Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 10. 08. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 10. 08. 2017

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 06. srpna 2017 - 21:09:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1734
Registrován: 8-2010
 ad Palko:

Návěst 5/0N neexistuje [pozor][pozor][pozor]. Existuje jen 4/0N a pak 3/0N. Bohužel jsou stanice (Břeclav), kde projektant naprojektoval místo zhasínací svítící bílé "5"-ky, tabulkovou trvale svítící "5"-ku s tím, že fíra zná předpis a ví, že s bílým světlem ta tabulková 5-ka neplatí - bohužel realita je přesně opačná...[angry]

Čili pokud jedu na návěsti z tratě do stanice (postupně) třeba:
(poslední autobloková střelnice) : T/4 (očekávej 40 km/h),
(vjezd doplněný světelným indikátorem "5"): 5/0 (bílá 5-ka svítící + dvě žluté - rychlost 50 km/h a Výstraha),
(cesťák doplněný plechovou 5-kou): 4/0N (žlutá + bílá + žlutá - rychlost 40 km/h a opakování Výstrahy).
(odjezd) "Stůj".

, tak rychlosti jsou MAX 50 km/h mezi vjezdem a cesťákem a MAX 40 km/h mezi cesťákem a odjezdem a nikoliv MAX 50 km/h od vjezdu až po odjezd - to pak o 25% jedu víc, než smím.

To jen,aby bylo jasno...[happy] - viz VZOR níže:


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Neděle, 06. srpna 2017 - 21:54:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 8-2010
 Ještě sem dám jeden obrázek, je to vlastně znázornění celé situace v globálu, ten kousek odjezdové cesty v detailu v minulém příspěvku je tady zakreslený jako druhá část zelené vjezdové cesty:




(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Neděle, 06. srpna 2017 - 22:02:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14233
Registrován: 5-2002
 PRA: Návěst 5/0N neexistuje. Existuje jen 4/0N a pak 3/0N.
... s tím, že fíra zná předpis a ví, že s bílým světlem ta tabulková 5-ka neplatí
Obávám se, že nemáš pravdu - podle čl. 731 předpisu D1 SŽDC v aktuálním znění funguje plechová tabulka trochu jinak - ona nemění nemění návěst 4/něco na jinou návěst 5/něco, ale říká, že se na pořád tu samou návěst 4/něco nejezdí "na barvu" 40, ale 50:

Hlavní návěstidlo, označené indikátorovou tabulkou s číslicí 5, dovoluje při návěstění rychlosti
40 km/h jet strojvedoucímu vlaku v obvodu výhybek přilehlých k hlavnímu návěstidlu rychlostí
nejvýše 50 km/h. Pokud je jízda vlaku dovolena PN (písemným rozkazem, RPN), strojvedoucí nesmí
překročit v obvodu výhybek přilehlých k hlavnímu návěstidlu s indikátorovou tabulkou s číslicí 5
rychlost 40 km/h.
Neděle, 06. srpna 2017 - 22:24:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej:

To já nezpochybňuju, to modrý, na co se ty odkazuješ, ale když se podívám do platné D1 (zapracované změny č.1-3), tak tam na straně č. 83 vidím jen článek č. 862, který definuje návěst 4/0N a pak článek č. 863/864, který definuje návěst 3/0N.

A když se podívám do platné Technické specifikace viz níže:
application/pdf
ts6-2008-z.pdf (1036.0 k)

, konkrétně do tabulek č. B1 až č. B 7, tak tam v kombinaci "s bílou" vidím jen 2 návěsti, a to 3/0N a 4/0N. Konkrétněji z té TS-zde:


A konečně když se podívám do závěrové tabulky k té grafické skice pro zelenou cestu, co jsem dával do minulého příspěvku a půjdu se i reálně kouknout do stanice, tak vidím, že na vjezdu je i podle odsouhlasenýho schématu osazen žlutý rychlostní pruh + světelný indikátor "5" a pokud se ta cesta přes tu 4 kolej nepostaví celá durch, tak mě tam svítí sekvence: T/4 - 5/0 (světelně) - 4/0N (5-ka světelná zhaslá) - Stůj (odjezd). Pokud se postaví durch průjezd tak svítí: T/6 - 6/4 (vjezd) - 5/4 (cesťák - s bílou svítící 5-kou) - 5/T (odjezd - s bílou svítící 5-kou).

A teď do mě...[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Neděle, 06. srpna 2017 - 23:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14239
Registrován: 5-2002
 PRA: ale když se podívám do platné D1 (zapracované změny č.1-3), tak tam na straně č. 83 vidím jen článek č. 862, který definuje návěst 4/0N a pak článek č. 863/864, který definuje návěst 3/0N.
To je sice hezký, ale z článku 775 vyplývá mimo jiné to, že explicitní nevykreslení některé kombinace neznamená její neexistenci či neplatnost. Pro plechovou pětku je tudíž rozhodující význam čl. 731, kterej ji "zneplatňuje" jenom při přivolávačce apod. a nikdy jindy.
A jak jsem psal už minule, inteligentně napsanej předpis by se obešel pouze s články 774 a 775, zatímco články 776-816 by v něm byly pouze jako informativní tabulka pro méně chápavé, co si ten kartézskej součin množin dolních a horních světel neumějí představit. Prostě je to ukázkovej příklad čtyř desítek úplně zbytečných článků o ničem...

No a to z tý závěrovky, to je jen důsledek pravidla o nejvýše třech světlech - ta pětka tam nesvítí jen a jen proto, že by byla čtvrtá, nikoliv proto, že by okolo toho návěstidla nešlo jet 50 (pokud by to ten vlak dokázal potom zastavit před Stůj).
Neděle, 06. srpna 2017 - 23:54:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1737
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej:
Ještě oprava k příspěvku č.1735 - pokud je tam totiž zábrzdná vzdálenost mezi vjezdem a cesťákem, tak přes wexle je rychlost podle toho, co snese vexle viz níže:

, takže klidně může být: T/1 - 1/0 - 3/0N (4/0N).

Pro plechovou pětku je tudíž rozhodující význam čl. 731, kterej ji "zneplatňuje" jenom při přivolávačce apod. a nikdy jindy.
Souhlas.

