Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Tratě na Jesenicku » Archiv diskuse Tratě na Jesenicku do 08. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě na Jesenicku do 08. 11. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 6-2007 |
kyklop499 Taky jsem o tom slyšel... Údajně se ve Vikýřovicích ložil kámen a stával tam i strážní domek který dnes již není. A ještě bývala a jsou znát i pozůstatky rampy prostoru dnešní zastávky Velké Losiny zámek kde se snad ložila nějaká zemědělská technika či jiné komodity. Zaslechl jsem pouze zmínku, ale už nevím zda tam bylo kolejové větvení nebo to bylo rovnou u trati... To už by byly pouze dohady a spekulace. Možná někdo další znalý poměrů odpoví. Jinak v Sobotíně podle pamětníků stála remíza na kolej č.3 snad ještě v roce 1976. Stejná remíza stojí dodnes ve stanici Zábřeh na Moravě u silničního nadjezdu do části rudolfov a skalička. Remíza v Sobotíně bývala průjezdná a v prostoru mezi ní a bývalým uhelným skladem, který stojí dodnes se nacházela 7m dlouhá točna. Dříve totiž byly koleje v Sobotíně čtyři. Po demolici remízy a výstavbě nízkého panelového peronu zanikla původní kolej č.1 a vzniklo schéma jako n obrázku z prováděčky... Z remízy zůstala vlastně jen obytná či dílenská část ze které je dnes obydlený dům který je u koleje č.3 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 3-2013 |
Když už je řeč o Desné, tak něco ze čtvrtka |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Petrspk: Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 3-2016 |
Petrspk: Děkuji Vám moc za podrobné informace. Ještě jsem studoval letecké mapy a taky letecké snímky z 50.let na "kontaminaci.cenia" a řekl bych, že podle stop v terénu je na zast. Vikýřovice ještě vidět obrys toho nákladiště. Muselo být vpravo ve směru jízdy do Koutů a v těch 50.letech už bylo pravděpodobně zrušeno. U zast. Velké Losiny - zámek skutečně také (podle "kontaminace") něco bylo. Tady musela být kolej vlevo ve směru jízdy do Koutů. A ještě se vrátím k dopravně Sobotín. Byl jsem tam jen jednou jedinkrát v životě. Mám tu k dispozici jen pár mých fotek z letošního léta a letecké mapy na internetu. Abych tedy zrekapituloval původní situaci v Sobotíně, jestli jsem to z Vašeho výkladu pochopil správně, tak tedy Sobotín míval původně kdysi tyto staniční koleje: 4.SK - Ta je krátká a kusá, existuje dodnes. 2.SK - Ta také existuje dodnes, ale je před staniční budovou přerušená. 1.SK - Ta je snesená a místo ní je vybudováno panelové nástupiště. 3.SK - Ta má dnes číslo 1 5.SK - Ta má dnes číslo 3 a stávala na ní ta již zbořená remíza, za remízou točna a dále se na koncovém zhlaví tato kolej spojovala s ostatními kolejemi, tudíž i původní 5.SK kolej byla také průjezdná. Pochopil jsem to správně??? Jinak ten uhelný sklad, to je asi ta malá cihlovo-dřevěná stavba naproti staniční budově přes koleje šikmo doprava, že? A také jsem se dočetl cosi o nějaké vlečce, která odbočovala těsně před vjezdem do dopravny (předpokládám vlevo) a vedla jeden km někam směrem na Štětínov. Třeba to někdo potvrdí či upřesní. Ještě jednou moc díky. Kyklop499 (Příspěvek byl editován uživatelem kyklop499.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 6-2007 |
kyklop499 Ano pochopil jste to správně. Zde zanesená situace. Před stanicí Sobotín byla odbočná výhybka ze které odbočovala vlečka železáren a stavitelů trati bratří Kleinů. Vlečka odbočovala vlevo ve směru jízdy do Sobotína a ještě dnes je těleso vlečky patrné díky polní cestě, která na jejím tělese vznikla... Když člověk sleduje terén a jde po tom tělese tak dojde do míst kde jsou ještě pozůstatky tohoto podniku. Železárny fungovaly asi do počátku třicátých let. Ještě tam byla jedna vlečka. Ta vycházela ze šturcu na koncovém zhlaví směrem za výpravní budovu po dnešním panelovém chodníku u bytových domů asi do prostoru části podniku velamosky nebo až na hřiště. V tomto prostoru se nacházela mostárna. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 3-2016 |
