| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 04. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 04. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 7-2010 
|
No jo, ale ROPID bohužel podléhá veřejnému mínění, takže rovnováha mezi konfortem pro řidiče a dopravce a uspokojení poptávky je posunuta ve prospěch MČ, seniorů a jiných řvounů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18535 Registrován: 8-2005 
|
5735: Alealeale. Peníze z brigádnickýho ježdění tvoří jistě nemalý podíl mzdy THP. Za základ by to nedělali. Hovořim o sólech v sone. Představa , že tramvaje po 15 jsou na něco navázaný je nesmysl. 10 let jsme bojovali, aby posunuli o blbé dvě minuty odjezdy 1 a 25 večer z Vltavský, protože přijížděly ve stejnou minutu co metro dole. A denně se třeseme, kdy to nějaká výluka na druhym konci města zase rozesere. Pokud někde něco vychází, tak je to náhoda, ne úmysl.![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 12-2015 |
Žádné krátké tramvaje nejsou v současnosti třeba. Až bude např. 200 krátkých vozů, tak je o tom dobré popřemýšlet, ale dnes tady mám 130 T6A5 + 415 T3R.P/PV + 60 T3SUCS + 10 T3M, tak mi to přijde zbytečné + 33 T3R.PLF. Kromě R.P/PV se vše vyřadí do roku 2020, takže až se budou po roce 2025 likvidovat R.P/PV, tak pak je nutné řešit nějaké krátké nízkopodlažní tramvaje. A myslím si, že za 10 let tu budeme mít něco lepšího, než je EVO1. |
|
Letná
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.54.250 |
ad Káem: Tady se zas někdo nevyzná, tramvaje večer jezdí po 20.... Navíc 1 i 25 je třeba vázat na Hradčanské, kde je přestup nejintenzivnější. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8136 Registrován: 3-2007 |
Tak ono lze v pohodě brigádníky platit pevnou hodinovou sazbou, jedno jestli v poledne v pondělí, nebo o svátek a navrhuju tohle DP odborům - brigádníci nebudou "vyžírat" příplatkové šichty,ubyde spekulací a vyčůranosti, Káemovy důvody se zmírní a už to takhle funguje dávno jinde. A jednoduché počítání. Ani stravenky se nemusej vyplácet a to přesně dle ZP. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2714 Registrován: 7-2011 |
K brigošům - neznám přesný znění smluv, ale brigoši žrádlenky a příplatky nemaj už dávno. Kvůli tuposti lidí nebo toho ševce, co se se sólem narve před soupravu? Především kvůli "tuposti" SSZ, který to blbě rozlosuje. Nebo kvůli blbejm časům a trasám, třeba případ, kdy solo 5 má jet minutu po 9, ale díky pohodový trase kolem vlády je 5 na Senovážným tak akorát, zatímco ta 9, co má v tu dobu odjíždět z Hlaváku je v lepším případě teprve před Jindřišskou. Ovšem "tupost" lidí v tom hraje taky svojí roli, bo jsou schopný se rvát do prvního čehokoli i v případě, že to druhý už stojí za ním. Tady se zas někdo nevyzná, tramvaje večer jezdí po 20.... Navíc 1 i 25 je třeba vázat na Hradčanské, kde je přestup nejintenzivnější. No však, tram po dvaceti a metro po deseti, takže to vychází. Ostatně několikrát jsme to tam s Káemem osobně kontrolovali, ukazoval jsem mu moje noty a srovnávali jsme to s příjezdem metra (který jako jedno z mála skutečně jezdí načas). S taháním lidí to mezi Vltavskou a Hradčanskou vyjde nastejno. Je fakt, že teď se zdá, že je na Vltavský lidí míň, ale to bych přisuzoval tomu, že spousta z nich se naučila dojít si na Štross pěšky, než 9min čekat. Kdo jede dál, čeká, bo na Štrossu si beztak nepomůže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6749 Registrován: 2-2006 
|
Johny11: "...dopravní cestu DP neplatí..." "Kvůli tuposti ... toho ševce, co se se sólem narve před soupravu?" Teda z vás padaj fakt děsný moudra, to vypadá minimálně na vejšku... Orky 12597: Že tě pořád baví opakovat ten tisíckrát vyvrácenej blud. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]")
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 1-2015 |
1/25 taky dost významně váže na Palmovce. Zásadně to nevychází o víkendu, to bejvá na zastávce před Libeňákem hrozen, jako kdyby končila nějaká továrna... |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 2-2012 
|
=> Orky Nedostatek zboží v ekonomice zvyšuje jeho cenu. Tudíž při nedostatku řidičů porostou jejich platy, aby se zvýšila atraktivita zaměstnanání. Tím pádem dojde i ke zvýšení nákladů a rozdíl mezi krátkým a dlouhým typem vozidla bude ještě větší.
Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12599 Registrován: 10-2004 |
Demon3: Až budeš jako tramvaják jezdit zadarmo, půjde o blud. V opačném případě se budeš muset smířit s tím, co říkám. Ploki: Nedostatek zboží v ekonomice zvyšuje jeho cenu. Tudíž při nedostatku řidičů porostou jejich platy, aby se zvýšila atraktivita zaměstnanání. Tím pádem dojde i ke zvýšení nákladů a rozdíl mezi krátkým a dlouhým typem vozidla bude ještě větší. Což povede ke stejnému výsledku, co jsem nepsal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 12-2014 
|
Já jezdím když mám volno a když mě dá DP práci, to je celé... Samozřejmě již bez stravenek, atd.  Ale co by člověk z lásky k tramvajím neudělal. Navíc teď mají nějaké nařízení, brigádníky na směny pod 9 hodin, ač by se to plánovačům hodilo poslat brigoše na nějakou ukrutnou polonoc. Ale v tomto mají prsty odbory! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6750 Registrován: 2-2006
|
Orky: Už několikrát bylo vyvráceno, reálně mají náklady na pracovní sílu tak zanedbatelný vliv, že se cena za 2x 1T skutečně blíží ceně za 2T. Daleko větší vliv tam má typ vozu. Porovnání s autobusy kulhá na obě nohy.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24757 Registrován: 5-2002 
|
Petr k - jak má průměrnej švec jedoucí se sólíčkem krásně načas zjistit, že ten dav, co stojí na zastávce před ním, má pobrat zpožděná souprava, co se teprva vynořila zpoza rohu? A jak to má zjistit průmernej kaštan? Jak zjistí dispečer u kompjůtru na sále, že na zpožděnou soupravu, co se právě řadí na zastávku za včas jedoucí sólíčko, čeká 200+ klientů? Myslící dispečer by toto měl být schopen rozpoznat. Klíčová slova jsou "zpožděná" a "včas jedoucí". |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11435 Registrován: 4-2003 
|
Kulhá? Když přes 60 % nákladů dýpý tvoří režie na zbytečný bafuňáře a jejich podržtašky? McB - jasně, dispečeři jsou chobotnice s jasnovideckýma schopnostma a řidiči zkušení iluzionisti. Na pohled stejná situace: zpožděné sólíčko (zpoždění se dá nabrat jakkoli, kdekoli a kdykoli, stačí 1-2 minuty) dostane před včas jedoucí soupravu před zastávkou zaplněnou davem 200+ klientů. Oba vlaky jedou společným úsekem a jsou zaplněny zcela průměrně, pár sedaček volných, pár lidí z principu stojí. Můžete nám tady nastínit Váš názor na dispečerské řešení takové situace? (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3918 Registrován: 12-2007 |
McBain: myslící dispečer má k dispozici čas odjezdu z předchozí zastávky (jako kaštan stojící pod mastodontem). Pokud z toho poznáte jak přijedou tramvaje za sebou tak máte můj obdiv. Jinak otázka, nebude zastávek u metra kde jezdí solo víc než myslících dispečerů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18536 Registrován: 8-2005
|
Letná: Tady zas někdo neumí číst. Uváděl jsem to jako příklad, že i nesporný interval pozdě večer - metro všude 10 a tramvaje všude 20 nevedou k jakémukoliv provázání. Natož při int 15 (dvě linky) a 7,5 - proto by nevadil int 10 (jedna linka) a 7,5 vůbec ničemu. Bobík: Ano,posledních několik let to vychází. Svazek 1/25 je ale už kolik desítek let? D3: Ano, proto se taky do těch sól šlo. Různí - nemelte tu o provázanosti na Palmě a už vůbec ne na Hradčanský. Teoreticky by z Palmy na Petřiny a zpět měl bejt int.10 - jednou jednička , jednou 18 s přestupem na 25. Ze 3 spojů sestavy 18/25 v hodině nejméně jeden dopadne tak že rychlik s 25 dc přijede první a coural s 18 druhej a toho v 25 nenapadne na tu 18 počkat, a z petřin si mohli ušetřit 10 minut čumění a jít rovnou na tu jedničku. To samý obráceně - 18 zc ujede 25. Pochybuju že by je to napadlo na Praštěnym mostě nebo u Vozovny 6 když je to nenapadne v uzlu u metra. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 3-2007 
|
Až budu k notám a klíčům fasovat i křišťálovou kouli*, klidně na tý Hrádče počkám :p * nebo až DP veřejně uvolní data a třeba mobilnítabla budou mít k dispozici aktuální data o skutečnym zpoždění
