Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 03. 2016

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 03. 2016

dolů

autor	příspěvek
Mouser	Pátek, 04. března 2016 - 15:22:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 4-2006	218: Jako vždy Mimochodem, "postmoderní Ropid" je skvělé označení, přesně to vystihuje MŠův styl. Snad to nebude brát jako pomluvu za zády, ale napsal bych mu to i "do očí", kdyby sem chodil. Článek nemá smysl komentovat, prostě je to další etapa hraní si, zastavit už to nejde, jen přetrpět a doufat, že změny budou nakonec co nejmenší. Znova - proč nemá smysl se lidí vůbec ptát: - Ikdyž je na zastávce napsáno, ať se vyjadřují i spokojení, tak nespokojení mají pořád větší motivaci. - Odebraný vzorek je tak jako tak malý a statisticky nereprezentativní (víc píšou ti, kteří mají čas na podobné pitchoviny, a ne ti, co na to zapomenou pod návalem každodenních starostí). - Probíhá-li kampaň hlavně na vybraných zastávkách, nebude psát tranzit (sice proběhlo jakési obecné info, že se něco chystá, ale kdo ho zaregistroval). - Odpovědi jsou vždy částečně dané volbou a formulací otázky. Zeptejte se lidí kdekoliv, jestli nechtějí další linku, co vám asi tak řeknou? Dtto Bělehradská, víc lidi navést, co mají odpovídat, už snad ani nešlo. - Lidi něco jiného říkají, a jinak se v reálu chovají (odborně se tomu říká RP-data a SP-data). - Lidi ani pořádně nevědí, co chtějí. To není kritika, ani to nemůžou vědět. Žádný běžný člověk nemůže domyslet, jaký bude vliv změny na dojezdové časy do vybraných cílů, na vytíženost, na pravidelnost. A už vůbec nemůžou lidi posoudit "systémovost" změny (nakolik je žádoucí vozit lidi danou trasou). - Kampaň vůbec neuvažuje potenciální cestující, kteří dnes MHD nejezdí. Stejně tak ani ty adorované průzkumy nejsou dostačujícím podkladem, právě proto že nepostihují potenciální cestující a přizpůsobení cestovních návyků novému stavu. Na to je potřeba jistý odborný nadhled. Jak tvrdím od začátku, odborník je odborníkem právě od toho, aby věděl, jak to má být, a ne aby se na to musel někoho ptát. Pokud je sporné, co je lepší, tak má nechat status quo, a nedělat v tom bordel. Vždyť je to tak jasný, tvl. I am the passenger, and I ride and I ride...
218	Pátek, 04. března 2016 - 15:22:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3485 Registrován: 5-2003	LvP: Tentokrát na zastávkách visely výzvy, ať se lidi vyjadřují i v případě, že jim současný stav vyhovuje. Ale to by musel na každé zastávce stát milicionář a střílet po těch, co výzvu neuposlechnou... Taky neříkám že ne, ale takových lidí se vždycky vyjádří víc, než těch, co mají potřebu říct, že se jim to nelíbí. Co je na tom oblouku u lékárny tak fascinujícího? Než se tam objevil, nikdo nevěřil, že se tam skutečně vejde. Když se trochu vykloníte z okýnka, můžete si za jízdy koupit aspirin. Káem: Pozor s tou 6. Tu chtěj na Spořilově. Já tipuju 24 Však proto tomu říkám "6". Jasný, nic jinýho, než 24, na to asi nezbude. Nicméně pokud chtějí 6 na Spořilově i v Bělehradské, taky by ta 6 mohla jezdit Spořilov - IPP - Karlák - ... 11 by pak nebyla na Spořilově potřeba a mohla by zahnout do Vršovic. Garry Poker - příhody karbanického učně
218	Pátek, 04. března 2016 - 15:30:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3486 Registrován: 5-2003	Mouser: Mimochodem, "postmoderní Ropid" je skvělé označení, přesně to vystihuje MŠův styl. Starý a Nový ROPID už se zažilo předtím, takže označení "postmoderní" se logicky nabízí. Prostě epochy vývoje ROPIDu jsou: starý ROPID (Prokelův, do 2007), nový/moderní ROPID (Procházkův, 2008-15) a postmoderní ROPID (Tomčíkův, 2015-?). Pokud se ROPID bude vyvíjet podobně kam se ubírá naše společnost, tak nás nevyhnutelně čeká apokalyptický ROPID a případně postapokalyptický ROBOPID. Článek nemá smysl komentovat, prostě je to další etapa hraní si, zastavit už to nejde, jen přetrpět a doufat, že změny budou nakonec co nejmenší. Jakože mě linkové vedení "de lege ferenda" celkem zajímá, tak článek o historii integrace Horoměřic mi přišel řádově zajímavější. Garry Poker - příhody karbanického učně
Káem	Pátek, 04. března 2016 - 16:04:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18375 Registrován: 8-2005	MOUSER: ANOANOANO naprostej souhlas. 218: Taky by mohli mrdkat s tou 13, tak jak je při výluce, ale oni nechtěj na IPP, ale nejméně na Karlák. proto 11 a 13 ve hře nebudou. Jinak to jsou výsledky ankety, to je ok. Dále do hry půjdou přání MČ, dále do hry půjdou výsledky dopravních průzkumů (lidi často ani nevědi, kudy a jak jich nejvíc jezdí), dále do toho pujdou peníze a samozřejmě že Ropid taky není uplně pitomej a ví, co za vzorek lidí odpovídá na dotazníky. A když do toho zahrneme situaci na pražský radnici, výsledek bude : Co nejméně co nejopatrnějších změn. Protože ani jedna židle na radnici nestojí víc než na jedný noze. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
MettP	Pátek, 04. března 2016 - 16:31:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 1-2015	A co to je, ta opatrná změna? Každá změna někoho naštve, někoho potěší... Já mám hlavně strach z toho metronávrhu, média se budou soustředit hlavně na něj (už před měsícem byly titulky jak se zruší půlka tramvají atd.) a lidi budou propadat panice. Snad bude Ropid schopen dynamicky reagovat a ne jen v dubnu sdělit, že změny nebudou, protože lidi nechtěj (byť jenom nepochopili).