Petrspk: Díky moc. Ta druhá vlečka z koncového zhlaví vedla tedy podle té hlavní silnice jakoby zpět směrem Petrov n/D a na tom plánku je znázorněna čerchovanou čarou. Je to tak, že? A koukám, že podle toho plánku ale z 5.SK vedla ještě nějaká kolej zpět směrem k petrovskému zhlaví. To byl jen nějaký krátký šturcový odvrat, nebo to bylo tak, že 5.SK odbočovala normálně už na petrovském zhlaví a mezi ní a 3.SK byla cca uprostřed jejich délky kolejová spojka?? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 6-2007 |
kyklop499 Tak to hodím takto |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 3-2016 |
Petrspk: No, tak to je úplně LUXUSNÍ. Ještě jednou moc a moc díky. Myslím, že teď je to už asi vše, co jsem chtěl vědět. Kdyby něco, tak sem ještě hodím nějaký dotaz. Zatím zdravím a děkuji za spolupráci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4210 Registrován: 10-2005 |
Petrspk: To překladiště v Losinách by se při troše trpělivosti dalo vyluštit z této letecké mapy z roku 2003: překladiště |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Petsrpk, kyklop499: Někde jsem četl, že v dobách, ze kterých pochází tenhle výkres, Kleinové mívali v Sobotíně samostatný šturc (nebo dokonce remízu?) na svůj salónnní vůz... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 6-2007 |
kyklop499 Tak záhada nákladiště pod Losinama vyřešena... zde plánek z roku 1922 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 3-2016 |
Petrspk: Bezva! Díky moc. Teď už jen, kdyby někdo měl ještě schéma bývalé vlečky "Dlouhé stráně" na Filipové a bude to komplet. (Příspěvek byl editován uživatelem kyklop499.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 6-2007 |
kyklop499 Ještě vlečku skláren v Rapotíně |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 3-2016 |
Petrspk: Jasně, tu třeba taky, ale ta Filipová by mne zajímala více. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4211 Registrován: 10-2005 |
V té Filipové bych to z té jedné fotky a letecké mapy viděl na 3 průjezdné koleje. Jižní zhlaví je patrné z fotky, severní se z mapy jeví zrcadlově shodné, kdy se tři průjezdné koleje spojí v jednu výtažnou pokračující severním směrem. Zbývají pak už jen kusé koleje na obou zhlavích vycházející z průjezdné koleje nejvíce vpravo. U té severní to vypadá na rampu, na jihu si nejsem jist. Máte někdo představu, jaké asi množství vozů zde bylo vyloženo? Kolega z práce, zabývající se železniční historií, přišel s informací, že se jednalo pouze o jeden vlak a pak se od využívání upustilo. Nezdá se mi to a rád bych se dočetl něco pozitivnějšího. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 6-2007 |
Těch vlaků tam jezdilo mnohem více. Písky jezdily přes Petrov průjezdem... většinou na tom duněly berty. Jezdilo to hlavně v noci což jsou informace od náčelníka z Petrova |
DENNIS*EMO-KIDS
|
|
Neregistrovaný host 188.116.79.201 |
Je docela smutné vidět jak to na železnici vypadalo kdysi a dnes. Jak budou lidi za třicet let s údivem koukat jak to třeba vypadalo dříve v Hanuškách ,že tam bylo krásné (i když vlivem pokroku schátralé) nádraží,stavědla,skladiště, depo a hromady mašin ... a dnes betonem zalitá historie,sem tam kundál s dvěma vozy nebo banán Tady je mračidlo v Koutech,a těch bixůůů |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12225 Registrován: 5-2002 |
