| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 854 (+054.2+954) » Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 26. 03. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 26. 03. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 3-2006 
|
![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
logiš
|
|
|
Neregistrovaný host 77.236.206.200 |
http://www.railpage.net/uz-ne-retro-854-027-dkv-praha-po-mh-oprav e/ Tomu bl**vi, co to povolil bych řekl jediné: Když už má 027 vypadat dle "standardů" ČD, tak ale ať ji dodělají i posuvný dveře a osvětlení... Dyť je to jak pěst na oko! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4640 Registrován: 9-2011 
|
No, a on někdo v muzeu poleze do strojovny a do kabin? Pak ale stačí udělat papundeklovou maketu, nemyslíte? A i kdyby, kdo pozná Cat od ČKD? Jsou tací, co poznají. Muzeální kus by měl odpovídat nějaké konkrétní době - proč myslíte, že se u exponátů uvádí do žádané podoby i to, co zvenku není běžně vidět? Myslím, že pro návštěvníky je rozhodující pohled zvenku. "Já si myslím, a je to objektivní názor...". |
|
MatesL
|
|
|
Neregistrovaný host 88.103.87.103 |
No pamatuju se, když vznikly ty ,,muzejní'' 854, tak byl interiér v krásném stavu. jezdili jsme s oddílem na výpravy a někdo si myslel že je to první třída :D To bylo ještě v časech nerekonstruovaných vozů Btn se špinavými okny, zápachem nafty a koženkovýma sedačkama. Za těch deset let ty dva muzejní vozy dostaly pořádnou patinu, takže je to opravdu ,,retro'' :D Když to srovnám s rekonstruovanými vozy Bdtn a jejich sedačky, tak ty prosezené lavice v muzejním voze moc netáhnou. Včera jsem jel nedělním R 1147 který byl řazen z muzejního motoráku a třech Bdtn. V motoráku nás jelo v koncovém úseku asi tak max 15, obsazenost 1 -2 lidi na čtyřku. |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
možná netáhnou,ale starší mi dají za pravdu,že na těch ušákách se nejlíp spalo!na těch nových se hlava kutálí ze strany na stranu,ne li padá dopředu.navíc i tvar sedaček je na ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.216.197 |
Nejsem sice starší, ale jak komu. Teď jsem jel zrovna v pátek 854.021 a ty ušáky jsou hrozně nízko. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6953 Registrován: 4-2003 |
Nic proti, ale já jsem pro pseudomuzejní podobu 854.027 s původním lakem a motorem Catepillar. Najbrtí nátěr ale nechápu....... Ten původní motor byl děsný krám a v pseudomuzejní podobě je to alespoň schopno muzejního provozu a i nasazení na pravidelné vlaky. S původním motorem, který aby se neustále nesral, měl odpojený poslední stupeň, by se hydry vlekly a hydru by nešlo nasadit na nic jiného, než na nějaký zvláštní vlak s volnou jízdní dobou a hlavně by se museli všichni modlit, aby to dojelo. To chcete? Vždyť skoro stejné motory máte v rosničkách a ještě i v některých dvaašedesátkách. Jen jsou bez turbodmychadla. To fakt tolik vadí? Vždyť řada 854 díky řvoucí převodovce se navíc akusticky téměř neliší od řady 852 a 853 ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Lidi, proboha neblbněte. Já bych občas rád potkal pseudomuzejní hydru třeba na historickém vlaku na pacifiku, hezky s Balmy, jak si to pamatuji. A chtěl bych, aby hydra dojela ve zdraví i na Dobříš, což s původním motorem by byla tak leda sázka do loterie ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13098 Registrován: 5-2002 
|
Bram: Vždyť řada 854 díky řvoucí převodovce se navíc akusticky téměř neliší od řady 852 a 853 Přesně - pokud to neposloucháš odněkud shora, tak to téměř nerozeznáš... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10441 Registrován: 4-2003 
|
Tak musí ted zalobovat někdo na správných místech aby si ten čerevný lak udržela ,alespon 854 021 ... |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
ad Hajnej+Bram - máte naprostou pravdu..zvukově je to fakt hodně podobné... ad JND - no myslím že někde lobovat v dnešní době už je asi prd platný |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3842 Registrován: 11-2006 
|
Bram: celkem souhlas, až na ten zvuk. Nevím, proč tvrdíte, že ty zvuky jsou skoro totéž. 854 má takový jemnější zvuk, oproti bublavému hučáku 853, rozdíl je to dost velký. Stačí slyšet 830 vs.854. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10446 Registrován: 4-2003
|
Pravda je ,že v době kdy se rozjížděly 852/3 v Borku pod Troskama bylo to slyšet ráno až do tábořiště na Vidláku. 854 už nikdy slyšet nebyly ,max jak houkaj na těch přejezdech ... a to mi dosvědčí i bratránek kterej tam jezdí snáma a taky je to pacient jako já ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 9-2016 |
Bylo hlavním problémem motorů K12V 170DR to nevhodné uložení ojnic(hlavní, vedlejší) a tím různý zdvihový objem a zdvih každé řady toho dvanáctiválce? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 5-2007 
|
Nedávno sem viděl na některém pražském katru informační systém. To je na stanovišti další obrazovka nebo je to řešeno jinak?
