Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 26. 02. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 26. 02. 2017

dolů
   autor příspěvek
Tajemný_em
Sobota, 18. února 2017 - 21:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3286
Registrován: 5-2002
Janek_lemoch:
"99 54 8(?) údržbové vozidlo"

Tys na něčem viděl 99 54 8? Já si to nikde nevybavuju. Muvky, PA300ky, dráťáci... vše má 99 54 9. Dokonce i Slováci dávají 99 56 9 (viděno např. na PRSM4ce i na MVTV02).
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Neděle, 19. února 2017 - 00:06:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4794
Registrován: 5-2007
Dokonce i Slováci dávají 99 56 9
Mohu potvrdit např:
RM-76 TSS Grade 99 56 9 414 201-3
ASP 08-275 99 56 9 424 507-8
ASP 09-32 99 56 9 424 505-2
Trakční vlak ELTRA 99 56 9 484 020-9 /99 56 9 580 020-2
Kolejový pluh SSP 100 reg. v Německu 99 80 9 425 012-8
[kecal] Jsem bílý,nevěřící,heterosexuální muž a ještě k tomu navíc xenofob a nacionalista.Kde se mám jít udat?
Neděle, 19. února 2017 - 09:53:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3743
Registrován: 4-2006
Aleš_Liesk.: Ale to je 5 170 021-7. [wink]
Neděle, 19. února 2017 - 10:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4398
Registrován: 8-2012
bude platit vždy, fšude a pro každýho
Ale ano, psali to v Železničáři, tak je to pravda.
Jenže minimálně v zemích, kde sedmimístné označení nebylo (např. Polsko, Maďarsko, ale i Švýcarsko, Francie, Británie...), to logicky neplatilo nikdy - protože prostě nebyl důvod, když žádný "soulad" kontrolní číslice nebyl potřeba. To naopak my jsme byli jako vždy papežštější než papež.
Příklad na využití páté číslice k rozlišení jednotlivých vozů v jednotce u SBB (namísto přidělování jim fiktivních "řad") jsem tu už uváděl, v případě Polska bys Aleši měl psát označení "5170.021-7", ale tam je to zrovna takovej mrdník, že to označování lze pochopit až po několika panácích Żubrówki a ani pak v tom žádný systém nenajdete...
No a na SK jsou šukafóny, kde se původní kontrolka musela pro přepočet na 95 56 7 810 XXX-X měnit, protože podle popsaného postupu jejího určení by byla pátá číslice 9 (tedy 95 56 9 810 XXX-X), což je dle TSI OPE nepřípustné (devítka na pátém místě je vyhrazena pro "speciální vozidla" podle přílohy P.11, viz např. zde, ať už si pod tím představíme cokoli).

P.S. S200 by ten polský systém určitě popsal lépe [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Bobo
Neděle, 19. února 2017 - 11:10:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13451
Registrován: 5-2002
já vim, že to neplatí. jenom nechápu, proč se tak stalo.
9 pro shv mi přijde kravina, gdyž mají na začátku 99
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Neděle, 19. února 2017 - 17:16:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2989
Registrován: 11-2007
Takže takhle je to správně:

0 -
94 54 1 - elektrické příměstské jednotky všech napájecích soustav
92 54 2 - motorové lokomotivy
90 54 3 - historická vozidla
98 54 4 - motorové posunovací lokomotivy
95 54 5 - motorové vozy a jednotky
93 54 6 - vysokorychlostní elektrické jednotky všech napájecích soustav
91 54 7 - elektrické lokomotivy všech napájecích soustav + posunovací lokomotivy
8 -
99 54 9 - vozidla údržby
Neděle, 19. února 2017 - 18:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4404
Registrován: 8-2012
Takže takhle je to správně:
A co si jednoduše přečíst tu evropskou směrnici?

SECOND DIGIT:

0 Miscellaneous (tractive unit not otherwise classified, e.g. steam locomotive)
1 Electric locomotive
2 Diesel locomotive
3 Electric multiple-unit set (high speed) [power car or trailer]
4 Electric multiple-unit set (except high speed) [power car or trailer]
5 Diesel multiple-unit set [power car or trailer]
6 Specialised trailer
7 Electric shunting engine
8 Diesel shunting engine
9 Special vehicle