218	Pátek, 04. března 2016 - 16:38:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3487 Registrován: 5-2003	Já mám hlavně strach z toho metronávrhu, média se budou soustředit hlavně na něj (už před měsícem byly titulky jak se zruší půlka tramvají atd.) a lidi budou propadat panice To je taky účel, aby se proti němu zvedl odpor. Metronávrh je záměrně naprd, aby městské části líbaly ROPIDu ruce za ten směrový... Ještě můžou sehrát divadýlko s tím, jak Krnda trhá metronávrh před kamerami a bude to. Garry Poker - příhody karbanického učně
Petr_k	Pátek, 04. března 2016 - 16:39:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11380 Registrován: 4-2003	218 - a bude ten apokalyptický ROPID halal nebo jen bio a GMO-free? DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Orky	Pátek, 04. března 2016 - 16:47:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12522 Registrován: 10-2004	Jiří_T: A já myslim že taková 134 by se docela chytnout mohla. Ovšem jedině v případě, že pojede ve slušným intervalu a dojede až na Karlák. A 144 by se mohla vrátit na Staroměstskou, 140 by se z Palmovky mohla protáhnout na Florenc, 273 by se mohla vrátit na Českomoravskou, 176 a 135 na Václavák... Tohle by se mohlo taky chytnout. Co přestat vymýšet drahé zbytečnosti, když je potřeba veliké peníze na jiné, skutečně potřebné věci? Mouser: Já souhlasím s tím, že některé otázky byly položeny zbytečně, takovou "Chcete 2 linky ve Vysočanech" mi připadá, aby byly alibi na odpověď, proč se ve Vysočanech plýtvá a dalo se říct "lid to tak chtěl". Ale osobně si počkám na návrhy a pak (možná) budu komentovat. Kritizovat něco, co jsem neviděl, mi nepřijde košer.
Adalbertinum	Pátek, 04. března 2016 - 18:32:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3641 Registrován: 1-2010	Koukám, že se tu rozjela diskuze o vedení tramvají, tak se přidám taky Linku 12 hodit tam, kde vždycky jezdila, tedy spodem přes Čechův Most. Otázkou je, jestli místo ní poslat na Letnou jinou linku, nebo nic. (Ta 12ka by tam určitě extra nechyběla) Taktéž oblast Harfy. Proč dozadu na Hloubětín jezdí dvě linky, když jedna by pobírala naprosto v pohodě (Minimálně v sedlech a večer)? Nechal bych pouze 25, a osmičku buď usekl na Harfě, nebo na Palmovce. Oblast Černokostelecké: Nevím, kdo prosadil aby tam jezdily tři linky, ale pakliže v PD by tam jezdily dvě v soupravách, myslím že by to bohatě stačilo, a zbývající linka by šla využít někde, kde by akutně byla potřeba.. (Prosím nekamenovat, jen uvažuju jak ušetřit, a úspory využít efektivněji, než plýtváním) Vlak jede do Vozovny Hloubětín. Přes zastávky Poliklinika Vysočany a Kolbenova
Káem	Pátek, 04. března 2016 - 18:44:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18376 Registrován: 8-2005	Výbornej recept, jak zachovat dvě linky v místech, kde i jedna vozí vzduch. 1) Lehovec: Půlku 16 ukončit na vysočanský a půlku 25 na St.Hl. 2) Hostivař: Všechny 26 na Radošovickou. 3) Pokud BH chce dvě linky, pak OK, půlku 25 tam prodloužit a půlku 22 zkrátit na Vypich. 4)oblast Harfy - 8 zkrátit na Palmu a do Kabešový protáhnout 151 5)Petřiny: půlku 1 a půlku 18 otočit u vozovny střešovice (dostaly nový výhybky, tak at se vojezděj, konečná a nástupní by byla Prašný most). 6)Evropská: 5 na ČV 7) Hrdlořezy: půlku devítek ukončit na Vápence 8) Strašnice: půlku sedmiček ukončit ve vozovně Strašnice. (neplatilo by po 21 hod a v neděli dopoledne při int.20 min.) ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
MettP	Pátek, 04. března 2016 - 18:52:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 1-2015	Na tý Černokostelecký na sebe Ropid ušil bič stejně jako na Letný. Teď by tam třeba i rádi vrátili 11 a kvůli úsporám 5 zkrátili, ale lidi by se už bránili. To je to nekoncepční kvrdlání, kdy se šahá na tradičně fungující vazby a pak je problém je vrátit, protože už by byla někde předimenzovanost... Káem: Tohle jsem navrhoval pro Trojskou, 14 vrátit do původní trasy a nahoru každou druhou, 17 každou čtvrtou
Demon3	Pátek, 04. března 2016 - 19:12:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6726 Registrován: 2-2006	Káem: Půlku všeho ukončit jinde než druhou půlku ? Na lepší způsob jak nasrat půlku Prahy si už nepřišel ? To je tak strašnej blábol, že si nezaslouží nic jinýho než souhrnný odsouzení. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Bobik	Pátek, 04. března 2016 - 19:29:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2576 Registrován: 7-2011	Co přestat vymýšet drahé zbytečnosti, když je potřeba veliké peníze na jiné, skutečně potřebné věci? A co jsou ty skutečně potřebné věci? Půlku 16 ukončit na vysočanský... To už tady bylo, jmenovalo se to 8 a solo 19. Pokud BH chce dvě linky, pak OK, půlku 25 tam prodloužit a půlku 22 zkrátit na Vypich. To už tady taky bylo, ta půlka 22 se jmenovala 23. Atakdále... Jinak jak píše Démon. Akorát s ním nesouhlasím v tom, že bys nasral půlku Prahy. Já myslím, že bys jí nasral nejmíň třičtvrtě...
