| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 05. 03. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 05. 03. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8215 Registrován: 9-2002 
|
Uz jsem to tu psal kdysi, ale nebude od veci to nezopakovat: Cena jizdenky Madrid - Sevilla VRV 74€, Bus 21€ (r. 2012.) A muzu vas ubezpecit, ze casto je bus vyprodanej a jezdi jich nemalo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Agent: V českých podmínkách je trasa Madrid-Sevilla jakž takž srovnatelná snad jen s trasou Praha-Ostrava. V téhle trase jezdí jen vlaky různých cen a kvalit, ale žádný autobus. Podstatná bude politika státu a správce VRT, jestli vybere na VRT monopolního dopravce nebo jestli tam pustí i něco jako "low cost VRT dopravce". Kdyby měla být VRT jako luxus, který bude většina cestujících objíždět low cost autobusy po dálnici nebo low cost vlaky po staré trati, tak to ať se v desetimilónové ČR žádná VRT nestaví. Praha není Madrid a Brno není Sevilla, aby se mohly paralelně uživit VRT a paralení low cost dopravci jezdící jinudy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2431 Registrován: 5-2002 
|
Tohle se tu přece řešilo někdy nedávno. Když to shrnu, tak po modernizaci 020 a v případě čtyřkolejky do UO s obchvatem Třebové bude stavba VRT Praha - Ostrava (nikoli jen Brno, samozřejmě) znamenat takové uvolnění koridoru, že jízda ND bude zcela bezproblémová a největší "výzvu" bude představovat nutnost koordinace tras s olomouckou příměstskou. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A to i přesto, že samozřejmě musí zůstat adekvátní spojení VČ na Prahu i Moravu. Souhlasil bych s PŠ, že - mimo pražského popř. brněnského příměsta, a asi nebude bez zajímavosti otázka Plzně - bude potom asi v centru pozornosti směrem ke zkapacitnění úsek Lysá včetně - Kolín (VOsek). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1818 Registrován: 11-2005 
|
Na nové VRT samozřejmě nepůjde jezdit se šrotem. Na druhou stranu si myslím, že kupříkladu Regiojet je dnes na trhu již tak etablovaný a čeká ho další expanze, že může být i ziskový. Nová VRT tu bude hypoteticky za 15 let. Do té doby stihne našetřit určité finanční prostředky a ve spojení s vhodnými úvěry si bude schopen několik VR jednotek pro min. 320 km/h koupit. ČD to pochopitelně dostanou zafinancové od státu. Ale idea, která tu už několikrát zazněla, že si někdo koupí staré TGV nebo ICE3 je zcela myslná. Ty jednotky, zvláště TGV mají takové km proběhy a navíc jsou při vysokých rychlostech výrazně více namáhané než konvenční vlaky do 200 km/h, že po 20 až 25 letech jsou zralé opravdu do šrotu, jak se ostatně nyní děje s TGV PSE a bude dít s TGV Atlantique.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8216 Registrován: 9-2002
|
Tak to je docela Sci-fi. Az na jeden spolek v Italii (kterej je stejne jen pracka na spinavy penize,) o nikom takovym na celym svete nevim nevim. Spis ten muj hlod poukazoval na to, ze VRT NEVYHUBI (a ani nijak podstatne nesnizi) osobni dopravu jinimy prostredky ve stejnym smeru. Pozn.: M - SE provoz zahajen 1991 nebo 92.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 12-2007 |
Pánové, dnes jsem si užil nákladní vlaky ve stanici Lysá nad Labem mezi 12,25 a 12,40. Teď jak byla zavřená trať 010 kvůli spadlému sloupu, tak v té době okolo mne přefrčely 4 nákladní vlaky ve směru na Děčín, u jednoho jsem si nevšiml dopravce, druhý byl ČD Cargo, třetí METRANS a čtvrtý Railpool. Prostě paráda, v asi 3minutových intervalech 4 nákladní vlaky. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2842 Registrován: 3-2007 |
![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Rail2005: Ne, že bych měl nějak extra přehled, ale mám pocit, že v západní Evropě se VRT staví výhradně jako systém "infrastruktura - vozidla(dopravce)". Buď budeme (teoreticky, nevěřím, že tu skutečná VRT někdy vznikne) vymýšlet něco echt českého, a pak bůh ochraňuj, nebo to nebude VRT. A že by si kdokoliv dokázal pořídit bez dotace vysokorychlostní jednotky a jejich provozem je splatit a ještě vydělávat, tomu snad nemůže věřit nikdo soudný... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 11-2005
|
SŽ: Jedna dobrá zpráva je v tom, že cena nových VR jednotek půjde dolů, resp. musí jít dolů, jinak žel. průmysl bude sám proti sobě. Již dnes SNCF řeší budoucí náhradu jednotek TGV Réseau novými dvoupodlažními jednotkami nejnovější generace. Alstom prostě dostal úkol, že nová jednotka musí být za max. 25 mil. EUR a provozní náklady musejí klesnout o 20% oproti jednotkám Euroduplex, které se pořizovaly za cenu okolo 34,5 mil. EUR. Takže pokud se výstavba VRT skutečně rozjede, tak musejí dopravci téměř paraleně objednávat vozový park, aby byl v době uvedení trati do provozu nejen certifikován na SŽDC, ale i v plném operačním počtu kusů.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 10-2009 
|
Ad Rail2005: Jedna dobrá zpráva je v tom, že cena nových VR jednotek půjde dolů, resp. musí jít dolů... Kein Angst, tady umí vozidla vyrábět v cenových relacích zhruba polovičních oproti evropskému standardu. A nejsou to žádní blbci... Ad VRT P-B: Podstatná bude politika státu a správce VRT, jestli vybere na VRT monopolního dopravce nebo jestli tam pustí i něco jako "low cost VRT dopravce". Na to už jsem se tu taky ptal a nikdo neodpověděl. Chtěl jsem jen vědět, nakolik je v této otázce již jasno, resp. jestli je onen výpočet ceny jízdenky, který využívá určitou vstupní (vyvěštěnou) průměrnou obsazenost vlaku, založen na předpokladu, že na VRT bude (bude-li) jezdit pouze jeden, byť vysoutěžený, dopravce, aby bylo možné této obsazenosti docílit... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4863 Registrován: 11-2007 |