..ta pětka tam nesvítí jen a jen proto, že by byla čtvrtá..
Stejně tak je "čtvrtá" na indikátoru i svítící žlutá nebo bílá 3-ka u "opakování Výstrahy" nebo u "rychlost 30 km/h + VCRP", tam máš taky to samý - takže nee..tady na to ještě kouknu...[wink]

Dík za diskusi...[ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 00:28:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2604
Registrován: 2-2010
Palko:
"Ano, a často. Naposledy asi před týdnem. Vjíždím, na vjezdu výstraha, u Filiálky opakovaná (s bílou), na cesťáku před perony stůj. Pak se změní u Filiálky na 50 a výstraha, na cesťáku před perony je pak opakovaná 50 a výstraha."
Je zvláštní, co píšete. Vypadá to jako barevná hudba, která do návěstění nepatří. A taky je divné, že Vám nevadí, když Vám změní za jízdy před očima návěst umožnující jízdu traťovou rychlostí na rychlost omezenou, která není předvěstěna. Anebo Vám to návěstidlo u Filiálky (neznám to tam, ale jakýs takýs plánek stanice Olomouc mám) shodí z opakované Výstrahy na návěst Stůj, počká, až se mu rozpadne již postavená VC a po té postaví od Filiálky (přepokládám, že je to od Sc201) novou VC s návěstí 50 a Výstraha?
Asdf:
"Sants: Správne by to (dúfam, nie som projektant, keďtak ma niekto opravte) malo byť tak, že by tam malo ostať opakovaná výstraha a na ďalšom návestidle by malo svietiť 50 a opakovaná výstraha."
Taky si myslím, že by to mělo být tak, jak píšete. Nedělá tuto neplechu třeba nesprávně nastavené automatické stavění VC?
Pondělí, 07. srpna 2017 - 08:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 1-2012
 Omlouvám se za prodlevu, byl jsem na noční.
Sants: Já bych tu žlutou na Filiálce ( oprava, u osmnástky, viz níže) jen rozblikal na očekávej a nechal tam tu bílou, na dalším cesťáku před peronem by byla 50 a výstraha, též s bílou a na odjezdu stůj.

Haan: špatně jsem definoval polohu cesťáku, místní název je u 18ky... Je to asi naproti strojmistrů v depu, správné označení návěstidla je Sc201. Na něm svítí návěst výstraha, doplněná bílým světlem a na dalším, Sc101 je Stůj. Logické, je to na krátko. Pak se změní návěst na Sc201 na dvě žluté a na Sc 101 na dvě žluté, doplněné bílou. A to mi právě vadí, mám nabrzděno na zastavení u dalšího návěstidla a najednou je přikázáno další snížení rychlosti a tou rychlostí musím jet celým vnitřním až do peronu.
Pondělí, 07. srpna 2017 - 08:40:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2606
Registrován: 2-2010
Palko:
"Omlouvám se za prodlevu, byl jsem na noční.
Sants: Já bych tu žlutou na Filiálce ( oprava, u osmnástky, viz níže) jen rozblikal na očekávej a nechal tam tu bílou, na dalším cesťáku před peronem by byla 50 a výstraha, též s bílou a na odjezdu stůj."
Na vjezdu Výstraha. Jedete k Sc201 jako ke Stůj. Mezi vjezdovým 1S a Sc201 je ZV (1 617m). Mezi Sc201 a Sc101 je NZV (649m), takže byste žlutou musel doplnit ještě bílým světlem. Což by šlo.
Palko:
"Haan: ... správné označení návěstidla je Sc201. Na něm svítí návěst výstraha, doplněná bílým světlem a na dalším, Sc101 je Stůj. Logické, je to na krátko. Pak se změní návěst na Sc201 na dvě žluté a na Sc101 na dvě žluté, doplněné bílou. A to mi právě vadí, mám nabrzděno na zastavení u dalšího návěstidla a najednou je přikázáno další snížení rychlosti a tou rychlostí musím jet celým vnitřním až do peronu."
A to mnou zvýrazněné je špatně. Jedete k Sc201 na němž je opakovaná Výstraha traťovou rychlostí, neb očekáváte až po 649m na Sc101 Stůj. Když Vám změní před očima návěst na Sc201 na dvě žluté, nemůžete stihnout od Sc201 dobrzdit na snížení Vmax50 (nevím, jaká je tam traťová). Takže to v pořádku není!
Pondělí, 07. srpna 2017 - 09:24:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2608
Registrován: 2-2010
 Palko: omlouvám se, přehlédla jsem v mé přechozí první reakci 2606 na Váš příspěvek, že tu žlutou na Sc201 rozblikáte a současně tam necháte svítit bílou. Takže to škrtám a zůstává jen poslední věta "Což by to šlo". [blush]
Pondělí, 07. srpna 2017 - 10:52:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7682
Registrován: 5-2007
 Palko: Nie, tak by to tiež nebolo správne, pretože by ste potom za tou bielou očakával návesť 40 a voľačo (implicitne bez bielej) a vytratila by sa z toho informácia o tom, že je tam za ňou ešte nakrátko na stoj. Takže žltá na Sc201 musí zostať trvale svietiť.

Takto od stola mi ako úplne najlepšie riešenie príde Sc101-104 popíliť a dať preč. Ale nepoznám miestne pomery, možno sú tam na niečo treba, na niečo ich tam ten projektant snáď navrhol.

Holt "maximálně jednou nebo 2x za 10 let" niečo podobné vykĺzne. Niečo podobné bývalo dlhé roky aj v Trenčianskej Teplej. Len sa spýtam, v prípade, že je na Sc101 ten stoj, prechádzali by ste okolo Sc201 nejak výrazne vyššou rýchlosťou, než je 50 (podľa toho, čo vidím je to k Sc101 sotva 200m)?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 11:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 1-2012
 Asdf: jel, Sc201 km 86,316, SC101 km 85,684. To je 632m.
S tou trvale svítící žlutou, doplněnou bílou na Sc201 bych souhlasil, bylo by to méně křečovité.
Pondělí, 07. srpna 2017 - 12:54:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7804
Registrován: 5-2002
 V takovém případě tam klidně ještě pojedu 70 - 80 km/h, kdybych to považoval za účelné.
Pondělí, 07. srpna 2017 - 13:01:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7683
Registrován: 5-2007
 Palko: Ďakujem za upozornenie, ja som sa díval po dĺžkach koľají, pripočítaval výhybky a nedošlo mi, že Lc101 návestidlo nie je umiestnené pri námedzníku. Tým je asi aj jasné, prečo tam tie návestidlá Sc101-Sc104 sú. Tu už asi pomôže jedine ETCS.

Petr Šimral: Týmpádom by to určite stálo za nahlásenie a "reklamovanie" záverovej tabuľky, lebo ak to takto naozaj je, tak to určite neni dobre.
Pondělí, 07. srpna 2017 - 14:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 1-2012
 Asdf: Už aby to bylo, byl jsem kdysi na předváděčce firmy Thales v té jejich kabině a bylo to perfektní. Na displeji pomalé jízdy, stahovačky, vzdálenosti k dalšímu návěstidlu, hezké...
Krásný den, Palko
Pondělí, 07. srpna 2017 - 16:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738
Registrován: 8-2010
 ad Haan:
Nevím, jestli jsem úplně pochopil, jak to Palko myslel...[crazy], nicméně podle plánku stanice se celá ta situace týká Sc101, Sc201 a 1S, přičemž mezi 1S a Sc201 je ZV a mezi Sc201 a Sc101 pak NZV a navíc Sc101+Sc201 pak mají plechové "5"-ky.
Tudíž podle TNŽ 34 2620 by měla být mezi výše uvedenými návěstidly správně tato návěstní sekvence (v pořadí 1S - Sc201 - Sc101) pokud mezi 1S a Sc101 je to postaveno "do příma" plnou traťovou:

T/0 - 4/0N(*)(**) - Stůj

, čili na vjezdu žlutá a pak "sněhulák" (+ plechová "5"-ka) a Stůj na Sc101 a to i kdyby se to stavělo postupně, tj. napřed jako obyčejný vjezd od 1S k Sc201 a pak druhá část od Sc201 po Sc101. Přenos červeného kódu VZ v celé délce od 1S po Sc101 (= pokud se na té koleji kóduje, jakože předpokládám, že ano.