Orky	Pátek, 04. března 2016 - 20:03:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12523 Registrován: 10-2004	Bobik: Už jsem to psal několikrát. Rozhodně to není linka 134. Dobrá, připomenu. Toho času je asi nejpotřebnější posílení metra. Je potřeba zrušit delší interval v pátek odpoledne, na některých trasách je vhodné posílení odpoledního provozu o víkendech, na áčku je zase na hraně odpolední špička. Na některých místech jsou hraniční autobusové linky, které jsou napaječi k metru, tedy základní síť.
Bobik	Pátek, 04. března 2016 - 20:14:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2577 Registrován: 7-2011	Orky - jo, v tom se shodneme. Jenže ono je toho potřeba posílit víc. A na to jaxi nejsou peníze. Třeba, když jsme u toho metra, int 10min o víkendech považuju za vražedný a lidi odrazující.
Jchqs	Pátek, 04. března 2016 - 20:28:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 1-2006	Nepřipadalo mi, že lidé nevědí, co chtějí. Stačí se podívat na reakce těsně po ropidí revoluci. A i v tomto tématu řada diskutujících připomněla, že se tím vlatně nic neušetřilo. Takže co by bránilo kromě přiznání vlatní blbosti tomu vrátit se zpět? KM: No takto ve výluce je ta třináctka ve Vršovicích spíš výsměch. Jednak zmizela 24 do centra a jednak o víkendu nejezdí ani ta třináctka. A vlastně po 20:00 v PD také ne. A přestup v Otakarové? Výsměch slovu přestup. Kdyby jako dnes na Čechově náměstí smyčkou projela, aby bylo možno si přestoupit jen přechodem do protějšího směru, byla by užitěčnější i na tom Synkáči. Při délce trasy by to nemusel být problém. Jinak souhlas s tím, že otázky na stanicích byly formulovány se záměrem získat požadovaný výsledek. Jenže to moc nevyšlo, takže se zpochybňuje počet účastníků a předpokládá se převaha stížností nad spokojeností. Je zajímavé, že jsem tam nenašel žádný dotaz na ono převlékání, které působí možná víc problémů, než by na první pohled bylo zřejmé. Také pásmování téže linky se nějak vytratilo, přestože řadě lidí v žaludku rozhodně leží (viz poznámky o 23). Ale výsledkem nejspíš opět bude kosmetická úprava jako východisko pro další a další úpravy LV i rozdahu provozu.
