| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 02. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Depa to rádi udělají, ale musí mít na to kapacitu a hlavně objednavatelé musí na to mít peníze. A vůbec bych se nedivil, kdyby depa na soukromnících chtěla platbu, nebo aspoň zálohu na ni předem. Ovšem vydělávat prací pro druhé není posláním dep, tou je péče o svoje vozidla. Záleží na tom, zda je to možné nebo zda soukromník, byť mající peníze, utře kvůli tomu, že depo přednostně pracuje na svých vozidlech a na víc prostě nemá kapacitu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7536 Registrován: 5-2002 |
ad Starý Vlk: A vůbec bych se nedivil, kdyby depa na soukromnících chtěla platbu, nebo aspoň zálohu na ni předem. Máte pocit, že každý soukromník musí být současně neplatičem? |
|
Jíra Psinovic
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.171.254 |
Jiní dopravci budou ČD za služby platit. Tak jaképak podporování konkurence? A to si pište, že se ČD budou snažit za poskytnuté služby pustit soukromníkovi žilou. Samozřejmě to vše na základě transparentních kalkulací. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Chceš? Ber a plať. Nechceš? Neber. Proč to depa již dávno nedělají - tato situace bude znamenat pro ČD nákladově a organizačně oddělit provoz vozidel od opravárenství a to nebude zadarmo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 8-2008 |
kdyby to bylo pro depa tak moc výhodné, tak už to dávno dělají. Do depa Vršovice si pravidelně jezdí pro naftu Arriva, viděl jsem tam už i lokomotivu RegioJetu (co mají na Smíchově na posun) a byla tam i soupravu LEO Expressu (to asi nebylo pro naftu, nejspíš oprava). Myčku na ONJ si vyzkoušely lokomotivy Metransu. Takže ono když se chce, jde to už dnes. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Petr_Šimral: Ale vůbec ne. Jen vím, jací jsou lidé a vůbec bych se nedivil, že by někteří vedoucí pracovníci dep chtěli platbu předem ne proto, že by bez toho depo zkrachovalo, ale prostě z justu, že jim stát zákonem nařídil pomáhat konkurenci. A je zajímavé, že takoví lidé většinou nerozlišují, jaká že je to konkurence, zda opravdu ČD berou výkon-viz Regiojet či GW Train v Plzni-nebo jsou to stavební firmy, kteří je nijak konkurenčně ohrozit nemohou-třeba Skanska. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4785 Registrován: 5-2007 
|
Na zbrojení,soustruh a sem tam otočit na točně jezdívají odnepaměti do různých dep i pracovní mechanismy ala´ TSS aj. Stačí to mít smluvně podložený a pak dostaneš nafty,kolik si řekneš.No a i to otočení už neni zadáčo.O soustruhu nemluvě. ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") Jsem bílý,nevěřící,heterosexuální muž a ještě k tomu navíc xenofob a nacionalista.Kde se mám jít udat?
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2295 Registrován: 1-2006 
|
to zas bude prasklejch cévek ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7539 Registrován: 5-2002 |
ad Tmsm: Myčku na ONJ si vyzkoušely lokomotivy Metransu. Nevyzkoušely. Pravidelně tam v sobotu přes poledne myjí, mají na to vyčleněné okno a jsou tam třeba právě nyní. |
|
Bobmaster
|
|
|
Neregistrovaný host 217.196.116.97 |
Hladový méďa: To jako z obyčejného blogu ? Tam si může napsat každý co chce, buď s tím budu souhlasit, nebo ne. Fascinuje mě to podsouvání myšlenek (že jako autor vidí do hlav lidí co si kdo myslí), nebo ty spousty otevřených vleček a zachráněných pracovních míst (vím o jednotách vleček a většinu práce si dělají soukromí přepravci sami, protože neschopnost ČDC je neskutečná). Takže další tepání už stokrát rozklepaného nýtku, kterému většina populace vlastně ani nerozumí, protože ji to nezajímá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 8-2008 |
Já je tam viděl jet asi 2x, tak jsem nevěděl, jestli je to pravidlo nebo mimořádnost, každopádně to jen potvrzuje, že už dnes mohou soukromí dopravci využívat služeb dep ČD. |
|
Starý Vlkl
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Jíra Psinovic: nějak nechápu, proč by se měl oddělovat v depech oddělovat provoz a opravárenství. To je snad oddělené dávno, strojmistr ani vedoucí provozu se nezajímají o to, kolik stojí nějaká oprava a vedoucí oprav včetně jemu podřízených techniků nepotřebují vědět, na jaký vlak které vozidlo půjde a s jakým strojvedoucím. Potřebuješ jako soukromník opravu svého vozidla? Tak si to domluv s vedením depa, sepište smlouvu a je to. Provoz potřebuje jen vědět, kdy vozidlo přijede nebo ho někdo přitáhne a kdy si po skončení nasmlouvané opravy pro něj někdo přijede. Podle mne se z celého provozu takové akce týkají jen dozorců v depech, aby věděli kam a kdy přistavit nebo vytáhnout soukromnické vozidlo, tak jako se to dělá i dnes. Se zbrojním je to podobné-to se zase netýká opravářů. Ovšem nejsem ředitel zeměkoule a mohu se mýlit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2414 Registrován: 2-2010 |