749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... stroje z LD Jihlava
|
|
Infosys_854
|
|
|
Neregistrovaný host 77.87.243.48 |
Bytls: Na 854 se infosys ovládá přes displej vysílačky. Z režimu infosystému se v případě hovoru sama přepne zpět. |
|
Fanop
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.68.33 |
Lukáš Smolka:Domnívám se, že nikoli. Problémem dle mého názoru bylo dosazení turbodmychadla na motor, který nebyl z hlediska pevnosti klíčových součástí dimenzován na podstatně vyšší namáhání. Samozřejmě byly některá detaily motoru přepracovány, ale výsledkem byl paskvil. Mimochodem, po válce se vyráběl dvoupístový motocykl Manet samozřejmě s rozdílným zdvihem obou ojnic. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9657 Registrován: 3-2007 |
Áá, tady se zase řeší puristické požadavky, tentokrát na muzejní 853. No řekl bych, že mít jedno vozidlo v původním stavu, s původním motorem atd. vcelku stačí a nemusí být nutně provozní. Ovšem nasazovat ho pak v pravidelném provozu je zcela nevhodné z celé řady důvodů. To je jako v jiné diskusi s nářkem nad šrotací dvou bobin, jinde zamráč..fakt není možné, aby jeden subjekt udržoval flotilu vozidel od každé řady, co si šotouši vyvzpomenou. Jinak kromě úzké odborné a šotoušské obce zajímá cestující zvláštních jízd akorát, že je "tenhle motorák červenej" a "tímhle jsem jezdil před 30 lety do školy". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 9-2008 |
Mladejov: A ona se nejaka 852/853 ,,v puvodnim stavu, s puvodnim motorem atd." dochovala? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Jestli ona neparkuje hned vedle tech zaloznich stokru, cekajicich nekde na svou svou sanci, jak Blanicti rytiri :D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 5-2007
|
Infosys_854: Díky
749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... stroje z LD Jihlava
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 9-2016 |
Tak motor K12V 170DR by se dal ještě sehnat vymontováním z některé 850/851 a až dojde k vyřazování tak se nechají dva kusy jeden s motorem Caterpillar a do druhého se dá motor ČKD a věřte že ten motor Caterpillar bude mít za 30 let víc problémů než motor ČKD bez řídící jednotky a elektronického vstřikovaní i když bude o 30 let starší než Caterpillar. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2890 Registrován: 6-2007 
|
Lukáš Smolka: Tak mi můžeš už dnes ukázat kde dneska sehnat díly, přípravky a lidi kteří umí dělat 170 motory. A za těch 30 let nebude už vůbec nic, leda vyjma pístů, které se na zakázku vyrábí, v perfektní kvalitě, ale za odpovídající cenu. ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") Mám rád staré motory, ale porovnávat zrovna přeplňovaný 170 motor s Catrem, to je trošku mimo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 9-2016 |
Vojtag: pokud existuje technická dokumentace tak by neměl být problém přípravky vyrobit, lidé co odlévali v ČKD motory ještě žijí ale kde tu litinu natavit a odlít to fakt nevím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2891 Registrován: 6-2007
|
Zas tak jednoduché to rozhodně není... 12 kusů pístů stojí 50 000,- a to jsou ještě písty relativně jednoduše vyrobitelné a sehnatelné díly. Nehledě na to, že takový blok motoru, kliková hřídel a podobně mají taky svoje roky a to jsou součásti co nikdo nové už vyrábět nebude. |
|
pazvuky
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.32.244 |
Dneska jsem jel v hydře 854.205 a za jízdy se z převodovky často ozývalo otřesné a hlasité skřípání. Bylo to při určitých středních a vysokých otáčkách i několik sekund a přišlo mi, že se snad rozsype. S podivem to docela jelo, až na dost líné rozjezdy. Moc v hydrách nejezdím. Nedávno jsem jel v 204, 225 a nějaké další a nic takového jsem v nich neslyšel. Ale byly taky živější. To je u té 205 a příp. i u jiných normální stav, nebo se dá brzo očekávat závada? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8210 Registrován: 9-2002 
|
Tak se porozhlidnete v Rajchu po praotci 12V170DR (snad Maybach ?) a muzete to za levny €uropeniz koupit. Ale ted vazne: Zaturbovanim motoru z 830 se ziskal akorat peknej kram - ma to sice kW, ale tocak zustal tam, kde predtim. Ostatne v autoprumyslo je to podobny - muzete si koupit (treba) VW Golf s vykonem od (nahodnej vystrel) 65 do 170 koni, tyto maji stejny motory 1.9 TDI s ruznym vukonem a stejnym tocakem. Catr ten tocak udrzi asi dyl, nez onen kram z CKD, ale i tak to neni zadna vyhra. Catrosrace (doufam ze brzo) skonci a vcera uz bylo pozde.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13156 Registrován: 5-2002
|
