Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 12. 04. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse 4. koridor do 12. 04. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2390 Registrován: 3-2004 |
Ad zpráva EIA - vícepólový mostní objekt |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13197 Registrován: 5-2002 |
DH: asi potřebujou, aby se ten most točil pomalejš... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9724 Registrován: 3-2007 |
H..j: A co když je na ss..? |
SŽ
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Mladějov: Pardon, ale úsek Sudoměřice - Votice je ve střídavém království. Nebo snad byla vybojována nějaká bitva, která by posunula hranice? Diverzant M.Š. přesunul návěst = jižněji? |
Bugear
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3526 Registrován: 8-2005 |
U SuVo se podařilo vykoupit pozemky jednoho vlastníka a vyvlastnit pozemky nedostatečně identifikovaných vlastníků. Zbývá vyvlastnit (či vykoupit) pozemky čtyř vlastníků (tři jednoho a jeden tří), u dalšího momentálně probíhá převod a další vyvlastňovaný pozemek by měl být vyřešen změnou projektu.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15611 Registrován: 6-2003 |
Co se to chystá za výluky mezi 24.4. a 4.5.? Viz VJŘ. NAD je tam psána porůznu z Benešova až do Summerau. Tak tedy podařilo se mi v různých materiálech najít souběh výluk: Summerau 29.4.-1.5., Omlemice - Kaplice 24.4.-28.4., Kaplice - Včelná 29.4.-3.5, dále pak jakési 11 dní nepřetržitě Nemanice - Sevětín a 7 dní nepřetržitě Soběslav - Planá, ale nevidím je v RPV, byť je o nich zmínka v RPV u trati 706. A nevím, co mezi Táborem a Bene... (Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 5-2013 |
Co se to chystá za výluky mezi 24.4. a 4.5.? Opravy OŘ Plzeň: - Nemanice, 1. SK, čištění kolejového lože, výzva; - Soběslav - Roudná - Doubí, čištění 170+420 m, výměna pražců 380 m a oprava přejezdu 66,405, výzva; - HD - ČB, výměna kolejnic a podkladnic v několika úsecích, výzva; - České Budějovice, obnova výhybek jižního zhlaví v liché skupině os. n., výzva; - odb. Dobřejovice - Chotýčany, oprava dálkového ovládání odbočky, výzva; - České Budějovice, oprava EOV u St. 2, výzva; - Nemanice I - Ševětín, oprava 5 výhybek v Chotýčanech, čištění 1900+350 m, oprava přejezdu, výzva a asi i další práce. V RPV zveřejněném DÚ jsou jen výluky podle § 23c zákona o drahách, tedy rekonstrukce se stavebním povolením. Výluky podle § 23b, tj. opravy a údržba, ve zveřejněné verzi RPV nejsou. (Příspěvek byl editován uživatelem K._A._F..) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 11-2006 |
K._A._F.: odb. Dobřejovice - Chotýčany, oprava dálkového ovládání odbočky: To bude náhrada kompletního systému dálkového ovládání TZD za něco novějšího, nebo jen nějaká důkladná rozborka a sborka s náhradou vysloužilých dílů? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 12-2007 |
Na pár fotkách z výstavby D3 odkazovaných na dálničním fóru http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?p=144328#p144328 Je kupodivu i pár fotek 4. koridoru mishak píše: Dneska jsem si udělal výlet a letecky jsem nafotil celou výstavbu D3 od Veselí až po Úsilné po několika úseků, které jsou zobrazeny na mapce. https://goo.gl/photos/Fcm9L95CSXLtZuHh8 tak příjemnou podívanou (Příspěvek byl editován uživatelem kasme.)