Dennis: a dnes betonem zalitá historie Chápu správně, že by se Ti víc líbily třeba takovéto echt historické silnice...? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4212 Registrován: 10-2005 |
Petrspk: To rád slyším...kolega měl za to, že se tyto vlaky nevykládaly na vlečce ve Filipové, ale dojely až do Kout nad Desnou. Z článku výše to ale vypadá, že se na auta překládalo pravidelně. Nechci šířit nějaké nesmysly a proto se raději doptávám. Kdo ví, jak to vlastně bylo, přitom to není tak dlouho. (Příspěvek byl editován uživatelem Alešt.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 4-2009 |
Zdravím pánové. Hledám nákres žst.Glucholazy (Ziegenhals) do roku 1945, nejlépe od km. Může mi někdo pomoci? Děkuji za ochotu. Petr |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 4-2003 |
Zdravím, ta fotka nákladiště výše je z mojích stránek. Přikládám odkaz na celou stránku po povodních odkaz Co se týče nákladiště mám dojem, že ta kolej přímo u rampy byla kusá, ostatní se spojovaly a výsledná kolej končila šturcem těsně před silnicí od přejezdu nahoru do Loučné. Nějaká výhybka na konci byla určitě. Skrebi moje stránky |
Tom_tužín
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 6-2005 |
Bývalý fíra z Přerova, s nímž jsem se dříve často potkával (pronajímal nám zahradu) mi říkal, že nejvíce písků jezdilo z Tovačovské štěrkovny do Libiny, tam se překládalo na auta a dál na Dlouhé Stráně po silnici. Proč to tak bylo netuším. Jak jsem koupil, tak prodávám... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 6-2007 |
Tom tužín No tam by se to dalo vykládat do těch bývalých uhelnejch skluzů |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 3-2016 |
Alešt: (příspěvek č.4211): Ještě se vrátím k té vlečce na Filipové. Je fakt, že ty koleje tam ale byly nejméně 4, protože když se pořádně podíváte na fotku, kterou tam vložil 21.10. v 16:00 hod. uživatel Petrspk, tak úplně vlevo na fotce, na samém okraji, je vidět přestavník výhybky, o kus dále v trávě větvící se koleje a vzadu lze tušit ještě tu jednu kolej, čtvrtou. Také bych řekl (podle fotomapy z r.2003), že z jižního zhlaví odbočovala ještě jedna (asi vykládková) kolej k nějakým zařízením, jejichž torza jsou vidět na fotomapě z r.2006. Tato kolej asi také možná sloužila jako odvratná z celého toho kolejiště. Píšu jen mé domněnky, lépe to vyčíst/odhadnout nedokáži. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4213 Registrován: 10-2005 |
S těmi čtyřmi kolejemi máte pravdu...přestavník jsem úplně přehlédl, ale všiml jsem si včera náznaku jazyka výhybky...dnes jsem na to nějak zapomněl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 10-2014 |
Pánové zdravím. Pěkná rozprava o té koutecké a sobotínské trati. Trochu přispěji drobnými doměnkami: K nákladišti v Losinách v příloze posílám výřez z mapy M-33-71-C-c-3 systému S-1952 mapované v roce 1958. Zde je nákladiště v prostoru u dnešní zastávky Velké Losiny zámek rovněž zachycené. Že by v té době ještě existovalo? K Sobotínu Na výřezu mapy III. vojenského mapování je zachycena situace v Sobotíně, tedy vlečka do železáren a stanice. Trochu zvláštní mi je připojení vlečky na koncovém zhlaví stanice. Jaký to mělo smysl? A je tam vyznačená kusá kolej ze stanice směrem k dnešnímu paneláku. Samozřejmě otázkou zůstává, zda to skutečně tak bylo. K překladišti na Filipové Mám v hlavě takovou vzpomínku, že od odbočky Filipová na překladiště vedla jedna kolej (nebo dvě?)v úrovni pokračující trati, zatímco druhá kolej stoupala na úroveň překladiště. Další přesné rozvětvení nevím.. pozorování z vlaku. Ale teď doufám že nekecám a nepletu si to s něčím jiným. K nakládce kamene ve Vikýřovicích. O této existenci nevím. Pokud se mělo nakládat, musel by