Antar	Pátek, 04. března 2016 - 20:35:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1880 Registrován: 12-2007	Ještě podobný případ je 148 která zařvala v úseku vodárna-Mírák na kolony. Tahle část 148 byla zrušená někdy v únoru 1994 a nebylo to kvůli kolonám, ale kvůli pochybným "úsporným" opatřením a tendenčně to bylo zdůvodňováno i "ekologií". Někomu prostě tehdy vadily busy v centru města. Že prý tam jsou tramvaje. A tak to odsrala 125 (tam ovšem ty kolony v Korunovační a v tunelu opravdu byly), 168 na Hlavní nádraží (nahrazena 133 a 207) a úsek 148 Podolská vodárna - Nám. Míru, do té doby jezdící jen v PD, ale velmi slušně vytížen (gymnázium Botičská, o kus dál hotelovka atd.). Což způsobilo tehdy velmi bouřlivé a odmítavé reakce zejména ze strany MČ Praha 2. Dále to měly odnést linky 207 (zkrácení do trasy Florenc - Ohrada) a 176 (zkrácení do trasy Nám. Kinských - Strahov), což obojí bylo naštěstí zamítnuto, protože v prvním případě by to schytala nemocnice Na Františku a v druhém by Strahováci přišli o přímé spojení na Karlák (fakulta strojní ČVUT). A řekl bych, že 134 nejezdila přes přejezd na Ostrčilově náměstí - mám dojem, že ten byl zrušen mnohem dříve, než byla 134 vůbec zavedena (stav podchodu tomu ostatně odpovídá). A než byla vybudována Vnislavova ulice coby zastřešení Botiče, jezdilo se Neklanovou na Výtoň. A pak po nábřeží. Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Káem	Pátek, 04. března 2016 - 20:50:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18377 Registrován: 8-2005	D3 a Bobík: No to je pro zjednodušení. Samozřejmě že ty pásmovaný linky by se menovaly jinak. 22/23,25/35,16/36, atd atd. prostě suma linek=max. Jchqs: Já si myslim, že to pálí jen tebe. V celý anketě neni o převlíkání ani slovo a ani slovo neni o 14/24 jako takový. Bobik: ale ty to pleteš hochu, třeba ta BH tu ještě takhle nebyla - jezdila tam CELÁ 25 a ta 23 končila na Malovance. To je sakra rozdíl, ty noční výhodáři. No přátelé, zítra napíšu svoji definitivní věštbu, co Ropid upatlá. a pak se nechám kamenovat, když mi to nevyjde. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
Orky	Pátek, 04. března 2016 - 21:08:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12524 Registrován: 10-2004	Bobik: Já mluvím o tom, kde je posílení potřeba z důvodů přetízených spojů, to je potřeba řešit především. Až budou jezdit všechny spoje přijatelné vytížené, dají se zkracovat intervaly i tam, kde to není třeba, pokud to město zaplatí. A kratší interval v neděli v 7 hodin ráno opravdu potřeba není.
Petr_vlček	Pátek, 04. března 2016 - 21:29:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10192 Registrován: 5-2004	O zbytecnosti134 a busu na pankraci vubec tu piste az v karline bude 1 tram v beznym intervalu a mezi kobylisem a strizkovem nebudou metro kopirovat dva metrobusy. Kdyz jde na 1 stanici z kacaku na budejarnu presedat na metro tak to zajiste jde i na severu kde navic jezdi prazdnejsi nez na ctyrce.
Bobik	Pátek, 04. března 2016 - 21:32:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 7-2011	jezdila tam CELÁ 25 Nejezdila. Jezdila tam půlka 25. Ta druhá půlka jezdila na Vypich a jmenovala se 15. kratší interval v neděli v 7 hodin ráno opravdu potřeba není. Kdyby to bylo JEN v 7hodin ráno.... Já mluvím o tom, kde je posílení potřeba z důvodů přetízených spojů, to je potřeba řešit především. Jasně, proti tomu nic nemám. Jenže, pokud posílím úsek, kde to teče, obvykle zároveň posílím i úsek, kde zase budu vozit víc vzduchu. Takže si stejně, ohledně "úspor" moc nepomůžu.
218	Pátek, 04. března 2016 - 22:09:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3488 Registrován: 5-2003	Jezdila tam půlka 25. Ta druhá půlka jezdila na Vypich a jmenovala se 15. Dlouho tam jezdila 25 (a předtím 8) celá. Rozdělení 15/25 přišlo až později a moc dlouho nevydrželo - 25 šla záhy zpátky do souprav (protože v sólech se logicky přetěžovala), takže pak byla 15 jaksi všude navíc. Garry Poker - příhody karbanického učně
Pepan.1981	Pátek, 04. března 2016 - 22:20:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 1-2015	Orky: Co přestat vymýšet drahé zbytečnosti, když je potřeba veliké peníze na jiné, skutečně potřebné věci? Proboha, nejsou 90. léta, kdy městská kasa byla úplně prázdná. Dneska to sice není žádný terno, ale zase si myslím, že by to nějakej smysl mít mohlo. Když už nic, tak aspoň tu 134. Káem: Jo v pohodě, zapomínáme, to je logické s věkem. OK, ale co třeba 123 ta má své opodstatnění, když jede na Knížecí. A 134 si myslíš že nebude mít opodstatnění?? Kdepak, tady člověk nenajde podporu, ještěže je tady MettP a který to aspoň pamatuje. Já to říkal!!!!!
MettP	Pátek, 04. března 2016 - 22:56:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 1-2015	S těma penězma je to složitý, no. Ale zase, že by se mezi těma desítkama miliard nedalo ušetřit něco navíc... Ta 134 je zvláštní případ, desetiletí jezdila v souběhu s C a nikomu to nevadilo, když byla využívaná. Potom se změnila trasa a drasticky omezil interval, navíc se tehdy šetřilo. Ale teď na její trase přibyla spousta cílů, stálo by za to nad ní zauvažovat. Ty Orkyho příklady jsou nesmysl, tam všude se otevřelo metro a hned se ty busy zkrátily. 134 ale fungovala dlouho dál... Já jsem toho názoru, že tam, kde se lidi mačkaj, se to těžko vyřeší. Maximálně za cenu velikých nákladů budou mít lidi pět minut komfortnější cesty, ale dojedou tak jako tak a čas neušetřej. Zatímco zavádění přímých spojení spoustě lidí zkrátí významně cestu a může to i ulevit těm přetíženým úsekům.