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 5-2013 |
Sonic Nevím - to je dotaz na někoho ze SSZT. Kasme Dík za odkaz, pěkný pohledy . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2251 Registrován: 5-2007 |
Sonic: Co jsem slyšel, tak současná dobřejická technologie už je na hranici životnosti a vzhledem k její specifičnosti je renovace téměř nemožná. Jinými slovy by měla být nahrazena technologií novější, patrně JOP (tím netvrdím, že to bude realizováno už během této výluky)
Fotografie na Káčku: http://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Simyv
Fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com |
skyo
|
|
Neregistrovaný host 89.103.168.177 |
V Informačním systému EIA se objevila dokumentace k záměru Modernizace trati Veselí n. L. – Tábor – II. část, úsek Veselí n. L. – Doubí u Tábora, 2. etapa Soběslav - Doubí |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1510 Registrován: 5-2004 |
Simyv: TZD bude nahrazeno během výše zmíněné výluky. Místo TZD bude Remote98 a v Chotýčanech JOP. |
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7800 Registrován: 8-2003 |
Vidím, že minimální poloměr na Soběslav - Doubí je 1500 m, což umožní rychlost 180 km/h i pro klasiky. Vedle té dálnice by to bylo velmi hezké, už jen z psychologického hlediska.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 12-2007 |
Bkp: A nebude dráha náhodou níže, když tam má tunel? To by asi z vlaku nebylo na dálnici tak vidět. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2905 Registrován: 3-2007 |
A na 180 km/h by byl jak dlouhý úsek? Tahle přeložka je báj voko 6 km... Leda by to vyšlo aspoň po Planou. |
PepaN
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 1-2012 |
Tak ono už by to mohlo být od Veselí. A před Planou už by to bylo tak 20, což není až tak špatný, když se nebude jezdit s nějakým šrotem... |
JFK
|
|
Neregistrovaný host 83.208.102.78 |
http://budejovice.idnes.cz/tunel-zeleznice-koridor-chotycany-bude jovice-praha-fh9-/budejovice-zpravy.aspx?c=A170331_085147_budejov ice-zpravy_khr V jakých parametrech nakonec teda ta nová trať bude? |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1749 Registrován: 5-2002 |
Za 1,7 GKč se v té krajině nic udělat nedá. Podle mě jen optimalizace staré trati. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 5-2013 |
Veselí - Soběslav by vyšlo z hlediska GPK na 170 km/h a Soběslav - Doubí - Planá na V150=180 km/h, za cenu zrušení přechodu v Řípci, úprav nástupišť a podobných úprav. Úsek má 16 km a ušetřila by se necelá půlminuta. Jasně: až se nějaký ministr před volbami bude chtít vyfotit s rychlostníkem s číslem vyšším než 160, tak tady (a v úseku Neplachov - Veselí zastávka) by tím příliš škody nenapáchal. Z dálnice na vlak bude vidět jen na obou estakádách přes údolí Černovického potoka a přes rybník Kamenný, na nichž je niveleta trati a dálnice zhruba stejná (podmínka původního hodnocení EIA), jinak je většina přeložky navržená v hlubokých zářezech. Článek na iDNESu je, mírně řečeno, nepřesný. "Slib" jízdní doby Ex ČB - Pha je 101 minut, modernizace Su-Vo by měla zkrátit jízdní dobu zhruba o 10 minut. Ševětín - Dynín nemá být hotové do ledna 2018, ale až do podzimu téhož roku. Ne-Še za 1,7 mld. je částečná rekonstrukce ve stávající stopě, ale další text píše o prověřované variantě se dvěma tunely za cca 10 mld. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 7-2007 |
Pár fotek v Uhříněvsi. |
Martinsv
|
|
Neregistrovaný host 94.113.136.31 |
já bych tam ten rychlostnik dal ciste kvuli psychologii. 160 km/h+ je marketingova znacka, ktera pritahne na zeleznici vic uzivatelu, coz bude tlacit na jeji (nejen marketingove ale i fyzicke) zdokonalovani |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7667 Registrován: 5-2002 |
já bych tam ten rychlostnik dal ciste kvuli psychologii. 160 km/h+ je marketingova znacka, ktera pritahne na zeleznici vic uzivatelu, coz bude tlacit na jeji (nejen marketingove ale i fyzicke) zdokonalovani Tak na okruhu máte taky rychlostník 200 jen kvůli marketingu. Otázkou je, kolik za marketingový rychlostník (neodpovídají Vyhlášce 173/1995 Sb) SŽDC od zájemce dostane |