Když jsem se podívala do novelizovaného Zákona o drahách, dost dobře jsem nepochopila, proč je kolem toho takový humbuk, když jde v podstatě jen o povinnost poskytnout konkurenci služby v tomto rozsahu: § 2, odst.9: Zařízením služeb se rozumí železniční stanice, odstavné koleje, čerpací stanice a jiná technická zařízení, která slouží k poskytování služeb bezprostředně souvisejících s provozováním drážní dopravy na dráze celostátní nebo regionální anebo na veřejně přístupné vlečce. § 23f: (1) Dopravce, který má dominantní postavení na trhu osobní nebo nákladní železniční dopravy a který je současně provozovatelem zařízení služeb nebo takového provozovatele ovládá, zajistí, aby tyto služby byly poskytovány prostřednictvím pobočky a o jejich poskytování bylo vedeno oddělené účtování. Odepře-li takový provozovatel zařízení služeb jejich poskytnutí, oznámí to písemně zájemci s uvedením důvodů, popřípadě označí provozovatele, který může zájemci poskytnout tutéž službu za podmínek stanovených tímto zákonem. (2) Zařízení služeb, na jejichž provozování se vztahuje povinnost podle odstavce 1, jsou: a) železniční stanice, b) odstavné koleje, c) čerpací stanice, d) technická zařízení v přístavech. Může mi někdo přiblížit, oč vlastně jde? Konkurenci neprodám naftu, nebo jí neumožním odstavit vozidla na mé odstavné koleje, pokud je mám prázdné, přestože na tom mohu vydělat? K technickým zařízením, která je dominantní dopravce povinen poskytnout konkurenci-cožpak on vlastní přístavy? Chápala bych nelibost dominantních dopravců, pokud se nově říká depům kolejových vozidel "přístavy". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3073 Registrován: 11-2008 |
K tomu "placení předem". Asi před cca rokem jsem se bavil s jedním fírou od jednoho soukromníka, ke kterému přešel od Regiojetu, kde jezdil od jeho začátku. A s tím "placením" povídal jednu příhodu. Když přijel s mašinou RJ do jisté "ŽOSky" na opravu, tak přejímající technik mu povídá "Člověče, už od vás volal nějaký papaláš, ať tě uděláme přednostně, ale vy ještě nemáte zaplaceno za předešlé tři opravy".......![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Tak ono na tom asi něco bude.![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") .............. Ono to je asi mezi některými soukromníky dost "zneužíváno", to placení pozdě. .... Jeden můj známý, podnikal ( už je v důchodu a firmu prodal ) v oblasti sběrných surovin - kovošrot. Vedl si slušně a patřil k dobře prosperujícím firmám. A "stěžoval si" jak se mu kolegové z branže "posmívají", že platí faktury řádně v termínu, že oni čekají až na "poslední výzvu" před soudní žalobou. A peníze mezi tím točí někde jinde ..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 9-2013 |
https://youtu.be/Or8efdyMxT8 Poslední část železničního atlasu se zahraničními vozidly. |
|
František_plášek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1365 Registrován: 9-2006 
|
Ono s tím přístupem je to především o lidech...někde vám bez diskuzí nechají v depu odstavit mašinu (pochopitelně za poplatek - to je bez diskuze), jiným nabídnete práci pro správkárnu (když navíc víte, že mají kapacity) a pošlou vás někam, že přece nebudou pomáhat konkurenci (přitom osobní vs. nákladní)....někde vám i ČDC bez problémů na objednávku vyřadí vůz z vlaku, spojí dva krátké vlaky dohromady...jinde je dispečer sprostý nejen na vás, ale se i sprostě vyjadřuje o svých nadřízených (a to se jen zmíníte, že jste shánel -protože volal zpátky na zmeškaný hovor- kontakt na někoho, s kým se domluvíte na poskytnutí mašiny na přetah při nap.výluce -protože vy prostě diesel širokodaleko právě nemáte a loko ČDC nemá zas tolik práce- ale že už vám mezitím ten kontakt poskytl ústřední dispečer). A nebo, že si domluvíte postrk, všechno připravíte a pak zavolají z depa, že se moc omlouvají, ale v Praze řekli NE... Všechno je jen o lidech, někdo se chová jako člověk a jako manažer - prostě nabídnu mu obchod, on řekne podmínky a buď se dohodnem nebo ne. A někdo se chová jako ukřivděná primadona a myslí si, že díky němu to soukromník vzdá...ale věřte, že to není jen soukromý vs. státní....někdy si pakárnu dělají i soukromý vzájemně :-( |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3129 Registrován: 3-2010 
|
No , pomáhat si navzájem je určitě ušlechtilé a chvályhodné . Neotáčet se zády k druhým, kteří potřebují naši pomoc, by mělo být samozřejmostí. Takže zastavit, když vidím třeba auto ve škarpě nebo zdechlé na krajnici mi nečiní problém. Ale pomáhat konkurenci, která mé kolegy připravuje o chleba, protože vyžírá ucelené zásilky, které jí mafiáni přepustili, a státní dopravce nemá co vozit ? Přijde mi to, jako kdyby do Gibraltaru za II. války připlul Bismarck s tím, že má díru v trupu a angláni by mu jí opravili, aby pak mohl dál potápět jejich lodě. Vím, že se to zdejším nebude líbit, ale konkurence je konkurence. A pokud mi bere práci a zisk, její podpora je harakiri... |