Agent: Ale ted vazne: Zaturbovanim motoru z 830 se ziskal akorat peknej kram - ma to sice kW, ale tocak zustal tam, kde predtim. No, ale teď už opravdu vážně. Chceš nám tu jinými slovy tvrdit, že osmsetkoňový motor v Hydře má dvojnásobné otáčky oproti čtyřistakoňovému v Kredenci...? Přínos přeplňování je totiž v tom, že naopak stoupá moment - tím, že natlačím do válců víc vzduchu, do nich můžu nastříkat víc paliva, neb bude mít v čem shořet. A nebo jinak: párkrát už jsem zažil spadnutí hadice u mezichladiče. Otáčky byly stejné (buď vnucené převodovkou, nebo udržené regulací elektrického přenosu), výkon šel dolů. Poklesnout tedy muselo co, žáku Fíku...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8212 Registrován: 9-2002
|
Turbo mi pomuze udrzet ten tocak delsi dobu, nebo je to jinak ? Ja netvrdim, ze to musi tocit rychleji (a to urcite ne.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Fanop
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.68.33 |
Agent: Oproti motoru s přirozeným plněním válců nažene turbo do válců více vzduchu. Do většího množství vzduchu je třeba vstříknout větší množství nafty. To způsobí adekvátní zvýšení tlaku na píst. Protože kroutící moment je přímo úměrný výslednému tlaku na píst, vzroste adekvátně i kroutící moment. A jelikož se výkon motoru rovná součinu kroutícího momentu a úhlové rychlosti, vzroste při stejných otáčkách výkon motoru. Charakteristickým znakem přeplňovaných motorů je plochá křivka točivého momentu, t.j. kroutící moment se mění v širším spektru otáček jen málo, zatímco u motorů nepřeplňovaných j více závislý na otáčkách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13166 Registrován: 5-2002
|
Fanop: Charakteristickým znakem přeplňovaných motorů je plochá křivka točivého momentu, t.j. kroutící moment se mění v širším spektru otáček jen málo, zatímco u motorů nepřeplňovaných j více závislý na otáčkách. Až na to, že to je spíš naopak. Turbodiesel v nízkých otáčkých žádnej extra moment nedá, protože turbo ještě netlačí (třeba u CAT 3512, co je v 750.7, klesá moment pod 1400 rpm docela fofrem a pod 1200 rpm je cca poloviční), a ve vyšších otáčkách se zas moment dost často omezuje uměle, aby se omezil výkon motoru a tím i jeho tepelné namáhání. |
|
Fanop
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.68.33 |
Hajnej: Jo, asi to tak bude. Je to už pěkně dlouho, co byly spalovací motory mým hobby. |
|
854.017
|
|
|
Neregistrovaný host 185.137.19.131 |
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") 854.017 zpět v Trutnově! Už tady taky máme víc modrých než červených. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10461 Registrován: 4-2003
|
Tak vzpomínka na červenou 017ku ... |
|
Ad 854.017
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.3.150 |
Už od pátku tady je.... A 854.205 má sice jakýsi podivný zvuk od převodovky, ale jede skvěle |
|
WLAB 160
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.133.63 |
Ohledně 854.027 v tomto nátěru,je práce o12,tuším že pana Mlíčka.Znalci mě jistě opraví. |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
hm..paráda...že ho pozdravujeme...![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 11-2007 
|
V sobotu jsem vyfasoval červenou 015,docela jsem se divil, tohle numero v Lužických horách není zase až tak obvyklé. Jedlová, R1108 25.2.2017 |
|
Plhoš
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.3.13 |
Ale no tak, pane Kučero... |
|
853.027
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.142.151 |
Tak dneska vyjela poprve na trat a hnedka opet problem s dverma..takze,zavrene,polepene |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19077 Registrován: 3-2005 
|
![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]")
www.MBZS.net
|
|
Kyselé mlíčko
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.123 |
To víte, když se prachy utratí za lak, tak nezbyde na dveře. Cestující až na druhém místě. Hlavní je si nahonit ego a prosadit svou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 8-2008 
|
80-29.208 Lázně Bělohrad 26.1.2012 Sp 1810 pk 854.005
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8220 Registrován: 9-2002
|
 Hajnej:"Fanop: Charakteristickým znakem přeplňovaných motorů je plochá křivka točivého momentu, t.j. kroutící moment se mění v širším spektru otáček jen málo, zatímco u motorů nepřeplňovaných j více závislý na otáčkách. Až na to, že to je spíš naopak. Turbodiesel v nízkých otáčkých žádnej extra moment nedá, protože turbo ještě netlačí (třeba u CAT 3512, co je v 750.7, klesá moment pod 1400 rpm docela fofrem a pod 1200 rpm je cca poloviční), a ve vyšších otáčkách se zas moment dost často omezuje uměle, aby se omezil výkon motoru a tím i jeho tepelné namáhání." Takhle nejak to funguje i v mym aute - od urcitejch otacek uz turbo vic neturbuje, nicmene cim rychleji motor toci, tim vic paliva to za stejnou jednotku casu sezere. Existuje i tzv. dvojity turbo (u velkejch dieselu nevim,( ale podle myho nazoru je to jen zpusob jak efektivneji vyuzit palivo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
854.027
|
|
|
Neregistrovaný host 79.98.153.229 |
Jak vypadá interiér 854.027 po rekonstrukci? Nemáte někdo fotku ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 7-2015 
|
Sedačky zůstaly stejné, jen dostaly potahy v Najbrtu (tmavě modrá, oranžová céčka)..
Sledování hnacích vozidel...
362/363 - ČD DKV Plzeň - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oe5znEv2oVSAQABnk2zyD3qUn_3ygfGIIsKuaTxqbOI/pubhtml 809/810 - ČD DKV Plzeň (linka S41), 810 - ČD DKV Praha, 810/830/831 - KŽC - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZZMkU_q9dKCP8Et6yqlTKalgg8GBBsmv-GPBY_53vVw/pubhtml |
|
kokožka
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.241.90 |
854.035 po sprejeřích...![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Invisible
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.177.232 |
854 027 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1705 Registrován: 11-2011 |
Invisible: No to je teda síla. Alespoň ty závěsy se mohly vyměnit, když už prakticky vše ostatní zůstává. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10548 Registrován: 4-2003
|
No to je teda síla. Alespoň ty závěsy se mohly vyměnit, když už prakticky vše ostatní zůstává. Mě to nijak neuráží ... červená asi byla hezčí,ale fakt nemám problém a ani by mě to nenapadlo řešit.
http://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1706 Registrován: 11-2011 |
Jnd: Mně teda ty závěsy evokují koženková Béčka, tisíc let zažranou špínu a nezájem o to, jak vypadá produkt, který ČD nabízí svým zákazníkům. |
|
Pepi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 8-2008 
|
Á, tady se mazalo...
843.004-3,843.005-0,843.007-6,843.009-2,843.015-9,843.016-7,843.017-5,843.018-3 Apolla z depa Chomutov
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9953 Registrován: 3-2007 |
Takže je lepší tam závěsy nemít jako na 854 ? Zlaté závěsy , zvlášť v létě, když je vlak plnější a vám dvě-tři hodiny pere slunce do ksichtu. Jo, že by měly být vyprané a ne z hnusné uměliny, to jistě. Jinak ten strop je typicky ošklivý výrobek šedesátých. Ala M286,296,EM,Sm 488 atd. |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
závěsy jsou úplně k hovnu...hlavně v létě!nevím proč lidi otevřou okno,a pak zatáhnou závěsa lítá to všude.... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9959 Registrován: 3-2007 |
No, když jsou k hovnu vám, tak si jich nevšímejte. Jen takový malý dotaz : Říkáte doma mamince (manželce), že ty závěsy jsou přece úplně k hovnu ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
tak ono když sedíte za někým kdo tohle udělá...tak je to fakt paráda... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1707 Registrován: 11-2011 |
Nikdo přeci netvrdí, že by tam neměly být. Jenom nechápu proč takové s prominutím hnusné, když existuje něco jako manuál vizuální identity. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9968 Registrován: 3-2007 |
Jo když existuje manuál vizuální identity..tak to jo ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19115 Registrován: 3-2005
|
Jen takový malý dotaz : Říkáte doma mamince (manželce), že ty závěsy jsou přece úplně k hovnu ? my žijící v 21-století používáme žaluzky![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
www.MBZS.net
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 2-2010 
|
854.004-9 na Sp 1648 dne 26.3.2017 u Jivan: Foto
Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí na konci tunelu světlo.Realista vidí světla vlaku.A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9982 Registrován: 3-2007 |
manemb : vy máte doma akorát žaluzky a žádné závěsy, záclony, jen holá okna ? No teda to máte doma hezký ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19119 Registrován: 3-2005
|
Mladějov Ona regionova má také nějaké závěsy, záclony náhodou,mě se vše na 854 027 A tady jedna nová verze "Naibrta"
www.MBZS.net
|