Neregistrovaný host 90.178.3.142 |
Ta blikající bílá na Smíchově směrem na Radotín ale není přivolávací návěst . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13282 Registrován: 5-2002 |
PŠ: Tak na okruhu máte taky rychlostník 200 jen kvůli marketingu. Tak jistěže se tam bez toho X desetiletí obešli, ale na přinejmenším na MŽZO se ty rychlostníky docela hodí (než tahat z paty, kde je 100, kde 115 a kde jen 80). Ty dvě cedule na VŽZO navíc se v tom už ztratí (a nelžou, tak wo co go)... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7669 Registrován: 5-2002 |
(a nelžou, tak wo co go)... Přečti si prosím pořádně můj příspěvek. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2938 Registrován: 3-2007 |
R.Š.: A co to teda je? :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7133 Registrován: 4-2003 |
Pikehead:A co to teda je? :-) Podívej se do předpisu SŽDC D1, tam je to napsané, předpis si stáhni ze stránek SŽDC, nebo i z jiných zdrojů na internetu. Nebo se o tom teď hovořilo i v Otázkách - zodpověz, kdo víš a znáš . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13292 Registrován: 5-2002 |
PŠ: Přečti si prosím pořádně můj příspěvek. Kterej? 7667? Tvoji první větu? |
Neregistrovaný host 90.178.3.142 |
Kikehead: Na Smíchově jsou ještě vložená návěstidla. Jsou snad už jen ve čtyřech stanicích v síti SŽDC. Návěst s blikající bílou se jmenuje "odjezdové návěstidlo dovoluje jízdu." Návěstidlo je označeno modrým, bílým a červeným pruhem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13293 Registrován: 5-2002 |
RŠ: Jsou snad už jen ve čtyřech stanicích v síti SŽDC V pěti: Smíchov, Bubny, Kladno, Vlastec a Veselí nad Moravou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7469 Registrován: 5-2007 |
Hajnej: Pričom z Veselí ak už nie sú preč, tak minimálne strihajú meter... |
Neregistrovaný host 90.178.3.142 |
O Vlastci jsem nevěděl, ani nevím, kde je. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13296 Registrován: 5-2002 |
RŠ: mezi Táborem a Pískem, kousek od Vltavy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7142 Registrován: 4-2003 |
Jojo, Vlastec je taková nádherná ospalá stanice, kde čas zastavil hodně dlouho před rokem 1989 . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2396 Registrován: 3-2004 |
Dnes výluka 1.TK v úseku Vršovice - Hostivař. Oranžové vesty viděny pod železným mostem (nevšiml jsem si, co se tam dělo) a pak v odb. Záběhlice, kde byla nějaká větší činnost v kolejišti. Jinak se kolem trati dál na Bene prořezává, doufám, že čistí i ty zasr... příkopy |
noreg
|
|
Neregistrovaný host 78.80.157.15 |
Dusanh: Jen aby prořezávali v souladu se stanoviskem ČIŽP bo by mohl přistát v Dlážděnce další flastr :-))) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 11-2005 |
Mělo by se prořezávat à la DB Netz, tzn. 20 až 30 m na každou stranu kolejí (podle sklonu). Například trať Nürnberg - Marktredwitz teď pěkně prokoukla. To samé úsek Schöna Gr. - Bad Schandau nebo všelijaké regionální trati tady na západ od Rýna.
Donner au train des idées d'avance...
|
Nemaše
|
|
Neregistrovaný host 151.249.106.140 |
Vláda resp. ŽSDC hledá nové řešení trasování trati Nemanice I – Ševětín |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 739 Registrován: 1-2012 |
Nemaše: Ta ŽSDC - to je nějaká nová firma, nebo by autor sjetej jak Miloš u klenotů? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 6-2016 |
Nemaše: Zajímavé čtení! Lze se důvodně domnívat, že se dočkáme varianty "Doplnění studie 2016, upřesnění 2026"... |
Iiii
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3193 Registrován: 5-2002 |
Vypadá to, že tím nedojde ke zhoršení jízdních dob. Z hlediska kapacity 1+1 stačí. |
Martinsv
|
|
Neregistrovaný host 193.35.105.97 |
jednokolejná varianta s vyšším sklonem umožní trasu v souběhu s d3 i relativně velké oblouky - odhadem úsek ševětín - nemanice cca 11 km - při rychlosti 200km/h - 3,5 min, to je proti dnešním 25 min celkem rozdíl |
Bílý_petr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2054 Registrován: 7-2005 |
rychlost 200 km/hod??? a na co, proč???