|
Cerberos
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.151.188 |
Haan:já myslím, že jde o princip. ČD řeknou: "Pane Jančura, vy nás serete už jen svojí existencí, takže na naše odstané koleje/do našich dílen nepáchnete už z principu, a je nám jedno kolik nabízíte." Naopak u dopravců, kteří ČD ani vlastně nekonkurují (třeba Metrans nebo KŽC) není problém. Je to zázemí ČD, což je snad suverénní akciovka, tak by na tohle neměl být potřeba zákon. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2416 Registrován: 2-2010 |
V novelizovaném Zákoně o drahách nevidím žádnou jinou povinnosti uloženou dominantnímu dopravci, než mu prodat palivo, nebo poskytnout místo na odstavení (má-li kapacitu). Všechny opravárenské, či jiné služby (nevyjmenované v §23f) může, ale nemusí (!) dominantní dopravce konkurenci poskytnout (ani myčku-pokud je jeho). Chápu to blbě? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7548 Registrován: 5-2002 |
ad Jirkaxxxl: Ale pomáhat konkurenci, která mé kolegy připravuje o chleba, protože vyžírá ucelené zásilky, které jí mafiáni přepustili, a státní dopravce nemá co vozit ? Ahoj Jirko. Děkuji za názor. Kdysi, v drsných devadesátých a brzkých dvoutisících se raději usilovně šrotovalo, aby se nepodporovala konkurence. Nepomohlo to. Sice se nástup konkurence pravděpodobně výrazně zpomalil, ale za cenu výrazného omezení financování majoritního nákladního dopravce. Přebytečných výrobních prostředků se zbavil lacino a stejně musel cenově reagovat na konkurenci jak silniční, tak železniční. Podíváme - li se do statistiky, pak já jsem toho názoru, že Tvůj názor je ve skutečnosti "danajským" darem pro majoritního dopravce. 2003: 39 mld. hrtkm, nemám rozdělení 2004: 37,5 mld. hrtkm, nemám rozdělení 2005: 36 mld. hrtkm, nemám rozdělení 2006: 37,9 mld. hrtkm, dominant: 94,59% 2007: 39,3 mld. hrtkm, 94,32% 2008: 38 mld. hrtkm, 92,28% 2009: 30,6 mld. hrtkm, 88,77% 2010: 32,5 mld. hrtkm, 86,84% 2011: 33,5 mld. hrtkm, 84,36% 2012: 33,7 mld. hrtkm, 79,38% 2013: 33,5 mld. hrtkm, 76,33% 2014: 34,5 mld. hrtkm, 69,9% 2015: 34,4 mld. hrtkm, 66,52% Když se na tyto data podíváš a srovnáš si je s výročními zprávami a s Ročenkami dopravy MD, pak zjistíš, že přístup: "Ani tuna, ani lokomotiva, ani službička" zajistil výrazný přesun nákladní dopravy na silnici a teprve po umožnění přístupu cizích lokomotiv na naši síť se tento přesun podařilo zastavit. Ale vhledem k tomu, že majoritní vše zachraňoval, nespolupracoval a pohrdal penězi, tak jeho tržní podíl začal výrazně klesat. Zkusím doplnit body, ale případně mě opravte, píši z paměti: první interoperabilní lokomotiva mimo státní dopravce: řada 716 rok 2004, schválení první moderní interoperabilní lokomotivy: řada 761 rok 2008, schválení elektrických interoperabilních lokomotiv: BR 186, 189, rok 2010. Nemohu nezmínit i to, co ve výše uvedených statistikách nevidíme (ale taky to jednou zpracuji): nákladní doprava je dnes na páteřních sítích, moderně "koridorech". Z tratí regionálních a i celostátních to není "ústup", to je "úprk". Kdyby již v devadesátých letech dominantní dopravce řízeně podporoval konkurenci, pak jsme se nemuseli patlat na dvacetiprocentním podílu železniční nákladní dopravy z celé ND, ale mohli jsme být na čtyřiceti jako Rakousko. A dnes usilovně slavíme každou desetinku procenta nárůstu a stále ještě není nárůst železnice větší, než celkový nárůst ND. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.176.183.164 |
Petr_Šimral: Vy jste mnohem lepší ekonom a psycholog než já (mne tyto obory nikdy nezaujaly), takže jen opravdu laický názor: Soukromí dopravci sice zachránili pro profesi část strojvedoucích, které České dráhy vyhodili (nebo se chystali je vyhodit), ale s hlediska těch, kteří ty čistky přežili je lhostejné, kdo přepravu či dopravu cestujících realizuje-zda jiná železniční společnost nebo kamion či autobus-oni to nejsou. Byl bych rád, kdyby to bylo jinak, ale obávám se, že právě příspěvek Jirky reprezentuje názor nemalé části těchto kolegů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12996 Registrován: 5-2002 
|
JxL: Přijde mi to, jako kdyby do Gibraltaru za II. války připlul Bismarck s tím, že má díru v trupu a angláni by mu jí opravili, aby pak mohl dál potápět jejich lodě. Jenomže konkurence a válka je přece jen trochu rozdíl. Praprarodiče mojí ženy měli v Praze cukrárnu a kdysi jsme našli v bedýnce s klíčema zahrabošené náhradní klíče od Myšáků, což byli logicky jejich konkurenti - takže i konkurovat se dalo se vzájemným respektem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4549 Registrován: 3-2004 |
