jsem rád, že nás zelenáče vždy uvedou do reality rozvážná slova pamětníkova. Bez Vás bychom si neuvědomili, že dnešní doba kromě druhé koleje, rychlosti až 160 km/h, autobloku, peronů a hodinového taktu rychlíků, té štrece nepřinesla vůbec nic. |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 08:52:30
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2764
Registrován: 5-2002
|
Mladějov: jenomže na I tžk to je právě ta expresní vrstva, co vzrostla nejvíc. Rychlíky i mezi Třebovou a Kolínem jezdí co hodinu, tedy jako na 220. Osobáků je tam víc, ale těch mezi Táborem a Benešovem asi nepřibyde a na jih od Tábora, když už, tak nemnoho. A co se nákladů týče, IV. tžk vede směrem, kde, krom linecké chemičky, není žádný zdroj / příjemce nákladů vhodných pro železniční přepravu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Brr.) |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 08:57:06
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4277
Registrován: 9-2005
|
Čerčany, Stránčice a Říčany by měl spíš obsloužit ten spěšňák
Já jsem jiného názoru. Čerčany ano, k nim Senohraby a Mnichovice. Ale proč Sp zastavovat ve Strančicích a Říčanech, když ve špičkách od Strančic do Prahy jezdí "metro" po pár minutách?
|
|
|
Středa, 17. února 2016 - 09:11:12
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5380
Registrován: 4-2003
|
Brr:jenomže na I tžk to je právě ta expresní vrstva, co vzrostla nejvíc.
To sice ano, ale je tu jeden dosti propastný rozdíl: Počet obyvatel Tábora, který je třetinový oproti počtu obyvatel Pardubic. Obě města jsou přitom od Prahy stejně daleko....... |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 09:28:29
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2766
Registrován: 5-2002
|
Taky neříkám, že tu bude jezdit tolik expresů, jako přes Pardubice.
Spíš bych to srovnal se severní větví. Budějovice jako Ústí, Tábor + Jindřichův Hradec jako Teplice nebo Děčín. Jasně, ČB jsou dál, takže i tak bude těch lidí míň, ale bude to nějak srovnatelné.
Nesrovnatelná bude nákladka. Holt přístavy atraktivní pro naše přepravce jsou na severu Německa a ne v Itálii.
Ale uvidíme, co bude. |
|
Mladějov
|
Středa, 17. února 2016 - 09:39:59
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7861
Registrován: 3-2007
|
Bohužel Budějce jako Ústí fakt ne.
Ono za Ústím jsou města navazující jedno za druhým - Teplice, Duchcov, Bílina, Most, Chomutov a nechci jmenovat dál..což tu existenci 2h expresů "ústeckých střel" opravňuje k životu..poslední dobou ovšem taky ve čtyřech vozech.
Každopádně 220 byla nejzanedbanější hlavní tratí z Prahy a mechaniky, skupinová návěstidla, nepropustné úseky, pomalé jízdy tu trať degradovaly na šrotiště, takže je dobře, že se (jako poslední) 220 začala dávat pěkně do kupy.
V zastavování hypotetických špičkových Sp na 221 jsem zajedno s Plešounem.
Jen kam je nacpat ? |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 09:59:18
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4278
Registrován: 9-2005
|
Jen kam je nacpat ?
V x:10 z Benešova, kolem x:00 z Wilsonu. Kdyby byly sestaveny z nějaké příměstské jednotky (Elefant apod.) nebyl by problém, aby jely dva ráno jen ve směru Praha a v odpolední špičce, která je delší, 3 opačně. V opačném směru by točily na Os.
Řešení by bylo víc, ta trať zas tak plná není. I náklady by se tam v pohodě vešly, do zbylých oken. Rychlé jsou, v tom problém není.
Ale my tady můžem teoretizovat do alelujá...
(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
|
|
|
Středa, 17. února 2016 - 09:59:43
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2767
Registrován: 5-2002
|
Ono za Ústím jsou města navazující jedno za druhým Jo, ale fakt se do Prahy jezdí z Mostu, Chomutova atd vlakem přes Ústí?![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Možná tak ten Duchcov. Ústecké střely jsou de facto dvě linky propojené do sebe proto, že se to tak hodí, ale že by tak někdo jezdil, mimo šotoušů a režistů...
A mimochodem, když si myslíte, že výstavba dvoukolejky smysl i bez expresů má, tak tedy - proč? (pokud pro nákladku, tak odkud kam si myslíte, že se ta zátěž bude vozit)
(jako poslední) Ještě je tu trať do Lysé, Kladna a do Neratovic.