být nějaký zdroj. Asi 400 metrů východně, cestou směrem na Krásné, byl ve Vikýřovicích lom. Konec jeho činnosti je uváděn cca začátkem 20. století. To by muselo být v raných letech dráhy. Další alternativou je lom u silnice ze Šumperka do Rapotína, tedy pod Holubím vrchem. Do stanice ve Vikýřovicích to mohlo být cca 1,5 km, tedy pro dopravu reálné a možná blíž než do šumperské stanice. Lom byl údajně uzavřen v roce 1951. Městký lom nsd sanatorkou výrazněji těžilasi až po druhé světové válce. Kámen by se musel vozit přes Nové Domky cca 3 km? Asi nereálné. Zbývá lom na Krásném. Do Vikýřovic přes 4 km, blíže ke stanici Nový Malín. Lom v provozu údajně od 1922. Tož si vyberme... O jiném lomu v blízkosti nevím. Pokud by někdo zveřejnil bližší informace, určitě uvítám... |
Neregistrovaný host 193.86.26.165 |
Chtěl bych všem poděkovat za vzpomínky a náhled do historie na Koutecké trati a přidávám něco reality z Hanušovic. |
Neregistrovaný host 193.86.26.165 |
... pokračování |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 2-2015 |
Marek M: Krásná dokumentace Konečně finišují... Včerejší odpolední manipulák měl úctyhodných 28 vozů a na čele hned trojici mašin, 742.314 (vlaková), 731.048(přípřež) 742.147(druhá přípřež) a zřejmě jediná činná. Na záloze včera byla 742.058, která má dle mého sledování premiéru v těchto končinách. Kolem 15:30 odvážela do Mohelnice 16 sypáků. V Zábru se hojně překládá uhlo a odváží do uhelných skladů... V souvislosti s tímto jsem se chtěl optat, kdy se přestala využívat vlečka(resp. větev vlečky) do zábřežských uhelných skladů?? Nebo z jákého důvodu se přestala používat? Ještě sem hodím pondělní zálohu v Špk. v podobě 754.080: Jinak koukám že tento týden se na ŽD nejezdí elektricky peršan lítá s poněkud větší zátěží na trošku delších trasách...
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 2-2015 |
Ještě abych udržel téma posledního týdne, přidám dva postarší články o ŽD vydané v roce 1999 v Železničním magazínu...Vím o ŽD toho bylo napsáno hodně, ale třeba to někoho zaujme, fotky jsou krásné ba co víc už vlastně historické Článek první: ŽM 1/99 Článek druhý: ŽM 6/99 A ještě jedna aktualita z vedlejší diskuze o „bobinách“. Spol. Arriva zřejmě do konce GVD bude nasazovat na koutecké bobinu 140.079 s polepem Arriva místo dosavadního peršinga 162.114. Čeho všeho se ještě na koutecké nedočkáme
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 6-2007 |
Jinak pánové. Kdo se bude motat v okolí s aparátem ve dnech 7-11.11 tak v tyto dny se bude pohybovat 810 čd na trati Petrov Sobotín v rámci seznání trati. |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Víte někdo, jestli ta bobina v triku Arrivy bude mít na ŽD stálý oběh? Jestli jo, mohli byste to sem prosím dát? |
litovel
|
|
Neregistrovaný host 46.135.132.18 |
Jak uz se tady psalo, elektrika jezdi v pracovni dny na vsech vlacich, ktere projizdeji Losiny zamek a Vikyrovice penzion. |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
litovel: Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12255 Registrován: 5-2002 |
nitram: bude nasazovat na koutecké bobinu 140.079 s polepem Arriva místo dosavadního peršinga 162.114 To mají přímou linku z Dlouhejch Strání a nebo čím hodlají okecat tohle energetický zvěrstvo...? |
749.243-2
|
|
Neregistrovaný host 141.0.14.77 |
Hajnej: peršinga asi pan Jančura potřebuje jinde ;-) Třeba na 140 kulhá a kašle pneumotor, tak ho chtěj pořádně profouknout horským vzduchem. Možná už majitelé 140 potřebujou vyměnit obruče a hledaj, kdo jim to zaplatí :-x. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 2-2015 |
Dnešní Sp 1709 s 4.080
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...