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridoru |
M250.0
|
|
Neregistrovaný host 213.220.216.197 |
A proč ne, když už to má být v nové stopě? |
Bílý_petr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2055 Registrován: 7-2005 |
no - myslím že by úplně stačilo propojit dvoukolejkou Ševětín - Chotýčany + odbočka Dobřejovice - Hluboká nad Vltavou Zámostí - a k tomu pořádně opravit trať do Nemanic - o hodně nižší náklady a až bude koridor propojenej ze Sudoměřic do Votic a z odbočky Doubí u Tábora do Soběslavi tak bude zase nějaká časová úspora a úplně to stačí Ale to je jen můj neprofesionální názor jak nevyhazovat zbytečně miliony - takže se k tomu stejně budou vyjadřovat jiní - kompetentní
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridoru |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7683 Registrován: 5-2002 |
Ahoj. Časová úspora by možná i stačila (byť vyjádření časové úspory v projektu může být ekonomicky zajímavé), ale s propustností by to bylo bídné. NJŘ určitě dobře znáš a jednokolejný úsek Nemanice - Hluboká - Zámostí by propustnost výrazně omezoval. V Nemanicích rozjezdy do stoupání taktéž. A při nepravidelnostech v dopravě by měla ND smolíka (ne, že by tam v nákladní dopravě byl zrovna vlakodrom...). A ponechání jednokolejného úseku navíc generuje požadavek na výluky se zastavením provozu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 9-2008 |
Chápu, že by ekonomika vyšla nejlépe, kdyby se narovnaly dva oblouky a udělalo nové podbití. Ale ta trať se staví s perspektivou 50-100 let, kdy se na směrování nesáhne. Proč to nejde udělat trochu velkoryse a nadčasově, to mi hlava nebere... |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1457 Registrován: 9-2009 |
Protože... ekonomika. Teda tou se to zdůvodňuje. Ve skutečnosti je s těmi řešeními v původní stopě míň práce. Na 50-100 let na Nábřeží nikdo nepřemýšlí, to je mimo rozsah jejich kapes. |
Bílý_petr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2056 Registrován: 7-2005 |
Ahoj Petře - jo - máš samozřejmě pravdu - s propustností a nepravidelnostmi včetně zastavení provozu v případě výluk by to bylo fakt na štýru - je prostě škoda že se nepovedlo dotáhnout druhou traťovou až do Nemanic - nevím jak by to bylo nebo nebylo drahý - ale možná by tedy stálo za to i protáhnout tu kolej teď - jen se obávám že to prostě ekonomům stejně nevyjde - a tak se postaví jedna nová rychlá kolej - ale nevyužitelná pro nákladní dopravu - to si myslím že taky asi moc věcí nevyřeší Ale opět opakuju - nejsem odborník a tak si jen laicky přemýšlím
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridoru |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7684 Registrován: 5-2002 |
nejsem odborník a tak si jen laicky přemýšlím Proč si laicky nezapřemýšlet? Nemanice a Ševětín jsou od sebe vzdáleny přímou čarou 11 km s převýšením 90 metrů. Trať, která tam dnes vede je dlouhá 17,7 km. Je na ní stoupání 11,3 promile, které limituje normativ hmotnosti ve směru ČB - Chotýčany u moderních vozidel na cca 1600 tun, což je méně, než umožňují navazující tratě Plzeň - ČB, Summerau - ČB a Chotýčany - Praha. Ani po rekonstrukci a zdvojkolejnění na ní není možné nějaké výrazné zkrácení jízdní doby. Současně jí využívá více jak 5500 cestujících denně (2015) s potenciálem výrazného růstu. V nákladní dopravě se nedá uvažovat o nějakém výrazném růstu. Sklonové poměry v úseku Linz - Summerau a jednokolejná trať v úseku ČB - Linz v kombinaci s krátkými dopravnami (max. 570 metrů) a častými výlukami spolehlivě brání přepravě i vhodných vlaků (automotive, kombinovaná doprava). Po elektrizaci tratě Hof - Regensburg zmizí i poslední závany tranzitu SRN - CZ - AT, pokud to nebude přímo do železáren v Linci. Ale přesto je dobré být optimistou. Studie o VRT přisoudila trati Praha - České Budějovice - Linec úžasnou úlohu v nákladní dopravě. Podle jejího dopravního modelu stoupne nákladní železniční přeprava z 6000 čistých tun v roce 2020 na 17500 čistých tun v roce 2035. Rok 2015 - 5724 čistých tun dennně. Tedy trať čeká skvělá budoucnost a tak dlouhý základnový tunel se stoupáním 10 promile a dvojkolejný při těchto datech přece musí vyjít . |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 9-2009 |