špičkových Sp na 221 Vždyť je tam Arriva nacpala, tak to nějak šlo. |
|
Mladějov
|
Středa, 17. února 2016 - 10:24:51
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7863
Registrován: 3-2007
|
že by tak někdo jezdil, mimo šotoušů a režistů...
Jezdí a dost, výhoda je právě to přímé spojení bez přestupu každé dvě hodiny.
Můžete se přesvědčit třeba v Ústí, kolik lidí zůstává sedět ve vlaku.
mimochodem, když si myslíte, že výstavba dvoukolejky smysl i bez expresů má,
Jasně, šotouš požaduje expresy, když nebudou, tak se ta dvojkolejka neměla stavět ?
Já jen popisuji skutečnou situaci, spolu s řadou dalších zde, co těmi vlaky jezdí a vidí obsazenost atd.
Jestli chcete ze svého zavést hodinový takt Ex, samozřejmě můžete, ale když to má být ze společného, tak je nutné taky trochu přihlédnout ke skutečnosti.
Samozřejmě, jako to tu mají někteří ve zvyku, požadovat můžu cokoliv, třeba VRT do Plzně, Brna, Ostravy, Bratislavy a expres z Budějic do Prahy každou hodinu, k tomu taky rychlík, vono to stát zaplatí a nikdo mne tady nebude tlačit do pozice "že to těm lidem nepřeju". |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 10:45:22
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5256
Registrován: 8-2007
|
Brr:A mimochodem, když si myslíte, že výstavba dvoukolejky smysl i bez expresů má, tak tedy - proč?
Protože na dvojkolejce neovlivňují protijedoucí vlaky svým zpožděním jeden druhého,nenastává tam rozvrat při každé výluce zavedením NAD.To je ohromná výhoda dvoukolejky. |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 11:09:31
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4279
Registrován: 9-2005
|
když si myslíte, že výstavba dvoukolejky smysl i bez expresů má, tak tedy - proč
Nic ve zlym, ale zrovna od tebe bych takový dotaz fakt nečekal
|
|
|
Středa, 17. února 2016 - 12:26:21
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2769
Registrován: 5-2002
|
Jasně, šotouš požaduje expresy, když nebudou, tak se ta dvojkolejka neměla stavět ?
Protože na hodinový takt rychlíků, dvouhodinový takt osobáků a tři páry nákladů prostě jednokolejka stačí.
Prostě jsou dvě možnosti: dvoukolejka a zahuštění provozu, což jinými vlaky, než ty Ex, nebude, nebo prostá rekonstrukce stávajícího stavu.
Stav dvoukolejka na 160 (to zdůrazňuju, tahle rychlost vyžaduje značné umělé stavby) a pouze pomalíky je plýtváním, to je jako dráty do Velenic. Prostě šotouš chce dvě koleje pro pár vláčků za den, tak mu je musíme ze společného postavit.![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]")
Já ty Exy nijak nepotřebuju, ale prostě nevidím nutnost při stávajícím provozu mít dvě koleje. Vždyť se tu dalo křižovat na každém rohu, ale když se jelo R z Benešova do Tábora, tak jedno křižování bylo v Heřmaničkách nebo tam někde a jedno další s osobákem. Na to bylo 9 stanic nebo výhyben. A k tomu potřebujete dvoukolejku s autoblokem?
Apollo 17: jenomže tak, jak je vytížená trať 220, je vytížená i leckterá jiná jednokolejka - namátkou třeba 020. To bychom mohli stavět dvoukolejky všude možně. |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 12:45:24
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 12-2007
|
Myslím, že dvoukolejka v úseku Praha - České Budějovice je v dlouhodobém plánu včetně podpory ze strany EU na toto zdvoukolejnění. Nicméně pokud se týká expresů, uvidíme. Podle mne by je mohl ovlivnit mnohem větší zájem o cestování mezi Prahou a Lincem než dosud, popř. mezi Prahou a Českými Budějovicemi. Zatím by mohlo jít jen o ojedinělé expresy Praha - Linec, které by stavěly v Táboře, Veselí nad Lužnicí, Českých Budějovicích, možná v Kaplici a v Rybníku. |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 12:58:08
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2770
Registrován: 5-2002
|
Linec bych sem vůbec nepočítal. Lidí z Lince bude i dlouhodobě minimum.