Rail2005: " cena nových VR jednotek půjde dolů, resp. musí jít dolů" Myslím, že tady jste narazil na zásadní problém. Co když se tak nestane? Použijete dotace? Pak se vám ale rozpadne celý ekonomický model fungování a octnete se v situaci, která je železničnímu podnikání již známá. Nefunguje to? Tak to budeme dotovat. Velká část tzv. ekonomických úvah je totiž založena na předpokladu, že jde o přepravu cestujících z bodu A do bodu B. Tak tomu ovšem není. Představují-li body A,B železniční stanice, jde ve skutečnosti o přepravu z A´ do B´, tedy z domu do domu. A tady začíná prvý problém, zvaný konkurence dopravních prostředků a jejich provozovatelů. Při cestě např. z Roudnice do Berlína asi nepojedeme např. do Prahy, abychom se po dvou hodinách ocitli zase na Roudnicku. Vynutíme si tedy zastávku rychlovlaku třeba v Ústí, čímž ho zpomalíme a stejně budeme muset do toho Ústí nějak cestovat. Totéž v Německu, přičemž Berlín zase není jen okolí Hauptbahnhofu. Navíc počty všech cestujících přes hranice zdaleka nedosahují počtu cestujících mezi mnohamilionovými městy jako Paříž, Lyon či Marseille, což bylo motivem k výstavbě TGV. A nebude-li zastávka rychlovlaku v centru Ústí, což asi nebude, nezískáme ani vnitrostátní cestující, kteří pojedou běžným vlakem (ona tu bude navíc jistě i otázka ceny). K VRT Praha - Brno se radši ani nebudu vyjadřovat, když ani neznáme trasu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4570 Registrován: 8-2012 |
že dokáže vytáhnout lidi z autobusů Praha-Brno a posadit je do vlaku To je jen další vlhký šotosen ze série "konkurence autobusům za státní peníze"... Ano, v zemi, kde pochybný "expert" pro ministerstvo spočítá cenu jízdenky po extrémně drahé a specializované infrastruktuře drahým (investičně a hlavně provozně) vozidlem při šedesátiprocentní obsazenosti na tři stovky za dvě stě kilometrů (zřejmě někým "objednaný" výsledek), to zní divně, ale jízdenka na VRT by měla stát násobně tolik co autobus po dálnici (kolem 1500 v dnešních cenách) a tudíž ty busy bude muset nějaký šotodiktátor předem zakázat. V českých podmínkách je trasa Madrid-Sevilla jakž takž srovnatelná snad jen s trasou Praha-Ostrava Praha-Ostrava je opravdu typická trasa mezi sedmimilionovou a milionovou aglomerací... Kde jinde vlastně postavili VRTku mezi miliónovým a čtyřsettisícovým městem, byť nejdůležitějšími v zemi? tento týden dostali odpůrci tak na zadeček Fakt? A kterou událost myslíte? Tu jak vláda zahájila předvolební kampaň předhozením vovčanům studie "za dvacet, třicet let" (namísto něčeho na příští volební období, což by byla práce a prudká oponentura), nebo jak se k ní přidal parlament se svou "ostrou prosbou", která (kdyby byla fakt realizována v podmínce 300 km/h bez výjimky) je schopná zazdít budování vysokorychlostních tratí na hodně dlouho? (A protože každý, kdo nedostatečně jásavě neobdivuje plány na VRT, je v očích ultras jejich odpůrcem, tak si přisadím já: vzhledem k tomu, že jsme teď někde ve vrcholové fázi konjunktury a z toho plyne i to nadšení státních rozhazovačů peněz, tak za zhruba těch deset let nám bude spíš než cokoli jiného škrtat ve zbytných investicích krize a dneska ze stavby kolejí už hladovou zeď neuděláte...) na VRT bude (bude-li) jezdit pouze jeden, byť vysoutěžený, dopravce Jistěže ano. Při té "expertní" ceně za tři kila to bude muset být brutálně dotované (ať přímo, nebo dosypy bůčkem). A předstírat soutěž už v té době bude stejně povinné (i když nějaký postup pro přihrávku Jedinému Správnému nejspíš furt bude).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Pražská aglomerace má zhruba dva milióny obyvatel. Ostravská aglomerace má zhruba milión obyvatel. Brněnská aglomerace má okolo 600 tisíc obyvatel. U VRT, stejně jako u každé jiné dopravní cesty, je nutné rozlišit náklady správce dopravní cesty od nákladů dopravce. Stanovení poplatku za dopravní cestu, která je majetkem státu, je výsostně politické rozhodnutí. Poplatek za dopravní cestu může být ekonomický, může být záměrně vyšší než ekonomický (jako je to u dálnic), nebo může být z politických důvodů záměrně nižší. Poplatek za využití státem vlastněné infrastruktury by měl určitě plně pokrýt veškeré provozní náklady, ale nemusí plně zohlednit investiční náklady státu. V případě, že se stát bude snažit vybrat na poplatcích za dopravní cestu co nejvíce, tak nemusí být VRT dostatečně využitá. Pak se VRT ale nemusí vůbec budovat. Zatímco stavba VRT a poplatky za její použítí jsou politická rozhodnutí, v provozu může být konkurence. Pak nebude žádný důvod pro drasticky vysoké ceny jízdenek. Přesněji řečeno, v provozu na VRT by měla být konkurence, jinak se tam zakonzervují monopolně nadsazené ceny jízdného a VRT by nebyla dostatečně využita. Pokud by VRT kombinací rychlosti a ceny jízdného nedokázala porazit autobusy Praha-Brno, tak by se vůbec nemusela stavět, respektive nemusela by se stavět přes Brno. Rychlé spojední tří největších aglomerací v ČR (Praha-Brno-Ostrava) není vlhký šotosen, to už je je politikum, které přesáhlo rámec šotosvěta. Co mi ale vadí, že z šotosvěta pronikly do politického světa rychlá spojení Praha-Ústí a Brno-Břeclav, protože to nejsou trasy s dostatečnou poptávkou a hrozí, že získají prioritu nad investicemi s výrazně vyšší přidanou hodnotou. |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
.. tím "porazit autobusy Praha-Brno" nemyslím nutně zánik linky, ale třeba vytlačení na okraj, do pozice výrazně menšinového druhu dopravy. Rozhodně žádné administrativní zákazy, ani házení klacků pod nohy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11489 Registrován: 8-2004 
|
 VRT Praha-Brno:"Kolik linek, vlaků a dopravců podle Vás tyhle relace uživí? (Pojmy "většina" a "všechny" nejsou synonymum. Většina je už od 51%.)"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Hroch: Vy byste tedy po zprovoznění rychlého spojení Praha-Brno-Přerov ponechal z Prahy do České Třebové tři dálkové vlaky za hodinu? Kde by se vzalo tolik cestujících, myslíte to vážně? Hlavně ta hodina Brno přes Pardubice plus obslužný R stejnou trasou mi přijde jako mnohonásobně předimenzovaný úlet. |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