A stejně nevyjde. A nevyjde a nevyjde a nevyjde! A nechcem nic slyšet! |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2947 Registrován: 3-2007 |
Taky to Vladimíre nechápu - nejpalčivější problém české železniční sítě a takovejhle přístup k němu... |
Vláďa42
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 9-2009 |
Katastrofa je, že tím se na desetiletí zabokuje sta na trati, která mohla už trochu vypadat. Vzhledem k tomu, že zde nelze čekat na RS, tak to velkorysejší řešení být má. Bohužel přístup narovnáme dve oblouky a podbijem tu bude ještě chvíli strašit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7686 Registrován: 5-2002 |
ad Vláďa42: Bohužel přístup narovnáme dve oblouky a podbijem tu bude ještě chvíli strašit. S Vámi se dá i souhlasit |
StarMaster
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Tak zrovna tady mi přijde jako naprosto ok, že úsek Ševětín-ČB se nebude moc hrotit. Jednak dál než za Tábor jezdím jen párkrát za rok (v podstatě jen na dovolenou), druhak významnější část je Veselí-Praha a nejen pro mě a do třetice je už třeba soustředit síly na stavbu VRT. Nejde koridorizaci protahovat donekonečna. Musí se někde říct "dost, už jsme tomu věnovali moc času, teď už musí být priority jinde, holt se to nestihlo". Nedá se každá hra vyhrát, a nevyhrát neznamená mít poslední místo. 4K je fajn stavba (oproti 3K) i bez toho tunelu a není žádná ostuda, když místo za 1 dostane známku za 2. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1757 Registrován: 5-2002 |
Co to melete? To je úvaha typu, že když má mít most přes řeku 10 mostních polí, tak stačí postavit jen 9 a těch 90% je přeci krásný výsledek. Koridor je od toho koridor, že tvoří souvislou cestu požadovaných parametrů. |
StarMaster
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
P_v: Tak to vám přeji hodně štěstí až budete padat do propasti za 9 polem. To bude zážitek. Já po tom koridoru, který nebude všude, do Budějovic asi dojedu i živ a zdráv. Vskutku zajímavé přirovnání. Koridor je od toho koridor, že tvoří souvislou cestu požadovaných parametrů. Nikoli, koridor je stavba za veřejné peníze, které při použití na koridor nejde použít někde jinde. A proto je na místě pokládat si otázku, zda stále i v roce 2025 budeme nutně potřebovat mít koridor v celé trase P-ČB a nejsou jinde důležitější věci. Protože svět se nezastavil a od zahájení výstavby 4K uplynula nějaká doba a potřeby co stavět se během ní mění. Nabízí se paralela k lokálkám, také jsme se po WW1 nevrátili k jejich dostavbě do původního plánovaného rozsahu, jen proto, že takový plán tu z roku 1890 byl. Objevily se auta ve větší míře a lokálky už nebyly prioritou. Koridory jsou fajn, ale je třeba poznat, kdy už je nutné říct dost a vrhnout se do stavění něčeho smysluplnějšího pro současnou dobu a budoucnost. Vzhledem k tomu, že je placen z veřejných peněz, je tato otázka zcela relevantní. Šotouši nevládnou a chtějí na to peníze druhých. Tak ať to odůvodní, proč dál dostavovat ten koridor a ne třeba VRT. Kdyby to vláda neviděla podobně jako teď píšu, tak to postaví za národní a nějakou ekonomikou se vůbec nezabývá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 5-2002 |
SM: Koridory jsou fajn, ale je třeba poznat, kdy už je nutné říct dost a vrhnout se do stavění něčeho smysluplnějšího pro současnou dobu a budoucnost. Až na to, že právě NeŠe je přesně takovou stavbou, jeden z velmi mála takových úseků na koridorech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7493 Registrován: 5-2007 |
StarMaster: Pokiaľ sa rozumne nepostaví NeŠe, mohli sme si väčšinu prachov doteraz vrazených do 4K ušetriť a použiť inde. |