22.11.1962 - 19.12.2011
Vokovice! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18537 Registrován: 8-2005
|
Nenene, popisuju případy, kdy by stačilo zpětný zrcátko (a pohled na Špejchaře či Octárně na druhou trať) a nesnažit se pustit kolegu za sebou aby stál taky první u sloupku. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12601 Registrován: 10-2004 |
Demon3: Orky: Už několikrát bylo vyvráceno, reálně mají náklady na pracovní sílu tak zanedbatelný vliv, že se cena za 2x 1T skutečně blíží ceně za 2T. Linka 7, délka 11,5 km, jízdní doba 40 minut a, dejme tomu, na každé straně 15 minut pauza. Celkem na kolo 23 km, obratová doba 110 minut, tedy 1,83 hodiny. Hodinová mzda mi vychází řádově 210 Kč/hodinu superhrubého, tedy na obrat linky 7 387 Kč vychází 17 Kč/km. To Ti přijde zanedbatelná položka? To je sakra vysoká položka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18538 Registrován: 8-2005
|
Orky: Tak máme rezervy, že: 2x 15 minut na každym kole. Koukám, je kde šetřit. No a pak - 17 kč km je celkem malej díl z 70-80kč/km, kterej se za tramvaj účtuje. takže D3 má pravdu. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12603 Registrován: 10-2004 |
KM: No jo, ale když to ponásobíš úsporami ze všech spojů za rok, což je v případě 7 v soupravách o víkendu cca 7000, tak to dá za rok 2,7 milionu na mzdových nákladech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18539 Registrován: 8-2005
|
Lepší 2,7 mil na mzdových nákladech než poškození pověsti firmy a možná i desítky milionů ztrát za škody vzniklý stávkama. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2003 Registrován: 5-2002 |
D3: Tři (vejšky) ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") KM: malej díl z 70-80kč/km, kterej se za tramvaj účtuje A kolik je skutečná nákladová cena? Kolik si DPP účtuje moc nevypovídá o tom, koli}k to skutečně stojí. Jediná jistota je právě těch 17 Kč/km na mzdách a odvodech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18540 Registrován: 8-2005
|
J11: Ale to je vcelku jedno. Účetnictví je rozhodující. ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2005 Registrován: 5-2002 |
KM: Je a není. Když se to bude týkat koupě chleba, tak mám na výběr u kterého pekaře nakoupím a mohu se rozhodnout mj. podle ceny. I u autobusů má nakonec magistrát/rotoped možnost objednat výkony jinde než u DPP. Ale u tramvají a metra nikoliv, čili klasický přirozený monopol. A tady by mělo existovat zcela jasné a průkazné členění, co jsou skutečné náklady (provozní, investiční) a co je režie (ředitelství, sdílené služby). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18541 Registrován: 8-2005
|
Ono to členění určitě existuje (musí), a koneckonců účtovaná cena musí obsahovat vatu přinejmenším na ty nesmyslný vypravení (17 ze Strašnic a podobně). Ale právě proto mzdové náklady na řidiče budou poměrně malé (jak tu koneckonců asi nechtěně prokázal Orky) a tak je jedno z hlediska nákladů jede-li sólo nebo souprava. Jinak k monopolu - to si ČD taky myslely že koleje jsou jejich ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5105 Registrován: 6-2004 
|
Káem: Našel jsem na netu info z roku 2012, kde je vozokm za 59 Kč/km solo tram... Pokud z toho platím 17 Kč na mzdu, tak to není úplně málo... A za mě je docela rozdíl platit skoro 30% z ceny za mzdu a nebo jenom 15% ;-). K té tvé oblíbení omáčce;-) 1) Pochybuji, že někdo kvůli jednodenní stávce zanevře na MHD. Pražané budou rádi za den volna :D. 2) Ztráta ze stávky? Většina příjmů je z kuponů a jeden den prodeje denních lístků se přežije ;-). 3) DPP není Škoda Auto. A navíc jsme v ČR ;-). Ono stávkující vystřízlivý poměrně rychle po pár dnech až jim dojde, že přijdou o několik tisíc do výplaty ;-). |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2302 Registrován: 5-2002 |
