Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 383 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců » Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 15. 04. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 15. 04. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1970 Registrován: 10-2009 |
Ad ID - 2: ...když někdo bude chtít Vectrona na 230, tak se vyrobí. Když si to někdo i zaplatí, tak určitě. :-) Ale myslím si, že náklady na schvalování takové mašiny budou dosti vysoké, protože něco jiného je vyrobit a schválit mašinu na 200 km/h a pak jí vyrábět třeba ve verzi pro 160 km/h a něco jiného je udělat z toho stroj na 230 km/h. Znamená to minimálně nové jízdní zkoušky. A nevím, jestli by se náhodou výrazněji neměnila konstrukce podvozku; kdesi kdysi jsem viděl nějaké vizualizace, kde byl podvozek fiktivního Vectrona pro 230 km/h vybaven plně vypruženým pohonem s kloubovým dutým hřídelem. A je tu ještě jedna věc - co se dnes dá lokomotivou na 230 km/h kromě railjetů prakticky tahat, aby se ta Vmax využila? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 6-2015 |
230 km/h by šlo i postrkem? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 6-2010 |
YThomas: Do výčtu si přidejte ještě aktivní boční a příčné vypružení, na ktere ma každy Vectron přípravu, ale zatím jsem na žádném neviděl Pro ostatní: Došlo k nepochopení mého příspěvku. Není problém ve výrobě Vectronu na 200... Problém je jich někde do roka splašit 10, když první lokpool který je má objednány je RP a i ten myslím, že má objednány jen 4 ks a mají přijít někdy v půlce příštího roku. I Metrans na svých dalších deset 386 od podpisu smlouvy čeká rok a půl na první kus |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 6-2010 |
Doplnění k minulému postu: Nějak mi vypadlo slovo MS Vectron na 200. ELL má drtivou většinu již zadanou a pochybuji, že by nějaké z nich uvolňovalo ke službě jinam. A další musí teprve objednat - cca rok a půl čekání na další kus. |
102.006
|
|
Neregistrovaný host 37.48.10.10 |
Taky si nemyslím, že Dráhy vyjedou v prosinci s Vectrony. Spíš to vidím na nějaké provizorium. 1. posune se odjezd EC vlaků o 10 minut z Prahy a bude prostor na přepřah, sankce sem, sankce tam. 2.Schrastí se Taurus (pronájem, 4 kusy, třeba od OeBB), s nímž se bude jezdit Hamburg A Berlín se vyjezdí s Bastardem. 3.Doloží se na DB Netz požadované náležitosti a Zázrak vyjede do HH. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7092 Registrován: 5-2002 |
2.Schrastí se Taurus (pronájem, 4 kusy, třeba od OeBB), s nímž se bude jezdit Hamburg A Berlín se vyjezdí s Bastardem. To není moc reálné. ÖBB má řady 1216 málo, Slovinci je nezbytně potřebují, byť ne na rychlost 230 km/h. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7093 Registrován: 5-2002 |
ad Vlasta 7: 230 km/h by šlo i postrkem? Vlak s postrkem je na síti SŽDC omezen na 100 km/h. |
102.006
|
|
Neregistrovaný host 37.48.20.233 |
Každý rakouský soukromník má 1-4 kusy Tauruse 1216. I tady by se dalo půjčit. Málokterý užije 3 kV. Půjčím si střídavku (182,185,189) a pokusím se od nich půjčit drahocenný stroj výměnou za toto. Nicméně moc fantasmagorické. |
372_001_8
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 5-2008 |
Proč se řeší loko, když na síť DB může v plném schválení, proč se neřeší zapůjčení vagonů - souprav, které mají údajné problémy? Nechám se poučit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 6-2015 |
Vlak s postrkem je na síti SŽDC omezen na 100 km/h. U sunuté soupravy není HV bráno jako postrk? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7094 Registrován: 5-2002 |
U sunuté soupravy není HV bráno jako postrk? Přesně tak. Postrkem je vozidlo řízené autonomně na konci vlaku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 6-2015 |