včetně podpory ze strany EU na toto zdvoukolejnění Jo, protože se do křídových papírů napsaly kecy o "transevropském významu" této trati, na níž poslední pravidelný tranzitní vlak projel - kdy vlastně? V plovině 90. let (buničina ze Švédska do Rakouska nebo něco jiného)? |
|
Raikkonen
|
Středa, 17. února 2016 - 13:34:10
|
Neregistrovaný host
90.181.8.208
|
Největší potenciál nových cestujících mají jednoznačně Budějovice. Od té doby, co tam jezdí Student Agency a hlavně kvůli těm neustálým výlukám dost lidí jezdí busy přes Písek. Takže když odpadne to přestupování NAD a budou jezdit lepší vozy (a ne špinavý rozbitý skanzen, jak často při výlukách jezdil), tak zájem o busy zase opadne a ten expres zákazníky získá.
Jen právě nesmí dojít k tomu, aby se omezovaly spoje Veselí-Soběslav-Tábor bez náhrady, protože jinak se to přelije do busů (které jsou zde velmi konkurenceschopné), nebo rovnou do aut. I když třeba by šlo uvažovat v některých časech místo rychlíku o Sp z Veselí (nebo možná i Třeboně) se zastávkou navíc v Plané a Sezimáku s návazností v Táboře právě na ten expres.
Mimochodem, lze někde na internetu najít počty cestujících na 220 (mám na mysli něco obdobného, jako je sčítání třeba v metru nebo na silnicích)? |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 20:21:29
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 1-2015
|
Trať do Budějc má jeden potenciál, který se absolutně zabil, a sice rekreační. Na severu je plno škaredých měst, na jihu plno hezkých míst na Šumavě. Jenže zatímco z Plzně na Šumavu, když je pěkně nebo sníh, ten vlak jede přes veškeré nedostatky natřísknutej po docela lokálce, tak že by z Prahy jelo něco na Šumavu narvané k prasknutí po momentálně nejvelkoryseji dimenzované trati, no nevím. Ono jaksi z Prahy na Šumavu nejede nic, tak proto asi... |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 20:29:49
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5034
Registrován: 8-2006
|
Je otázkou, jestli má být přímý spoj (resp. přímé vozy a asi jen v letní sezóně ) Praha - Krumlov - Volary (-NÚ?), nebo v Budějicích přestoupit. |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 20:59:16
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10727
Registrován: 8-2004
|
Brr:
Vy budete také brzda pokroku a rozvoje, jak tak čtu.![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Jednokolejný IV.TŽK tady ani já nehlásám.
Apollo17:
Také odstranění křižování je nikoliv nevýznamným střípkem do celkového zrychlování trati.
Joseph_from_Pilsen:
Na severu je plno škaredých měst
Města na severu (i na jihu) vyhodnotit, co se turistické atraktivity týče, neumím. Ale, že by České Středohoří nebo Česko(-Saské) Švýcarsko byly ošklivé, to bych tedy rozhodně netvrdil.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
|
|
|
Středa, 17. února 2016 - 21:19:21
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 596
Registrován: 12-2007
|
Joseph from Pisen: Kdysi byly rychlíky Praha - České Budějovice - Nová Pec, ale nevím, jak byly obsazeny. Jízda 63 kilometrů z Českých Budějovic osobním vlakem do Černé v Pošumaví trvá 90 minut, jistě, rychlík by mohl tuto vzdálenost projet za kratší dobu, ale i tak si myslím, že by byl dost nekonkurenceschopný. Kromě toho by se musely nasadit asi brejlovci nebo jiná nezávislá motorová hnací vozidla. Ale elektrizace trati č. 194 nemá smysl. Jediné větší město na trati je Český Krumlov, ale železniční nádraží je daleko od centra města. A od Kájova až do Černé v Pošumaví vede trať buď okolo anebo skrz vojenský prostor Boletice, takže tam také nejsou žádná dopravně zajímavá místa. Kdysi se v projektu pošumavských železnic uvažovalo o spojení Lipna s Černou v Pošumaví, kdyby se to někdy realizovalo, o čemž ale pochybuji, tak by potom bylo výhodnější vést rychlíky k Lipenské nádrži přes Rybník. |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 21:29:02
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2772
Registrován: 5-2002
|
Hroch: já hlásám toto: buď mít dvoukolejný koridor a na něm tomu odpovídající provoz nebo mít stávající frekvenci vlaků, na ni ale stačí jednokolejka.