* - (dovolena rychlost 50 km/h = plechová 5-ka, ověřeno dle platné TS 6/2008 - Z, že návěst 4/0N doplněnou plechovou 5-kou lze použít, naopak návěst svítící "5" + 4/0N se nepoužívá, tady musí být světelný indikátor naopak zhaslý),
** - na Sc201 se musí přisvěcovat spodní žlutá, neboť na Sc101 se návěst může změnit na kombinaci bílého světla + spodní žluté (podle schématu je to k následujícím odjezdům od Sc101 na NZV)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 16:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2609
Registrován: 2-2010
Asdf:
"Palko: Nie, tak by to tiež nebolo správne, pretože by ste potom za tou bielou očakával návesť 40 a voľačo (implicitne bez bielej) a vytratila by sa z toho informácia o tom, že je tam za ňou ešte nakrátko na stoj. Takže žltá na Sc201 musí zostať trvale svietiť."
Tak ono by záleželo právě a jen na tom, na kterou cílovou kolej by bylo postaveno za Sc201. Protože pokud je na vjezdu 1S Výstraha mohou nastat tyto případy:
a) ke Stůj na Sc101 po 101 SK-pak by to bylo správně tak, jak píšete: Vjezd 1S-Výstraha, Sc201-opakovaná Výstraha, Sc101-Stůj.
b) ke Stůj na odjezdovém návěstidle (za perony) s tím, že na Sc101 budou svítit 2 žluté s bílou (k Sc101 po 101SK) a za Sc101 postaveno variantně někam do křiva), pak by se na Sc201 mohla rozkmitat žlutá doplněná bílým světlem-to je případ, o kterém píše Palko v jeho příspěvku 173.
Když se podíváte do D1,čl.652-1.odst.: "Návěst dávaná hlavním návěstidlem buď jízdu vlaku zakazuje, nebo dovoluje. Návěst Stůj jízdu vlaku zakazuje, ostatní návěsti (mimo návěst Posun dovolen) jízdu vlaku dovolují a v případech stanovených tímto předpisem i předvěstí návěst následujícího hlavního návěstidla13."
A dále se podívejte na poznámku 13 pod čarou: "Při poruše návěstních obvodů, která nemá vliv na bezpečnost provozování dráhy a drážní dopravy, popřípadě v některých případech trvale, může:
b) po návěsti, nařizující zastavení u následujícího hlavního návěstidla, následovat návěst, dovolující jízdu."

Palko: nevím, zda mám aktuální km polohy návěstidel, ale ve čl.34 SŘ vidím tyto km údaje:
Vjezd 1S: 84,044 (k Sc201=ZV)
Sc201: 85,661 (k Sc101=NZV
Sc101: 86,310 (k odjezdu a kterému jsem nehledala).
Já bych teda byla docela v šoku, kdyby se mi při jízdě k opakované výstraze na Sc201, (kterou vidím, že tam svítí), změnila návěst na 40 (50) a opakovanou Výstrahu, neb nevím, jestli mě nepošle do křiva hned na první výhybce proti hrotu směrem do sudých SK.
Smutné na tom všem je, že o této situaci vědí příslušní pracovníci už od letošního dubna a dodnes s tím nikdo nedokázal nic udělat. Asi se čeká, až to tam někdo položí na bok. [sad]
Pondělí, 07. srpna 2017 - 16:38:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1739
Registrován: 8-2010
 ad Haan:
a) ke Stůj na Sc101 po 101 SK-pak by to bylo správně tak, jak píšete: Vjezd 1S-Výstraha, Sc201-opakovaná Výstraha, Sc101-Stůj.
Dle mého nebylo - toto by teroreticky mohlo svítit jen v případě, že na Sc101 by mohla svítit místo "Stůj" maximálně "Opakovaná Výstraha" nebo "Opakování čehokoliv (3,4,5,6,7,8,9,10,11,12)", resp. "Volno" (mimo PN a Posun dovolen samozřejmě) - tedy konkrétně v situaci, kdy žádná vlaková cesta za Sc101 není "do boku", ale pouze "do příma" = jednoduše řečeno, nikdy nesmí svítit kombinace bílá + spodní žlutá(*) a to tady není splněno, těch cest "do boku" za Sc101 jsem napočítal hned 8..[rofl][biggrin].A snad všechny jsou na NZV - podle kilometrických poloh S-kových odjezdů.

(*) - nebo ještě jinak, mezi dvěma návěstidly umístěnými na NZV se nikdy nepřisvěcuje spodní žlutá ke žluté a bílé pouze v případě, že na tom - v pořadí druhém návěstidle - se nikdy nerozsvítí spodní žlutá + bílá = tj. "do boku" + zase "nedostatečně" směrem ke třetímu návěstidlu.


Je to proto celé dosti zvláštní...[smrt]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 16:55:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2610
Registrován: 2-2010
 PRA: vezmu to selsky: jestliže při jízdě k Sc201 je na tomto návěstidle opakovaná výstraha, kterou fíra už vidí a proto k němu může jet traťovou rychlostí, nesmí nic dovolovat, aby se mu před očima změnila na Sc201 nepředvěstěná návěst na návěst omezující rychlost už od Sc201, protože to nemusí stihnout ubrzdit.
Ano, je to celé zvláštní, obzvlášť, když by za Sc201 byla postavena VC na 103SK a dále po jejích indexech kolem Sc103-km 86,244 ke Stůj na Sc103a-km 86,600 (nebo k Sc103b-km 86,595), tak tam už od Sc201 není ZV ani mezi 1. a 3. návěstidlem. To tedy nezávidím odborníkům, jak dát smysluplně dohromady závěrovou tabulku při tolika možných variantních cestách od Sc201 směrem do peronů.
Pondělí, 07. srpna 2017 - 17:12:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 8-2010
 ad Haan:
..tak tam už od Sc201 není ZV ani mezi 1. a 3. návěstidlem..
Ano, to je samozřejmě zcela nevhodná konfigurace, kdy ani dvě po sobě bezprostředně následující ZV nedávají výslednou ZV..[sad], nicméně z pohledu návěstí je to (celkem) jednoduché, protože už tam pořád máte až ke "Stůj" vlastně jenom "sněhuláka", který je maximálně doplněn o plechovou 5-ku, a to jestli ty cesťáky jsou 3 nebo 4 je při postavené VC celkem (asi už) jedno..blbé je, kdyby to výpravčí stavěl postupně jako samostatné na sebe vzájemně navazující vjezdové cesty na NZV...pak asi pro fíru [smrt]z pohledu jízdy vlaku.
Pondělí, 07. srpna 2017 - 17:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 1-2012
 Haan: Ta situace, že jedu hned za Sc201 do boku nemůže nastat, je přece postavená rovná cesta k Sc101. Až za ním jsou další výhybky na obě strany. Popsaná situace se týká toho, že dojedu vlak, který je na 1. koleji u nástupiště a mám postaveno až k Sc101, na kterém je stůj. Pokud zastavím před ním, za chvíli se přestaví výhybka, objeví se návěst 50 a výstraha s bílou a vjedu k peronu. Bez námitek, vše, jak má být.
Mne s..e situace, popsaná předtím, na vjezdu výstraha, na Sc201 opakovaná, na Sc101 stůj. Až do této chvíle klasika, nic proti. Pak se to zvrtne, dojíždím k Sc201 a z opakované výstrahy je najednou 50 a výstraha, na Sc101 ze stůj je to samé s bílou, za Sc101 jedu na bok, někam k peronu. Vadí mi právě ta nelogičnost, že z návěsti, která mi jen oznamuje, že o kus dál, na nedostatečnou vzdálenost je stůj, se najednou stane návěst, která mi okamžitě přikazuje omezit rychlost. Vím, je to podle předpisu, TNŽ a bůhví čeho, ale není to košer pro nás.
Pojďme raději k vodě, stejně s tím nic neuděláme. Hezký den, Palko
Pondělí, 07. srpna 2017 - 17:52:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7684
Registrován: 5-2007
 Haan: Tak máte pravdu, je to inak, ale nie je to ani tak ako píšete Vy, ani tak ako píše Palko. Ráno a naobed som odpisoval v rýchlosti z hlavy, ale teraz som si už vytiahol normu 34 2620.