Potom to tedy mají ve sledovačce rj špatně |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1972 Registrován: 10-2009 |
Ad Pendular: Do výčtu si přidejte ještě aktivní boční a příčné vypružení, na ktere ma každy Vectron přípravu, ale zatím jsem na žádném neviděl A nemáte spíš na mysli přípravu na ADD (aktive Drehdämpfer), tedy aktivní tlumiče vrtivých pohybů, které umožňují v nízkých rychlostech aktivní natáčení podvozků do oblouku? Aneb ty tři nikamnevedoucí káble nad každým tlumičem vrtivých pohybů, přišroubované k takové desce? Aktivní příčné vypružení se mi zrovna u lokomotivy moc nezdá... ;-) Ad 372_001_8: Proč se řeší loko, když na síť DB může v plném schválení, proč se neřeší zapůjčení vagonů - souprav, které mají údajné problémy? Jestli ono to nebude tím, že pojem "plné schválení" si každý vykládá jinak. :-) A ohledně těch mostů jsem pochopil, že je třeba posuzovat lokomotivu se soupravou vozů. Docela by mě zajímalo, jak je definován nějaký ten nejhorší případ. Například kdybych třeba za Vectrona zapřáhl Bdpee (tedy vozy UIC-Y), jestli by třeba DB Netz nechtěla také nějaké další posouzení? Ad VlastaZ: U sunuté soupravy není HV bráno jako postrk? Jak již bylo řečeno, samozřejmě, že není. Nebo myslíte, že v Rakousku jezděj po Westbahnu railjety jedním směrem třeba poloviční jízdní doby než tím druhým? :-) A jak byste pak klasifikoval elektrické jednotky? Třeba takovej pětivozovej InterPanter by byl tvořenej přípřeží, lokomotivou, vloženým vozem a dvěma postrky? ;-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 6-2010 |
Yt: Ano, omlouvám se za mystifikaci, přesně ty tři nijak nevedoucí kablíky myslím S pojmem ADD jsem si to nespojil, tento mám pevně přiřazený ke sběračům. (Příspěvek byl editován uživatelem Pendular.) |
předpisy
|
|
Neregistrovaný host 193.165.30.182 |
VlastaZ: No jo. To je průser. ČD zase porušují předpisy a ohrožují bezpečnost cestujících. Rychle napsat na GŘ že všechny vlaky do Prahy musí mít okamžitě sníženou rychlost na 100 Km/h, protože sledovačka je víc než předpis! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3595 Registrován: 12-2007 |
Pár ze včerejška.. |
Error
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 4-2010 |
Lokomotivy Siemens Vectron rozšíří lokomotivní park ČD Cargo |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 1-2014 |
Přeji Cargu mnoho pracovních úspěchů s Vectronem. Pár momentek že včerejší Pirny. |
Hon
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
102.006: trasa Praha-Berlín by se asi s Bastardama nevyjezdila. Bastardů by bylo na tento oběh asi málo a navíc Němci upravují trať Drážďany-Berlín na rychlost 200 km/h (nevím, v jak pokročilém stádiu tato rekonstrukce je), takže by asi řada 371 nestíhala... |
Reza
|
|
Neregistrovaný host 85.237.234.81 |
Myslite, ze nater sa docka este nejakych zmien? Foto: rp.net |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7851 Registrován: 9-2002 |
A hele, CD-C uz nechce skopky od jedinyho spravnyho vyrobce ??? No to jsou veci. Asi ekdo nedostal vsimny. Anebo dostal, ale vetsi a z ciziny.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
čmelák 770
|
|
Neregistrovaný host 83.208.245.185 |
Reza - Ještě tam chybí aspoň trochu bílé . Tyhle mašiny si tenhle hnusný nátěr rozhodně nezaslouží! |
čmelák 770
|
|
Neregistrovaný host 83.208.245.185 |
Agent - no ony ty škopky jaksi nebyly schváleny pro provoz v Německu (proč asi?), takže se ČD-C musí holt poohlédnout jinde. |
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7333 Registrován: 8-2003 |
Hlavně je to nějakých pět kusů, ne padesát.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
PeM
|
|
Neregistrovaný host 89.102.186.108 |
Aby to ještě jediný správný výrobce nějak právně napadnul, že ve výběrku došlo k tomu a tomu pochybení a ve finále z toho ještě při nějaké hezké arbitráži nevytřískal tučné odškodné za neprávem ušlou zakázku... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 5-2007 |