U nás máme dost jednokolejných tratí, kde je provoz stejný nebo větší, než jeden až dva páry vlaků za hodinu (jako BN - TÁ) a je u nás spousta jednokolejek, kde je provoz větší, než jeden pár vlaků za hodinu plus nějaké drobky (TÁ - VnL); to už jsou i regionální spoje typu Liberec - Hrádek. A přesto tam nikdo druhou kolej stavět nechce. Tak čím je 220 tak výjimečná? Hlavně tedy nevěřím snům o nějakém zvýšení nákladní dopravy na této trati.
Joseph si neuvědomil, že z Prahy na Šumavu, konkrétně do Žel. Rudy, se dostat dá. Do Volar pak s jedním přestupem, což není tak tragické. Navíc jediné plzeňské hory je ta Šumava, Pražáci mají relatině rovnocenné možnosti jet do Krkonoš, Jizerek, Krušných hor, na Šumavu, na Vysočinu. Navíc jen turistickým potenciálem se stavba koridoru zdůvodnit nedá - co pak s koridorem mimo sezónu. |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 21:46:49
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5260
Registrován: 8-2007
|
Brr:buď mít dvoukolejný koridor a na něm tomu odpovídající provoz nebo mít stávající frekvenci vlaků, na ni ale stačí jednokolejka.
Jednokolejka je téměř vždy naprosto nekonkurenceschopná oproti jiným druhům dopravy.Viz.trať Brno-Budějovice,kde i při neexistenci rychlé silnice v její trase je cestování problematické(výluky,NAD,zpožďování protijedoucími vlaky).
Taktéž jiné jednokolejné tratě nebudou do budoucna konkurenceschopné(120,160,200..) oproti zlepšující se silniční síti. |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 21:59:04
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600
Registrován: 12-2007
|
Apollo 17: Musíte se smířit s tím, že většina tratí na území České republiky zůstane jednokolejná, protože zátěž většiny tratí nebude tak vysoká, aby bylo ekonomické je zdvoukolejňovat. Na trati Brno - Budějovice je v úseku Plzeň - České Budějovice několik dvoukolejných úseků, v úseku České Budějovice - Veselí nad Lužnicí je 4. koridor, dále je sice jednokolejná trať, ale snad před Brnem v úseku Brno - Zastávka u Brna se má zdvoukolejnit. Ale jinak si nemyslím, že je nutné trať 225 a celou trať 240 zdvoukolejnit. |
|
|
Středa, 17. února 2016 - 22:12:23
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2774
Registrován: 5-2002
|
To si nemyslím. Brno - Budějovice je problematické především tím, že se jede celou cestu mizerně trasovanou železnicí (hlavně z Jihlavy do Veselí, to je asi nejhorší rychlíková trať u nás). Zdvoukolejnění této trati by k ničemu nebylo.
A když je potřeba zdvoukolejnit i úsek s frekvencí vlaků o malinko větší, než jeden pár za hodinu - to aby se přidělala druhá kolej všude možně. To už pak jsou i tratě, jako Turnov - Liberec. A i jednokolejných tratí s větším proozem, než je z Benešova do Tábora, je dost. Na Liberecku třeba LB - Tanvald nebo Frýdlant, dále Praha - Neratovice, Opava - Ostrava, Olomouc - Nezamyslice. I to by byl stavební program na století dopředu.
Problémem Vámi uvedených tratí je spíš směrové vedení - trať je delší a neumožňuje větší rychlost. Koneckonců, 120 měla dvoukolejné úseky a nijak jí to nepomohlo. Ale solidně vedená jednokolejná trať, jako třeba Furth - Schwandorf, mi nijak nekonkurenceschopně nepřipadá. |
|
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 08:55:16
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 1-2006
|
Trať 225 by spíš než druhou kolej potřebovala asi tak miliardu přeložek na odstranění šílené klikatice a významné zvýšení traťové rychlosti. S rozumně rozloženými výhybnami ke křižování je druhá kolej do Jihlavy fakt nesmysl. Jenže ty přeložky by stály tolik, že je nikdo dělat nebude. |
|
Pikehead
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 10:28:33
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2056
Registrován: 3-2007
|
Kajman: Souhlasím, pár přeložek po Jindřichův Hradec, dál už... žijí lvi... ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 10:48:15
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12770
Registrován: 12-2007
|
snad před Brnem v úseku Brno - Zastávka u Brna se má zdvoukolejnit
V úseku Střelice - Zastávka u Brna se má zdvoukolejnit.