linka_L	Pátek, 04. března 2016 - 23:48:09
Neregistrovaný host 37.48.37.190	Ano, linka 134 nikdy nejezdila přes přejezd na Ostrčilově náměstí. Jako zajímavost je možné uvést souběh 134 (234) a 155 (255) ze sídl. Krč k Výtoni do otevření metra 1974. Proč tak dlouho 134 vydržela v souběhu s metrem? Dokud jezdila až na Petřiny nebo alespoň na Jiráskovo nám., tak to je jasné. Měla za cíl dovézt cestující mimo dosah metra (nábřeží, přestupy na tram atd.). Potom jí tedy vystrnadili k Podolské vodárně (aby uvolnili nábřeží). Ale i zde byl cíl jasný - přímé spojení Krče a Pankráce s tramvají. Asi to nebyl úplně zásadní směr, tak přišlo omezování. Já pamatuji začátkem 90. let odpoledne 20 minutový nebo dokonce 30 interval. Ale nechci to podávat jako jistotu. Nicméně takto dlouhý interval byl pro náhodné cestování bez znalosti JŘ neúnosný do/ ze sídlišť. Někdy jsem měl štěstí, tak jsem jel přímo busem, jindy jsem čekání vzdal a jel metrem... To rušení bus do centra (148, 125, 168, 271 nebo co to jezdilo na Karlov, ale také 151 na Slovanku a plány pro 176 a 207) pamatuji včetně zdůvodňování ekologií. Bylo to ale podle mě před r. 1994.
Antar	Sobota, 05. března 2016 - 00:22:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 12-2007	Dík za doplnění, byla to 272 na Karlov (ale ta tam stejně vozila vzduch) a 151 byla odkloněna z Davídkovy ulice tuším na Madlinu a smyčku Lovosická. Jo, a bylo to 27.2.1993, aspoň podle údaje na Pražských autobusech. Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Jeho Vysost	Sobota, 05. března 2016 - 00:40:43
Neregistrovaný host 147.32.94.144	Inak na Karlaku je okrem fakulty strojni aj fakulta elektrotechnicka a na Trojanovej FJFI. Plus fakulta dopravni ma vyuku v budovach na Florenci, okolo Narodni a Albertova. Takze to skratenie by dost skomplikovalo cestu pre viacerych studentov.
Orky	Sobota, 05. března 2016 - 09:39:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12525 Registrován: 10-2004	Pepan: Městská masa není tak plná, aby zvládla pokrýt přemrštěné požadavky. Už zde bylo mnohokrát psáno, že i za současného stavu rostou náklady na dopravu podstatně rychleji než je růst naší ekonomiky. Jenže Praha že svého rozpočtu musí hradit i jiné věci, je zřizovatelem škol, musí se starat i ulice, parky, musí platit svícení v ulicích a mnoho a mnoho dalšího. Mett: Já si nechci hrát na to, že nějaká linka přežila jiné. Některé moje linky jsou postaveny na stejných požadavcích jako 134, tedy méně přestupů a podobná jízdní doba jako alternativa s přestupem. 134 by rozhodně nebyla rychlejší, než alternativa. Když na Pankráci vlezu do metra, jsem za 3 minuty na Kačerově, tam stačí na přestup minuta a autobus na sídliště Krč jezdí ve špičkách řádově po 2 minutách.
Pražan	Sobota, 05. března 2016 - 16:17:06
Neregistrovaný host 78.108.103.216	Metro jede rychle i v tom Karlíně, že jo.
Káem	Sobota, 05. března 2016 - 17:30:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18378 Registrován: 8-2005	Pepan: ale já pamatuju 134 na Petřiny, o tom to neni. OK, zavedeme 134, ale zrušíme 121. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
Káem	Sobota, 05. března 2016 - 18:27:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18379 Registrován: 8-2005	Tak kdyžsem tak proštudoval ty pindy v Časopidu, dal dohromady pár dalších fakt a podobně tak vydávám tuto věštbu: 1) Rozeserou 16: na žižkovský straně pujde do Hrdlořez a prohodí se s 11, na smíchovský straně pujde na barrandoff a prohodí se s 20 Proč 11 do vysočan: znamená požadované četnější spoje v sone a večer a přitom to nebude stát víc, protože sóla. spojení na palmu bude jak z korunní tak z vinohradský 2) 24 přes IPP (spojení nádr.vrš, IPP, karlák, VN) V oblasti holešovic bud polookružní ukončení, nebo převlečení na 2 posilující v úseku Dělnická-Špejchar svazek 1/25. 3) 6 CDCT 2xT ze spořilova na újezd a pak do Podbaby 3a) 18 do divoké šárky, možná aspoň v sone sóla 4) spojení 5 a 20 (P1 chce spojení Nám.Rep. a malostr. nám, a ne do P6) 5) roztrhnou 22 na 22 a 23 a POZOR: 23 pojede od brusnice na voz.střeš. a na Petřiny. (25 prodloužej na BH) Proč 3,4,5: Tim budou na všech větvích v P6 spojení na malostr i letnou, bude spojení aspoň na újezd když ne k andělu,zustanou dvě linky na každý větvi a PŘESTO SE JEDNA LINKA UŠETŘÍ a sníží se počet linek na Prašnym mostě a tim se tam líp vejdou busy.(kouzlo 22/23) 6) 14 na palmu a možná aspoň přes den v kladiva do vysočan 6a)12 do kobylis aspoń přes den v kladiva.(a zustane přes letnou) 6c)ani s 13 se nebude hýbat 7) spojení Průběžná-Palma se nezavede (tenhle sen holt MŠ oželí, stačí že se mu splní 16 a 24) A to bude celý. Mírné změny a náprava největších údajnejch bolestí. PS: S většinou těchto změn bytostně nesouhlasim, ale neni to moje šotopřání nýbrž věštba. PS2 - pokud tohle nevyjde, tak má u mě MŠ pivo, protože by dokázal potlačit svoje ego ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
MettP	Sobota, 05. března 2016 - 19:48:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 1-2015	Ta 19 bude. 11 půjde na Černokosteleckou a provoz jako 13 (Spořilov dostane cd/ct 6, ale ztratí 11). A 19 pojede NBS - Palma - Lehovec (to taky MŠ dost prosazoval). A 12 na Kobylisy proč? Demetrolinkazace 3 ve věštbě neni. Ale to bych přidal já, ta 21 něco předznamenává a i Ropid jednou na fb něco pustil. Jistota je spojení Vysočany - Holešovice - centrum (když to nacpali i do toho Časopidu), ale těžko říct, jak se ta oblast zamotá dál. Polookružní 24 by řešení celkem bylo, ale chybělo by obousměrný spojení Orteňák - Tržnice. Nesedí mi ten požadavek Hradčanská - Vltavská - Bulovka... A ta P6, tam se dá kvrdlat pořád. Ale nevěřil bych, že by se Bělohorská dala ořezat na dvě linky. I se píše o 23 na Vypich.