|
Neregistrovaný host 193.86.26.165 |
Tak od 8.11.2016 už vybranými vlaky přes Ramzovské sedlo až do Jeseníku. Na několik dní výluka z Jeseníku do Mikulovic. Nevíte, jak bude organizována nákladní doprava? http://sumpersky.denik.cz/zpravy_region/cestujici-potrapi-nekolik -vyluk-do-jeseniku-uz-ale-pojedou-nektere-vlaky-20161102.html |
Buffalo
|
|
Neregistrovaný host 176.102.145.4 |
By mě zajímalo zda se vrátí pod Šumperk motorové vozy 810 049 a 071,které jezdí zatím pod PJ Olomouc |
Starý Hanák
|
|
Neregistrovaný host 77.242.90.180 |
Marek M: Přes sedlo, ale v této roční době už víceméně jen za tmy... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 3-2016 |
Zdravím. Ještě se krátce vrátím k trati č.293 Šumperk - Kouty a Petrov - Sobotín. Jaké jsou nejvyšší povolené traťové rychlosti v těchto úsecích? 1) Šumperk - Petrov nad Desnou 2) Petrov nad Desnou - Kouty nad Desnou 3) Petrov nad Desnou - Sobotín Předem díky za info. Kyklop499 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5208 Registrován: 12-2011 |
Toto a mnoho dalšího o ŽD naleznete zde http://www.sart.cz/zeleznice-desna/ Rychlosti jsou v Tabulkách traťových poměrů. Chválím SART, že všechno toto má veřejně zveřejněno. (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 3-2016 |
intelpetr: Díky moc, už jsem to našel. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 6-2007 |
kyklop499 A nebo zde... http://vlacky.com/zeleznice_desna/2016_sumperk_kouty_nad_desnou/ |
Neregistrovaný host 193.86.26.165 |
Stary Hanák: Děkuji za odpověď. Jsou známy aspoň orientační časy? |
Podaca
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.27 |
Pro přátele železnice a tedy i šotopleskače: Od 8.11 do 25.11 se zase nachvíli vrátí náklady přes Ramzovou. Pouze v pracovní dny. Odjezd z Lipové ve 14:20. Ostatní časy jsou ve tmě, takže vás nezajímají. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 3-2016 |
Petrspk: Díky moc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 3-2013 |
Ví někdo v kolik cca. má jezdit ten motor ČD na Sobotín? Děkuji za odpověď |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 6-2007 |
Radin 810ka odjíždí v pondělí v 8:25 ze Špk do Petrova jako 11358 a pak jak to dispečer z Petrova zavede. Motor pak Zůstává přes noc v Petrově (Příspěvek byl editován uživatelem petrspk.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 3-2013 |
Petrspk: Děkuji. |
Klv
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 6-2006 |
Vážení, nějak jsem úplně ztrátil přehled, ale nechce se mi prohlédnout celou rozsáhlou diskusi, takže jen stručný dotaz - do kdy má na ŽD řádit bobina s IC vozy a od kdy se pak počítá s nasazením pantrů nebo něco jiného modernějšího? Jen abych si ještě stihl vyfotit tu bobinu, když jsem to teď už prošvihl s tím peršinkem... Předem moc děkuji i za nejstručnější odpověď nebo odkaz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4174 Registrován: 5-2010 |
Klv:http://www.railpage.net/140-079-5-e-499-0079-arriva-pripravena-ve -stanici-sumperk/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 6-2010 |
Video: Osobní foto-vlak v čele s olomouckou "Rosničkou" 464.202 v Jeseníkách https://youtu.be/Uug4JgDYflQ |
Klv
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 6-2006 |
Drak ze skalky: Mockrát děkuji, teď jsem si taky našel nový jízdní řád. Takže tu rozsáhlou opravu ta bobina prošla, aby nakonec v Šumperku sloužila jeden měsíc!? |
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Můžete sem prosím někdo dát čísla těch dvou vozů DB Bimdz268 pronajatých Arrivě na Železnici Desná? Děkuji předem. |
Náhradník
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 4-2011 |
Jezdí elektrická loko na žel.desná? Dnes jsem ji v Šumperku nepotkal. Dva vozy Bimdz DB stály na šturcu bez loko...
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
|
Starý Hanák
|
|
Neregistrovaný host 77.242.90.180 |
Náhradník: Včera zřejmě zkušebka, dnes nic... Jezdí regionova. |
Náhradník
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1510 Registrován: 4-2011 |
hank 84-90 018-4 84-90 032-4
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
|
hank
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Náhradník 1510: Děkuji. |
Klv
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1412 Registrován: 6-2006 |
Já jsem ji dneska potkal, ale v depu. Včera pry jezdila, ale má problém s baterií. Podle jednoho z průvodčích ŽD se má vrátit do provozu snad příští týden. Z jiného soudku: kdo je vůbec vlastníkem této mašiny - Arriva Morava, Arriva vlaky nebo pořád Loko Trans? |