... v trase Praha-Olomouc bych si spíš představil jednu státem objednanou linku a jeden komerční low cost Praha-Ostrava. V trase Praha-Brno (při rozumně nízkém poplatku za dopravní cestu a při konkurenci dopravců) by nabídka spojení po VRT měla marginalizovat všechny souběžné linky. Rozdíl v jízdní době Praha-Brno bude totiž naprosto zásadní. Jiné to asi bude v trase Praha-Pardubice-Olomouc-Ostrava, tam tipuju prostor pro komerci i když bude VRT. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3156 Registrován: 2-2004 
|
Rail2005: Alstom prostě dostal úkol, že nová jednotka musí být za max. 25 mil. EUR a provozní náklady musejí klesnout o 20% oproti jednotkám Euroduplex, které se pořizovaly za cenu okolo 34,5 mil. EUR. ... úkol ... muže s brašnou ... :-D Takže z praxe: Velmi nedávno prostě dostal úkol jeden národní dopravce od druhého národního dopravce dodat mašiny s funkčním ETCS jisté verze pro jistý společný provoz pod pohrůžkou vysokých pokut v případě nefunkčnosti ETCS. Poptal tedy pronájem mašin od půlů s onou verzí a požadavkem na přenos pokut. Půly si vyžádaly přenos pokut na výrobce mašiny, ten na výrobce palubní jednotky, zmíněného pisatelem původního příspěvku, který oznámil, že pokuty nepřebírá. Celá věc se tedy vrátila na úroveň půlů, které buď nabídky nepodaly nebo ji daly s cenou, za kterou by se dal pořídit raketoplán do vesmíru nebo další várka lokomotiv, kterou již onen národní dopravce provozuje. Případ není ojedinělý. No a takhle to dopadne s jakýkmkoli socialistickým plánováním a úkolováním železničního průmyslu, tedy i ve vašem případě, pane Rail2005. Alstom se vám na nějaký úkolování zvysoka ... vykašle. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1453 Registrován: 12-2007 |
Podle mého názoru je nutné vybudovat jak VRT Praha - Ústí nad Labem Drážďany, tak i Praha - Brno. Cestování po současné trati 090 neumožní příliš zvyšovat rychlost, a Česku půjde o to, jednak o to, aby úsek Praha - Drážďany - Berlín vytlačil co nejvíce leteckých a autobusových dopravců na této trase, a přilákal ještě více Němců k návštěvě Česka, eventuálně k použití mezinárodní železniční dopravy Berlín - Praha - Vídeň. Ústí nad Labem je dobrá zastávka, jak vzhledem k velikosti města, tak i vzhledem k jeho položení v rámci Ústeckého kraje, který je znám vysokou nezaměstnaností. Pokud se týká úseku Praha - Brno, tak ten jednak uleví přetížené trati Praha - Pardubice - Olomouc - Přerov, a tím umožní rychlejší dopravu do všech moravských krajů s výjimkou Olomouckého. Modernizace současného koridoru Brno - Břeclav umožní zvýšení rychlosti, na straně druhé je důležitá pro propojení Brna s Vídní, Bratislavou a Budapeští. Zdvoukolejnění a modernizace úseku Blažovice - Přerov spolu s modernizací pro zvýšení rychlosti úseku Přerov - Ostrava umožní rovněž zrychlení vlaků. Pokud se týká relace Praha - Česká Třebová - Brno, po zprovoznění VRTky do Brna stačí rychlík s intervalem jedné hodiny a to zejména pro relace Praha - Pardubice - Brno, eventuálně pro relaci Hradec Králové - Brno. Pokud se týká úseku Praha - Olomouc, zde by mohla být expresní vrstva zastavující pouze v Pardubicích a v Olomouci s hodinovým intervalem, která by dále pokračovala asi ve směru Ostrava nebo Vsetín mimo Přerov, obě po dvouhodinovým intervalem a dále vrstva rychlíků, která by pokračovala do Břeclavi anebo do Zlína, obě trasy s dvouhodinovým intervalem. To je tak moje představa. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 6-2006 |
Ježišimarjá... Peníze leží všude okolo a stačí vypsat účetní položku. Vidím, že Kuneš našel tvořivé drážní pokračovatele. A vytlačovat vlakem (VHD) autobus (VHD) už potřebuje speciální "naprogramování". |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9741 Registrován: 3-2007 |
Je nutné..akorát umřít. Mně tady na tom baví to uvažování, že když se vyskytne někdo, kdo chápe, že je nerealistické, naivní a zbytečné požadovat všechno, a dokonce si dá práci uvést nějaká čísla a zamyslet se nad nimi, vždycky se najde někdo, kdo řekne, že "je potřeba", že "se uživí" přece obojí, všechno, a že je dotyčný zpátečník. Na argumenty finanční se dozvíme, že "zdroje jsou" bez bližší specifikace, jak šotosny finančně krýt. Od toho jsou tady přeci jiní, vy jste vizionáři ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1509 Registrován: 4-2010 
|
U VTR je problém že při vysoké ceně jízdného nebude příliš využívana. Investice na její výstavbu budou na úkor potřebných investit ve prospěvh nákladní dopravy. Při hospodářském polesu se bude ukrajovat u konvenční železnice aby bylo na rychlovlaky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4865 Registrován: 11-2007 |
VRT:"1)Pražská aglomerace má zhruba dva milióny obyvatel. Ostravská aglomerace má zhruba milión obyvatel. Brněnská aglomerace má okolo 600 tisíc obyvatel. 2) stavba VRT a poplatky za její použítí jsou politická rozhodnutí" ad1): To záleží jen na tom, jak velkou kružnici opíšete výchozímu bodu (jímž je nepochybně stanice VRT). A ten problém je v tom, že do toho výchozího bodu se musíte nějak dostat, přičemž i tato cesta se do celkové jízdní doby započítává. A může se vám snadno stát, že tuhle cestu pojedete dvakrát. A totéž v cíli. A najednou efektivita VRT dostává zabrat a vede k dopravě jiným prostředkem. Budete-li chtít z letiště Mošnov do Přerova, určitě nepojedete přes stanici Ostrava VRT, ale pojedete ze Studénky rovnou do Přerova. A takových případů bude dost. Takže kružnice aglomerací mají jen velmi omezený význam. ad2) rozhodnutí učiní politici, to je pravda. Ale přesto to je rozhodnutí ekonomické. Prostě bez peněz nikam nelez. On totiž ten stát, který zastupují, žádné peníze nevytváří a žije jen z hodnot, vytvořených jeho občany, které si přivlastňuje. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9742 Registrován: 3-2007 |
Ne, nic nebude "na úkor". Prostě "zdroje jsou" a "je třeba" a komu se na tom něco nezdá, tak je zpátečník, škarohlíd, případně hlupák. Jedni to maj u VRT, druzí u lokálek, kterými nikdo nejezdí, třetí zase milují vlakodromy. No a skutečnost je přece nezajímá. Oni mají VIZI ! (tedy kromě těch milovníků vlaků, kterými nikdo nejezdí). |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
M g: Jízdní doba nic? Hodina nebo dvě a půl hodiny, všechno jedno? Pochopte jednu věc. V tuzemských podmínkách se buď uživatelské parametry VRT nastaví tak, aby ji mohla využít většina cestujících v dané trase, nebo se žádná VRT nemá stavět. Jestli někdo chce mít VRT jako nadstanadardní luxus, tak ať se odstěhuje do země s většími rozměry a většími aglomeracemi. Rudolf 33: Nemyslím, že by takoví cestující výrazně převažovali, ty aglomerační kružnice nejsou zas tak ohromné. Ochota dopravit se na stanici VRT poroste s rozdílem mezi rychlostí VRT a alternativní dopravy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 5-2002
|
jízdenka na VRT by měla stát násobně tolik co autobus po dálnici (kolem 1500 v dnešních cenách) Šmarjá kdes na to přišel?? Ano, vozidla draží, ale zase pro stejný rozsah GVD mnohem menší turnusová potřeba, konkrétně zde navíc úspora 50 km a fůry opakovaných rozjezdů (energie). Kratší interval pak bude vykryt mnohem větší poptávkou = dodatečnými tržbami celkem (nebo ne, a holt se nezrealizuje, ale tomu nevěřím). Zvedat jednotkové tržby z cestujících nad dnešní obvyklou úroveň nevidím důvod (tedy když pominu různé akce typu 150 Kč), spíš bych řekl že mírně rostoucí obsazenost a mírný pokles (!) provozních nákladů povedou k tomu, že na úrovni dnešní "neakční cenové hladiny" se vynuluje potřeba dotací (asi tak orientačně). No a nebo to opravdu bude stát 1500, pojede to sporadicky, a většina bude v "lowcostu" (z pohledu dneška "normalcostu") buď na D1 nebo na koridoru nebo dokonce na staré vysočinské v nějakém "superlowcostu". Taky možnost, akorát podle mě úplně dementní. Viz "ale jezdili by jim tam vlaky" trasa VRT Perpignan - Figuera(e)s. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9743 Registrován: 3-2007 |
>Jízdní doba nic? Hodina nebo dvě a půl hodiny, všechno jedno? No to je fakt zajímavé, když třeba v Německu s jeho VRT sítí a situací, kdy obyčejné Sp jezdí 160 km/h , se rozmáhá s uvolněním zákazů dálková autobusová doprava stále víc. Jak tomu bude mezi Prahou a Brnem, kde jezdí bus centrum-centrum (Florenc-Zvonařka) za 2:30, tedy nic hrozného na sezení v nepohodlném busu, oproti dálkám po Německu, lze snadno odvodit. Nařídíte všeobecnou železniční povinnost ? Nebo je potřeba fakt zlikvidovat za miliardy dotací výdělečné autobusáky a nahnat ty lidi do vlaku ? Co tím získáte ? |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Mladějov: nic nebude "na úkor". Prostě "zdroje jsou" a "je třeba" Tohle ironické tvrzení by chtělo uvést na pravou míru. Na investice do dopravní infrastruktury se každoročně vydává x peněz. Takže zdroje v určité výši tu jsou a budou, taková je politika (prakticky každého vyspělého) státu. V podstatě jde o to, za co se tyto každoroční rozpočtové peníze utratí, co bude vyhodnoceno a následně politicky schváleno jako priorita. Když bude vyhodnocena jako priorita VRT Praha-Brno, tak bych si uměl představit, že se v letech těsně před a po její stavbě přidá na výstavbu dálnic na úkor železnice, zatímco v době výstavby této VRT se přidá železnici na úkor dálnic. To ale bohužel je úvaha, které přesahuje volební období ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1455 Registrován: 12-2007 |
Stát má jistě jen určitý omezený příjem peněz především z kapes daňových poplatníků. Je ale třeba si určit, kam je dát. Obranu, bezpečnost, soudnictví nikdo nezpochybňuje, stejně tak jako ochranu životního prostředí, školství, základní zdravotnictví, vědu a výzkum. Jednou z nejlepších investic státu jsou investice do dopravní infrastruktury. Samozřejmě např. na železniční dopravní infrastrukturu je možné mít rozdílný názor. Nemyslím si, že stát, prostřednictvím SŽDC by měl vlastnit a udržovat tratě, kde prakticky není žádná doprava. Jedná se např. o úseky Opočno - Dobruška nebo Aš město - Hranice, popř. Čelákovice - Mochov apod. Tyto tratě by měly být co nejdříve zprivatizovány, protože ekonomický přínos z jejich provozu je asi jenom zlomkem nákladů na jejich údržbu. Jistě je zde řada dalších tratí s velmi malou frekvencí osobní nebo nákladní dopravy, ale dejme tomu mají význam pro turistiku, např. okolo Panského, nebo se jedná o technické kulturní památky, jako např. Bechyňka apod. Výstavba VRTek je sice finančně náročná, na straně druhé dlouhodobě přínosná pro Českou republiku, protože pomůže k větší tranzitní železniční přepravě osob a nákladů přes Českou republiku, může přilákat více turistů a podnikatelů vzhledem k větší rychlosti přepravovaných materiálů, může odlehčit našim dálnicím a tak zlepšit životní prostředí, zejména z hlediska emisí do vzduchu. Podle mého názoru ještě nikdy nebyl podpora železnice v Česku napříč politickými stranami tak výrazná jako v současné době. Jako šotouš jsem tomu proto rád. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9744 Registrován: 3-2007 |
>Na investice do dopravní infrastruktury se každoročně vydává x peněz. Takže zdroje v určité výši tu jsou a budou Ano. "v určité výši". A dosavadní infra je na řadě míst před rozsypáním. Zrovna včera jsem jel odklonovým vlakem Kolín-Lysá-Čelákovice-Praha. Můžeme tady milionkrát psát o nějakých prioritách, třeba 171, výjezdy z Prahy (třeba i ve VRT parametrech), tunel Praha-Beroun, Choceň-ÚnO, ale ti, co chtěj mít MÍSTO TOHO hračku VRT, jsou nesmírně naivní. Nebo ne MÍSTO ? No pak tedy platí, že "zdroje jsou" , a že to politicky prosadíte na úkor silniční infrastruktury a stávajících tratí, nebo třeba zdravotnictví, důchodů, armády a státního aparátu. (A ano, také by se mi líbilo být za hodinu z Prahy v Brně a dát za to dvě stovky). |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Mladějov: Někde výše jsem upřesňoval, že "likvidací autobusů" myslím jejich magrinalizaci v dané trase, přitáhnutí většiny cestujících na železnici výhodnější nabídkou. Uváděl jsem i důvody, že předpokládané využití VRT Praha-Brno-Ostrava je na hraně (na rozdíl od jiných plánovaných VRT, kde poptávka je a bude zjevně nedostatečná pro investici do výstavby). Dvě a půl hodiny autobusem Praha-Brno, často reálně okolo tří hodin, to znám, je to nic moc, párkrát si to vyzkoušejte. V Německu sice je boom dálkových autobusů, ale když srovnáte počty přepravených osob, tak jsou počty přepravených dálkovými autobusy marginální. Jeden vlak není kapacitně totéž jako jeden autobus. Takový stav, kdy většina dobrovolně zvolí modernější a rychlejší vlaky, a menšina levnější autobusy, považuju za OK. V trase Praha-Brno je situace naprosto odlišná od té Německé, většinu osob přepraví autobusy, vlaky jsou málo konkurenceschopné. "tunel Praha-Beroun jako příklad užitečnější ivestice než Praha-Brno? Zásadně nesouhlasím, to je naprosto šílená investice. Je třeba tam řešit bezprostřední příměsto, to by ale asi vyřešil podstatně kratší tunel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4866 Registrován: 11-2007 |
Wagon: " např. o úseky Opočno - Dobruška nebo Aš město - Hranice, popř. Čelákovice - Mochov apod. Tyto tratě by měly být co nejdříve zprivatizovány, protože ekonomický přínos z jejich provozu je asi jenom zlomkem nákladů na jejich údržbu" A vy si opravdu myslíte, že někdo zprivatizuje tratě, jejichž charakteristiku jste podal ve druhé větě? Potkal jsem už leccos, ale takového blba ještě ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Nemyslím si, že by poslanci všech parlamentních stran v Poslanecké sněmovně se nechali opít hračkou jako je VRT. Osobně si myslím, že např. SŽDC má řadu tratí, kolejišť a budov, které nejsou moc využívané, nebo zarůstají, jsou vybydlené apod., a kterých by se měla urychleně zbavit. Vidíme jak dlouho trvá, než se SŽDC zbaví tratě Velká Kraš - Vidnava, kolik se dělá různých posudků, výběrových řízení na prodej, kolik lidí se tím zabývá, a přitom se tito lidé platí. Kdyby tyto neužitečné nemovitosti SŽDC urychleně prodalo, tak by jim zbyly nějaké peníze na další rozvoj. Samozřejmě by to nebylo na výstavbu VRTek, ale nějaké peníze by to byly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1457 Registrován: 12-2007 |
Rudolf 33: Pokud se týká tratě Čelákovice - Mochov, snad jsou tam ještě mrazírny, takže by to mohla být vlečka. Co se týká jiných tratí, tak když o trať nebude mít nikdo zájem, tak někdy může mít někdo zájem buď o budovy, pokud jsou zachovalé, popř. o pozemky. Jenže u nás je pořád obrovská tendence nerušit tratě, na kterých nikdo nejezdí. Postup privatizace by měl být: V prvním kole má někdo zájem o provoz této tratě? V druhém kole, pokud nemá, tak trať se ruší a prodávají se jednotlivé nemovitosti. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9745 Registrován: 3-2007 |
"urychleně prodalo"..no a pak budete první, kdo tady bude řvát, že se to prodalo jen za xy Kč a že to je tunelování, fůůůj.. Co tady bylo za tyjátr ještě donedávna od skalních šoto a komoušů, že "Šatavovi" prodal stát úzké " za korunu". A k "urychlené privatizaci" - to napsal zcela výstižně R33, a přečtěte si, co tady na to řeknou ultras "ani metr z tratí". Já bych to s dovolením shrnul : Zbytečná bouře ve sklenici vody. V současnosti jsme na vrcholu sinusovky, hospodářského cyklu, takže "zdroje jsou" a politici slibují. jednak je to nic nestojí a jednak se blíží volby. Že to někteří vyhodnocujete jako "výraznou podporu železnice, taková tady nikdy nebyla", je akorát váš "nerozhled". Říkám, mně stačila včera ta projížďka po 231 a vidím skutečnost, tedy že není současné vedení SŽDC u politického establishmentu prosadit ani včasné opravy tratí tam, kde to je třeba..a vy tady napíšete ěnco, jako 1543, přičemž "i ty tratě jako na Panský jsou potřeba". Jak jsem psal před pár hodinami, pro nekritické a hloupější ultras je "všechno potřeba". Pro železniční VRT a lokálky, pro letecké letiště všude, pro automobilové silnici a parkoviště i na Sněžce, pro zelené cyklostezku v každé pražské ulici. Ach jo. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9746 Registrován: 3-2007 |
Wg, ad privatizace : Sorry, to jsou kecy..přečtěte si historii privatizace železnice a něco o "krvavém psu" Římanovi. Prostě to neprošlo ani v dobách, kdy na to bylo společenské klima mnohem příznivější, než dneska. Jste 25 let pozadu. Končím, škoda vysvětlovat něco fanatikům (tím nemyslím teda Vás). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4867 Registrován: 11-2007 |
Wagone, mrazírny v Mochově už řadu let neexistují, jediná vlečka na mochovské trati vede do rozvodné stanice a používá se jednou za 5-10 let k výměně transformátorů. Na zbylých vámi jmenovaných tratích jezdí po jednom páru vlaků a to v době, kdy není k dispozici autobus, ale vlaková souprava je k mání. Desetimetrový pruh země, plný kamení, mezi poli si asi taky nikdo nekoupí a nádraží v Hranicích bylo taky už zbouráno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 12-2007 |
Rudolf 33: Tak ať si ta rozvodná stanice tu železnici do Mochova koupí. Nevím proč by tu trať měla financovat státní organizace. Železniční trať pro jeden pár vlaků denně je prostě luxus. Příslušný kraj si prostě musí zajistit autobusy navíc. Jenže SŽDC platí stát, a krajům je jedno, kolik stojí údržba tratí. Kraje platí regionální dopravu, musí být proto dotlačeny k určité odpovědnosti. A jsou zde pokud vím tratě, kde už dávno nic není, a pokud se nepletu, tak trať je stále v majetku státu např. úsek Kralovice - Mladotice. Prostě tratě jsou v majetku SŽDC avšak kraje nebo různé organizace křičí, když by měla být trať zrušena. Ty kraje a organizace tu údržbu neplatí stát ano. Ale i stát by se měl chovat racionálně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Rozhodně nebudu řvát, pokud se zruší trať, kde jezdí téměř nula nula nic. Pamatuji si samozřejmě dobu z devadesátých let, kdy se uvažovalo dokonce i o zrušení do značné míry technické památky, jako je Posázavský pacifik. Jistě musí být komise, která by měla posoudit každou trať navrženou ke zrušení z hlediska např. jejího možného rozvoje, vlivu na životní prostředí, turistiku apod. Pokud se týká tratě 084, je netrvám na jejím zachování, asi by bylo vhodné ji posoudit z hlediska turistiky. Ale pokud by se komise dohodla na zrušení tratě, tak pak by její zrušení mělo probíhat mnohem rychleji než v současné době. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4868 Registrován: 11-2007 |
Wagone, ta trafačka u Mochova patří státní firmě ČEPS. Takže žádná privatizace. A nebudou-li koleje, tak si to trafo přivezou na podvalníku po silnici. Ono to chce napřed něco vědět, než začnu křičet nebo radit. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 6-2006 |
Ale Rudolfe, vždyť je to tak jednoduché, vědomosti jen znesnadňují rozhodování... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 3-2009 
|
Pro Vládíčka - milovníka odkazů: http://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3710645 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11490 Registrován: 8-2004
|
VRT Praha - Brno (IP 94.142.238.167): Hlavně ta hodina Brno přes Pardubice plus obslužný R stejnou trasou mi přijde jako mnohonásobně předimenzovaný úlet. Má snad výsledkem VRT být degradace spojení východní Čechy - Brno na "plívorychlík" s cestovní dobou +20 minut? Tak si to hlavně přidejte do ekonomické rozvahy potřebnosti takové VRT. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") (Nevěřím, že si toto spojení kraje nechají vzít.) Když bude vyhodnocena jako priorita VRT Praha-Brno, tak bych si uměl představit, že se v letech těsně před a po její stavbě přidá na výstavbu dálnic na úkor železnice, zatímco v době výstavby této VRT se přidá železnici na úkor dálnic. ... a celou tu dobu to pochopitelně bude na úkor standardní železnice. Mladějov: vidím skutečnost, tedy že není současné vedení SŽDC u politického establishmentu prosadit ani včasné opravy tratí tam, kde to je třeba Pochopitelně - když by PS zaúkolovala vládu zlepšit údržbu stávajících železničních tratí, nebylo by to tak žhavé předvolební heslo. M_g (744): ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11491 Registrován: 8-2004
|
kapitán Stejskal: Zřejmě čtvrteční výzva (nejen) poslance Kolovratníka vládě nebyla zasazena do reálného politického rámce. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Je mi líto, že se těch bypassů kolem Prahy nedožiju. Ale naivita některých diskutujících mne baví.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8217 Registrován: 9-2002
|
že dokáže vytáhnout lidi z autobusů Praha-Brno a posadit je do vlaku To je jen další vlhký šotosen ze série "konkurence autobusům za státní peníze"... Ano, v zemi, kde pochybný "expert" pro ministerstvo spočítá cenu jízdenky po extrémně drahé a specializované infrastruktuře drahým (investičně a hlavně provozně) vozidlem při šedesátiprocentní obsazenosti na tři stovky za dvě stě kilometrů (zřejmě někým "objednaný" výsledek), to zní divně, ale jízdenka na VRT by měla stát násobně tolik co autobus po dálnici (kolem 1500 v dnešních cenách) a tudíž ty busy bude muset nějaký šotodiktátor předem zakázat. V českých podmínkách je trasa Madrid-Sevilla jakž takž srovnatelná snad jen s trasou Praha-Ostrava Praha-Ostrava je opravdu typická trasa mezi sedmimilionovou a milionovou aglomerací... Kde jinde vlastně postavili VRTku mezi miliónovým a čtyřsettisícovým městem, byť nejdůležitějšími v zemi? tento týden dostali odpůrci tak na zadeček Fakt? A kterou událost myslíte? Tu jak vláda zahájila předvolební kampaň předhozením vovčanům studie "za dvacet, třicet let" (namísto něčeho na příští volební období, což by byla práce a prudká oponentura), nebo jak se k ní přidal parlament se svou "ostrou prosbou", která (kdyby byla fakt realizována v podmínce 300 km/h bez výjimky) je schopná zazdít budování vysokorychlostních tratí na hodně dlouho? (A protože každý, kdo nedostatečně jásavě neobdivuje plány na VRT, je v očích ultras jejich odpůrcem, tak si přisadím já: vzhledem k tomu, že jsme teď někde ve vrcholové fázi konjunktury a z toho plyne i to nadšení státních rozhazovačů peněz, tak za zhruba těch deset let nám bude spíš než cokoli jiného škrtat ve zbytných investicích krize a dneska ze stavby kolejí už hladovou zeď neuděláte...) na VRT bude (bude-li) jezdit pouze jeden, byť vysoutěžený, dopravce Jistěže ano. Při té "expertní" ceně za tři kila to bude muset být brutálně dotované (ať přímo, nebo dosypy bůčkem). A předstírat soutěž už v té době bude stejně povinné (i když nějaký postup pro přihrávku Jedinému Správnému nejspíš furt bude). A kdyz neco podobnyho vywebim ja, tak jsem tu u nekoho za rozvratnej/kriminalni zivel nebo nekdo s jednodussim "SW." Do posledniho pismenka souhlas: Sotousi na penize a to, co je dal, nez drazni infrastruktura, nikdy nijak moc nekoukaji, pripadne je to nezajima a argumentujou dosypama apod. Chcete-li vyhazovat penize z okna, zacnete stavet a provozovat VRT.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 12-2007 |
Rudolf 33: Předpokládal jsem, že trafačka patří ČEPSu. Ale to neznamená, že jiná státní organizace je tady od toho, aby de facto vlečku k této trafačce měla financovat. To by také mohla třeba financovat vlečku k Budvaru apod. Myslím, nevím to jistě, ale jestliže Armáda ČR má vlečky ke svým vojenským objektům, tak si je také financuje sama. Myslím, že ČEPS je organizace, která je asi výdělečná, má nějaký zisk z přenosu elektrické energie, je konečně akciovou společností, zatímco SŽDC, která je státní organizací, je do značné míry placena ze státního rozpočtu. Takže pro ČEPS by asi nebyl problém tuto vlečku financovat, popř. uzavřít se SŽDC smlouvu, že se o trať bude SŽDC i nadále starat, ale že za to dostane určitou částku od ČEPSu. Pro ČEPS to bude náklad, pro SŽDC příjem za činnost. Takže i mezi státními organizacemi, a to zejména mezi ziskovými, by měly být uzavírány normální obchodní smlouvy. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7774 Registrován: 8-2003 
|
Nová trať do Bordeaux zkrátí jízdní dobu z Paříže o více než hodinu na 2 hodiny a pár minut. Čemu mi potom říkáme rychlé spojení, když třeba ty dvě jsou u sotva poloviční vzdálenosti do Berlína jen sen, stejně jako necelé čtyři hodiny do Hamburku, stejně od Prahy vzdáleného, jako Paříž a Bordeaux
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 5-2007 |
Bkp: Docela vtipné. V tomto vlákně, zde lítají příspěvky z odborné veřejnosti: - jak je cesta VRT po Francii o mnoho dražší než bus; - výstavba VRT je drahá a ekonomicky nevychází; - pořízení vlaků je drahé a téměř nikdo si to nemůže dovolit; - apod. Otázkou je, jak to v té Francii (Německu, atd.) dělají, počítají??? :-) Proč to staví, když dle odborné veřejnosti tím skoro nikdo nejezdí? |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Hroch: Vás se relace Pardubice-Brno dotýká nějak osobně, že ji tak nekriticky preferujete? Když se postaví nová trať, na kterou přejdou dálkové spoje, tak po staré trati jezdí méně vlaků, adekvátně zbytkové poptávce. V autobusové dopravě i u nás jev dávno známý v souvislosti se stavbou dálnic, v Evropě i se stavbou VRT. "Chcete-li vyhazovat penize z okna, zacnete stavet a provozovat VRT" Aneb jak vylít s vaničkou i dítě. Bkp: "o Berlína jen sen, stejně jako necelé čtyři hodiny do Hamburku, stejně od Prahy vzdáleného, jako Paříž a Bordeaux" Paříž-Bordeaux je vnitrostátní spojení. Praha-Berlín je mezistátní spojení. Tomu odpovídá obrovský rozdíl v poptávce. Z toho by mělo něco vyplývat, minimálně pro priotity. Na ostatní v těchto a jiných příspěvcích nemám sílu reagovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13311 Registrován: 12-2007 
|
Vás se relace Pardubice-Brno dotýká nějak osobně, že ji tak nekriticky preferujete? Zajímavý úhybný manévr. Je zajímavé, že v opačném gardu se zde snad nikdo dosud k podobné "argumentaci" nesnížil, byť by se přímo nabízela (něco jako "Proč tak horujete pro VRT? Že by tam odněkud jste/budete tím jezdit" atd.). Každopádně, v úvahu připadají dvě varianty: - (buď) expresní spoje mezi Pardubicemi a Brnem po dokončení VRT Praha - Brno NEZANIKNOU = spojení v této relaci se nezhorší, ale zároveň se neuvolní kapacita ( = padne jeden z "pro-VRT" argumentů). - (nebo) expresní spoje mezi Pardubicemi a Brnem po dokončení VRT Praha - Brno ZANIKNOU = kapacita tratě se do určité míry uvolní, ale spojení v relací východní Čechy (nejen Pardubice, ale i HK) - Brno (ale i jeho okolí) se ZHORŠÍ. Perlička pro zajímavost: ačkoliv dosud není jasné, jestli VRT spíše okolo JI či okolo HB, stejně tak není jasné, zda (či kde všude) bude VRT propojena s konvenční sítí, přesto již na jaře 2015 byl v "oficiálním" letáčku vydaném orgánem veřejné správy uvedeno, "jako by to byla již nezměnitelná pravda", že po dokončení VRT bude zavedena linka Praha - Jihlava - Třebíč - Znojmo, a to ve 2 h taktu (viz sekce "budoucnost"): |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3152 Registrován: 5-2002 |
I kdyby Ex Pardubice - Brno nezanikly, tak počet Ex Pardubice - Olomouc se zmenší, tím k nějakému uvolnění dojde. Je relace Pardubice - Brno tak silná, aby ty Ex uživila? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5668 Registrován: 8-2006 |
Je zajímavé, že Ex vrstva z Prahy do Budějic, nebo Plzně je špatně, ale Pce-Brno je najednou správně.![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Při případné VRT na 011/010 nevidím barevné dopravce, nevidím pendolino, nevidím severní dálkovku ( Ex1 i Ex2 ) a nevidím i railjety (resp. brněnské EC). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11494 Registrován: 8-2004
|
VRT Praha-Brno: "Hroch: Vás se relace Pardubice-Brno dotýká nějak osobně, že ji tak nekriticky preferujete?" ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") David: Ano, ubyde stávající souboj komerce. Nicméně ten může zmizet i nezávisle na VRT. čelakovičan:"Je zajímavé, že Ex vrstva z Prahy do Budějic, nebo Plzně je špatně, ale Pce-Brno je najednou správně." ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") (Jiná otázka je konkrétního provedení.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2843 Registrován: 3-2007 |
Brr: Pardubický a Olomoucký kraj jsou podobně silné relace jako Ostrava. Mít 2-3x za hodinu spojení mi přijde jako poměrně logický požadavek. http://bit.ly/2m7N5wG Jinak diskuse o "zbytečnosti" vlaků na 010 je přesně to, čeho se bojím - že se pro zlaté tele VRT začnou čubit věci, které fungujou, nemusí se za stamiliardy stavět a v neposlední řadě jsou i provozně levnější. (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4571 Registrován: 8-2012 |
Šmarjá kdes na to přišel?? Šmajdo, přišel jsem na to v normální ekonomické realitě. Samozřejmě mě nechytejte za slovo s přesnou částkou, jestli to je dvanáct nebo patnáct stovek, od toho si ministerstvo platí vlastní parazity. Náklady, odpisy (mezi těch pár vlaků, co tam projede), údržba a opravy, provoz (líbí se mi ten tvůj "mírný pokles" provozních nákladů, když jen elektřina půjde výrazně nahoru - a paušálem, kterým nákladní doprava dotuje osobní, už se to asi platit nebude). Ostatně z Kolína (nad Rýnem) do Frankfurtu (nad Mohanem) je to taky asi 200 km a stavěli tu trať přes vrchoviny Westerwald a Taunus. Jezdí zde na komerční bázi (dotace infra jsou ale pořád na státu) a jízdenka kolem 50, 60 EUR tu nikoho neuráží. V ČR přitom máme levnější akorát pracovní sílu, jinak platíme za vše evropské ceny (a v pozemním stavitelství kvůli desátkům i dráž). Na druhé straně ČD jezdí 200 km za skoro tři kila už dnes (nepočítám směry "bojů s konkurencí") a stejně mají dost velkou potřebu šmátrat dodatečně v našich kapsách pro nějaké subvence. Tak teda ano, podle socialistů dopravní cesta "prostě je" (dopravci v ČR platí jen provozní náklady infra), investiční náklady spadly z nebe (budou z "ničího" ať už národně nebo evropsky), trať bude na dalších třicet let "bezúdržbová", nákup vozidel se "oddluží" převedením do nějaké státní agentury a bude se jezdit na "provozní zisk", kterého se nedosáhne nikdy/dosáhne v druhé polovině životního cyklu, elektřina bude 25 kWh/1000 hrtkm i při rychlosti 250-300 km/h. Pak to samozřejmě může stát 300, nebo kvůli boji proti něčemu třeba 100 Kč, pak je to samozřejmě úplně jedno. Co bude za dvacet, třicet let, na železnici konkrétně i celospolečensky obecně, to stejně ví akorát kecpert úkolovaný ministerstvem, co mu má vyjít. Prostě mi narozdíl od socialistů, kteří celý život akorát utrácejí cizí peníze, vyšlo něco jiného. Proč to staví, když dle odborné veřejnosti tím skoro nikdo nejezdí? A to tvrdí ta "odborná veřejnost" kde, že tím ve Francii (Německu) skoro nikdo nejezdí? Nějaký odkaz, nebyl by? Je relace Pardubice - Brno tak silná, aby ty Ex uživila? Když je údajně uživí relace Domažlice "a přech" - Praha? To bude chtít nějakou dialektiku. nevidím barevné dopravce Že by se i celé to divadlo s VRTkama dělalo jako boj proti Jančurovi? To snad ne. (Ten už bude za třicet let možná prdět do kytek, Regiojet bude koupený cumbajšpíl Keolisem a jak to bude vypadat celkově, to těžko říct. Ale my víme, že jízdenka do Brna bude stát tři kila a špatnobarevní dopravci zmizí.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3153 Registrován: 5-2002 |
Ano, ubyde stávající souboj komerce. Nicméně ten může zmizet i nezávisle na VRT. Nemyslím si, že je reálné, aby se začal přístup na infrastrukturu nějak víc regulovat. Pardubický a Olomoucký kraj ... Mít 2-3x za hodinu spojení Mít 2x - 3x za hodinu spojení Pardubic s Olomoucí? To spojení tam je dneska, protože je to vedlejší produkt spojení severní Moravy s Prahou. Ten odkaz mi nefunguje. A taky mě napadá - mluví se o "vyžírání kapacity" komercí v osobní dopravě. A proč ne v nákladní? Tam taky nejsou jen 700m dlouhé vlaky Metransu nebo 2000t ucelenky s uhlímm, ale taky brejlovec nebo bangle+10 kotlů a za tím jedoucí hrboun s pěti Easy a jedním plošiňákem. Tohle není plýtvání kapacitou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3154 Registrován: 5-2002 |
To bude chtít nějakou dialektiku. Nevím, co po mě chcete za dialektiku. Domažlice a přech se podle mě neuživí stejně tak, jako Pardubice - Brno v Ex. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2435 Registrován: 5-2002
|
Jakmile bude VRT Praha - Brno, z těch Ex samozřejmě zmizí tato (+ "a přech") relace. Na druhou stranu Praha - Pardubice bude pořád stejně silný vztah, stejně jako Brno - Pardubice. S postupem prací na D35 očekávám, že bude čím dál větší tlak na přímé vlaky z Moravy do Hradce Králové. Pokud Praha - Brno (a později i Praha - střední a severní Morava) pojede přes Vysočinu, tak to umožní to Ex rameno zlomit tak, že od východu (Brna a časem i Olomouce) se otočí do HK. Pěkná synergie potřeb, že? Dá se v podstatě říct, že VRT odstraní stav, kdy cokoliv od Třebové musí jet Pardubicemi rovně. Samozřejmě pořád zůstane výjimka v podobě plív (asi tedy vše na Brno, neb Červenka / Mohelnice už určitě bude nějakým přestupem via Olomouc - Brno rychlejší než zastávkově přímo) a asi i nějaké rychlejší trasy pro Zábřeh na Moravě, odkud to do Prahy bude pořád jasně přes Pardubice. Teoreticky možná ještě nějaké to Polsko, což by bylo vhodné prodloužení posilového Ex Praha - Pardubice, což by se projevilo z Pardubic do UO jako občasná čára navíc. Ale výhledově by to spíš jelo po nějaké té "polské VRT". Tedy ano, VRT uvolnění pomůže: směr PCE - OL budou tak 2 čáry za hodinu (Ex HK - OL a Ex Praha - ZnM), tj. do Třebové 4 (plus plíva a "Ex3"). Což když srovnám s dneškem a budu vycházet z toho, že 4kolejka za Chocní bude, tak mi přijde že je úplně v pořádku z pohledu kapacity. Ale samozřejmě taky je kravina říkat, že "se to všechno převede na VRT a na 010 zůstanou jen rychlíky"). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11496 Registrován: 8-2004
|
Brr: "Ano, ubyde stávající souboj komerce. Nicméně ten může zmizet i nezávisle na VRT. Nemyslím si, že je reálné, aby se začal přístup na infrastrukturu nějak víc regulovat." Nicméně mohu se samozřejmě mýlit a i při VRT bude těch vlaků po 010 vlivem takovýchto soubojů víc.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7008 Registrován: 4-2003 |
Tomáš Záruba:S postupem prací na D35 očekávám, že bude čím dál větší tlak na přímé vlaky z Moravy do Hradce Králové. To bude ale před modernizací celého úseku Praha - Nymburk - HK - Choceň asi bude nějaký zvláštní tlak a rozhodně nebude realizován nějakými vlaky z Moravy ukončenými v Hradci Králové. Ten stejně realizuje někdo (například soukromí dopravci) po modernizaci celého úseku Praha - Nymburk - HK - Choceň tak, že se svými Ex vlaky nepojede přes Pardubice, ale přes Hradec Králové. Bude vědět proč - i tam jsou lidi a není jich málo, je jich stejně jako v Pardubicích a v Kolíně. Dá se v podstatě říct, že VRT odstraní stav, kdy cokoliv od Třebové musí jet Pardubicemi rovně. Tohle je asi lepší nekomentovat . Samozřejmě pořád zůstane výjimka v podobě plív (asi tedy vše na Brno, neb Červenka / Mohelnice už určitě bude nějakým přestupem via Olomouc - Brno rychlejší než zastávkově přímo) a asi i nějaké rychlejší trasy pro Zábřeh na Moravě, odkud to do Prahy bude pořád jasně přes Pardubice. Soukromí dopravci k velké nelibosti úředníků na Ministerstvu dopravy to uvidí zcela jinak. Obdobně fungují maršrutkáři - vykašlou se na nějaký "systém" a vyjdou vstříc lidem a lidé si s nimi dovolí jezdit ve velkém počtu a "systém" ignorují - u nás třeba stav veřejné hromadné dopravy mezi Libercem a Prahou . |