...takže už víte i to 96 54 0 (to se u nás zkoušelo na řidičáky, ale DÚ to pak shodil; v cizině se to snad používá na nějaké žluté hačaperky bez vlastního pohonu, např. sněžné pluhy). Plus 97 54 9 obsadit nesmíte (naštěstí se elektrické posunky dají přiřadit jinam) a 99 54 8 holt vůbec nebude, když to musí být 99 54 9 (ale motorové útočné vozíky a spol. stejně nikdy sedmimístné označení neměly, tak je to s kontrolní číslicí jedno).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 19. února 2017 - 18:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4639
Registrován: 9-2011
S200, TH: samozřejmě, ale tady je řeč o "7-místném označení", což už 5 170 021-7 jaxi není [wink]

Shodneme se na tom, že ftom je (aspoň v některých zemích) veřejný dům.
Neděle, 19. února 2017 - 18:47:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4405
Registrován: 8-2012
tady je řeč o "7-místném označení", což už 5 170 021-7 jaxi není
Ale takové v Polsku, a třeba taky v Rakousku, ani nikdy nebylo, takže dobrý leda jako důkaz bystroňství.
...a pokud bychom přece jen chtěli polský systém znásilnit do "7-místného označení", tak by to bylo spíš 517.(0)021 než 170.021 (tisícikusé série ET22 a EN57 dovedly Poláky i dnes k potřebě mít čtyři místa pro inventární číslo v sérii namísto obvyklých tří).

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 19. února 2017 - 20:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3745
Registrován: 4-2006
Aleš_Liesk.: Je to tak, jak píše T. H., to znamená, že musíme srovnávat srovnatelné. Pokud tedy chcete polskou "řadu", tak je to 517, tedy jednosystémová elektrická univerzální lokomotiva o výkonu vyšším než 5 MW. 170 nebo spíš 17 v polském systému neznamená nic, resp. z toho nepoznáme, zda jde o lokomotivu, jednotku/motorák či speciální vozidlo. Ve zmiňovaném Rakousku kdysi kontrolní číslice seděla jako pro celé 12místné číslo, tak pro 8místné (tj. počítané ze sedmi číslic, nikoli z šesti jako u nás), ale to už dnes taky není pravda.
Pondělí, 20. února 2017 - 10:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4645
Registrován: 9-2011
Hele, ale já se s váma přece nehádám, ani netvrdím, že Poláci mají řadu 170. Jen jsem našel "důkaz místo slibů", že nějaké (z celoevropského pohledu) pochybné 7-místné označení nemusí splňovat pravislo o kontrolní číslici, čehož bylo dokázati, a v čemž se i shodneme. Nic víc, nic míň.
Pondělí, 20. února 2017 - 11:30:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4415
Registrován: 8-2012
nějaké (z celoevropského pohledu) pochybné 7-místné označení nemusí splňovat pravislo o kontrolní číslici
ŽÁDNÉ sedmimístné označení v Polsku neexistuje, pochybné nebo nepochybné. Chápu, že "ani o píďu", ale je to prostě tak.
Doporučuju si vybrat třeba Maďarsko, tam to tak funguje - traxx je tamní řada 480, UIC označení např. 91 55 0 480 001-1, přitom sedmimístné by bylo 480.001-7.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 20. února 2017 - 17:25:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4649
Registrován: 9-2011
Promiň, ale ty jsi snad natvrdlej.
Já tu někde říkám, že Poláci mají 7-místné označení? Neříkám.
Jen jsem našel obrázek, který dokazuje, že posledních 7 číslic nemusí dávat kontrolní součet. Shodou okolností jsem narazil na mašinu registrovanou v Polsku.
Ty jsi našel jinou mašinu, pro změnu maďarskou, kde si navíc "hrajou" na třímístnou řadu a třímístný číslo, kde to taky neplatí.
2 důkazy téhož. Tak vo čem je ještě řeč?
Pondělí, 20. února 2017 - 19:29:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4469
Registrován: 5-2002
Zde upoutávka na jednu akci, která se bude určitě líbit i těm, kdo se dopravou úplně nezabývají. Ale kdo zná Ing. Pohla, ví, že to bude každopádně stát za to ;-)
Prosím sdílejte a pokud Vás téma alespoň trošku zajímá, přijďte!