No a v nej tento problém jednoznačne riešia tabuľky návestí, v ktorých si pre našu situáciu vyberieme prílohu B3 (Návěsti při nedostatečné zábrzdné vzdálenosti mezi 1. a 2. návěstidlem a zábrzdné vzdálenosti mezi 1. a 3. návěstidlem) a v tej si vyhľadáme situáciu, čo robiť ak má byť na druhom návestidle stoj. Na základe splnenia vysvetlivky 5) (návěst se může změnit na návěst obsahující současně bílé světlo a dolní žluté světlo) a jednoznačne dochádzame k záveru, že na návestidlo Sc201 MUSÍ v prípade, že je na návestidle Sc101 červená, svietiť so ŽBŽ. Ak tam v akomkoľvek prípade svieti len ŽB, tak je to naprosto, naprosto, ale naprosto blbě.

Pozn. Keby náhodou nebola ZV ani medzi 1. a 3. návestidlom, použijeme prílohu B4, ktorá má ale príslušné riadky zhodné.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 17:53:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2611
Registrován: 2-2010
Palko:
"Mne s..e situace, popsaná předtím, na vjezdu výstraha, na Sc201 opakovaná, na Sc101 stůj. Až do této chvíle klasika, nic proti. Pak se to zvrtne, dojíždím k Sc201 a z opakované výstrahy je najednou 50 a výstraha, na Sc101 ze stůj je to samé s bílou, za Sc101 jedu na bok, někam k peronu. Vadí mi právě ta nelogičnost, že z návěsti, která mi jen oznamuje, že o kus dál, na nedostatečnou vzdálenost je stůj, se najednou stane návěst, která mi okamžitě přikazuje omezit rychlost. Vím, je to podle předpisu, TNŽ a bůhví čeho, ale není to košer pro nás."

Ale to je to, co se mně nelíbí. Z opakované výstrahy se Vám před očima nesmí změnit návěst na dvousvětlovou. Současný stav není v pořádku ani podle předpisu D1-čl.652, ani podle TNŽ a technické specifikace.
PRA už sem platnou TS dal, přidávám z ní jednu konkrétní tabulku. Všimněte si červeně označených políček a vysvětlivek k nim pod obrázkem (tytéž poznámky platí i pro další varianty, uvedené v TS):
application/pdf
NZV mezi 1. a 3. nav.pdf (590.6 k)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 18:05:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2612
Registrován: 2-2010
 Asdf: se nám ty příspěvky minuly o chloupek. Trvám si na svém, že při jízdě k opakované výstraze, kterou strojvedoucí vidí, se nesmí změnit návěst na návěstidle na dvousvětlovou. Přesvědčte mě, že se mýlím, prosím. [wink]
Pondělí, 07. srpna 2017 - 18:07:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1741
Registrován: 8-2010
 ad Palko:
To je právě to divné, že totiž pokud jedete a na vjezdu (1S) je T/0 (žlutá) - pak na Sc201 je T/0N (žlutá s bílou) - (Sc101) Stůj, tak pak logicky při postavení Sc101 ze "Stůj" na "4/0N" (s plechovou 5-kou) do peronů Vám na té Sc201 najednou přeblikne T/0N (Výstraha s bílou, kolem které můžete jet klidně těch 80 km/h) na 4/0 (s plechovou 5-kou a tedy dolním omezením na 50 km/h, které se objeví ihned a překvapí Vás logicky).

Správný sled návěstí je podle Technických specifikací jiný:
Na vjezdu máte mít T/0 (žlutá) a pak nikoliv T/0N (žlutá s bílou, ALE 4/0N, čili dvě žluté s bílou s plechovou 5-kou) - čili nejedete kolem Sc201 80-kou, ale maximálně 50-kou [pozor].

No a potom po postavení Sc101 ze Stůj na 4/0N do peronů (s plechovou 5-kou) se na Sc201 ta návěst změní ze 4/0N (s plechovou 5-kou) na prostou 4/0 (s plechovou 5-kou), každopádně pouze zhasne bílá a Vy se dozvíte, že červená se posunula ob jedno návěstidlo dál, ale spodní návěst se pro Vás nemění - ta pořád zůstává na té 50 km/h.