Proč většina tzv. novinářů + bohužel i značná část "šotoveřejnosti" neví (resp. nedovede si zjistit), že úsek Brno-HH - Střelice je již odedávna (od roku 1871!!) dvoukolejný? ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]")
|
|
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 10:57:57
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5262
Registrován: 8-2007
|
Brr:Ale solidně vedená jednokolejná trať, jako třeba Furth - Schwandorf, mi nijak nekonkurenceschopně nepřipadá.
No trať Pardubice-Hradec je také solidně vedená a zdvoukolejňuje se.Na jednokolejné trati každé zpoždění i jednoho vlaku toto přenáší na další.Pro nákladní dopravu je to také problematické,protože z důvodu častého křižování se velmi snižuje průměrná rychlost přepravy a tím zase konkurenceschopost.
To již nehovořím o NAD u takových rychlých tratí při výlukách.Tam budou generována zpoždění v řádu několika desítek minut u každého vlaku. |
|
Pikehead
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 12:44:38
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2057
Registrován: 3-2007
|
David: Asi je to způsobeno tím, že celá stavba je prezentována především jako elektrizace tohoto úseku, zdvojkolejnění se schovává někam pod v tomto případě velmi velkorysé PEÚ. |
|
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 12:52:40
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2777
Registrován: 5-2002
|
Pardubice - Hradec byla ale silně vytížená, nesrovnatelně s tratí 220.
Třeba Hradec - Jaroměř je zatížená taky víc, než 220, ale druhá kolej tam nebude. Naprosto nepochybuju o tom, že dvoukolejná trať je provozně výhodnější, ale při frekvenci vlaků 1 pár za hodinu + něco málo navíc mi to přijde jako zbytečně drahá sranda. Resp., bych se stavbou druhých kolejí začal u tratí, které jsou hodně zatížené. Stávající provoz na 220 je srovnatelný s lecjakou lokálkou.
Prostě jsem si naivně myslel, že s dokončením koridoru přijde i nějaké zvýšení intenzity provozu.
Na druhou stranu, 010 je dvoukolejná a každá výluka tam znamená chaos. |
|
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 13:08:58
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5265
Registrován: 8-2007
|
Prostě jsem si naivně myslel, že s dokončením koridoru přijde i nějaké zvýšení intenzity provozu.
A on už je dokončený?
Ta intenzita se možná zvýší po zrychlení a zkvalitnění přepravy,zkvalitnění souprav,protože naroste poptávka(podobně jako u jiných dokončených koridorů).
Resp., bych se stavbou druhých kolejí začal u tratí, které jsou hodně zatížené. Stávající provoz na 220 je srovnatelný s lecjakou lokálkou.
Takže postavit rychlou trať v nové stopě jednokolejnou a zvýší-li se její využití v os. a nákladní dopravě,tak tam stavět teprve druhou kolej?Když se ta trať modernizuje(staví koridor),jsou náklady na druhou kolej menší,než u výstavby druhých kolejí u stávající jednokolejné tratě. |
|
Pikehead
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 13:11:01
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2059
Registrován: 3-2007
|
Brr: Tak ono se to těžko udělá "samo", rychlost je jen jeden z parametrů produktu.
Potřebujete k tomu ještě vhodná vozidla (B kupátka jsou dost mizérie), integraci s návaznou dopravou a v neposlední řadě nějakou marketingovou komunikaci (ale až to bude hotový, ne srágora typu Rx). |
|
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 13:41:20
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2778
Registrován: 5-2002
|
Apollo 17: na začátku celé konverzace bylo to, že jsem si dovolil říct, že by se po dokončení koridoru mohly na této trati objevit expresy. Načež jsem byl ukřičen, že jsem si to coby šotouš vysnil a že stačí pouze stávající rychlíky. A protože nevěřím na nějaké razantní zvýšení intenzity nákladní dopravy (to by muselo být v řádek stovek procent, aby to bylo vidět; dnes tu náklady skoro nejsou, tedy mimo úseku Hostivař - Uhříněves) a zavedení více Os vlaků je nesmysl, tak mi z toho vychází, že provoz se nezvětší. Takže k tomu zvýší-li se její využití nedojde.
(Pokud si myslíte, že se poptávka zvětší, tak to se dohodněte s jinými. Samozřejmě, že by se mi taky líbilo, kdyby tu provoz narostl.)
Pikehead: teď nějak nevím, co se jako má/nemá udělat samo. |
|
Pascal Hauser
|
Čtvrtek, 18. února 2016 - 13:48:27
|
Neregistrovaný host
82.145.220.37
|
But why they modernize this section when they wont save travel time?? |
|