strucne jeste k navrhum ropidu: zeleny: po prvotnim zdeseni muj jasny favorit. je to strizlive a realisticke, libi se mi ruzne intervaly a moznost operativne zkracovat podle aktualni financni situace (na brevnove bych napr. klidne ukoncil 1/2 spolu linky 8 na kralovce) bez nutnosti kvedlat. akorat nevim, proc doslo ke zmene cislovani (napr. 22>2, 24>15, 25>8, ale i 5A/B> 5,26 ci 18>6) - pripada mi to jako snaha neznale od tohoto navrhu odradit (na prvni pohled jsem se vydesil i ja) a vlastne je to i jedine radikalni na tomto navrhu. sestiminutove 1, 25, 3, 17 jsou skutecnym posunem vpred. dokazal bych si predstavit i prohozeni 6 (18) a 2 (22) tak, ze by 22 vedla pres smetanovo nabrezi a 18 pres malou stranu. oranzovy: hlavni slabinou bude nemoznost smysluplne celou sit prolozit. kazda vyluka vysledek zhati. a krom toho se bude kazdorocne kvedlat a operovat s presuny konecnych. doufam, ze navrh bude zamitnut. prehazeni na P6 by nevypadalo tak divoce, kdyby se zmenilo cislovani: 20>18, 23>20, 18>23. pak mame 23 na vypichu, 18 petriny, 20 DS. modry: pevne doufam, ze neprojde. zmeny pro zmeny, ackoli ma jit o "dilci korekce". opet s vysledkem budouciho kvedlani tu a tam. linka 23 by mela byt vedena pod cislem 22 (vlozene spoje). interval 12 minut v sedle je navratem do socialismu. zaver: bud zeleny navrh se zachovanim soucasneho cislovani linek, nebo ponechani soucasneho stavu. mrzi me, ze zadny navrh nepridava spoje na francouzske (spicka), kde se cestuje nekulturne. (Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2721 Registrován: 7-2011 |
Káem: Ano,posledních několik let to vychází. Svazek 1/25 je ale už kolik desítek let? Kuš, však jsem se tě taky zastával. Teď to zaplaťpánbůh vychází (nejspíš nějakým omylem), ale doooouho to nevycházelo, to je fakt. |
|
Žirafa
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.233.102 |
Modrý návrh není vůbec dobrý - omezuje provoz na radiálách, kde jsou tramvaje využívány (Podolí, Michle) a jiné oblasti zas nesmyslně posiluje. Prostě bychom se už měli smířit s tím, že pražská tramvajová síť je jedinečná pavučina se spoustou vztahů, které nelze narvat do nějakého vzorce. Není to Vídeň, kde tramvaj jen naváží k nejbližší stanici metra, není to Mnichov, kde tramvaj plní jen podružnou roli, není to Berlín, kde polovina města vůbec tramvaje nezná... |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 12-2007 |
Žirafa: No já teda v modrém návrhu vidím posílení Michle o třetinu celotýdenně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5106 Registrován: 6-2004
|
Pawel: Díky rekonstrukci Francouzské nemá posilování ve špičce prakticky žádný smysl... Stejně se to nakumuluje v koloně... |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24759 Registrován: 5-2002
|
Petr k, Gabuliatko - jasně, dispečeři jsou chobotnice s jasnovideckýma schopnostma a řidiči zkušení iluzionisti. myslící dispečer má k dispozici čas odjezdu z předchozí zastávky (jako kaštan stojící pod mastodontem). Pokud z toho poznáte jak přijedou tramvaje za sebou tak máte můj obdiv. Klasickej alibismus. KM - Nenene, popisuju případy, kdy by stačilo zpětný zrcátko (a pohled na Špejchaře či Octárně na druhou trať) a nesnažit se pustit kolegu za sebou aby stál taky první u sloupku. Tak . K té 17cce ze Strašnic: na Karlák (dál nevím, kudy a kam jede) je to 5,5 km. Takže kolik ten výjezd/zatažení stojí? 250 korun? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A z Pankru na Výtok je to 4,5. Takže ty Strašnice jsou drama jako prase... |
|
Žirafa
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.233.102 |
ATT Smithers: Omlouvám se, chtěl jsem říci, že zelený metrolinkový návrh není pro Prahu vůbec vhodný, po ránu se mi popletly barvy :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2725 Registrován: 7-2011 |
Klasickej alibismus. Hele, fakt promiň, ale jak to má dispečerskej podle dostupnejch dat vědít? Křišťálovou kouli nemá, aby věděl, že tomuhle se tam bude motat bába, zatímco tomu druhýmu zrovna napadaj všechny světla a bude mít všude volno? A ve chvíli, kdy to třeba už ví, tak je obvykle pozdě něco řešit. Nenene, popisuju případy, kdy by stačilo zpětný zrcátko (a pohled na Špejchaře či Octárně na druhou trať) a nesnažit se pustit kolegu za sebou aby stál taky první u sloupku. Teď mluvím jako cestující, ne jako řidič - kulový. Z venku - Nebudu driblovat po refýži sem a tam a snažit se odhadovat, jestli zastaví vpředu či vzadu. Stejnětak se nehodám prodírat davem vystupujících (třeba Hradčanská je při stanicování dvou za sebou na tohle libová), nábrž bych rád cestoval jako člověk. Zevnitř - Nemám zájem na tom, aby tramvaj někde postávala a čekala, jestli, náhodou, třeba, někdo. Protože ta tramvaj, ve který jedu, má bejt tam a tam v tolik a tolik a tedy chci, aby tam byla. Což kolikrát sotva bude, i když pojede hned (světla, ostatní provoz, nereálný JŘ), ale když bude někde postávat, tak tam nebude včas. A když někam jedu s přestupem, volím takový, kde je na přestup minimálně 5min (dle okolností přestupu, třeba na Palmovce je i to kolikrát na hraně), právě kvůli vyrovnání těhle vlivů a aby mi to neujelo. A abych se nehonil jak pes, ale mohl cestovat důstojně. A teď jako řidič - proč máme odsírat neschopnost zejména města zajistit lidský intervaly a průjezdný tratě? Já tu tramvaj za mnou kolikrát v tom zrcátku i vidím (a někdy dokonce i vím, co je zač a kam jede ), ale stejně nepočkám, bo mám svůj JŘ a mám být v tolik tam a tam. Což nebudu, když budu čekat. Na druhou stranu, když mám čas, klidně počkám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 10-2007 |
Mě baví, jak v každém návrhu chybí v řadě jedno číslo linky (jednou 19 a dvakrát 13). A to i ve variantě kompletního překopání, kde se nebojí ani novoty 5A a 5B, ale 13 je prokletá. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") K tomu vídeňskému návrhu je správně dodáno, že různé intervaly jsou důsledkem omezeného rozpočtu. Myslím, že při intervalech do 6 minut by to ani nemuselo vadit, naopak o večerech a víkendech při 10 a více minutách bych čekal, že návaznosti nebudou dílem náhody jako dosud - jinak tam ta změna zcela postrádá smysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 3-2004 |
On ten zelený Vídeňský návrh mnohdy paradoxně přispěje k tomu, že člověk nemusí tolik přestupovat a i když se traťový interval zvýší z 4 minut na 5, tak ve finále člověk čeká míň. Příklad: cesta do práce Březiněveská - Hadovka Vídeňský návrh je jednoduchý 17kou (interval 6 minut) na Strossmayerovo náměstí, a pak 5kou (interval 5 minut). Dnes: 17kou (interval 8 minut) na Čechův most, a pak 5kou (interval 8 minut). ANEBO 17kou na Strossmayerovo náměstí, a pak 26kou (interval 8 minut). ANEBO 17kou na Strossmayerovo náměstí, tam pobíhat a číhat, co pojede první na Hradčanskou, a pak 5 nebo 26. IDOS doporučuje 17+5, v praxi je nejrychlejší pobíhání po Strossmayráku. Ve strovnání s tím je Vídeň skutečně luxus. |
|
Žirafa
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.233.102 |
ATT Heky: V této relaci Kobylisy - Hadovka se řešení jmenuje cesta 10 minut metrem C na Muzeum a pak 10 minut metrem A na Dejvickou či Bořislavku a 2 stanice tramvají. Žádné poskakování mezi Nádr. Holešovice a Výstavištěm, pomalý průjezd u Letenského nám. apod. Anebo se dá vyřešit metrem C na Vlavskou a dále do Dejvic by měl Ropid přichystat nějakou tram linku. Ani jeden z návrhů neničí hustotu obsluhy na P6, P7 a P8. Zatímco na jihu Prahy zavedení tzv. vídeňského modelu by způsobilo chaos a nepobírání... |
|
Jakluk
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 4-2016 |