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 18:12:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7685
Registrován: 5-2007
 Haan: Tak to je samozrejmé, ide len o tom ako tomu správne zabrániť. A, ako sme sa tu k tomu už dobrali, správna cesta je, že na Sc201 má v prípade červenej na Sc101 svietiť ŽBŽ (4/0N). A ak tam svieti ŽB (T/0N) je to zle.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pondělí, 07. srpna 2017 - 21:09:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2613
Registrován: 2-2010
Palko:
"Haan: Ta situace, že jedu hned za Sc201 do boku nemůže nastat, je přece postavená rovná cesta k Sc101."
Strojvedoucí se má řídit návěstí hl. návěstidla, které mu nařizuje rychlost a požadované snížení mu musí být včas předvěstěno. Nevyvozujte, co může a nemůže nastat (toť starost jiných odborníků) a nekomplikujte si zbytečně už tak složitý předpisový život. [wink]
Paul_red_adair:
"Správný sled návěstí je podle Technických specifikací jiný:
Na vjezdu máte mít T/0 (žlutá) a pak nikoliv T/0N (žlutá s bílou, ALE 4/0N, čili dvě žluté s bílou s plechovou 5-kou) - čili nejedete kolem Sc201 80-kou, ale maximálně 50-kou [pozor].
No a potom po postavení Sc101 ze Stůj na 4/0N do peronů (s plechovou 5-kou) se na Sc201 ta návěst změní ze 4/0N (s plechovou 5-kou) na prostou 4/0 (s plechovou 5-kou), každopádně pouze zhasne bílá a Vy se dozvíte, že červená se posunula ob jedno návěstidlo dál, ale spodní návěst se pro Vás nemění - ta pořád zůstává na té 50 km/h."
Asdf:
"Haan: Tak to je samozrejmé, ide len o tom ako tomu správne zabrániť. A, ako sme sa tu k tomu už dobrali, správna cesta je, že na Sc201 má v prípade červenej na Sc101 svietiť ŽBŽ (4/0N). A ak tam svieti ŽB (T/0N) je to zle."
Pánové, vlak jede od vjezdu 1S na Výstrahu k Sc201. V této době bude postaveno od Sc201 po SK 101 na cílovou kolej až k odjezdu. Na Sc101 se rozsvítí rychlost 40 a opakování návěsti Výstraha. Proč chcete, aby na konci ZV (jede od vjezdu na předvěstěnou Stůj k Sc201), svítila na Sc201 ŽBŽ-tedy dvousvětlová? Vždyť by stačila návěst Opakování návěsti Očekávej rychlost 40km/h (tedy jen ŽB). Je to jednosvětlová návěst a nepotáhne se Vám vlak rychlostí 50 už od Sc201 (celých 649m), ale pojede po SK101 traťovou tak, aby u Sc101 měl návěstí návěstidla Sc201 předvěstěnou sníženou rychlost. Tuto variantu navrhnul Palko. A předpisu D1, TNŽ a TS to v ničem neodporuje. Proč by to nemělo jít?
Pondělí, 07. srpna 2017 - 21:32:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 7-2010
 Haan:
Pánové, vlak jede od vjezdu 1S na Výstrahu k Sc201. V této době bude postaveno od Sc201 po SK 101 na cílovou kolej až k odjezdu. Na Sc101 se rozsvítí rychlost 40 a opakování návěsti Výstraha. Proč chcete, aby na konci ZV (jede od vjezdu na předvěstěnou Stůj k Sc201), svítila na Sc201 ŽBŽ-tedy dvousvětlová? Vždyť by stačila návěst Opakování návěsti Očekávej rychlost 40km/h (tedy jen ŽB). Je to jednosvětlová návěst a nepotáhne se Vám vlak rychlostí 50 už od Sc201 (celých 649m), ale pojede po SK101 traťovou tak, aby u Sc101 měl návěstí návěstidla Sc201 předvěstěnou sníženou rychlost. Tuto variantu navrhnul Palko. A předpisu D1, TNŽ a TS to v ničem neodporuje. Proč by to nemělo jít?
Zdá se, že jste návěstění na NZV nepochopila...
Po opakování očekávej 40 nikdy nemůže následovat ŽBŽ, protože stůj musí být předvěstěno minimálně na zábrzdnou vzdálenost. Pokud za návěstidlem následuje na NZV návěstidlo, které může návěstit ŽBŽ, musí být na tom předchozím při postavené cestě jen k tomu následujícímu vždy ŽBŽ. Pokud je to jinak, je špatně závěrová tabulka.
Pondělí, 07. srpna 2017 - 21:37:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14245
Registrován: 5-2002
 Haan: Vždyť by stačila návěst Opakování návěsti Očekávej rychlost 40km/h (tedy jen ŽB).
Nestačila.

Proč by to nemělo jít?
Protože je kromě té čtyřicítky na Sc101 potřeba předvěstit ještě Stůj na konci cílové koleje.
A protože před 4/0N nejde předvěstit současně T/4N a T/0, obrečí se ta traťová a udělá se z toho 4/0.
Pondělí, 07. srpna 2017 - 21:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1742
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej:
Hlavně přenos kódu červené musí být na ZV, což při návěstech 4/0 - 4/0N - Stůj, resp. lépe dvou po sobě následujících NZV, tvořících ZV je spolehlivě zaručeno - podle paní Haan, kdyby se mělo návěstit T/4N tak by se ta červená přenášela chybně jenom na jednu NZV, a to od Sc101 po Odjezd, což je blbost nebo ni ?...[coze][sad]
Pondělí, 07. srpna 2017 - 21:52:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2614
Registrován: 2-2010
 Hajnej+PRA: díky za vysvětlení. Možnost, o které píši, jsem marně hledala v TS a proto-jak píšete-ani najít nemohla. Dobrou noc. [happy]
Pondělí, 07. srpna 2017 - 21:57:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2615
Registrován: 2-2010
 Trumbera: taktéž dík. Už to chňápu, proč to nejde. [wink]
Úterý, 08. srpna 2017 - 13:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1743
Registrován: 8-2010
 Ještě sem dám jednu podobnou věc jako je ta Olomouc - jedná se o žst. Ústí nad Orlicí, konkrétně o vjezdovou cestu ze směru Dlouhá Třebová ve směru: poslední AB----2L(vjezd)----Lc2a(cesťák)----Lc2b(cesťák) viz schéma níže:


Ono to na první pohled vypadá, že pokud se pojede k Lc2b, které bude na "Stůj", tak návěsti by měly být logicky tyto:

poslední AB (T/T-zelená)-2L (T/0-žlutá)-Lc2a(T/0N-žlutá s bílou)-Lc2b (Stůj)

,celkem je to na ZV = 1 000 m ( mezi návěstidly 2L a Lc2a je NZV = 607m a mezi Lc2a a Lc2b je opět NZV = 393 m, takže 607 + 393 = 1 000 m).

Ale není tomu tak...[nene]..návěstí se totiž ve skutečnosti tohle:

(poslední AB) "Očekávej 40 km/h"-blikající pomalá žlutá-(2L vjezd) "50* a Výstraha"-(Lc2a) "50* a Opakovaná Výstraha"(*)-(Lc2b) "Stůj"

* - ve skutečnosti je tam plechová 5-ka, takže správně asi bych měl psát rychlost "40" a ne "50", ale to je detail...[proud]

Když to totiž budu stavět postupně od 2L po Lc2b - jakože na CDP-čku to asi mají přepnuté na automatické stavění do rovno - tak vidím, že to bude takto:

1) (poslední AB) "T/0" - žlutá - (2L) "Stůj" - ZV...základní poloha návěstidel
2) (poslední AB) T/0 - žlutá - ZV - (2L) "50 a Opakovaná Výstraha"(*) - NZV - (Lc2a) "Stůj"
3) (poslední AB) T/4 - blikající pomalá žlutá - ZV - (2L) "50 a Výstraha" - NZV - (Lc2a) "50 a Opakovaná Výstraha"(*) - NZV - (Lc2b) "Stůj"

Poznámka:
Na Lc2b se může rozsvítit spodní žlutá s bílou pro vlakovou cestu vedoucí k letohradským peronům, kde je zase NZV, neboť kolej u peronu je půlená cesťákem uprostřed peronu.