www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!
UPOZORNĚNÍ: Pokud najdete na stránkách O prototypech chybu, opravdu nepomůže, když budete po diskuzích šířit, že Kolmačka má toto a tamto špatně. Pomoci může jedině to, když mi napíšete CO je špatně a JAK je to správně...
Blanka
Úterý, 21. února 2017 - 19:37:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 12-2014
Video z minulého týdne s Žabotlamy a dalšími vlaky podél linky S41 [vypravci]
https://youtu.be/vGlN6QNT_0k
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Čtvrtek, 23. února 2017 - 10:43:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2017
Dne 6.3. otevíráme kurz I. a II. osvědčení strojvedoucího "E". Zájemci se mohou hlásit na skoleni@retrolok.com, nebo na telefonu 734 572 099 [happy]
Čtvrtek, 23. února 2017 - 18:29:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1464
Registrován: 11-2012
Kdysi se zde debatovalo o přecházení mezi stanovišti na starých mašinách a o tom, že na druhé straně lokomotivy fíru čeká totální vedro nebo chlad...
Uvažoval někdo o vyvedení ovládacích prvků klimy a topení i na opačné stanoviště? Fíra by si to cca půl hodiny před změnou stanoviště zapl a už by to měl připravené v totální tepelné pohodě a šel by do vychlazeného či vytopeného.
Pevně věřím, že kdyby dnešní konstruktéři museli své výtvory montovat a udržovat, tak by procitli a ke všemu rázem bude normální přístup a pro výměnu vadné součástky nebude třeba rozebrat půlku stroje...
ČMŽO Elektronika.
Čtvrtek, 23. února 2017 - 19:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13129
Registrován: 5-2002
PV: Uvažoval někdo o vyvedení ovládacích prvků klimy a topení i na opačné stanoviště? Fíra by si to cca půl hodiny před změnou stanoviště zapl a už by to měl připravené v totální tepelné pohodě a šel by do vychlazeného či vytopeného.
Porovnával jsem zapojení klimaagregátů na různých dvoukabinových mašinách, a shledal značné rozdíly v inteligenci ovládacích jednotek.
Na 750.7 je ruční třístupňové ovládání, které sice umožňuje klimu na opačném stanovišti nechat zapnutou, ale bez informace, jaká je tam teplota, to je spíš sázka do loterie, do čeho fíra nakonec přijde.
Na 753.6 je už nějaká řídicí jednotka, která podle toho, co všechno je k ní připojeno, umí ovládat jak klimu, tak i topení, takže stačí nechat nastavenou nějakou rozumnou teplotu a dopadne to celkem předvídatelně.
Na 365 jsou taky řídicí jednotky, ale podle všeho zvlášť pro klimu a zvlášť pro topení, což mi přijde být trochu méně praktické (například netuším, jak je zařízeno, aby se při nevhodném nastavení zbůhdarma netopilo do klimy).

Ani na jedné mašině mě nepraštilo přes nos nic, co by nasvědčovalo tomu, že by bylo topení či klima na neobsazeném stanovišti blokované, ale nemusím si taky všimnout všeho (a hlavně ze schématu nevykoukám případné závislosti udělané datově).
Jo a taky nevylučuju, že mezitím proběhla nějaká změna.
Re klima
Čtvrtek, 23. února 2017 - 20:51:40  
Neregistrovaný host
46.135.41.2
Na 162/163 ovládání klimatizace zapojeno přes spínač řízení v zapnuté poloze. Po mnoha urgencích se konečně zapojuje mimo spínač žízení a konečně může klimatizace chladit na obou stanovištích současně. Ještě se tam řešila výkonost zdroje, aby utáhnul obě jednotky, ale vyřešili to. Nyní jsou takto nově zapojeny odhadem tři až čtyři 162, léto ukáže.
Pátek, 24. února 2017 - 08:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1465
Registrován: 11-2012
Děkuji všem za odpovědi, alespoň u těch Peršingů se toho konečně někdo chytl.

A teď z opačného konce: Umí se takto na dálku připravit kabiny strojvedoucího na strojích s aktivním odstavením? Vím, že Ešusy a snad i Pantery umí temperovat salón pro cestující.
Pevně věřím, že kdyby dnešní konstruktéři museli své výtvory montovat a udržovat, tak by procitli a ke všemu rázem bude normální přístup a pro výměnu vadné součástky nebude třeba rozebrat půlku stroje...
ČMŽO Elektronika.
Pátek, 24. února 2017 - 08:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6838
Registrován: 4-2003
Fíra by si to cca půl hodiny před změnou stanoviště zapl

A co kdyby to běželo furt? Slouží člověk stroji a nebo to má bejt obráceně?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 24. února 2017 - 09:16:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5840
Registrován: 8-2007
P.Večeřa: Umí se takto na dálku připravit kabiny strojvedoucího na strojích s aktivním odstavením?

Při aktivním odstavení Pantera je možná temperace a v nastavený čas i ohřátí/vychlazení všech prostor(tedy i stanoviště strojvedoucího).Tam je to uděláno perfektně.