Orky	Sobota, 05. března 2016 - 20:21:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12527 Registrován: 10-2004	MettP: Ta 19 bude. 11 půjde na Černokosteleckou a provoz jako 13 (Spořilov dostane cd/ct 6, ale ztratí 11). A 19 pojede NBS - Palma - Lehovec (to taky MŠ dost prosazoval). Jenže v té době nevedl tým lidí a neměl za realizaci návrhů zodpovědnost. Co se týče 19, tak bych se divil, kdyby v historické trase vyjela. Pochybuji, že pokud se mají realizovat věci, které plynou z pokládáných otázek, že na třetí linku přes Strašnickou zbydou peníze. S ohledme na to je, dle mého názoru, vysoce pravděpodobné, že taková 19 by musela nahradit linku 26, ale za tu se zase postavili obyvatelé Hostivaře a Strašnic, cituji ze strany 6 Časopidu 3/2016: "V Hostivaři a Strašnicích by obnovu linky 19 směrem na Palmovku uvítalo 78 % respondentů, drtivá většina z nich by ovšem toto spojení nechtěla, pokud by se současně měli vzdát provozu jiné linky v oblasti, např. linky 26." Něco takového se ostatně dalo očekávat. Myslím si, že odpovědi tady daly jednoznačný pohled a nejsprávnějším řešením je jednoznačně zachování linek 22 a 26. Myslím si, že vztah Vysočany - Želivského zůstane, ale ta linka, ať se bude jmenovat jakkoliv, pojede na Olšanské hřbitovy a někam dál (buď zůstane 16, nebo tam pojede 11 či 13). A 12 na Kobylisy proč? Jde o jeden z mnoha požadavků Holešovic na spojení Holešovice - Bulovka.
9001	Sobota, 05. března 2016 - 20:48:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5017 Registrován: 6-2004	Orky: Tak co se dalo čekat... Lidem nebyla řečena kompletní pravda... Rozuměj to, že Strašnice přišly o 19 kvůli 16, ale hodila se jim kost, že pokud chtějí 19, tak musí škrtnout 26. Holešovice - Bulovka? To je snad relace pro autobus a to ještě podstatně rychleji... Proč se mi zase zdá, že v rámci vyššího dobra se bude kvedlat, kvedlat a kvedlat... a protože se udělala pseudoanketa, tak se řekne, že si to vlastně lidi řekli sami... Navíc jsem zvědavý na tu sobotu po Velkém pátku, kdy se pojede podle neděle... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Orky	Sobota, 05. března 2016 - 21:22:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12528 Registrován: 10-2004	9001: Strašnice nepřišly o 19 kvůli 16, Strašnice přišly o 19 kvůli zbytečně vysoké nabídce. Na Strašnické 2 linky stačí a stačit budou. Anketa se udělala a v Hostivaři a Strašnicích řekla, že se kvedlat nemá. Pokud bych měl vyjít z toho, co řekla anketa, pak by linkové vedení v této obasti vypadalo takto: 5 beze změny 7 beze změny 10 beze změny 11 ... - Olšanské hřbitovy - (Černokostelecká v PD) 13 ... - Ohrada - Palmovka - Vysočany - Lehovec 16 ... - Ohrada - Spojovací 19 nevyjede 22 beze změny 23 Vypich - Nádraží Strašnice 26 beze změny Neděle po Velkém pátku, kdy se má jet jako v neděli, nebude problém, neboť Velký pátek je nový svátek, tedy bude provozně sobotou. A druhé a další volné dny prodloužených víkendů jsou ráno a dopoledne slabší než dny první.
MettP	Sobota, 05. března 2016 - 21:30:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 1-2015	Ale já jsem tu 19 nemyslel jako původní, ale z NBS přes I.P. Pavlova a Vinohradskou, místo zrušený 13. To "12 na Kobylisy proč" se vztahovalo ke Káemově věštbě, kde se jinak Zenklova neomezuje a čtyři linky, byť jen pd, tam vážně nejsou třeba.
Orky	Sobota, 05. března 2016 - 21:48:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12529 Registrován: 10-2004	Mett: Aha, tak to pak jo. Já nepíšu nic konkrétního, co se týče stavu v Zenklově. Já jsem jen upozornil na požadavek.
MettP	Sobota, 05. března 2016 - 21:54:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 1-2015	Ten požadavek já schvaluju, ale viděl bych to spíš plnohodnotně místo půlky 3. A nejlépe asi 25, z Orteňáku a Nádrholu je 201...
Ivoo	Sobota, 05. března 2016 - 22:31:00
Neregistrovaný host 89.177.110.141	Re Orky: A ta 23ka by jela mezi Malostranskou a Národním Divadlem přes Straroměstskou neb na Malé straně bude CD CT 6ka do Podbaby, jak tu někdo věštil. Tím by vzniklo nové spojení Staré město - Hrad. Ale třeba to bude jinak. Necháme se překvapit.
Orky	Neděle, 06. března 2016 - 08:50:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12530 Registrován: 10-2004	Ivoo: Mě šlo o to ukázat, jak by vypadalo linkové vedení na jihovýchodě, kdyby se stavělo dle výsledků ankety. U 23 je tak jedno, jak by jela na severozápadě. Já vítám, že byla nějaká anketa, ale rozhodně nemůže být základním kamenem pro rozhodování. Tím hlavním musí být skutečná data. Ovšem v tomto případe bych se asi přikláněl k podobnému řešení i bez ankety. Linky 22 i 26 by měly zůstat stejně, jako dosud.
Zxs91	Neděle, 06. března 2016 - 10:10:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 3-2007	Pokud pásmování 22/23, tak 22 by na SZ jednoznačně měla být ta kratší - směrem z centra na Hrad se nebudou turisti cpát k lidem na Břevnov, směrem do centra turistům přijede relativně prázdnější 22 22.11.1962 - 19.12.2011
Borovička	Neděle, 06. března 2016 - 10:41:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7000 Registrován: 5-2002	Zase linkoví šoutoši si kreslí čísílka. Jekékoliv oslabení relace Malostranské náměstí - Pohořelec je špatně. Jízdní doba přes Staroměstskou navíc není reálně o moc kratší, i když jízdní řády to tak nevidí. Reálně minuta, s tím, že tam proto 18 věčně nabírá zpoždění, zatímco 22 pak vyčkává na čas (Národní, Letohrádek), pokud si neveze zpoždění už z Karláku.
Omh	Neděle, 06. března 2016 - 11:00:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 7-2010	MettP: Velká část MU je vyřešena do 15 minut, takže žádný problém se nekoná. ► www.MHD86.cz ◄ Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
MettP	Neděle, 06. března 2016 - 12:24:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 1-2015	15 minut (spíš víc) bez tramvají může způsobit ve špičkách dost problémů. Přitom je řešení naprosto jednoduchý - stačí uměle neomezovat počet linek. A nemám obavy, že by k tomu došlo.
08-75_GS	Neděle, 06. března 2016 - 16:25:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 7-2015	Zdravím chtěl bych se zeptat jestli někdo neví kolik stojí vytištění sady jizdních řádů pro jednu linku? Jedná se o linku 201 která má 24 zastávek.Předem dík za odpověd.
Orky	Neděle, 06. března 2016 - 16:49:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12531 Registrován: 10-2004	Borovička: Jekékoliv oslabení relace Malostranské náměstí - Pohořelec je špatně. V tomto případě s Vámi musím souhlasit. Též se obávám, že samotná linka by to nezvládala. 08-75_GS: Zdravím chtěl bych se zeptat jestli někdo neví kolik stojí vytištění sady jizdních řádů pro jednu linku? Jedná se o linku 201 která má 24 zastávek.Předem dík za odpověd. To záleží na tiskárně, ale na laseru byste se měl bez problému vejít do 1 Kč/stránku, tedy celá sada do 50 Kč.
08-75_GS	Neděle, 06. března 2016 - 17:03:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 7-2015	Orky dík já se blbě vyjádřil myslel sem Ropid respektive DP,protože 29.2 došlo ke změně jř na 201.a trošku to zkazily,takže 7.3. je budou vyvěšovat zas nově.
Káem	Neděle, 06. března 2016 - 17:34:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18380 Registrován: 8-2005	Malostranská - Pohořelec je uměle vytvořenej úsek. Plný to jezdí Malostranské nám-Pražský hrad. To je vidět, jak to neznáte. ad12 Kobylisy - neříkám, co se sebere. něco bude muset pryč. půlka trojek? ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
Orky	Neděle, 06. března 2016 - 18:28:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12532 Registrován: 10-2004	08-75_GS: Jestli jde o snahu, jak objevit nějakou velkou díru v rozpočtu, tak tudy cesta nepovede. To je standardní povinnost zastávkové služby vyměnit jízdní řád, kdy je potřeba. Pokud lze změnu označit za chybu, která znamená náklady navíc, tak bych za další náklad počítal projetí pohonných hmot v autě zastávkové služby + nějaké ošupné, troufám si tvrdit, že výsledný náklad nepřesáhne pár stovek.
218	Neděle, 06. března 2016 - 18:29:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3489 Registrován: 5-2003	Tak mohla by ta 23 zahnout na Petřiny až z Pohořelce,že jo?} Garry Poker - příhody karbanického učně
Káem	Neděle, 06. března 2016 - 19:01:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18381 Registrován: 8-2005	Orky: Pár stovek někomu z prémií už stojí za pozornost. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
08-75_GS	Neděle, 06. března 2016 - 19:17:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 7-2015	Tohle my na můj dotaz proč to od toho 28.2. nejezdí napsali:Dobrý den, od 28.2. došlo k omezení provozu na této lince v ranním období mezi 5. a 6. hodinou, což se dotklo tohoto spoje, o kterém píšete. Od 7.3. je spoj v 5:04 opět veden v trase Letňany - Bakovská. Ale žádná objíždka na jř nebyla a v sobotu ten spoj jezdil.Jednalo se o spoj v 5:04 od metra Letnany směr Bakovskaá.
5735	Neděle, 06. března 2016 - 19:39:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 12-2007	08-75_GS: Orky dík já se blbě vyjádřil myslel sem Ropid respektive DP,protože 29.2 došlo ke změně jř na 201.a trošku to zkazily,takže 7.3. je budou vyvěšovat zas nově. Já bych se zeptal co tam bylo zkaženého. Podíval jsem se na oba j.ř. a v tom novém jsem nalezl spoj navíc z Letňan v 5:04 na Bakovskou. Pokud jsem nepřehlédl něco jiného a je toto jediná změna, tak by stačilo převěsit jen ten úsek z Letňan do Kbel. Káem: Orky: Pár stovek někomu z prémií už stojí za pozornost. Je otázkou proč tam ta "chyba" byla. Totiž jestli tam dříve ten spoj býval a omylem vypadl od toho 29.2. (Mohlo se stát, stačí jedno uklepnutí. Brát prémie snad není nutné, pokud to není chyba opakující se u dotyčného denně). Nebo jestli byl zrušen úmyslně a někdo začal mohutně řvát a nebo to byl úplně nový požadavek, který přišel pozdě.
08-75_GS	Neděle, 06. března 2016 - 19:41:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 7-2015	ten spoj tam byl před tou změnou 28.2. a byl využívaný od 29.2 ho zrušily a 7.3. ho opět vrací.A kdyby šlo o omyl při změně tak by my snad nepsali že došlo k omezení a mohli napsat že došlo k chybě. (Příspěvek byl editován uživatelem 08-75_GS.)
Borovička	Neděle, 06. března 2016 - 20:30:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7001 Registrován: 5-2002	Tak mohla by ta 23 zahnout na Petřiny až z Pohořelce,že jo - a pak se někdo probudil s mokrou rukou v nočníku....
5735	Neděle, 06. března 2016 - 20:42:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 12-2007	08-75_GS: ten spoj tam byl před tou změnou 28.2. a byl využívaný od 29.2 ho zrušily a 7.3. ho opět vrací.A kdyby šlo o omyl při změně tak by my snad nepsali že došlo k omezení a mohli napsat že došlo k chybě. Takže spoj byl zrušen úmyslně. V tom případě není koho potrestat, protože to vzešlo z požadavku na omezení. A jak už to bývá mezi zrušenými spoji se ocitl i spoj využívaný. To, že už po týdnu ho obnovují je jen důkazem celkem pružného reagování na vzniklou situaci.
Káem	Neděle, 06. března 2016 - 20:50:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18382 Registrován: 8-2005	5735: Naopak, úmyslné zrušení využívaného spoje je projev neznalosti. Neznalost je potřeba potrestat. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
218	Neděle, 06. března 2016 - 21:18:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3490 Registrován: 5-2003	Borovička: Jestli se vám to stává často,tak tolik nepijte...on střízlivý člověk i líp pozná,co je myšleno vážně a co ne. Garry Poker - příhody karbanického učně
5735	Neděle, 06. března 2016 - 21:47:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 12-2007	Káem: Naopak, úmyslné zrušení využívaného spoje je projev neznalosti. Nic není černobílé. Představ si, že nějaká MČ (třeba Kbely) chce přidat spoj. Nesmí dojít k celkovému navýšení, takže je jasná i nutnost omezení. Tedy ta MČ řekne: ráno jezdíme do města, ale sem nejede skoro nikdo. Tak se zruší spoj (v 5:04 z Letňan) a přidá se nový spoj ze Kbel. Tím novým spojem bude jezdit třeba cca 20 lidí, tím zrušeným jich jezdilo 6. Bylo to rozhodnutí správné či nikoliv? S ohledem na ekonomiku to bylo jistě v pořádku. Co když těch 6 cestujících přišlo o spojení a není rozumná alternativa? Úředník který rozhodl si své řešení jistě obhájí, takže trestat netřeba. Je třeba najít řešením, které pomůže těm šesti (a ono se našlo - spoj se obnovil, jen nevím kdo to platí nebo co na to zařvalo jiného).
Káem	Neděle, 06. března 2016 - 22:27:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18383 Registrován: 8-2005	Ta otázka má znít: Dostanou se sem nějak jinak? Jede např 158 a 202? ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru