Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 24. 11. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 24. 11. 2017

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 17. listopadu 2017 - 12:04:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8093
Registrován: 4-2003
Quenya:Jo a co dál do Třebová, tak to jsme zatím nevymysleli ani my.

To se ani nedivím......

Jakákoliv další koleje od Ústí nad Orlicí k Dlouhé Třebové budou hodně drahé, ale pokud tam mají někdy být, tak snad jedině takto v tunelu:

https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdalenosti&x=16.4055750&y=49.9 575883&z=14&base=ophoto&rm=9lkE7xXFUYfmngxqfl0g5pfWngmfe81hjneen5 Hjesn58Yee0hfdf-NZZf8xSB


Dál z Dlouhé Třebové by šly přidat další dvě koleje snad už lépe - k odbočce Parník jsou to pouhé dva kilometry.
Vláďa42
Pátek, 17. listopadu 2017 - 18:32:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2121
Registrován: 9-2009
Další 4kolejka? Snad první, ne? Gratuluji, jen 25 let zpoždění!
Pátek, 17. listopadu 2017 - 19:12:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3336
Registrován: 5-2002
A jak tu čtyřkolejku chtějí protáhnout přes Poděbrady?
pokud tam mají někdy být, tak snad jedině takto v tunelu: Už tu zaznělo, že v okolí ÚnO jsou zásoby podzemní vody, což může být v budoucnu docela strategická věc. A stavba tunelu by to mohla narušit. Krom toho, cokoliv drážního se v okolí Třebové stavělo, s tím byl problém, od první železnice po estakádu u Dl. Třebové.
Pátek, 17. listopadu 2017 - 19:15:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6205
Registrován: 8-2012
otázkou je, jestli by víc práce neudělal mimoúrovňový přesmyk v Lysé ... zřízení 51+52 koleje v Nymburce proti čtyřkolejce? Tu otázku myslíš vážně, je to nějaká zhrzenost nebo co?

jak tu čtyřkolejku chtějí protáhnout přes Poděbrady?
To by mě taky zajímalo...

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 18. listopadu 2017 - 00:24:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14978
Registrován: 5-2002
TH: Tu otázku myslíš vážně,
Jistěže ji myslím vážně. Když pojedou Milovice úrovňově křížem, tak jedinej rozdíl bude v tom, že nebudou stát dvě koleje, ale rovnou čtyři.
Ostatně jak vidno jsem třeba ten Nymburk docela trefil, tak wo co go...?

je to nějaká zhrzenost nebo co?
Já neaspiruju na ředitele zeměkoule, takže nemám důvod bejt zhrzenej, když nebude po mým...
Sobota, 18. listopadu 2017 - 00:41:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2508
Registrován: 3-2004
Vím, že jsem s tím už otravný, ale nová trať směrem na Svitavy v souběhu s D35 by mohla značnou část problémů Choceň-ČT vyřešit...

https://en.mapy.cz/s/2cT9p

K tomu spojka ze Zámrsku a rázem spousta nákladních vlaků ve směru severozápad - jihovýchod vůbec nemusí přes Třebovou (to samo o sobě už zní hodně revolučně, tak pšššt [proud] )
Sobota, 18. listopadu 2017 - 08:58:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14980
Registrován: 5-2002
DH: v tom se shodneme, ale je nám to plad prtné - škody již byly napáchány...
Sobota, 18. listopadu 2017 - 09:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 3-2004
škody již byly napáchány

Proč ten fatalismus? TAKOVÁ trať ještě nestojí, tudíž "stát může".
Sobota, 18. listopadu 2017 - 10:41:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1224
Registrován: 6-2016
Dovolím si upozornit na ty "trojčárky" podél části proponované trasy. Není to náhodou územní rezerva pro D35?
A že by se v ČR postavila nová dálnice v souběhu s novou žel. tratí je velmi, ale opravdu velmi nepravděpodobné (abych se vyjádřil korektně).
Sobota, 18. listopadu 2017 - 10:43:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2510
Registrován: 3-2004
No tak ona se prakticky žádná nová trať nepostavila nikde, natož v souběhu s novou dálnicí.
To není o pravděpodobnosti, ale potřebnosti.
Vláďa42
Sobota, 18. listopadu 2017 - 11:18:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2122
Registrován: 9-2009
Se tu zase sesypou jak supi s tím, že to není pravda. A budou vyjmenovávat ty přeložky.
Sobota, 18. listopadu 2017 - 11:49:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 9-2003
Pan Šlehačův Podržtaška je prognostik?
NOBLE BRICKS
Sobota, 18. listopadu 2017 - 12:06:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14982
Registrován: 5-2002
S499: Pan Šlehačův Podržtaška je prognostik?
Prognostik nevím, ale psycholog určitě ne...
Neděle, 19. listopadu 2017 - 02:20:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3398
Registrován: 5-2004
Dusanh: není lepší návrh to čtyřkolejné ChUO a z toho dvě koleje protažené diretissima-stylem pod Chlumem a Hřebečským hřbetem do Rudoltic? Sice se tím nezrychlí tolik Brno, ale zase by se nákladům ušetřilo odhadem přes 100 výškových m a bylo by to I líp napojené na zkapacitněnou trasu VOChoc…
Neděle, 19. listopadu 2017 - 09:10:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14993
Registrován: 5-2002
DH: Proč ten fatalismus? TAKOVÁ trať ještě nestojí, tudíž "stát může".
Já mám na mysli jiné škody - slavné zaříznutí posledního projektu ChUO. Takhle se tam akorát prodlužuje agónie na neurčito...
Kdyby se aspoň v tom Brandejse podařilo přehodit perón u liché koleje na vnější stranu, aby to nebyl takovej špunt a průser. Jenže kromě lidí, co jsou na náměstí, to je podjezdem Klopotské půlkilometrová zacházka. I když dneska by tam už při troše snahy šlo dát "smržovku".

Off-topic: reklamní bannery občas dokáží kouzlo nechtěného - teď se mi tu nabízel "Salát jako od babičky se Zárubovo majonézou"...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Neděle, 19. listopadu 2017 - 09:24:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6215
Registrován: 8-2012
nebudou stát dvě koleje, ale rovnou čtyři ... až do Libice?
Kapacitně rozhodně lepší čtyřkolejka a počítat umíš, takže v tom problém upřednostňování milovického přesmyku nebude...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 19. listopadu 2017 - 15:23:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14997
Registrován: 5-2002
TH: Kapacitně rozhodně lepší čtyřkolejka a počítat umíš
Kapacitně určitě, zato investičně a papírově-čertovsky je citelně horší.

takže v tom problém upřednostňování milovického přesmyku nebude
A v čem tedy je? Objevil jsi na katastru, že tam mám spekulativní pozemky...? [proud]
Neděle, 19. listopadu 2017 - 16:00:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7897
Registrován: 5-2007
Hajnej: Brandýs sa teraz chce riešiť v rámci CEFu a to "poriadne", tj. aj s vykopaním podchodu. Inak Smržovku na dvojkoľajnej trati NELZE.
Neděle, 19. listopadu 2017 - 20:21:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15000
Registrován: 5-2002
asdf: Inak Smržovku na dvojkoľajnej trati NELZE.
Jo, pravda, bylo to tam tak napsaný...
Vláďa42
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 22:01:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2128
Registrován: 9-2009
Co to tady ten dobytek zas mele? Se v Uhříněvsi zas nudí, nebo co.
Pikehead
Pondělí, 20. listopadu 2017 - 23:57:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3511
Registrován: 3-2007
Ty bydlíš v Uhříněvsi, Vladimíre? Jsem měl za to, že jsi z Brna...
Vláďa42
Úterý, 21. listopadu 2017 - 02:30:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2129
Registrován: 9-2009
Tys tu ještě chyběl. Reagoval jsem na toho pána, co tady útočí a ještě si mě asi s někým plete.
Znám ho bohužel osobně, je to vlastně nešťastná existence... Nic co by stálo za řeč.
Úterý, 21. listopadu 2017 - 13:47:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3401
Registrován: 5-2004
Ještě k té VnL-ČV: potřebuje ta trať nějakou větší opravu? Pokud ano, jaký je rozdíl ceny drátové a bezdrátové verze opravy? [happy]
Středa, 22. listopadu 2017 - 12:25:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1114
Registrován: 11-2005
Já jsem teda trochu mimo, kdyžtak mě poučte, ale proč je prosím ta čtyřkolejka potřeba notabene zrovna kolem Nymburka? Vycházím z toho, že čtyřkolejka je zejména potřeba tam, kde jsou velké rozdíly v rychlostech vlaků, takže třeba Úvaly - Kolín, aby frekventovaná osobka jela po svých a nekolidovala s frekventovanými expresy. Ale u Poděbrad té osobky zas tolik není a všechno ostatní stejně jezdí +- stovkou (samé náklady a sem tam rychlík), takže to může jezdit v rozestupech daných autoblokem. A pokud je to něčím zabité, tak fakt těmi neexistujícími přesmyky.
Mladějov
Středa, 22. listopadu 2017 - 12:37:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11435
Registrován: 3-2007
Co takhle čtyřkolejku a přesmyk ?

Mmch ono to na papíře/počítači vypadá perfektně, ale v praxi stačí na dvojkolejce výluka jedné TK nebo liché či sudé skupiny a doprava se hroutí..
Zrovna Nbk-Kostomlaty, nebo Ko-Lysá, nebo třeba známý příklad - Řevnice-Dobřichovice.
Nehledě na nulovou možnost eliminace nepravidelností.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 22. listopadu 2017 - 14:44:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8129
Registrován: 4-2003
Libcha:Já jsem teda trochu mimo, kdyžtak mě poučte, ale proč je prosím ta čtyřkolejka potřeba notabene zrovna kolem Nymburka?

Protože mezi Lysou a Libicemi nad Cidlinou půjde v budoucnu o souběh dvou dvoukolejných tratí Praha - Lysá - Libice - Hradec Králové - Choceň a Děčín - Všetaty - Lysá - Libice - Kolín.

Je fakt nesmysl nacpat dvě dvoukolejné tratě mezi Lysou a Libicemi do jedné dvoukolejné.


Mladějov:Mmch ono to na papíře/počítači vypadá perfektně, ale v praxi stačí na dvojkolejce výluka jedné TK nebo liché či sudé skupiny a doprava se hroutí..
Zrovna Nbk-Kostomlaty, nebo Ko-Lysá, nebo třeba známý příklad - Řevnice-Dobřichovice.
Nehledě na nulovou možnost eliminace nepravidelností.


Tohle bys měl vysvětlit nějak panu Pružinskému, nějak ho zase chytají optimalizační záchvaty v úseku Bílina - České Zlatníky a má ujímání z toho, že tam zůstanou (pro něj asi nepochopitelně) tři koleje i nadále [proud].
Středa, 22. listopadu 2017 - 17:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15020
Registrován: 5-2002
Bram: Je fakt nesmysl nacpat dvě dvoukolejné tratě mezi Lysou a Libicemi do jedné dvoukolejné.
Vybavily se mi situace, kdy se takto cpaly dvě jednokolejky do jedné jednokolejky (třeba MB - Bakov). Častým průvodním jevem byla existence HPB na těchto soubězích, ačkoliv všude okolo byla jen telefonika.
Středa, 22. listopadu 2017 - 18:22:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2631
Registrován: 5-2002
čtyřkolejka je zejména potřeba tam, kde jsou velké rozdíly v rychlostech vlaků

To jednak. A dále v případech, kdy počet tras - byť skoro_rovnoběžných - za hodinu zkrtáka nestačí vše pobrat už při nějaké menší nerovnoměrnosti v "přísunu" těch vlaků z navazující tratě. A tady bych souhlasil, že Lysá - Libice je (a zejména po nárůstu směr HK bude) ten případ, resp. je to "skoro ten druhý a do jisté míry i ten první".
Dokonce bych považoval za rozumné tu trať protáhnout až ke Chvaleticím mimo Kolín a popř. pokračovat čtyřkolejně ještě ku Pardubicím nebo aspoň do Přelouče (plus zrušení Opočínku a plus nějaké to zkapacitnění za Pardubicemi). Důvod leží v Hradci Králové. [happy]
Mladějov
Středa, 22. listopadu 2017 - 18:36:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11443
Registrován: 3-2007
No pokud se opravdu chce zdvojkolejňovat Osek-HK-Choceň nejen pro ND, tak začít čtyřkolejkou Osek - Lysá + přesmyk v Lysé by nebylo vůbec od věci.
Středa, 22. listopadu 2017 - 18:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7522
Registrován: 4-2003
rozumné tu trať protáhnout až ke Chvaleticím mimo Kolín a popř. pokračovat čtyřkolejně ještě ku Pardubicím

Jako že tam budou tři dvoukolejný tratě na 10 km šířky??[sad][sad][sad]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 22. listopadu 2017 - 20:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2632
Registrován: 5-2002
Geografická vzdálenost není rozhodující, důležitá je celková kapacita (potřebná a nabízená). No a na těch dvou tratích bude vždy nějaké místo, které ji z pohledu tranzitních nákladů dost omezí: zejm. Kolín nebo Hradec. Navíc si myslím, že takto by to byla i kilometricky nejkratší trasa.
Středa, 22. listopadu 2017 - 20:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7523
Registrován: 4-2003
Geografická vzdálenost není rozhodující,


Hele, to ti vážně nedochází, jaký dopady to bude mít na krajinu a urbanismus?? Pomíjím to, že to nikdo stejně nepostaví protože to nebude potřeba a nebudou na to ani peníze.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 22. listopadu 2017 - 21:02:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2633
Registrován: 5-2002
protože to nebude potřeba
Takové tvrzení je poněkud odvážné.
Upozorňuji, že v Kolíně se to dnes kříží vůči směrům do Prahy z tratě 230 i z Prahy na trať 230, v perónech je věčně obsazeno obracejícími Os/Sp/R (a to přesto, že je snaha soupravy vysunovat do ranžíru a i když vezmu v úvahu, že Os-230 snad časem nebude objíždět eso), mimo koleje u perónu nelze současně vjíždět a odjíždět (a odjíždějící musí čekat na vjíždějící až v ranžíru, vedle osobního je kolej krátká) směr VOsek, při odjezdu směr Pardubice se kříží protisměr na hlavním koridoru (145 km/h) pomalými výhybkami, je nutné se zároveň umět zařadit do sledu směr Pardubice (přičemž do Záboří jsou dvě a dále do Řečan hned 3 mezilehlé zastávky, v Záboří lze předjet 1+2 vlaky pokud není zároveň předjížděn Os). Ve sledu směr Pardubice musí mít navíc přednost vlaky od Velimi, které také nějaké jsou, protože je nelze v Kolíně předjet bez křížení protisměru (a zároveň musí být volná kolej ve Velimi), vlaky z/do ranžíru směr Praha nemohou vjíždět a odjíždět současně a zároveň se často nevejdou na kolej 106 (popř. 108, kde ale zase blokují jízdy na VOsek), přičemž Velim - Kolín je omezujícím úsekem směr Praha a tak zdejší vlaky je třeba před směrem 231 upřednostňovat (mají velmi malou až žádnou "volnost"). A možná jsem ještě na něco zapomněl, například výrazný propad rychlosti (40km/h i po rekonstrukci u většiny cest) ve směru z/do VOseka, což má nezanedbatelné dopady na následné mezidobí do VOseka a jen minimální vybavenost samotné tratě 231 k řízení sledu vlaků jinde než v Nymburce (kde je taky dost slabá).

Ale jistě jsi dělal rozbor, že tohle všechno najednou vlastně není problém, a to ani do budoucna... Na příkladu Kolína se jasně ukazuje, jak hrubá chyba je zadávat studie "z uzlu do uzlu" a ne "z oblasti před prvním uzlem do oblasti za posledním", jen tak mimochodem.

Hele, to ti vážně nedochází, jaký dopady to bude mít na krajinu a urbanismus??
Silnic je tam spousta, dálnice tam vede, dvě hlavní tratě tam vedou, velká fabrika tam je, elektrárna tam je, přístav tam je, tak proč by zrovna další 2 koleje měly něco zkazit?
Středa, 22. listopadu 2017 - 21:37:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3342
Registrován: 5-2002
Nevyřešilo by se to levněji nějakým přesmykem takto? Případně nějakou výhybnou u Starého Kolína? Já vím, kříží se to s 230, kde ale není tak silný provoz.
Středa, 22. listopadu 2017 - 22:05:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2636
Registrován: 5-2002
Brr: Tím vyřešíte jen to křížení s koridorem. Ne už jízdy ve sledu v něm, nic v osobním nádraží apod. A ta křížení se směrem 230-Praha tam máte hned dvě (v osobním a pak na přesmyk), pokud by to tedy nebylo pojato jako čtyřkolejka v traťovém uspořádání (což nelze přinejmenším v os.n). Trochu lepší by to bylo, kdybyste současně doplnil tradičně uvažovanou "Hlízovskou spojku" v provedení dvoukolejném, mimoúrovňovém vůči 010. Pořád tam ale bude ten problém kapacity Kolín - Řečany a kolizí s různě obracejícími osobními vlaky na voseckém zhlaví.

Čili buď budeme "rozumní a úsporní" a přivedeme ty dvoukolejky prostě do Kolína, abychom následně superdraze řešili ten uzel samotný (nebo ne, jako dnes, a tím podvázali kapacitu všech těch zaústěných tratí), nebo budeme "vymýšlet nesmysly" a tranzitní směry odvedeme jinudy aspoň v těch případech, kdy to nějak rozumně lze a pokud možno jsou to ty (z těch kolizních) nejsilnější. Takže v tom uzlu zůstane onen "kolmý tranzit" (v našem případě osobka Praha - Pardubice) a ten zbytek už bude natolik "řídký", že se to nějak poskládá (nebo se dokonce uzel trochu upraví cíleně pro takové potřeby, protože nebude muset dělat do takové míry kompromisy s potřebami námi odvedeného tranzitu).
Druhý přístup mi přijde lepší.
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 08:12:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 979
Registrován: 4-2009
A to ještě nemluvím o tom , že ŽESNAD.CZ považuje za naprostou prioritu reelektrizaci Pravobřežky a to včetně úseku Kutná Hora - Kolín sever - Velký Osek. Tlačíme to fest. Chceme souvislou střídavou trakci od Břeclavi až do Děčína kolem roku 2026 -28. Mimochodem - vyřešení rozdělení Kolína se SUDOPu skutečně povedlo, teď to myslím vážně a jejich návrhy se nám líbí.
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 08:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7526
Registrován: 4-2003
Čili buď budeme "rozumní a úsporní" a přivedeme ty dvoukolejky prostě do Kolína

Já žiju v domnění, že se Velký Osek nenachází v Kolíně a že obratiště za perónama v Kolíně přijde řádově levněji, než 40 km dvoukolejky za cenu další devastace prostředí v němž žijeme.

Naštěstí jsou to neškodný fantasmagorie....
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 09:46:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 11-2005
TZ: takže ve stručnosti, hlavní myšlenka je, pomocí čtyřkolejky srovnat vlaky před Kolínem tak, aby průjezd divokým uzlem přežily, a naopak vlaky projevší Kolínem v divokém sledu zase moct rozřadit, protože kolikrát pojede pomalý za rychlým apod...?

Ještě kacířštější myšlenka: nebylo by výhodnější do budoucna neuvažovat přibývání kolejí pro různě rychlé vlaky, ale konvergenci vlaků k jedné rychlosti (dejme tomu 160km/h) ? Nákladka by to nezvládla?

Ještě zpět ke čtyřkolejce u Nymburka: kolik nákladů za 24hod tam v současnosti tak projede? Nejsou největším kapacitním problémem spíš časté výluky jedné koleje a časté pomalé jízdy? Kdyby tam byla "spolehlivá" dvojkolejka na souvislých 100km/h, furt by byly kapacitní problémy? Po zdvojkolejnění Vosek - Hradec se očekává výrazný nárůst vlaků - a osobních nebo nákladních?

Mé otázky, ač tak možná vypadají, nejsou myšleny jako rýpání, ale jako konstruktivní. Nerad bych vyvolával svaté války [happy] Když se sejdou odborníci, můžeme doufat, že snad se poměry na české železnici zlepší.
Mladějov
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 09:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11459
Registrován: 3-2007
>ŽESNAD.CZ považuje za naprostou prioritu reelektrizaci Pravobřežky a to včetně úseku Kutná Hora - Kolín sever - Velký Osek.

No to z vás musej mít u ČD Cargo radost - taky pro to zvedli ruku, když jsou v tom vašem sdružení ?
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 12:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3344
Registrován: 5-2002
Jedná se o léta 2026-28. To si snad ani ČDcargisti nemyslí, že jejich 122 a spol to tu vydrží.
To spíš by mě zajímalo, proč nákladní dopravci chtějí souvislý tah na 25kV, když jeho podstatná část je sklonově náročná.

ale konvergenci vlaků k jedné rychlosti (dejme tomu 160km/h) ? Nákladka by to nezvládla? Nezvládla. Už se to tu psalo, že pro ni je strop 100km/h.
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 13:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6230
Registrován: 8-2012
Strop pro nákladku je dneska 120 km/h (ss-režim, i když většinou jen v prázdném stavu), ale problém je v tom, že se zrychlováním obrovsky letí nahoru energetická náročnost a nákladní doprava holt může mít náklady jen do výše toho, co vyfakturuje. Takže až se začne jezdit na elektroměry (jakože začne, i když proti tomu osobka bojuje usilovně a zatím úspěšně), nebude o vysokorychlostní nákladku už vůbec žádný zájem.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 15:24:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 11-2005
Nejsou někde třebas v zahraničí vozy které by větší rychlosti zvládly? Nebo bedny uletí? Jaktože DDm může vozit auta 160 a Laaiikklps ne? Překážky jsou, ale vypadají odstranitelně.

Tak ono kdyby ten náklad zas mohl ujet stovky kilometrů bez zastavení, asi by ty rozdíly v sežrané energii nebyly tak hrozné...

Se stavem našich koridorů to asi nemá smysl, ale kdyby rychlost byla go/no-go pro vstup nákladky na VRT (třeba v Polsku je na CMK Vmin 120), možná by se nad tím někdo zamýšlel... Ale neberte mě až tak vážně, já jsem jen snílek [happy]
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 15:32:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2640
Registrován: 5-2002
RadekŠ: Jakých 40? Já to vidím na sotva 20, což pro dvoukolejku je v daném terénu tak od oka za 8 miliard: https://mapy.cz/s/2dF8Y
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 15:37:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7903
Registrován: 5-2007
Libcha: To neni o tom, že by to nešlo, to je o tom, že sa to nevyplatí. A rozdiel 100 a 120 km/h v okamihu, keď sa vo vzorcoch na výpočet aerodynamického odporu vyskytuje o.i. tretia mocnina bude znamenať energeticky sakra rozdiel aj keby to šlo po rovine, pretože kontyše jaksi nie sú žiadny aerodynamický zázrak.
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 15:38:18  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72609
Registrován: 4-2003
Licha:
To je spíš o tom, zda se vyplatí (a technicky vůbec běžnými úpravami dá) upravit nákladní vozy tak, aby měly výrazně nižší jízdní odpory. Při vyšších rychlostech by se pak zejména odpor vzduchu musel snížit.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 16:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 4-2009
Brr: Protože z České Třebové na Prahu v následujících letech projede, lehce s nadsázkou, maximálně asi tak jen METRANS Rail a na trati Brno - Kutná Hora a zpět se již připravují infrastrukturní postrky

Mladějov: Výstupy ŽESNAD.CZ jsou konzistentní a jednomyslné, ačkoliv uvnitř diskutujeme samozřejmě o všem s různými názory. Navíc stejnosměr bude ještě velmi dlouho jak na levobřežce, tak i na Štégu. Střídavou Pravobřežku a střídavý úsek z Kutné Hory nepodporujeme jen my, viz z textu zápisu Pracovní skupiny SŽDC pro ETCS a konverzi : "Odbor infrastruktury a územního plánu MD (O 910) nadále trvá na nutnosti elektrizovat trať v úseku Kutná Hora - Děčín východ neprodleně ve střídavé trakci."

T.H. má naprostou pravdu s elektroměry, doplním jen, že od léta příštího roku bude hybridní způsob odúčtování zaveden zkušebně, od 1.1.2019 natvrdo včetně toho, že vše přebírá SŽDC a to včetně nákupu trakční energie od tohoto data. A to jsme chtěli, ačkoliv vím, že nákladka je v tomto v přípravě na několik koňských délek před osobkou, která prostě zaspala.
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 16:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2316
Registrován: 9-2003
Karotka? Jako že by byly ty vozy třeba tlakotěsné a s přechodovými návalky?
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 16:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 981
Registrován: 4-2009
Brr: Jo ještě jsem zapomněl dopsat, že na střídavé trakci klesají dopravcům prostě vstupní náklady a to nákladní doprava potřebuje jak sůl. Viz poznámka T.H.- nákladní dopravci mají jen to, co si vyfakturují.
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 16:58:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7531
Registrován: 4-2003
Jakých 40? Já to vidím na sotva 20, což ...8 mld

Blázen, hoďte na něj síť.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 18:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11463
Registrován: 3-2007
Quenya: Výstupy ŽESNAD.CZ jsou konzistentní a jednomyslné, ačkoliv uvnitř diskutujeme samozřejmě o všem s různými názory.

Děkuji. Takže se ujistím : Zástupce ČDC tu ruku pro urychlenou střídavinizaci zvednul taky, ano ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 18:31:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7905
Registrován: 5-2007
Mladějov: Ja myslím, že nemal moc dôvodov prečo nie. Tabu modernej trakcie už sa na ČDC zlomiť podarilo a údržbové intervaly 12x sú už také, že fakt neni na čo čakať. Boli by sami proti sebe.
Mladějov
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 18:38:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11466
Registrován: 3-2007
Já neřeším proč ne, já se pouze ptám, protože mne to zajímá.
12x už měly být ve šrotu dávno.
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 18:41:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15031
Registrován: 5-2002
Lib: Jaktože DDm může vozit auta 160
Protože je to zjednodušeně řečeno převlečenej osobní vůz (proto to D jako hytlák).

MZ: To je spíš o tom, zda se vyplatí (a technicky vůbec běžnými úpravami dá) upravit nákladní vozy tak, aby měly výrazně nižší jízdní odpory.
A ještě by to chtělo něco udělat s tou dvojkou ve jmenovateli u vzorečku půl em vé na druhou. Tý kinetický energie je tam furt moc, to by soudruzi takhle dál nešlo...
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 18:43:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15032
Registrován: 5-2002
Que: a na trati Brno - Kutná Hora a zpět se již připravují infrastrukturní postrky
Hmmm, a že mě tu nedávno někdo označil za rohatý zvíře, když jsem to navrhoval...
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 22:44:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6264
Registrován: 8-2007
12x už měly být ve šrotu dávno.

Přesto někteří pořád argumentují nevhodností přeměny na střídavé napájení existenci stejnosměrných mašin,které by se musely předčasně zrušit(po 50- 70 letech od vyrobení)[biggrin]

Nejnovější stejnosměrná lokomotiva v ČR byla vyrobená před 25 lety...

ŽESNAD.CZ považuje za naprostou prioritu reelektrizaci Pravobřežky a to včetně úseku Kutná Hora - Kolín sever - Velký Osek.

Díky za svěží vítr do zkostnatělých představ tesilových strejců,že vždycky se to tak dělalo a stačilo to(napájení stejnosměrnými 3 kV),předělání by stálo peníze,je to taková blbost,že by se toho mohl někdo chytnout.......[biggrin]
Čtvrtek, 23. listopadu 2017 - 23:33:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3409
Registrován: 5-2004
Hajnej:
"A ještě by to chtělo něco udělat s tou dvojkou ve jmenovateli u vzorečku půl em vé na druhou. Tý kinetický energie je tam furt moc, to by soudruzi takhle dál nešlo..."
Tak ono zrovnoběžnění grafikonu by to v úseku s ± konstantní rychlostí vyrovnalo už po 1–1,5 ušetřeným zastavení.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 00:25:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15041
Registrován: 5-2002
Fajn, tak náklady jsme už vyřešili. Co lidi do osobáku, ty tam budeme nastřelovat...?
Pátek, 24. listopadu 2017 - 01:09:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7938
Registrován: 5-2002
Co lidi do osobáku, ty tam budeme nastřelovat...?

čím, jak, proč, kde? [coze][coze][coze]

K...A Hajnej, jsi inženýr, nejsi žádná nula, zkus se podle toho vyjadřovat.
Jen koukej, jak na webu zdopravy.cz (neboli u Sůry) šotouši tepou autory za každou hrubku.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 08:13:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8138
Registrován: 4-2003
Hajnej:Vybavily se mi situace, kdy se takto cpaly dvě jednokolejky do jedné jednokolejky (třeba MB - Bakov). Častým průvodním jevem byla existence HPB na těchto soubězích, ačkoliv všude okolo byla jen telefonika.

To bylo v době, kdy oblast zabezpečovacího zařízení měla velké rezervy a šlo tímto způsobem mnohé i výrazně vylepšit z hlediska propustnosti. Dnes už to ale nejde [nene].

Pravda, v případě Bakova by to chtělo konečně odstranit klíčový mechanismus. Jedna z posledních naprosto šílených stanic v síti SŽDC [crazy].

Ještě tu máme Trutnov hlavní nádraží, Turnov a to je tak asi vše, protože mezi Břeclaví a Znojmem se postupně modernizuje.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 08:41:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7532
Registrován: 4-2003
Jen koukej, jak na webu zdopravy.cz (neboli u Sůry) šotouši tepou autory za každou hrubku.

Petře... píšeš pod svým jménem? Dyť to je kolikrát strašný sračkobití ala Facebook a podezřívám redakci, že si minimálně ze začátku ty příspěvky generovala sama a nebo používala nějakýho chatbota.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."