(*) - to "přidržení" spodní 50-kou má identické důvody jako ta Olomouc, která je ale špatně - tady je to naopak správně podle normy - nemůže se tudíž stát, že při vjezdu se na jakémkoliv návěstidle z výše uvedených změní najednou žlutá s bílou na dvě žluté - to je nesmysl a tady je to vyloučeno a závěrovka je nejspíš dobře.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 08. srpna 2017 - 13:24:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7687
Registrován: 5-2007
 Paul_red_adair: To je presne to, čo je napísané v TNŽ a čo som písal v príspevku. Pokiaľ sa na ďalšom návestidle (ktoré je na NZV) môže objaviť "40/50 a Opakovaná Výstraha" musí sa k nemu, v prípade, že je na stoj, návestiť tiež "40/50 a Opakovaná Výstraha" (prílohy B3 prípadne B4, riadok 2b).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 08. srpna 2017 - 13:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 8-2010
 ad Asdf:
Asi nejzajímavější je to, že ta "50 a Opakovaná Výstraha" na tom Lc2a může být i doleva po té jednoduché kolejové spojce, co je jinak na V = 60 km/h a zároveň se "do boku" přes tu spojku musí přenášet i kód červené, neboť ten se musí přenášet na celou zábrzdnou vzdálenost. Normálně se totiž - jak poznamenal správně Hajnej nedávno a norma ho usvědčila z pravdy...[proud]..se v případě, že je postaveno do boku v obvodu výhybek přilehlých k návěstidlu kód nepřenáší, což by tady ale znamenalo "přetržku" červené..[uhoh].

Jinak, pokud se od Lc2b postaví k letohradskýmu peronu k cesťáku uprostřed, tak by se mělo návěstit tohle:
(poslední AB) "Očekávej 40 km/h"-blikající pomalá žlutá-(2L vjezd) "T/4N (Opakování očekávej 40 km/h) -(Lc2a) "50* a Výstraha"-(Lc2b) "50 a Opakovaná Výstraha" - u peronu cesťák na Stůj.
Úterý, 08. srpna 2017 - 15:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 7-2014
 A to jsem si myslel, že návěstní soustavu jakž takž ovládám....teď abych si to šel v hlavě zase odznova utřídit [sad][proud][blesk]
Ostrava/Pardubice/Praha
Úterý, 08. srpna 2017 - 16:07:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7689
Registrován: 5-2007
 TommyX: Toto sú také zákutia a špeky, ktoré sa uplatnia raz za čas a mala by byť snaha sa im za aspoň trochu normálnych okolností čo najviac vyhýbať.
Úterý, 08. srpna 2017 - 18:37:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 8-2010
 ad Asdf:
Ještě tady dám takový jeden případ - celkem zajímavý (aspoň pro mne), jde o žst. Řikonín, mezilehlá stanice na elektrifikované dvoukolejce Brno - Havlíčkův Brod, 2 předjízdné koleje a jedna kusá manipulační viz schéma, rychlost pro Pendolina přes stanici V = 140 km/h a 110/120 km pro "klasiku", nikde z obou předjízdných nejsou "šturcy" jako přímá boční ochrana sousední vlakové cesty, vždy pouze nepřímá, tj. návěstidlem v poloze Stůj - viz níže:
application/pdf
PS 01-28-01.1_0200.pdf (320.4 k)

A přitom - světe div se - na vjezdech i odjezdech z hlavních staničních kolejí, tj. těch, co jsou do příma jsou zároveň osazeny indikátory PUR s dvěma zelenými pruhy a číslicí "5" tak, aby se dal návěstit z těchto kolejí odjezd/vjezd/průjezd rychlostí V = 100 km/h z důvodu postavené VCO výpravčím.

Jenže kde se ta VCO vezme, když do stanice není zaústěna žádná odbočná trať ?..[coze] Pak by to totiž celé dávalo smysl - prostě buď půjde postavit vjezd z odbočné trati a pak vjezd/odjezd/průjezd po hlavních staničních "glajsách" pouze jako VCO nebo půjde postavit naopak normální vlaková cesta po hlavních "glajsách" a nepůjde pak postavit vjezd z odbočné trati.

Dlouho jsem nad tím koumal a je to jednoduché - žádná odbočná trať být nemusí...to byla doteď jen fantazie mé mysli a výplach mozku, že pro VCO "se ti vždycky něco musí napojovat z boku, do příma VCO nikdy nemáš a podobný kecy"...kulový...[kladivo]

Příklad:
Z jedné strany mi zastaví náklad před vjezdem do stanice na Stůj - jedno z které strany a zároveň přímo za něj se postaví třeba Pendolino. Délka obou předjízdných kolejí bude stejná, rovných 700 m (pro ilustraci). Postaví se vjezd pro ten náklad na libovolnou předjízdnou. Náklad vjíždí na předjízdnou a zároveň se začne počítat čas na zastavení vlaku (dle TNŽ 34 2620) pro VCO, tedy t = 700/10 + 25 = 95 sec.

Do uplynutí 95 sec lze z JOP-ky postavit Pendolinu do příma vjezd/průjezd pouze jako VCO, čili:
a) v případě vjezdu: 100 km/h a Výstraha
b) v případě průjezdu: 100 km/h a očekávej 100 km/h a pak 100 km/h a Volno/Výstraha

Pokud (si) ale výpravčí tu minutu a půl počká, tak pak už normálně vjezd na Výstrahu nebo Průjezd na Volno.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 08. srpna 2017 - 20:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7690
Registrován: 5-2007
 Paul_red_adair: Áno, na VCO netreba aby sa pripájala trať, stačí, že sa pripája koľaj. Aj mne sa to dlho mýlilo s preklzovými vzdialenosťami tak, ako ich definuje ŽSR.

Mňa na VCO fascinuje hlavne to, že niekto rozhodol, že v rýchlosti 120 km/h sa ešte nič nestane, ale v rýchlosti 121km/h už dôjde ku katastrofe. Pripomína mi to ŽSR a jazdenie 120 toliko podľa živáku.

Dalo by sa uvažovať o zlepšení v podobe toho, že by sa VCO neuplatňovalo na vjazdovú cestu zo smeru, z ktorého na danú koľaj vošiel vlak. Ale radšej si nepredstavujem to, ako by to skomplikovalo skúšanie zariadenia.
Úterý, 08. srpna 2017 - 21:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3289
Registrován: 11-2008
 VCO akorát zdržuje dopravu. Kdyz budu chtít mit pro rychlíky vsude hladce postaveno ( bez VCO ), tak musim předjížděnỷ vlak vyhnout o stanici dřív. A to dost výrazně omezuje propustnost tratě. Hlavně na 010. Třeba v Zamrsku. Kde je 4. SK rozdělena cesťákem, to nejde jinak,než s VCO, neb rušení vlakové cesty od cestoveho navestidla k odjezdu "pod vlakem" neni moc košer a navic trvá minimálně 3 minuty. .....[andel][vypravci]
Úterý, 08. srpna 2017 - 21:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2301
Registrován: 5-2008
 Paul_red_adair: není ten plánek , blbě nakreslené ? do Brna se jezdí po " první "
Úterý, 08. srpna 2017 - 22:53:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 8-2010
 ad Parmezano:
Není blbě, Tišnov je vlevo a 1.TK je ta na výkrese horní - tedy z pohledu jízdy vlaku pravá kolej do Brna.

ad Asdf:
Hlavně by mě zajímalo, na co ty prokluzy máte, když ty jsou navázány na bodový VZ alá INDUSI aspol. ?
A jsou funkčně nějak "zavazbené" i do starých releovek alá RZZ AŽD-71 nebo ne ?