Agent: ono když se ten "jedinej správnej výrobce" ani nepřihlásil do soutěže, tak s tím ČD-C těžko co mohli dělat, aby ho vybrali :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3847 Registrován: 5-2010 |
Tak a kruh se uzavírá osobka i Cargo do Říše s Vectronama. Stále je tu někdo kdo si myslí,že kauza 380 do Německa byla jen náhoda? |
372_001_8
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 5-2008 |
H11: jestli jsi četl požadavky tak se tam psalo o 4-paketech kde ty loko musí mít schválení. Nee 1 na sever 2 na jih 1 na západ ... . Všechny všude, to aby na střeše bylo 8 smetáků a dole 6 os. Jestli jsi nečetl tak mlč a nerejpej. Sám jsem zvědav kolik přeškrtaných písmenek v křížovce na boku bude každý kus mít. |
okolojdouci
|
|
Neregistrovaný host 37.48.3.217 |
Ythomas_ct: Třeba takovej pětivozovej InterPanter by byl tvořenej přípřeží, lokomotivou, vloženým vozem a dvěma postrky? ;-) Paradoxně ano R899 (InterPanter) 94541 660106-6 1. vlakové HV 94541 661106-5 1. vložené HV 94541 662106-4 2. vložené HV 94541 662206-2 1. postrkové HV Ex517 (Pendolino) 93546 681005-5 1. postrkové HV 93546 682005-4 1. vlakové HV 93546 683005-3 2. vložené HV 93546 684005-2 1. vložené HV |
102.006
|
|
Neregistrovaný host 37.48.7.170 |
Hon - proč by se Berlín, potažmo Stralsund nevyjezdil v Bastardech? Šlo by o 3 obraty denně a 200 km/h se rozhodně v nejbližší době z DD do B jezdit nebude. Psal jsem o proizoriu, než by Dráha získala Vectrony. Když se do toho pustí teď, možná budou na jaře 2017. Ono je docela možné, že Vectrony Carga přijedou koncem roku a chvíli budou jezdit pod Matkou do HH. |
372_001_8
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 5-2008 |
A myslíš že ty Verktrony pro CDC budou na 200 km/h? Těžko. |
102.006
|
|
Neregistrovaný host 37.48.11.78 |
Nevím, ale u ČD došlo k refinancování dluhopisů, přičemž si Matka na sebe stáhla dluhopisy Carga, které mělo svoje dluhopisy na úrok snad až 5%. Dnes to jsou necelá 2%. A Vectrony financovány z dluhopisů budou. Výměna lokomotiv mezi matkou a dcerou byla v loňském roce běžnou věcí. Klidně můžou na nějakou chvíli u Carga jezdit 380 místo Vectronů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 7-2007 |
Za půjčenou miliardu projebanou nákupem 25 historických lokomotiv od matky mohli mít Vektronů 10. Každý sedmý vlak tak mohli odvézt moderní mašinou. Víc jak 70 nákl. vlaků po celé za 24 hodin už beztak nejede. Nebo se pletu? |
102.006
|
|
Neregistrovaný host 37.48.22.84 |
Jeho letectvo - ale ať je to jak chce - pokud si Cargo usmlouvalo cenu 100 mega za kus i s ETCS a Metrans bude mít opční 386 za 110/kus, tak se jim povedl moc dobrý kauf. |
102.006
|
|
Neregistrovaný host 37.48.5.94 |
aneb Metrans mohl mít 11 Vectronů místo 10 Traxxů. Nechť si Jirka rve vlasy... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1463 Registrován: 7-2002 |
Cargo se opravdu netváří že by s nimi chtělo dělat něco jiného než nasazovat ve vlastním provozu. A pět kusů by to až tak moc nespasilo. Jinak pokud se nemýlím, nejde jen o rychlost, ale například oprávnění jezdit podzemním příjezdem k berlinskému Hbf. No výměna lokomotiv byla sice běžnou věcí, ale celkem se jednalo o 6 kusů a částečně je bylo za co (rovnovcenně) vyměnit. O některých parametrech netřeba spekulovat, mmch víme už i řadu http://www.railvolution.net/zm/aktuality/vectrony-pro-cd-cargo (Příspěvek byl editován uživatelem kade.) |
Hon
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
102.006: silně pochybuji, že by 371 zvládly lítat každý den z Prahy do Berlína a zpátky 160 km/h. Nehledě na to, že jízdní doby stanovené pro lokomotivu s výkonem přes 6 MW budou Bastardi asi těžko stíhat... Ale sám jsem hodně zvědavý, jak to všechno nakonec dopadne. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7096 Registrován: 5-2002 |