Tak máme ke změnám od května oficiální tiskovku i některé JŘ, no nestačím se divit ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") 143 - posunuje se v PD spoj ze zastávky Dejvická s odjezdem ve 14:22 na 14:20 - časové posuny spojů v PD odpoledne ve směru Dejvická - časové posuny většiny spojů (obousměrně) v SO mezi cca 8:00 a 21:30 - časové posuny většiny spojů (obousměrně) v NE mezi cca 12:30 a 21:30 Možná lepší koordinace se 149? Tomu nepomůže skoro nic. 168 - posunuje se v PD spoj ze zastávky Bílá Hora s odjezdem ve 20:58 na 20:57 Yay, další kvedlání! 184 - časové posuny spojů CT mezi cca 5:30 a 21:00 v úseku Vypich – Hradčanská (záměna "dlouhých" spojů v trase Velká Ohrada – Hradčanská za vložené spoje v trase Velká Ohrada – Vypich / Kukulova) Zde by mě opravdu zajímal důvod. Intervaly za Vypichem zůstanou prokládané stejně, jen lidé z JZM do Břevnova a Dejvic budou muset jezdit jiným spojem. Také se nám zastávka K Závětinám mění na Nádraží Řeporyje. Dobré možná jedině pro NAD na trati, jinak zcela zavádějící. Po rekonstrukci se dá z nástupiště ZC na tuto zastávku dostat jeině přes přejezd, stejně vzdálené je pak Řeporyjské nám., odkud jezdí podstatně více spojů. A na závěr si vychutnejte lahůdkové poznámkové JŘ pro 174, 301 a 352 ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11437 Registrován: 4-2003
|
Yay, další kvedlání! Vyhádaná úprava nestíhacích jízdních dob za účelem odbourání zbytečných metod vysoký pilotáže. Občas se to stává... Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3547 Registrován: 5-2003 
|
A na závěr si vychutnejte lahůdkové poznámkové JŘ pro 174, 301 a 352 Pochopí průměrný kaštan z poznámky "jede jen do zastávky Luka, kde navazuje linka 352 do zastávky Jinočany,náměstí(přímý spoj)", že skutečně ten samý autobus pokračuje do zastávky Jinočany, náměstí? Proč to nemůže znít: "Ze zastávky Luka pokračuje jako linka 352 do zastávky Jinočany, náměstí (přímý spoj)", nebo "jede jen do zastávky Luka, odkud pokračuje jako linka 352 do zastávky, náměstí"? "navazuje" přece znamená něco úplně jiného... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") A u 301, 352 - když pokračují všechny spoje, musejí mít všechny poznámku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18542 Registrován: 8-2005
|
9001: ale jo, drama to napoprvé asi velký nebude. No a pokuds našel v r. 2012 59,- Kč/sólo, tak píšeme 2016 a těch 70 nebude nereálných. Bobik: Mluvíš jako cestující, ale cestující nejsi. někdy bysme měli hodinu večer postát na tý Hradčanský, abys viděl jak půlka těch nepřípojů jsou schválnosti a druhá netečnost až blbost řidičů. A naopak ty přípoje co se povedou jsou výsledkem zájmu řidiče o pověst podniku. Protože samozřejmě tvé svaté právo i povinnost je odjet včas a pak na Letenskym náměstí čekat dvě minuty do času. O žádnym driblování po nástupišti není řeči, jen dav lidí natlačených u prvních dveří druhý soupravy a modlící se, aby ten švec nechtěl stát jako první ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12608 Registrován: 10-2004 |
218: Proč se pouze nemůže povolit nástup všemi dveřmi na linkách 301 a 352? Když už se musely ty třístovky změnit na městskou linku, tak by snad bylo lepší, aby zůstala 179, tedy jasně označená mstská linka a 174 byly převlíkací příměstské spoje 301 a 352. Další guláš bude v tom, jak prodávat příměstské lístky, to se bude řešit na Lukách po převlíknutí? Uživatelsky je tohle snad nejhorší možné řešení, které se dalo vymyslet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 4-2003 |
174/301,352: další konfliktní situace mohou nastávat u sms jízdenek, kdy pro cesty typu od Motola do Řeporyj, budu-li mít štěstí na převlíkací 174, se ze zastávky Luka rázem stanu cestujícím bez platného dokladu a měl bych si na Luka vystoupit a počkat na tu správnou 174 nebo si u řidiče zakoupit správný platný doklad. Nákup dokladu v busu je jasný - protože se psalo, že se respektují pásma od Řeporyj po Luka pásma B resp. 0 a od Kovářova-KD Mlejn po Vypich pásnmo P, tak by se od Vypichu po Kovářovu měla prodávat u řidiče jen jízdenka P+0+B za 32+8 Kč na 90 minut, od Luka směrem ven sortiment jako v příměstských linkách |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11439 Registrován: 4-2003
|
Příprava provozu slibuje k řetězení 174+301/352 nějakou detailní informaci, která ovšem zatím nepřišla. Až toto humorné čtení přijde, dám vědět... Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18543 Registrován: 8-2005
|
aby to nebylo vyzrazení nějaké interní informace.... ABYSME NEZAPOMNĚLI NA BUSY: 177 Chodov-Skalka, 195 int3/5/8/8 a přes staré Letňany, 158 zruš, 136 zruš, 213 int3/5/8/8 klouby, 139: KOMOŘANY-BĚLOCERKEVSKÁ-ORIONKA A PO BÝV 136 STŘÍŽKOV A PO 177 KOBYLISY A PO 505 SÍDL.ČIM.183 od Střížkova:Šimůnkova-vozovnaK.-Sídl.Čim. 169 přes sídl čim a posílit
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11440 Registrován: 4-2003
|
Tahle interní informace bude muset mít externí dopad Bo jinak se z toho zvencnem. Třeba tohle donedávna nebyl platný jízdní doklad. Už je. Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
184- časové posuny spojů CT mezi cca 5:30 a 21:00 v úseku Vypich – Hradčanská (záměna "dlouhých" spojů v trase Velká Ohrada – Hradčanská za vložené spoje v trase Velká Ohrada – Vypich / Kukulova) Zrovna tu 184 docela často v dopoledních hodinách používám a říkal jsem si, že je dobře, že někdo přemýšlel a na Vypichu končí ty spoje, které navazují na metro, zatímco ty, co na metro nenavazují (příjezd v čase odjezdu metra, tedy další metro za 10 minut), jedou až na Hradčanskou. Holt někdo přemýšlet přestal. Nebo se snad má hýbat s polohami metra? S přečíslováním 301 a 352 bych řekl jenom "konečně". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1907 Registrován: 12-2007 |
174/301,352: další konfliktní situace mohou nastávat u sms jízdenek, Ale prd. Proto se taky převlíká to číslo ze 174 na 301/352, aby se odlišilo pásmo P, kde platí SMS, a pásmo 0 a B, kde neplatí. Prostě to bude na Lukách jako dřív, jen s tím rozdílem, že tam není fyzický přestup. Proč to nemůže znít: "Ze zastávky Luka pokračuje jako linka 352 do zastávky Jinočany, náměstí (přímý spoj)" Ono by to asi tak být mohlo, ale mám dojem, že i na tyhle texty je nějaká "vypečená" formální vyhláška...
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 4-2003 |
Antar: vezměme si situaci, kdy si někdo koupí sms jízdenku, vleze do metra A, vyleze na Nemocnici Motol a vleze do 174 s tím, že chce dojet na Raichlovu. Předpokládejme, že běžný cestující nebude luštit poznávkový aparát jízdního řádu 174, ale vleze do první, která přijede a ona to bude ta převlékací. Buď si na Luka uvědomí, že mu sms jízdenka dál neplatí, vystoupí a počká na další 174. Nebo ho to spíš vůbec nenapadne, nevystoupí a zkásne si ho o zastávku dál revizor, protože bude bez platné jízdenky. Tohle není tak nereálný scénář. Dnes se toto u cest z centra prakticky stát nemůže, protože držitelé sms jízdenek jsou eliminováni už při nástupu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12610 Registrován: 10-2004 |
S přečíslováním 301 a 352 bych řekl jenom "konečně". Pro lidi bydlící kolem Mládí ano. Pro ostatní to je dost významné zhoršení a znepřehlednění. Stačí trochu nepozornosti a člověk místo v Třebonicích skončí v Ořechu. Tohle je daleko horší, než některými tolik kritizovaný pásmový provoz, protože tam člověk může být maximálně vysazen dřív, ale neskončí někde jinde. Jsem zvědav na ten binec kolem odbavování. Buď se tedy bude (pouze na lince 174) prodávat jízdné bez přirážky už z Vypichu, což bude výjimka v městských linkách (ještě by to mohlo být jenom ve spojích pokračujících za Prahu) a nebo se začne prodávat až na Lukách a pak se budou lidi cpát dopředu, i když jsou v buse. V jízdním řádu na DPP je zatím, že se lístky budou prodávat s přirážkou. To by mi přišlo mnohem lepší, kdyby se u 301 a 352 udělala výjimka, že zde platí SMS jízdenky a povolil se nástup všemi dveřmi. Místo toho, aby se konečně někdo postavil čelem k současnému tarifu a odbavování, tak se vymyslí takováto splácanina. Dále viz Suri. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 4-2015 |
Koho je v těch autobusech mezi Vypichem a sídlištěm víc? Dovolím si tento hrubý odhad: pd 80/20, víkend 90/10, z čehož mi tak trochu plyne, že většina tuto úpravu přijme s povděkem. Nedávno jsem zde dával k dobru příhodu z víkendové 301, kdy řidič se každého vyptával, kam jede. Reakce všech až po Mlejn byla..."ééé, no, po Praze", nebo "ééé???, no, Luka". Tím ale neobhajuju tuto znouzectnost, která se za systémovou označit nedá. A nezapomíná se ještě na jedno řešení? Jízdenku dopředu koupenou v automatu označím v pravý čas v kterémkoli označovači v autobuse. Mimochodem, zvýšená aktivita revizorů na lince 174/301/352 už je avizována. A zajímavé bude sledovat, jak se teď do toho obuje i Písnice, kde třístovky též nemilují. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11442 Registrován: 4-2003
|
Vtipný bylo (a je), že se tam SMS uznávaly, pokud ji klient předložil ke kontrole a slíbil, že vyleze tam, kde řidiči řekl, a že o tom nebude nikde nikomu říkat 99,8 % klientů to respektovalo a kvitovalo. A stejná akce je Nebušice za 18,-... Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 12-2015 |
Je možné vést na Petřiny pouze jednu linku? Mám takové tušení, že EU tam chtěla 2 linky, stejně jako na Evropskou. Nebo je to na počet spojů dělané? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1412 Registrován: 4-2003 |
Vtipný bylo (a je), že se tam SMS uznávaly, pokud ji klient předložil ke kontrole a slíbil, že vyleze tam, kde řidiči řekl jak u kterýho řidiče, někteří tohle navzdory předpisům a s vědomím úniku tržby dělali a někteří zásadně lidi se sms nebrali, ale chránili tak cestující i sebe od možného postihu. Ten princip ignorování předpisů je podobný jako když na 3XX řidič ve vnějším pásmu při nástupu řekne, že to může být za deset, ale bez jízdenky - dochází prostě k úniku tržby, která pak chybí pro zaplacení provozu a proto ani jedno z takového chování zde nemá místo. Jediné čisté řešení je usilovat o změnu tarifu. |
|
Rostislav Adam
|
|
|
Neregistrovaný host 185.112.167.104 |
Tak ono by nejideálnější bylo opětovné zavedení nástupu všemi dveřmi na území Prahy, a zjednodušení tarifu (případně prodej jízdenek u řidiče bez přirážky všude). Ostatně některé ty linky jsou meziměstské jen kvůli tomu, že jedou do první obce za Prahou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2729 Registrován: 7-2011 |
Je možné vést na Petřiny pouze jednu linku? Mám takové tušení, že EU tam chtěla 2 linky, stejně jako na Evropskou. Nebo je to na počet spojů dělané? V jednoduchosti a silně zjednodušeně: Dvě linky jsou podmínka pro čerpání unijních peněz na reko. Resp. čerpalo se to z nějakýho programu, kde byly nějaký podmínky, který se musej splnit, aby se na prachy dosáhlo. Z jinýho, kde takovýhle podmínky nebyly, čerpat nešlo, bo nebyl vypsán. Takže počítám dvě linky 5 let a pak se uvidí. |
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
A týká se to i úseku Červený vrch - Divoká Šárka? Co dotace na smyčku ČV? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2730 Registrován: 7-2011 |
Tam by mělo snad taky. Ale tam to bylo na 2 etapy a přesný podrobnosti a podmínky z hlavy nevím, zdali to jsou 2 samostatný akce, nebo jedna rozdělená. Co se smyčky týče, taky si nejsem jist, jak se to přesně nakonec udělalo, jestli to spláchnul grant reko TT, nebo grant metra v rámci uvedení do "původního" stavu (původní byla zabraná právě kvůli kopání krtka). |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 2-2012
|
Vysvětlete mi někdo, proč jeden z osmi spojů ve špičce a každý čtvrtý mimo špičku bude mít čtyřikrát delší trasu než zbývající většina vozů (137)
Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
|