PS: Jinak jsem viděl na nějaké "západní" JOP-ce na displeji chytré prokluzy, které fungovaly tak, že pokud byla postavená cesta - třeba vjezd - a prokluz se "udělal" do příma a najednou se chtělo odjíždět ze sousední koleje stejným směrem do tratě, tak ten prokluz se - pokud to samozřejmě šlo - přes výhybku za návěstidlem sám "zalomil" do levé nebo pravé koleje z původního přímého směru..to jsem teda na to fakt čuměl jak tele na nový vrata...[biggrin][rofl]
Úterý, 08. srpna 2017 - 23:12:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2302
Registrován: 5-2008
 Paul_red_adair: koukni se na tu šipku co ukazuje směr jízdy v té první koleji do Vlkova , dtt. ve druhé ukazuje do Brna
Úterý, 08. srpna 2017 - 23:16:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1748
Registrován: 8-2010
 ad Parmezano:
Jo, tak šipky jsou dělaný na levostranný provoz - to je fakt..[angry][ko]
Středa, 09. srpna 2017 - 00:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3340
Registrován: 3-2006
 Šipky jsou dobře, obyčejná (ona není moc vidět) značí po srsti, trojúhelníková proti srsti.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Středa, 09. srpna 2017 - 08:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7691
Registrován: 5-2007
 Paul_red_adair: No, ono to má podobný účel ako VCO. Na releovkách to nie je, chce sa to len po kremíku (asi vplyv SIEMENSu). Inak tie "chytré" prokluzy sa myslím chcú aj na ŽSR.
Středa, 09. srpna 2017 - 09:20:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1749
Registrován: 8-2010
 ad Asdf:
Prokluzy a VCO jsou principiálně odlišné - prokluz se týká pouze jedné konkrétní postavené vlakové cesty a představuje ochrannou vzdálenost za návěstidlem, jejíž délka je proměnná dle rychlosti a je de facto spojená se stacionárním bodem, kdy dojde k zásahu bodového vlakového zabezpečovače z důvodu absence reakce strojvedoucího.

Kdežto VCO vytváří jednu ochrannou vzdálenost - z principu neproměnnou, neboť je dána pevnou polohou návěstidel - pouze jako ochranu vlakové cesty s rychlostí nad 120 km/h před vozidly v jiných jízdních cestách (teoreticky jich může být nekonečně mnoho) a váže se tedy na existenci vlakové cesty určené pro rychlost vyšší než 120 km/h v teoretickém kolizním bodě a vazba s vlakovým zabezpečovačem, resp. brzdnou křivkou tady žádná není...[nene]

Takže pokud by jste na křemíkovkách vytvářeli VCO, tak OK - prokluz je principiálně obhájitelný pouze na tratích s bodovým VZ, a to v případě ŽSR tedy pouze tam, kde je instalován ETCS Level 1 jakožto bodový VZ.

Více o VCO třeba zde.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 09. srpna 2017 - 12:47:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6739
Registrován: 1-2007
 (teoreticky jich může být nekonečně mnoho

Počet vlakových cest a jejich kombinací je vždy konečný, ne?
Středa, 09. srpna 2017 - 14:58:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7694
Registrován: 5-2007
 Paul_red_adair: a je de facto spojená se stacionárním bodem, kdy dojde k zásahu bodového vlakového zabezpečovače
No ale uvedomte si, kvôli čomu tam ten zásah toho bodového VZ je. Kvôli tomu, aby vlak po prejdení okolo stoj neohrozil vozidlá v inej vlakovej ceste. Je to rovnaký účel ako VCO? Je!
Středa, 09. srpna 2017 - 15:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5006
Registrován: 9-2011
 Podle mého není. Zásah VZ má zastavit vlak v rámci prokluzové vzdálenosti tak, aby ke kolizi vůbec nedošlo.
VCO nezastaví nic, jenom hraje na to, že pokud vlak pojede namísto 140 "jenom" 120, tak následky budou významně menší ("významně" ve smyslu "ta buzerace za to stojí")
Bobo
Středa, 09. srpna 2017 - 15:55:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13635
Registrován: 5-2002
 je VCO eště někde jinde než u nás?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Středa, 09. srpna 2017 - 15:55:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1750
Registrován: 8-2010
 ad Asdf:
Je to tak, jak píše Aleš - navíc prokluz vždy odvrací kolizi vjíždějícího vlaku v postavené vlakové cestě vzhledem k možné kolizi na jejím konci, kdy ale rychlost vjíždějícího vlaku může být různá - platí to a chceme to generálně, takže dobrá...[wink].....kdežto u VCO tvrdíme, že průser je "až od rychlosti V = 120 km/h", níže nás to nezajímá, ale zároveň to bohužel neumíme ošetřit tak, aby se v podmnožině případů "menší než V = 120 km/h" VCO vůbec neuplatňovala, takže děláme něco, co nechceme, je buzerační, tudíž nadbytečné..[angry][ko].

PS:
Ono pokud třeba víme, že maximální rychlost nákladního vlaku na síti SŽDC je - s výjimkou poštovního NEXu, což je mašina s vozy Postw - maximálně V = 100 km/h, tak už dialog ESY s výpravčím typu "Stavíš VCO ? Je to vlak nákladní ? Tak to pak neblbni, dej pro sichr "asdf", ať je to dokumentovaný bezpečný úkon a stav prosím tě - ty pako - normální vlakovou cestu" by to používání VCO-ček významně zredukovalo a to ještě nemluvě o situaci, že by se při stavění VCO ESA sama uměla "podívat" do GTN-ky na konkrétní trasu a "čuchnout" si ze zadaných dat o vlaku, kolik má zadanou "maximálku"....[kladivo]
Středa, 09. srpna 2017 - 16:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7695
Registrován: 5-2007
 Aleš_Liesk., PRA: Ale keď tam ten VZ neni? Napr. v Poprade alebo na Sliači?