Nechť si Jirka rve vlasy... To asi nepůjde. Žádné nemá |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1974 Registrován: 10-2009 |
Ad 102.006: ...pokud si Cargo usmlouvalo cenu 100 mega za kus i s ETCS... ...tak to na mě působí dojmem, že se nad Cargem snad Siemens slitoval. :-) No, třeba ale tuší, že by třeba mohlo kápnout i něco dalšího... Jináč na RailColoru už je také trocha spekulací k lokomotivám pro Hamburg: odkaz Ad Hon: ...že by 371 zvládly lítat každý den z Prahy do Berlína a zpátky 160 km/h. Nehledě na to, že jízdní doby stanovené pro lokomotivu s výkonem přes 6 MW... Sice sdílím Váš názor, že honit dnes Bastardy dál do Německa je asi blbost. Ale upřímně řečeno, ono se z Drážďan do Berlína zas až tak moc "nelítá" (jó, dál na Hamburk, to už je jiná liga); jízdní doba na 205 km dlouhé trati je 2 hodiny a 4 minuty a to se cestou staví asi jen v Berlíně na Südkreuzu. Když jsem tam naposledy jel, byla to kochačka neskutečná, byť kousek před Berlínem už se asi 200 km/h jezdit dá. Každopádně Vaši zvědavost sdílím... :-) |
teddyL
|
|
Neregistrovaný host 78.136.155.18 |
Jak velké příčné síly na kolejnice by měl Vectron při 230 km/h a jak velké je má Taurus při 230 km/h? Někde jsem četl, že řada 380 ČD při 200 km/h má příčné účinky na trať 62,6 kN. Děkuji za odpověď. A pustí si v Rakousku Tauruse s Railjetem na trať při jízdě 230 km/h? |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1975 Registrován: 10-2009 |
Ad teddyL: Někde jsem četl, že řada 380 ČD při 200 km/h má příčné účinky na trať 62,6 kN. Tak to jste četl blbě, nebo jste tomu spíš blbě porozuměl. Tohle číslo, které jste si přečetl je kvazistatická vodicí síla (takže střední hodnota příčné síly jednoho - nejhoršího - kola) a zjišťuje se v poloměrech oblouků cca 300 až 350 m. Tudíž tam počítejte rychlost tak zhruba kolem 90 km/h, ale rozhodně ne 200, nebo 230 km/h... Jak velké příčné síly na kolejnice by měl Vectron při 230 km/h a jak velké je má Taurus při 230 km/h? A pokud byste chtěl odpověď na tuto původní otázku, tak byste nejdřív musel definovat, co si představujete pod tím pojmem "příčné síly na kolejnice" (jestli třeba maximální RMS hodnotu sumy vodicích sil) a hlavně za jakých podmínek (kvalita koleje, kontaktní geometrie, součinitel tření apod.) Jinak je jakákoliv odpověď irelevantní... ;-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3699 Registrován: 9-2004 |
Mě se na tom ČDC Vectronu líbí, v duchu UIC provedený, nápis ignorující současný světový jazyk číslo jedna |
Hon
|
|
Neregistrovaný host 195.113.55.187 |
Ythomas_ct: díky za upřesnění ohledně úseku Drážďany-Berlín. |
386.030
|
|
Neregistrovaný host 37.48.15.109 |
Ythomas_ct: Tak to jste jel do Berlína přes Falkenberg stovkou (Vmax) po jednokolejce. Tam se to právě dělat nemá - ta modernizace. Nedávno dostal jeden německý kolega odklon přes Elsterwerdu a prý se tam vůbec, ale vůbec nic neděje. |
Nemecko
|
|
Neregistrovaný host 37.201.5.28 |
Tak 14 měsíční kompletní výluka přes elsterwerdu začíná 5.8.2016 a od 2018 už se rychleji jezdit bude. Do té doby objizdky přes falkenstein a juteborg. A aby fungoval vylukovy jr, tak je povinna rychlost stanovena na 200 km/h, takže s bastardy by se teoreticky dalo jezdit tak maximálně ještě pár mesicu. |
Hon
|
|
Neregistrovaný host 78.80.10.125 |
Takže v novém vydání Železničáře je to řečeno jasně. ČD si pronajmou 10 třísystémových lokomotiv pro rychlost min. 200 km/h, z nichž 8 půjde na Hamburk a 2 na Praha-Linec, kde je doplní 380. Ono to samozřejmě souvisí s neschválením řady 380 v Německu, ale také rozhodně s tím, že 380 je pro plánované nasazení prostě nedostatek. V tomto GVD je jich zaturnusováno 17, v příštím ale už 27. Teď je jenom otázka, jaký typ lokomotiv se pronajme. Ale kdyby to bylo něco jiného než Vectron, tak by to asi bylo překvapení. Je vůbec ale Vectron schválen v Německu bez omezení, tedy na Vmax 200 km/h? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 8-2014 |
Ono je víc možností. ČDC by stačily Traxxy (servisovat jim je může Metrans ), popř. všechny Vectrony mohou mít v osobce a ČDC může s 380 jezdit do Hamburku |
Ten_z_Bíliny
|
|
Neregistrovaný host 37.188.138.65 |
Vectrony pro Cargo mají V-max 160km/h. Tojest tyhle teorie jsou pasé. |
čmelák 770
|
|
Neregistrovaný host 83.208.245.185 |
Může 160? A prosím pěkně, jakou maximální rychlostí může jet nákladní vlak? Pokud je mi známo, tak třeba Nex může 100 km/h? Jsou i rychlejší nákladní vlaky? Děkuji pěkně za vysvětlení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3854 Registrován: 5-2010 |
Dnes k nám opět přes PPS Bad Schandau míří zajímavý stroj na ŽZO Velim a sice Class 88001. Neví někdo pokud to již překročilo naší hranici? Někdy se stává,že to přes čáru jede až druhý den. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5352 Registrován: 6-2005 |
čmelák 770: Za určitých okolností mohou nákladní vlaky i na síti SŽDC jezdit 120 km/hod. Prakticky to asi moc využíváno není. Těch až 160 km/hod však může mít uplatnění při strojových jízdách mezi výkony. Snad mne někdo doplní/případně opraví. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3758 Registrován: 5-2009 |
Ano LV jízdy mohou jet 160km/h zrovna teď jede jeden Vectron RJ z Ústí n/L na Prahu a dost spěchá.... |
Olmak25
|
|
Neregistrovaný host 109.80.154.192 |
Dispečer o11: Dnes jsem RJ Vectrona viděl cca. po 13 hodině projíždět Lovosicema směrem na Ústí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3759 Registrován: 5-2009 |
Jojo jel do SOKV na stočení. Teď se vrací do Prahy aby stihl noční Košice. Bude to mít těsné... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3760 Registrován: 5-2009 |
Drak ze skalky: Už je to od pul 3 na okruhu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3856 Registrován: 5-2010 |
Jasně díky,tak to sedí plán byl dopoledne Elbtalem. |
dotaz
|
|
Neregistrovaný host 83.208.117.74 |
Dispečer: Když už jsme u těch rychlostí elvéček, kdo přiděluje nebo rozhoduje o tom pod jakým číslem se pojede? Dost často bývá nějaké mašince s maximálkou 140 nebo 160 km/h přidělena trasa devadesátková nebo stovková a ta se potom zbytečně vleče... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3761 Registrován: 5-2009 |
Ten kdo schvaluje žádost o zavedení vlaku od dopravce. Ten přidělí číslo a nebo taky může nechat vybrat číslo automaticky daným systémem. Pokud dopravce chce využít max. rychlost lokomotivy je dobré to do žádosti uvést, pak by se tomu mělo přidělit vhodné číslo. |
dotaz
|
|
Neregistrovaný host 83.208.117.74 |
Dotaz č. 2: Existuje nějaká obezlička na to jak obejít SJŘ a rychlost zvýšit - kromě přečíslování? Dost kolegů na SJŘ prdí a potom se výpravčí ptají proč nejedu jak mám když mi někdo hodí do isoře maximální rychlost lokomotivy. Potom je druhý extrém, když má někdo rychlý stroj, rychlé číslo ale při větší rychlosti jak 80 km/h se mu rozklepou kolena. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3762 Registrován: 5-2009 |
Obejít SJŘ? No spíš bych to viděl takto. Jestli si dopravce (strojvedoucí) pojede maximální rychlostí, nehledě na číslo vlaku, tak je to víceméně jeho věc. SŽDC ho kontrolovat a trestat nemůže. Způsobí li nějakou MU a provalí se, že jel jinak než mu dovoluje SJŘ (než měl), je to jeho chyba. Další problém je to, že výpravčí nebudou čekat, že pojede na max a budou s ním jednat jako když jede klasicky a podle toho to bude vypadat, většinou půjde někam do boku. No a to, že někteří jedou 80 a můžou jet třeba 140-160 s tím taky nic neuděláme. Nikde není napsáno a ani přikázáno, že musíš dodržovat maximální rychlost. Jen by si měl(mohl) dodržovat jízdní doby/řád. Pokud někoho zpozdí, jde to na jeho bedra. |