Na jiných starších strojích konstruktér pořád počítá mnohdy s tím,že strojvedoucí bude mít půl hodiny po přechodu na jiné stanoviště na topení/chlazení vzduchu v kabině.Proto jsou pořád na Peršingy/Esa dosazovány v depu termostaty,které podle nastavené teploty alespoň trochu udržují teplotu v kabině.Nevýhoda je ta,že mají několik variant zapojení(jednou spínají topení v nulové polozeze přepínače topení,na strojích upravovaných jiným depem zase jen v poloze T1 atd..

Dosazované klimatizace na tyto lokomotivy mnohdy špatně fungují,jsou hrozně hlučné,po každém stáhnutí sběrače se vypnou,když je venku teplo po 10 minutách se přehřejou a skočí do poruchy....).Když to někde alespoň trochu funguje,je to zázrak.
Pátek, 24. února 2017 - 11:05:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1468
Registrován: 11-2012
RadekŠ:
Určitě, ale bohužel to dnešní stav věcí neumožňuje, proto ty různé rovnáky na ohýbáky. Řešením je překopat celý systém klimy a topení, koneckonců je lepší udržovat stálou teplotu, než něco opakovaně chladit/vytápět. Jen kde na to vzat?
Pevně věřím, že kdyby dnešní konstruktéři museli své výtvory montovat a udržovat, tak by procitli a ke všemu rázem bude normální přístup a pro výměnu vadné součástky nebude třeba rozebrat půlku stroje...
ČMŽO Elektronika.
Pátek, 24. února 2017 - 12:21:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1348
Registrován: 10-2009
Apollone, zdali to nebude tím, že ČD musely napřed vypsat výběrko na tu klimu. Zvítězila nejlevnější. Taková, která vychladí kabinu tak, že už tam není 40 stupňů, ale jen 38. Vrčí to jako vzteklej vysavač nebo vrtulník před startem. A jak se to hrozně namáhá, tak se kousne a nechladí už vůbec. Ale klimatizaci máme a schlubná prdel - časopis železničář to vytrubuje do světa, jak je o nás postaráno.
Jen si tak lámu hlavu, nevíš, proč tuhle klimu nemá třeba přednosta ve svý kanceláři? Chudák, o tolik přišel!
Pátek, 24. února 2017 - 12:40:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5843
Registrován: 8-2007
Zvítězila nejlevnější.

To by mě zajímalo,kolik stála do jedné lok.[biggrin]

Já mám v bytě klimatizaci za 12 tisíc z Baumaxu a maká v pohodě již několik let.Vyrobili to někde v Číně.Vždy si říkám,kdy se tomu přiblíží "klimatizace" na hnacínm vozidle.

Řešením je překopat celý systém klimy a topení

Kdyby se alespoň tento sofistikovaný systém přiblížil tomu,který mám v Octavii.Tam nastavím požadované stupně celsia a ono to umí topit i chladit.Já si myslím,že si tím topením/ chlazením na hnacích vozidlech z nás dělají srandu.Takovou prasárnu můžou prodat jen člověku,který ji nikdy nebude používat.
Pátek, 24. února 2017 - 13:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3141
Registrován: 3-2010
Apollo,je to tak. I u oktávky, kterou jsem před lety prodal(1,9 TDI 66 kW)známému, který s ní jezdí a má najeto skoro půl milionu km , klima pořád maká. Tak jako dvouzónovka u mého kombíka 1,9 TDI 77kW a manželčiny trojkové 1,6 TDI 77kW. Absolutně bez problémů. Navíc to, že je zapnutá, poznám jedině pohledem na panel, není vůbec slyšet...
Pátek, 24. února 2017 - 13:36:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2306
Registrován: 1-2006
Inu, bývá zásadní rozdíl mezi věcmi kupovanými za své pro sebe straně jedné a věcmi kupovanými z cizích peněz pro jiné za účelem bakšiše na straně druhé. Přičemž dodavatel to samozřejmě moc dobře ví.
Pátek, 24. února 2017 - 13:45:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1471
Registrován: 11-2012
Ono vůbec na osádku stroje se sralo...
Onehda jsem se zděsil, když jsem na šestikoláku zvedl dřevěnou podlahu a uviděl jsem podlahu naší haly. Zvyklý z x6x jsem očekával molitany a vnější plechy, jelikož jsem hledal kanál s kabeláží a ono nic. O netěsnících dveřích na kocourech a průvanu nemluvě, fíra tam má alespoň kalorifer, ale na místě pomocníka teplo moc nebylo.
Pevně věřím, že kdyby dnešní konstruktéři museli své výtvory montovat a udržovat, tak by procitli a ke všemu rázem bude normální přístup a pro výměnu vadné součástky nebude třeba rozebrat půlku stroje...
ČMŽO Elektronika.
Practicus
Pátek, 24. února 2017 - 14:05:41  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
no, já se na toto téma bavil s dílnou cca před měsícem a dělňas říkal, to je furt: přetěsnit dveře, nejdou zavřít dveře, přetěsnit dveře, nejdou zavřít dveře, přetěsnit dveře, nejdou zavřít dveře, přetěsnit dveře, upadly panty....... a tak pořád dokola
Pátek, 24. února 2017 - 15:00:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4664
Registrován: 9-2011
a maká v pohodě již několik let.
Aniž bych chtěl soudit, co je a co není krám: zkus do té tvé klimošky co pár minut praštit kladivem a pak s ní chvíli třást, 4x za hodinu jí vypnout a zase zapnout, v létě provozovat v cyklech 2 hodiny běží (s "vyrušováním" viz výše) - 2 hodiny neběží, furt jí kroutit kroutíkem tu nahoru, tu dolu... a tohle všechno na vzorku nějakých aspoň 50 kousků, schválně, jestli všechny vydrží [proud]
Pátek, 24. února 2017 - 15:06:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1472
Registrován: 11-2012
Tak soudě dle stavu našich silnic ta klimoška v autě na tom nemůže být alespoň ve vibracích a otřesech o moc lépe, ne?

Co se dveří týče, tam by bylo nejlepší je vyhodit do kša, futra odřezat a oboje nechat vyrobit zcela nové. Už jen při nasazování bočních krytů od rozvaděča se člověk někdy dobře zapotí.
Pevně věřím, že kdyby dnešní konstruktéři museli své výtvory montovat a udržovat, tak by procitli a ke všemu rázem bude normální přístup a pro výměnu vadné součástky nebude třeba rozebrat půlku stroje...
ČMŽO Elektronika.
Pátek, 24. února 2017 - 15:19:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6966
Registrován: 4-2003
Aleš Liesk:Aniž bych chtěl soudit, co je a co není krám: zkus do té tvé klimošky co pár minut praštit kladivem a pak s ní chvíli třást, 4x za hodinu jí vypnout a zase zapnout, v létě provozovat v cyklech 2 hodiny běží (s "vyrušováním" viz výše) - 2 hodiny neběží, furt jí kroutit kroutíkem tu nahoru, tu dolu... a tohle všechno na vzorku nějakých aspoň 50 kousků, schválně, jestli všechny vydrží


Koukám, že dráha je zas něčím výjimečná a přitom na silnicích je situace výrazně horší. Prostě je potřeba najít zástupný důvod, proč na železnici něco nejde. Automobil se špatně funkční klimatizací by byl neprodejný [crazy].
Jenki
Pátek, 24. února 2017 - 17:57:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5051
Registrován: 5-2002
Na silnicích je situace výrazně lepší, protože spalovací motor se jednou nastartuje a točí se furth, takže kompresor se točí taky furth.

Na mašinkách je to horší, protože vypínačky / stahovačky, takže klima si občas dá pauzu a pak se znova rozebíhá do natlakovaného okruhu. To kompresorům moc nechutná.

Ale - světe div se - existují i klimy do tramvají, kde je sekčák co 2 zastávky a fungujou v pohodě. Jsou na to totiž uzpůsobené.

Stačí drobnost - do výběrka napsat podmínky v jakých to reálně bude běhat (tj. ne že klimatické podmínky ČR do 1000 mnm, ale náhodně přerušované napájení, rázy, vibrace, odstavení vozidla na dešti, zažraná špína, litinový prach ze špalků atd.) a ono to půjde.

Pokud do VŘ někdo napsal "chci klimu" tak dostal klimu a ať se nediví.
Pátek, 24. února 2017 - 18:53:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6968
Registrován: 4-2003
Jenki:Na silnicích je situace výrazně lepší, protože spalovací motor se jednou nastartuje a točí se furth, takže kompresor se točí taky furth.

Bejvávalo, dnešní automobily mají zcela běžně systém start stop motoru při jakémkoliv zastavení [crazy].
Pátek, 24. února 2017 - 18:54:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5844
Registrován: 8-2007
Na mašinkách je to horší, protože vypínačky / stahovačky, takže klima si občas dá pauzu a pak se znova rozebíhá do natlakovaného okruhu. To kompresorům moc nechutná.

Ale jde to.Třeba na Panteru do toho také mlátí kladivem,jsou tam vypínačky,stahovačky,2 hodiny běží a pak neběží a přesto funguje na všech.Asi to neinstalovali jen z toho důvodu,aby si odškrtli splnění požadavku.
Pátek, 24. února 2017 - 19:31:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4455
Registrován: 8-2012
co pár minut praštit kladivem a pak s ní chvíli třást, 4x za hodinu jí vypnout a zase zapnout, v létě provozovat v cyklech 2 hodiny běží (s "vyrušováním" viz výše) - 2 hodiny neběží, furt jí kroutit kroutíkem tu nahoru, tu dolu ... a přesto ty klimatizace fungují i v železničních realizacích. Teda tam, kde nehledají důvody, proč to nejde, nekupují nejlevnější šunt aby zbyl prostor na bakšiš a důležitější jsou užitné vlastnosti, než správně kulaté razítko. (No a dokonce za sebou nemají užitečné idioty, co to budou obhajovat a vysvětlovat.)

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Mladějov
Pátek, 24. února 2017 - 19:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9681
Registrován: 3-2007
"klima se občas rozbíhá do natlakovaného okruhu"

Hm. Tak to může fungovat s malou kalibrovanou netěsností (dýzou) jako doma v lednici a pauzou na snížení tlaku po vypnutí (třeba 1-2 minuty) navíc, anebo..odlehčovací ventil už byl také vynalezen.
Pátek, 24. února 2017 - 20:00:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 9-2013
https://youtu.be/xKe7eFJucu8

Jižní Slovensko 2015.
Pátek, 24. února 2017 - 20:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13144
Registrován: 5-2002
Jenki: Pokud do VŘ někdo napsal "chci klimu" tak dostal klimu a ať se nediví.
Asi tak. Mimochodem, klima na 750.7 a 753.6 je od stejného výrobce. Ale rozdíl mezi ovládacími bedýnkami je citelný...

klima si občas dá pauzu a pak se znova rozebíhá do natlakovaného okruhu. To kompresorům moc nechutná.
No musím konstatovat, že u některých kompresorů (myslím teď hlavní, ne ty na klimu) jsou algoritmy kolikrát sofistikovanější, než na řízení celé trakce. A někdy musíš výrobce docela podusit, aby zadání dal do pořádku, protože si místy protiřečí.
Pohříchu je hodně nepístových kompresorů konstruováno na trvalý chod a pouhé klapání klapkou sání, takže se zastaveními a hlavně opakovanými rozběhy jsou docela starosti.
Jenki
Sobota, 25. února 2017 - 10:20:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5052
Registrován: 5-2002
Bram:
"dnešní automobily mají zcela běžně systém start stop motoru při jakémkoliv zastavení"
1) v tom případě s tím výrobce počítá od začátku, není blbej (snad)
2) znáte někoho, kdo si start-stop systém na svém novém automobilu nevypnul? [happy]
Jenki
Sobota, 25. února 2017 - 10:25:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5053
Registrován: 5-2002
Mladějov:
"Tak to může fungovat s malou kalibrovanou netěsností (dýzou) jako doma v lednici a pauzou na snížení tlaku po vypnutí (třeba 1-2 minuty) navíc, anebo..odlehčovací ventil už byl také vynalezen."

Jo, tak nějak se to i v reálu dělá, ale musí to odběratel výrobci klimy říct. Když mu řekne akorát ře to má chladit prostor Xm3, že to bude na střeše a že to bude napájeno 3x380V 50Hz tak je to trošku málo, teda pokud se výrobce klimy radši nezeptá sám..
Už jsem viděl i požadavek nejmenovaného výrobce klimatizací - když se dozvěděl že to má jít na kolejové vozidlo - na snímek z osciloskopu jak doopravdy vypadá to 3f napájení (mezi "kulatým" sinusem v pozemní rozvodné síti a "modified sinusem" alias obdélníčky on-off z měničů z čínského eshopu je poměrně široká škála mezistupňů).
Sobota, 25. února 2017 - 10:26:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6974
Registrován: 4-2003
Jenki:1) v tom případě s tím výrobce počítá od začátku, není blbej (snad)

Měl by [wink].

2) znáte někoho, kdo si start-stop systém na svém novém automobilu nevypnul?

Osobně nikoho neznám, neptal jsem se na to nikoho. Ale úplně mi stačí, když stojím u nějaké pražské křižovatky na přechodu pro chodce, kde jsou světla a tu chvíli, co musím čekat, pozoruji a poslouchám. Těch aut, které na světlech zdechnou a pak se motor nastartuje (start motoru se poznám vždy), začínám vídat čím dál více [crazy].
Sobota, 25. února 2017 - 11:23:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4459
Registrován: 8-2012
znáte někoho, kdo si start-stop systém na svém novém automobilu nevypnul?
Znám sebe [happy]. Ne že bych byl tak blbej, ale u Šádewerke to je ošéfované tak, že po každém nastartování je SS systém defaultně aktivní a vypnout ho tedy musím pokaždé znovu. (Značkové servisy pak odmítají udělat zákrok na trvalou deaktivaci SS systému v řídicí jednotce.) Takže někdy na to holt přijdu až při prvním chcípnutí na křižovatce...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 25. února 2017 - 12:09:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1475
Registrován: 11-2012
Ještě lepší je to u nás ve firmě, oba služební vozy Renault Traffic. Na jednom v základní poloze vypnuto, na druhém zapnuto.[biggrin]
Pevně věřím, že kdyby dnešní konstruktéři museli své výtvory montovat a udržovat, tak by procitli a ke všemu rázem bude normální přístup a pro výměnu vadné součástky nebude třeba rozebrat půlku stroje...
ČMŽO Elektronika.
Neděle, 26. února 2017 - 09:34:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3144
Registrován: 3-2010
Když kamarád kupoval nové auto, jel jsem s ním, abych to jeho starší, ve kterém má SS systém, odvezl domů. Bylo to jen z CR do HB, ale nechtěl bych to ani zadarmo.
Neděle, 26. února 2017 - 10:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 6-2016
Na své tehdejší Š 120 jsem měl vypínač zapalování. Zcela manuální, zcela přístupný. Ale používal jsem to jen při dlouhých sjezdech, na křižovatkách ne.
S dnešním systémem S/S jsem ještě nejel, ale domnívám se, že by pomohla vhodně umístěná kontrolka/ikona. Po několika minelách by se jí řidič jistě naučil používat.
Neděle, 26. února 2017 - 11:02:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3145
Registrován: 3-2010
Honza
No, myslím, že to akorát "vylágruje" baterii a když ta už je trochu za zenitem, nemusíš už také nastartovat. Těch pár(možná) ušetřených centilitrů paliva za to podle mě nestojí.
Navíc když budeš mít filtr pevných částic, který zrovna při zastavení bude "regenerovat", vycucne ti to aku úplně. Opakuji, nechtěl bych to.
Neděle, 26. února 2017 - 13:10:17  
Neregistrovaný host
37.48.40.175
Dle výzkumu je SS systém největší zlo pro klikovou hřídel a její uložení, protože pokaždé je nutné stát na spojce, což kliku nepatrně vychýlí a tím pádem trpí hlavně šály (ojniční ložiska) a klika a to všechno navíc v cca. 50x větší intenzitě (při každém zastavení). Takže největším přínosem je to hlavně pro výrobce motorů... Další věc - startér to taky miluje, mě se skoro na každým autě vysr*l i bez SS systému a s ním to určitě bude lepší.Vybíjení a kapacita baterie, bude až tak 9. problém. A jeste dle směrnice EU jejíž číslo si ne vzpomenu a nechce se mi ho hledat, má T.H. pravdu, při každém nastartování musí být znovu aktivní a nejde nastavit jinak (je na to &, proto to značkový servisy nechtěj dělat) a jinak už je to podle zákona, dneska zásah do konstrukce vozidla, což zase nikdo jinej nesmí udělat ( než značkovej servis se zápisem do velkýho TP). Na STK se tyhle věci teď dost řeší - stejně jako EGR, vyndaný DPF, chiptunnig[crazy]...
Neděle, 26. února 2017 - 13:15:49  
Neregistrovaný host
37.48.40.175
Pro Jirkuxxl: Když zrovna bude DPF regenerovat, tak nebude splněna jedna z x podmínek pro aktivaci SS systému (další třeba je, ze bude moc vedro vedro a bude chladit klima), auto se potom proste nechcipne. Mě teď odešel EGR a tím pádem mi neregeneruje DPF a ani se nespíná SS...
Neděle, 26. února 2017 - 13:24:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 6-2016
Jirkaxxxl: Jezdím jen s benzíňáky. A jak jsem byl napsal, používal jsem to JEN při dlouhých sjezdech (se zařazenou rychlostí). Takže startovaní motoru nežralo elektrickou energii.
Neděle, 26. února 2017 - 13:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2307
Registrován: 1-2006
Na své tehdejší Š 120 jsem měl vypínač zapalování. Zcela manuální, zcela přístupný. Ale používal jsem to jen při dlouhých sjezdech

Jenže od dob Š 120 je technika už úplně někde jinde - udělat si dnes něco takového v autě s posilovači (řízení, brzd = každé) je opravdu hloupý způsob sebevraždy.
Neděle, 26. února 2017 - 15:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485
Registrován: 6-2016
Hungry_bear: Posilovač brzd potřebuje podtlak, nikoliv zapnuté zapalování. Posilovač řízení jsem zatím nezkoumal, protože funguje.
M_g
Neděle, 26. února 2017 - 15:47:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 6-2006
Ta Š120 měla vstřikování benzínu?
Podtlak se vyrábí jen když se točí motor. A potom je ho asi tak na tři sešlápnutí brzdy.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_G.)
Neděle, 26. února 2017 - 16:19:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3146
Registrován: 3-2010
pnzs
Vybíjení akumulátoru je naopak problém č.jedna. Nevím, jak to mají jiné značky,tedy ty, co vstřikují do výfuku polymočovinu, ale koncernové od VW, tedy Audi, Škoda a VW, asi i Seat, mají oxydační katalyzátory a filtry pevných částic. Myslím u dieselů. A tam regenerace filtrů pevných částic probíhá, i když je motor chcípnutý, takže baterka dostává pěkně zahulit, a to nejen pohonem ventilátorů, kterými se při regeneraci ochlazuje motorový prostor. Navíc starší nafťáky měly baterie o kapacitě větší než 70 Ah, ty dnešní kolem padesáti...
Neděle, 26. února 2017 - 16:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 6-2016
M_g: Neměla. Ale měla elmg. ventil, ovládající přísun benzínu od čerpadla do karburátoru. A motor se při zařazeném rychlostním stupni v dlouhých sjezdech točí - můžeš to sám zkusit[biggrin]
Neděle, 26. února 2017 - 16:50:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3147
Registrován: 3-2010
Honza
ŠKODOVKY znám, první jsem měl 1201 sedan, pak 100 MB, Š105 a teď máme doma oktávky. Jedinou "úpravu" jsem udělal u 105ky, pod přírubu karburátoru jsem přidělal taková hliníkový plech, který měl zabraňovat kondenzaci benzínu a tím trochu snížit spotřebu. Pak jsem tam dal menší hlavní trysku. Tyhle "úpravy" byly v časopise "Svět motorů". Do elektriky jsem pouze zařadil vypínač(spíš zapínač) ventilátoru a to byla velice dobrá věc.
Neděle, 26. února 2017 - 17:04:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6979
Registrován: 4-2003
Jirkaxxxl:Do elektriky jsem pouze zařadil vypínač(spíš zapínač) ventilátoru a to byla velice dobrá věc.

Tohle mne radil kde kdo, ale moje Š120 to naštěstí nepotřebovala a nevařila (což jsem se sám hodně divil) i v zácpě. Zjevně jsem měl asi nějaký hodně dobrý kus [proud].
M_g
Neděle, 26. února 2017 - 17:51:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 6-2006
honzaklonfar: aha, radio Jerevan...
Nevypnul jste zapalování, jak jste původně napsal, ale podle vás přísun benzínu do karburátoru, podle mne přísun benzinu do volnoběžné trysky karburátoru.
Technicky zdatnější si vyráběli čudo, které elektromagnetický ventil zavíralo nad cca 1700 otáčkami/min a otevíralo pod cca 1400 otáčkami/min. Technicky méně zdatní si našli technicky zdatnějšího nebo vozidlo, které takové čudo mělo přímo ve výbavě nebo možnou úsporu neřešili.
Neděle, 26. února 2017 - 18:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13164
Registrován: 5-2002
Mg: Nevypnul jste zapalování, jak jste původně napsal
Už si zapojení stodvácy nepamatuju, ale při vhodném umístění to vypnul obojí.
Já měl podobnej vypínač, ale tajnej, coby "ochranu" proti ukradení, a vypínal přívod k cívce - ten, co vedl přes odpor. Takže při startu začal motor "slibovat", aby po puštění klíčku chcípnul. Po trojím opakování byl motor docela slušně uchlastanej...

Technicky zdatnější si vyráběli čudo, které elektromagnetický ventil zavíralo nad cca 1700 otáčkami/min a otevíralo pod cca 1400 otáčkami/min.
Lada 2105 z roku 1987 takové čudo měla z výroby, jmenovalo se to BUEM (pravděpodobně Blok Upravlenija ElektroMagnitom).
Neděle, 26. února 2017 - 18:44:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 6-2016
M_g: Děkuju za osvěžení paměti, je to už fakt dlouho a předmětný vůz už je v automobilovém nebi (350 000 na první motor). Ta tryska byla opravdu pro volnoběh. Jestli jsem OPRAVDU odpojoval i tyristorové zapalování už fakt nevím, ale páčkový vypínač byl určitě dvojitý.
O řešení "otáčkoměrného spínače" jsem v té době nevěděl. Ale jistě bych si ho dokázal udělat. Tyristorové zapalování i cyklovač byly "home made".