s hlediska těch, kteří ty čistky přežili je lhostejné, kdo přepravu či dopravu cestujících realizuje-zda jiná železniční společnost nebo kamion či autobus-oni to nejsou. A to je to smutné. Třeba jen pro to, že získat nějakou zakázku od železničního konkurenta je jen otázka papírová - prostě jednoho rána bude před vozy stát loko v jiných barvách - zatímco převzít kšeft, který už je zavedený na kamionech může být pěkný porod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7405 Registrován: 5-2007 |
Jirkaxxxl: A nakoniec priletia Japonci pár sto Mitsubishi Zero (cestná doprava), a všetky loďky Vám rozstrieľajú na ementál. Miera napredovania konkurencie je od toho, ako im dominant "napomáha" závislá len obmedzene. Môže ju to spomaliť, nemôže ju to zastaviť. Aj keby sa tu neviemako betónovalo, beztak by si nakoniec tú cestu našli (mašiny z Poľska, Bulharska, býv. Juhoslávie). To isté platí v opravárenstve. Správny prístup nie je im apriori nepomáhať, ale o tom, že preprava vozidla do nejakej externej opravovne niečo stojí, takže tomu súkromníkovi môžem dať vhodnú cenu a vyplatí sa to nakoniec všetkým. A nie len na opravy, ale aj na postrky, na odťahy, záložné mašiny, vozmajstrov, atď. A ako bonus potom bude môcť štátny dopravca viesť uplakané reči o verejnom záujme, o tom, ako altruisticky zachraňuje súkromníkov, zakaždým, keď ho niekto nazve čiernou dierou na peniaze... A nakoniec, zabezpečovať konkurenčné prostredie v železničnej doprave je hlavne v záujme vás, fírov. Ten súkromník ten vlak nevozí robotom. Fíru potrebuje. Takže keď prepravy prevezme železničný súkromník, o robotu prídu maximálne THPčka, fíra len vymení logo na monterkách. Ale keď to prejde na cestu, tak príde o prácu aj fíra... |
|
František_plášek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1366 Registrován: 9-2006
|
ASDF, Petr Šimral...výtečné komentáře....jenom mě napadá, že pro některé komentující....je to marný, je to marný, je to marný..... Ať se dívám, jak se dívám, nikde nevidím, že je POVINNOST dominanta poskytnout (až na pár výše zmíněných případů)...ale i to už tu zaznělo...a mimochodem, prostorem na odstavení chápu maximálně prostor v depu pro loko, pokud je místo. Pokud je mi totiž známo, až na několik případů (eventuelní pronajaté koleje uvedené ve staničním řádu, případně vlečky), patří koleje SŽDC..a teď do mě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2297 Registrován: 1-2006
|
Jenomže konkurence a válka je přece jen trochu rozdíl. No právě - v pojetí třídního boje je válka zlo mnohem menší. fíra len vymení logo na monterkách. Správně uvědomělý soudruh, ten než by přešel ze socialistické Dráhy ke kapitalistické konkurenci, radši stráví zbytek života na sociálních dávkách, případně žebrotou. Ale keď to prejde na cestu Není důležité, kolik koz chcípne mně, důležité je, aby pochcípaly kolejovým "soukromníkům". (Příspěvek byl editován uživatelem Hungry_Bear.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1829 Registrován: 3-2006 
|
Cítím v tom jenom jedno, po nádražích ČD prodá SŽDC ještě depa.![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hungry_bear: Neházejte na ČD špínu současně s adorací jiných dopravců. To, že většina lidí nerada mění zaměstnání, kde je v rámci možností spokojená, je holý fakt. Ten, kdo musí, raději půjde jezdit k soukromníkům, než by byl na dávkách či žebral, i když to někdy udělá s lítostí jako nezbytnost. Ale ti, co zůstanou-mají k tomu předpoklady-budou vidět v soukromých dopravcích konkurenci, kvůli které přicházejí o výkony a mají obavu, že v příští vlně předávání výkonů soukromníkům budou na řadě. To je přirozená lidská vlastnost, ne třídní boj. A o tom se zde točí celá diskuze, započatá Jirkouxxxl, ne o tom, že je třeba házet soukromníkům klacky pod nohy. Pokud něco někdo potřebuje a má na to peníze, ať mu to po smluvním zakotvení (nutném kvůli vyčůranosti) udělá třeba zlatnictví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 1-2006
|
Neházejte na ČD špínu současně s adorací jiných dopravců. Patrně čtete něco úplně jiného, než co jsem napsal. Já jsem psal o smutném faktu, že ve stále socialisticky fungujícím podniku nemalá část zaměstnanců myšlením zamrzla taktéž v socíku 80tých let. Odborářští bafuňáři a část nižšího+středního "managmentu" toho využívají a svým k tomu sklonným ovečkám vymývají mozky tak, že by Jakeš s Biľakem bledli závistí - přičemž nejlepší cestou k zakrytí vlastního diletantismu a zajištění slepé poslušnosti + vděku oveček je jejich vyděšení a nasměrování proti určenému externímu "nepříteli-strašáku". |
|
4581111
|
|
|
Neregistrovaný host 37.221.251.253 |
Tak to mám už taky vymytej mozek...Ještěže ten vrcholovej,,managment" to vždy myslel dobře!Tady se dřív nebo později vyvede kus podniku zase bokem,v nějakou dceru...Jen aby ty peníze šli tam kam mají a nepakoval se na nich někdo jiný,jako v nedávné minulosti s pronájmy,,svých" vozů.Ale jak píšu,bude to o vymytém mozku.Čest! |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.176.183.164 |
Hungry_bear: Ne. Četl jsem správně, ale asi jsem nepochopil, co "chtěl básník říci". Protože nutnost změnit zaměstnavatele je u mnoha-možná většiny-zaměstnanců v odborných profesích důvod k naštvání, ne k nadšení. Nemá to se socialistickým myšlením opravdu nic společného, s vymýváním mozků už vůbec ne.Každý totiž není univerzální prodavač své práce, ale má vazby na kolegy, na prostředí i na místo. To není jako u manažerů-dnes železnice, zítra armáda, pak třeba Kaufland. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3130 Registrován: 3-2010
|
H-b Píšeš tady o vymývání mozků, o Jakešovi, Bilakovi. Inu, pro mnoho hlupáků se stalo zvykem svádět vše na komunisty a totalitu, přitom jsou už skoro třicet let na odstavné koleji. Ono je to jednoduché, zvlášť,když máš jednoduché myšlení... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 1-2006
|
Nemá to se socialistickým myšlením opravdu nic společného, s vymýváním mozků už vůbec ne Právě že má - protože právě a jen v socialistickém myšlení je univerzálním zlem schopnější konkurence (zlem třídně umocněným slovem "soukromník"), nikoli neschopnost vlastní (firmy). přitom jsou už skoro třicet let na odstavné koleji Zásadní omyl - v mozcích nemála lidí jsou zažraní stále a důkladně (a to nikoli jen "pamětníků"). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13003 Registrován: 5-2002
|
JxL: přitom jsou už skoro třicet let na odstavné koleji Tomu by odpovídaly neustále klesající volební preference - jenže realita je opačná, takže má pravdu HB. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 1-2006
|
Tomu by odpovídaly neustále klesající volební preference Jenže je nemáme jen v jedné jménem přiznávající patraji, ale taky v řadě dalších od melounů přes socany, TOPku až po Babišovu sektu. O životě mimo "politiku" nemluvě. Lidi to tak prostě chtěj ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hungry_bear, Číslo příspěvku 2299: Právě že nemá-jde totiž o NÁZOR části pracovníků jedné z firem, které se zabývají železniční dopravou. A ten je neměnný: jsem-li se zaměstnáním u firmy spokojen, nemám důvod ji měnit. Pokud jsem k tomu donucen, nejásám a pokud vím, že eventuální donucení k opuštění dosavadní firmy je důsledkem činnost firmy jiné, její existence mne nenaplňuje nadšením . Takový je NÁZOR mnohých strojvedoucích ČD. Oni sami jako rozumní lidé chápou, že to tak je (pro ně bohužel), kolegům z konkurenčních společností zle nedělají , ale štěstím je to nenaplňuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2302 Registrován: 1-2006
|
pokud vím, že eventuální donucení k opuštění dosavadní firmy je důsledkem činnost firmy jiné pak je to právě důkaz zažraného socialistického myšlení o vnějším (a třídním) nepříteli - protože jinak bych si uvědomoval, že pokud někdo jiný dokáže získat dosavadního zákazníka mého zaměstnavatele, pak "vina" nejspíše není v tom, že je tato jiná firma schopnější, nýbrž v tom, že můj zaměstnavatel tak schopný není (ba bych si mohl třeba i všimnout, že v jednání se zákazníky není schopný vůbec). Dalším důkazem je stavění do protikladu státní firmy (národního dopravce) jako dobra a "soukromníků" jako označení univerzálního zla - přesně v pojmech třídního boje. |
|
rejpálek
|
|
|
Neregistrovaný host 165.225.72.106 |
Ach bože, to je pořád dokola. Tak už si Jirko a Vlku uvědomte, že tihle soukromníci můžou bejt veliké plus i pro nás, obyčejný mašinfíry. Stačí dvě věci: Nebát se a nekrást.(I když chápu, že se i s tímhle můžou bejt u některých kolegů problémy.) |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Pro oba-jistě máte dlouholeté zkušenosti jako strojvedoucí, jistě jste oba ve styku s kolegy. Takže dobře víte, jaké mají pocity (to je totiž to, o čem zde už potřetí píši), když se nad nimi stahují mračna propouštění. Když jim hrozí, že se budou muset znovu včleňovat do kolektivu většinou neznámých lidí, že se jim změní organizace práce a zázemí. Jestli si myslíte, že tímto budou nadšeni, tak se jich běžte zeptal, nemáte-li tu možnost, tak si aspoň někde vyhledejte a přečtěte, jak se v téhle situaci cítí a neomíleje dokola socialistické myšlení a třídní boj-oni strojvedoucí dnes už ani pořádně neví, co to je. A s tím získáváním dosavadního zákazníka doporučuji více opatrnosti, ono to není tak černobílé, jak to zvenčí vypadá. Možnosti národního dopravce při výběrových řízeních jsou omezené, kdežto-jako příklad-někdo vydělá na jiné činnosti a tak nabídne nižší cenu a pak si ji vnitřně dotuje právě z výnosů té činnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2303 Registrován: 1-2006
|
kdežto-jako příklad-někdo vydělá na jiné činnosti a tak nabídne nižší cenu a pak si ji vnitřně dotuje právě z výnosů té činnosti Zajisté, přesně tohle přece dělaly ČD a.s. prakticky při každém výběrku/soutěži - s představou, že rozdíl přeteče z plošných úhrad MD+krajů za nesoutěžené výkony, případně z nějakého kola "přeprodeje" zdarma získaného ex-státního majetku zpět státu. oni strojvedoucí dnes už ani pořádně neví, co to je Vinění schopnějších a opovržlivé "soukromník" dokazují opak. Prostě přístup hluboce "zatlučený" do mozku bez ohledu na to, zda si jej dotyčný dokáže pojmenovat či nikoli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6927 Registrován: 4-2003 |
Starý Vlk:Možnosti národního dopravce při výběrových řízeních jsou omezené, kdežto-jako příklad-někdo vydělá na jiné činnosti a tak nabídne nižší cenu a pak si ji vnitřně dotuje právě z výnosů té činnosti. Tohle bych zde vůbec nevytahoval, protože je otázka, jak si třeba kdysi ČD stanovily kdysi cenu za vlakokilometr u rychlíků Plzeň - Most. Za necelou dvacku to bylo krajně podezřelé a ukazovalo to na vnitřní dotaci z jiné činnosti ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") . Pro oba-jistě máte dlouholeté zkušenosti jako strojvedoucí, jistě jste oba ve styku s kolegy. Takže dobře víte, jaké mají pocity (to je totiž to, o čem zde už potřetí píši), když se nad nimi stahují mračna propouštění. Když jim hrozí, že se budou muset znovu včleňovat do kolektivu většinou neznámých lidí, že se jim změní organizace práce a zázemí. Jestli si myslíte, že tímto budou nadšeni, tak se jich běžte zeptal, nemáte-li tu možnost, tak si aspoň někde vyhledejte a přečtěte, jak se v téhle situaci cítí a neomíleje dokola socialistické myšlení a třídní boj-oni strojvedoucí dnes už ani pořádně neví, co to je. Sice to není na mne, ale na nějaké pocity se nehraje a to, co si myslí někteří strojvedoucí, v podstatě nikoho nemusí zajímat. Nebo by snad mělo? Pokud ano, tak proč? To, že se jiným změní organizace práce a kolektiv několikrát za život, je normální jev a není třeba se nad ním jakkoliv pozastavovat. Prostě to tak je a zmíněná menšina (někteří strojvedoucí u ČD) se musí smířit s tím, že i jim se to může stát . Ovšem jak moc je reálné, že by se jim to stalo, lze ukázat na příkladu výběrových řízení. Kolik jich v ČR bylo dotaženo do konce a kolik vyhráli soukromníci? Jedno přímé zadání to také nevytrhlo a stejně asi k žádným další výběrovým řízením docházet už asi nebude, to už si ČD pohlídají a když by bylo nejhůř, jsou schopny obstrukcemi vše celé zbrzdit. Nakonec i ÚOHS jim jde vždy na ruku...... |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Bram: Pane, právě zde se na ty pocity hraje. Celou dobu o tom píše pan Jirkaxxxl a já. To ostatní je omáčka, kterou přikládáme k možnosti pochopení toho, proč ty pocity strojvedoucí mají. A necucáme si to z prstu, jsme se strojvedoucími v kontaktu a s mnohými s kamarádíme, nebo jsou to dobří známí. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 4-2015 
|
Tak nehrajte na pocity, ale na obsah pracovní smlouvy. Nic jiného nerozhoduje.
West code was broken.
|
|
rejpálek
|
|
|
Neregistrovaný host 165.225.72.106 |
>Celou dobu o tom píše pan Jirkaxxxl a já. Pane Vlku, kdybych dal na to co píšete, myslel bych si, že průměrnej mašinfíra ČD je ubrečená stará baba se sociální fobií. Kdybych dal na to, co píše Jirka, myslel bych si, že je to chrapoun. Ani jedno z toho není naštěstí pravda. Už toho chlapi nechte, dyk strojvůdcování bejvala elitní dělnická profese a tohle vaše psaní - za to bych vám dal tak akorát korunu. To je totální dehonestace stavu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6928 Registrován: 4-2003 |
Starý Vlk:Pane, právě zde se na ty pocity hraje. Celou dobu o tom píše pan Jirkaxxxl a já. To ostatní je omáčka, kterou přikládáme k možnosti pochopení toho, proč ty pocity strojvedoucí mají. A necucáme si to z prstu, jsme se strojvedoucími v kontaktu a s mnohými s kamarádíme, nebo jsou to dobří známí. Jenže ty samé pocity mají zcela oprávněně ti zaměstnanci, co se bojí o flek z toho důvodu, že jsou jinde nezaměstnatelní. To ale není případ strojvedoucích, kterých mají i ČD nedostatek. I kdyby náhodou došlo k tomu, že by někde něco ČD prohrály, tak se to u strojvedoucích neprojeví zcela určitě ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Mám obavy, že planý poplach šíří hlavně odbory. A to zcela záměrně - takhle mají vše pod jednou střechou, není třeba být aktivní u více firem atd.. Trochu osvěty a u strojvedoucích i trochu vlastního úsudku by to chtělo - úředník někde na ředitelství je nahraditelný vždy, strojvedoucí podstatně hůře . Nějak jsem těžce nechápal strašáka, kterým počastovalo nedávno ČD Cargo svých několik (myslím, že pět) strojvedoucích, kteří si přivydělávali u jiných dopravců . ČDC se ještě ve své tiskovině pochlubilo, že hříšníci byli vyhozeni. Přeloženo do řeči peněz je to zhruba toto: Právě jsme si sami způsobili jednorázovou škodu nějakých minimálně pět milionů korun (mzda strojvedoucího v zácviku + náklady na školení), vytvořili jsme si nedostatek vlastních strojvedoucích a soukromým dopravcům jsme v podstatě zadarmo poskytli hotové lidi . Že se asi po těchto strojvedoucích rychle zaprášilo, snad psát ani nemusím . |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Pánové nevím, jak jinak to napsat. Strojvedoucí je přece člověk, je v pracovním poměru, většinou dlouhodobém. Tak proboha se už nedivte, že když služebna, ve které pracuje a je tam spokojen přichází o výkony, tak se mu to nelíbí. A z toho pramení i ty pocity, které jsem zde popisoval. Ono jinak se to prožívá někomu, kdo je ve služebně "za čtrnáct dní týden" nebo se jako strojvedoucí neživí vůbec. S odbory to nemá nic společného, přechodem k jinému zaměstnavateli se pro každého zaměstnance dost věcí změní, to snad nepopřete. A pro někoho se to nemusí změnit k lepšímu (jen jako příklad již zmiňované jízdní výhody), navíc nové prostředí, noví lidé. A o tom to je. Pane "rejpálek", každý zaměstnanec nad padesát let věku má onu sociální fóbii, to je snad přirozené. A mezi strojvedoucími je takových lidí dost. Pružinskij: Pane, obsah pracovní smlouvy se u různých dopravců liší, pravděpodobnost, že obsah té nové bude pro zaměstnance ne příliš příznivý není zdaleka malá. A na to se hraje. Bram: Ještě k těm "vyhozeným" strojvedoucím: nejsem si jist, zda se nejednalo o přivýdělek u jiného dopravce na úkor zaměstnavatele (nedodržení odpočinku jako příklad). Pak by to bylo hrubé porušení pracovní kázně a propuštění je následkem. Nebo to byl just nadřízeného, což je samozřejmě špatně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6929 Registrován: 4-2003 |
Starý Vlk:Pak by to bylo hrubé porušení pracovní kázně a propuštění je následkem. To je ale přeci úplně jedno. Ve výsledku je to finanční újma pro ČDC a naopak soukromníci získali pět hotových strojvedoucích. Je to snad takhle dostatečně jasné? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 4-2015
|
Pane, obsah pracovní smlouvy se u různých dopravců liší, pravděpodobnost, že obsah té nové bude pro zaměstnance ne příliš příznivý není zdaleka malá. A na to se hraje. Však právě o tom píšu.
West code was broken.
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Bram: Není. O tom, jak to bylo a co se tam vlastně odehrálo já nemám informace. Vy ano? Ale mám paměť a tak vím, že za hrubé porušení pracovní kázně se strojvedoucí propouštěli vždycky, nebo měli na velice dlouhou dobu zakázáno jezdit. Nedá mi to, abych si také nevzpomněl na opatření jako je ohlašování čísla licence strojvedoucího při zavádění vlaku. Je to náhoda nebo souvislost? Nevím, ptám se. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6930 Registrován: 4-2003 |
Starý Vlk:Ale mám paměť a tak vím, že za hrubé porušení pracovní kázně se strojvedoucí propouštěli vždycky, nebo měli na velice dlouhou dobu zakázáno jezdit. Tohle je přesně myšlenkový skanzen z dob ČSD . Způsobil zaměstnavateli strojvedoucí melouchář nějakou škodu? Ne. Je tedy lepší se na něj vykašlat, nebo mu naložit více práce, aby ho melouchaření přešlo. Vyhodím li ho, nebudu ho už mít k dispozici, tj. ve výsledku pro mne ztráta, zejména finanční. Tohle fakt není o ničem jiném, než o penězích . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3075 Registrován: 11-2008 |
Když si fíra bude přivydělávat u soukromníka jako fíra, tak je to "porušení pracovní kázně". Když ale bude u jiného soukronika dělat zednika, nebo jezdit kamiónem, tak to nikomu nevadí ............ protože to je jiný obor činnosti , než má dráha. .... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3575 Registrován: 7-2011 |
 Výpravčíxy:"Když si fíra bude přivydělávat u soukromníka jako fíra, tak je to "porušení pracovní kázně". " |
|
jarda.va
|
|
|
Neregistrovaný host 91.217.97.97 |
A proč by nemohl melouchařit fíra po šichtě ? Jestli si myslíte, že policajti,hasici nebo xxx (dosad libovolne povolani) nemuzou meloucharit, tak jste asi z jine planety. U nas jeden hasic jde na smenu, tam si vetsinou lezi na kavalci (hasilo se minuly rok - 1 byt v panelaku, v lete honil vcely,sem tam zamete smetakem sklo u bouracky) a druhy den ma volno a jezdi oficialne jako ridic MHD. Nikdo mu nic ve smlouve nezakazal a jestli je odpocaty nebo ne pred sichtou, nikdo zkontrlovat ani prokazat nemuze. Druha vec je, proc se melouchari - asi penize.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1833 Registrován: 3-2006
|
Bobik: "Výpravčíxy: "Když si fíra bude přivydělávat u soukromníka jako fíra, tak je to "porušení pracovní kázně". "To jako fakt? To je opravdu (něco takovýho) ve smlouvě? "To tam ani nemusí být je to přímo v zákoníku práce § 304 odst. 1. |
|
Jíra Psinovic
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.171.254 |
Je to tam: "Zaměstnanci mohou vedle svého zaměstnání vykonávaného v základním pracovněprávním vztahu vykonávat výdělečnou činnost, která je shodná s předmětem činnosti zaměstnavatele, u něhož jsou zaměstnáni, jen s jeho předchozím písemným souhlasem." Jsou podniky, které si toto nepřejí, a tak záporné stanovisko podniku podepisuje zaměstnanec už při nástupu do nového zaměstnání. A třeba u takového hasiče nastává problém. Nemůže ve svém volnu hasit žízeň. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Bram: Není to myšlenkový skanzen. Prostě jsou nastavená nějaká pravidla hry a ta platí pro každého. Ano, pokud má strojvedoucí se svým zaměstnavatelem písemnou dohodu o tom, že může vykonávat práci strojvedoucího u jiných dopravců, tak musí dodržovat ustanovení o délce odpočinku mezi směnami. Pokud to nedodrží nebo onu písemnou dohodu nemá vůbec, porušuje pracovní kázeň. Zaměstnavatel sám rozhodne, co s takovým provinilcem udělá. Jestli ho propustí, nebo ho napomene, je jen na něm. A pokud takový zaměstnanec má problémy s dodržováním prac.kázně opakovaně, asi není co řešit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13009 Registrován: 5-2002
|
Potíž je ta, že u fírů (a třeba i autobusáků nebo kamioňáků) je odpočinek mezi službami součásti systému zajištění bezpečnosti (stačí si přečíst některou závěrečnou zprávu DI) a za jeho dodržení odpovídá zaměstnavatel, takže si celkem logicky hlídá, jestli mu to někdo tak trochu nekazí... |
|
353 v práci
|
|
|
Neregistrovaný host 77.236.207.16 |
Tohle mne dojímá. V rádoby odborné diskusi najednou zavládne údiv nad tím, že mi zaměstnavatel nemusí povolit vedlejšák ve stejném oboru jako dělám u něj. To je v ZP už dlouho a má to hned několik důvodů - kromě zmiňovaných přestávek také například to, že váš hlavní chlebodárce se stará o vaše školení a zvyšování kvalifikace atd. (což kolikrát není levné) a nemá tak důvod nechávat z toho profitovat někoho dalšího, kdo za to nedá ani korunu. U řidičů je typicky profesák a školení - ty mi dá můj hlavní zaměstnavatel a ten vedlejší by to nemusel řešit vůbec. Mimochodem to je i obráceně - u nás na brigádě jezdí s busem hasiči, řidiči se záchranky, dělníci z fabriky, chlapi z našich dílen a dokonce i fíra a výpravčí - ale ani jeden řidič autobusu kmenově zaměstnaný u jiné dopravní společnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6931 Registrován: 4-2003 |
353 v práci:Tohle mne dojímá. V rádoby odborné diskusi najednou zavládne údiv nad tím, že mi zaměstnavatel nemusí povolit vedlejšák ve stejném oboru jako dělám u něj. Tohle může dojímat jen někoho, kdo pracuje v organizaci, kde se na peníze v mnoha ohledech nějak moc nehledí, například různé dopravní podniky. To je v ZP už dlouho a má to hned několik důvodů - kromě zmiňovaných přestávek také například to, že váš hlavní chlebodárce se stará o vaše školení a zvyšování kvalifikace atd. (což kolikrát není levné) a nemá tak důvod nechávat z toho profitovat někoho dalšího, kdo za to nedá ani korunu. U řidičů je typicky profesák a školení - ty mi dá můj hlavní zaměstnavatel a ten vedlejší by to nemusel řešit vůbec. Samozřejmě, v zákoníku práce toto je a je to dostatečně známé a má to i své opodstatnění. Ovšem to je jedna strana mince. Pokud kvůli melouchaření někoho vyhodím, způsobím škodu zejména sobě - vyhozením meloucháře neušetřím nic, naopak jen prodělám. Melouchář si asi chce vydělat, takže nejlepší je ho více vytížit a ne ho vyhodit. Pokud mu budu dělat problémy, uteče stejně časem sám tam, kde jsou podmínky pro jeho styl existence lepší. A to je ta druhá strana mince . Mimochodem to je i obráceně - u nás na brigádě jezdí s busem hasiči, řidiči se záchranky, dělníci z fabriky, chlapi z našich dílen a dokonce i fíra a výpravčí - ale ani jeden řidič autobusu kmenově zaměstnaný u jiné dopravní společnosti. Zkus se zamyslet nad tím, proč to tak je - řidičů je nedostatek stejně jako strojvedoucích a firmy si je rádi vytíží samy. A zdaleka ne každý řidič chce jezdit s lidmi, obdobně mezi strojvedoucími je mnoho těch, co s osobní dopravou nechtějí mít nic společného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13017 Registrován: 5-2002
|
Bram: Melouchář si asi chce vydělat, takže nejlepší je ho více vytížit a ne ho vyhodit. I nad rámec zákonem povolené pracovní doby...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6933 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:I nad rámec zákonem povolené pracovní doby...? Stačí snad v rámci zákonem povolené pracovní doby . |