Bobo: Moc tomu neverím, inde majú buď VZ ktorý dokáže zabrániť prejdeniu stoj, alebo tam nemajú ani VCO.

sama uměla "podívat" do GTN-ky na konkrétní trasu a "čuchnout" si ze zadaných dat o vlaku, kolik má zadanou "maximálku"
Na to majú tie dáta príliš malú SILu. A celé je to zbytočné. Keď má ten vlak 100, tak pôjde sto. Jediné čo je tam navyše je, že fíra musí zaloviť v pamäti, či tam náhodou nie sú stovkové spojky a či sa nemá chystať na sťahovačku (a ak budú, tak sa na ňu holt zbytočne nachystá). Ja by som do toho šiel skôr inak. Keď uplynie časová doba na VCO, tak by som tie pruhy proste zhasol.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Středa, 09. srpna 2017 - 17:13:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1751
Registrován: 8-2010
 ad Asdf:
Keď uplynie časová doba na VCO, tak by som tie pruhy proste zhasol.
Jo, to určitě...[biggrin]..takže pokud na VCO mám postavenej průjezd přes stanici třeba na V = 60 km/h (= žlutý pruh na odjezdu i vjezdu) a k tomu mi plynou předzváněčky na přejezdech třeba t = 30 sec na tuto rychlost, tak já pak prostě žlutej pruh zhasnu na těch návkách a nechám vlak projet durch plnou traťovou, takže klidně V = 160 km/h, kdy ale ta předzváněčka by normálně byla - já nevím minutu a půl, ale protože s tím přejezdy "krapátko nepočítaly", tak mi vlak vjede plnou traťovou do otevřenýho přejezdu a šraňky padnou až minutu po jeho průjezdu, jak si to přejezd na tu původně postavenou VCO sám spočítal...[biggrin][rofl]

Proč myslíte, že ta postavená VCO se dá "odstřelit" jenom manuálně přes menu ESY ?....[vypravci]
Středa, 09. srpna 2017 - 21:53:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14250
Registrován: 5-2002
 Parmezano: koukni se na tu šipku co ukazuje směr jízdy v té první koleji do Vlkova , dtt. ve druhé ukazuje do Brna
Šipky neřeš, ty jsou pro určení dopravního programu (odkud kam lze stavět).
Situační schémata se kreslí zásadně se (zabezpečováckým) začátkem tratě vlevo, tedy L-návěstidla svítí doleva a S-návěstidla doprava. To, že je někdy jih nahoře, je nanejvýš nezvyk.
Středa, 09. srpna 2017 - 23:42:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7696
Registrován: 5-2007
 Paul_red_adair: Užasný postreh. [crazy] Ono sa hlavne vôbec nedá započítať ten čas do odloženia výstrahy. Vôbec. [crazy]

Tak si to tam pre kľud v duši opravte na:
Keď uplynie časová doba na VCO (a prípadne predzváňacie doby priecestí, ak by už náhodou nebolo dosť času aby sa rozdiel predzváňacích dôb s VCO a bez VCO schoval do odloženia výstrahy), tak by som tie pruhy proste zhasol.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 16:11:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1752
Registrován: 8-2010
 ad Asdf:
Si to zkuste nakreslit tu Vaši odloženou Výstrahu....[crazy]

Mám přejezd a od něho stacionární bod (vyp60) pro vypočítanou předzváněcí dobu, která odpovídá konkrétní rychlosti VCO (= třeba 60 km/h) a od něho kousek dál skutečný bod (skut60), který spouští tu odloženou výstrahu - mezi obojím je (třeba) nějaká jednotka CJPT (tuším u AŽD instalací) nebo fungují SW závislosti ve stavědle ESA - to je jedno), která používá/odměřuje pevně daný konstantní čas = žádná variabilita tam dneska není....[nene]. A o notný kus dál vpředu bude další tato dvojička - (vyp160) a před ním (skut160) a opět je to navázané na tu jednotku CJPT/SW SZZ ESA s konstantním měřícím časem.

Pokud pojede vlak na VCO těch V = 60 km/h a svojí polohou, ale bude ještě před (skut160), tak si dovedu představit automatickou změnu návěstí na Volno (= průjezd) a samočinné zrušení VCO a postavení klasického průjezdu, neboť ta předzváněčka se furt ještě spustí pro nikoliv (vyp60), ale (vyp160) a je to bezpečné a nic se neděje - pokud ale už ten (skut160) mine, tak už mu tu VCO-cestu pro těch V=60 km/h musíte nechat, neboť dneska nedokážete nijak zajistit..[nene], že vlak nebude zrychlovat a tím pádem tedy - logicky - pro něj musí pořád platit ta předzváněčka pro tu V = 60 km/h [pozor][pozor][pozor].

Pokud by ale naopak zrychlovat začal, což při změně návěsti a Volno lze tak nějak logicky předpokládat, tak by opravdu mohl fyzicky "zkrátit" tu 60-kovou předzváněčku a vletět do otevřeného předjezdu...[smrt]

Pochopitelně jiná situace by byla, kdyby mu ETCS automaticky drželo svým dynamickým rychlostním profilem tu V = 60 km/h dokud čelem nemine přejezd - pak si dovedu představit automatickou změnu návěstí na Volno (= průjezd) a samočinné zrušení VCO a postavení klasického průjezdu ale současně s tím, že to bude na tu V = 60 km/h [pozor][pozor][pozor] a nikoliv V = 160 km/h - čili je otázka, zda by to vlaku nějak pomohlo...[crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 17:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7697
Registrován: 5-2007
 Paul_red_adair: Upravovať odpočet času predsa vôbec netreba. Ten kremík je predsa tak inteligentný, že nie je problém aby si už v okamihu stavania tej VCO odmeral, ktorý z tých dvoch prípadov nastane a na základe toho použil príslušnú predzváňaciu dobu.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Bobo
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 17:41:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13637
Registrován: 5-2002
 po zavření toho přejezdu (v60) už je jedno, kolik ten vl. jede. ale zas v tý doě už bude za vjezdem......
Pokud pojede vlak na VCO těch V = 60 km/h a svojí polohou, ale bude ještě před (skut160), - s tim souhlas
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Čtvrtek, 10. srpna 2017 - 20:23:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 8-2010
 ad Asdf:
No, řek bych, že ten křemík je především tam, kde je traťová V = 160 km a VCO třeba těch V = 60 km/h poněkud silně "vzdálenostně rozpolcen", neboť na tu 160-ku třeba ve Studénce měli (asi stále mají) předzváněčku cirka minutu a za tu minutu vlak tou 160-kou ujede L = 2 666 m, resp. konkrétně třeba v té Studénce mají přejezd v 245,0 km a ta předzváněčka výpočetně začíná při té minutě cirka v 247,266 km (když se jede ve směru od Jistebníku) - tak to pak ta hodnota (skut160) pro odloženou Výstrahu může klidně být rozhraní dvou nejbližších autoblokových oddílů, tj. km 248,052 (AB-návěstidlo 2-2481), což je fyzicky 3,052 km od přejezdu a 69 sec. jízdy vlaku.

Takže pokud by křemík měl nějako přemýšlet jakou předzváněčku si při stavění cesty vybere, tak se to musí stihnout do vzdálenosti vlaku 3 kiláky před stanicí, jinak se pojede V = 60 km/h(*)..[crazy]..to jen, abychom si udělali nějakou hrubou představu o vzdálenostech a časech...[biggrin][rofl]

(*) - žlutý pruh tam na vjezdu fyzicky dokonce je

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru