| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 12. 05. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Parní lokomotivy do 12. 05. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
hank
|
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
neregPetrS.: Děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 12-2012 
|
Pár záběrů slovenského Papajája 477.013 při jízdách v Lužických horách:https://www.youtube.com/watch?v=3sxVeBQqY18
Více videí na Videokanále Mi.Ko & Endy96
![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
|
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
no...být černobílé...asi bych chvíli přemýšlelnádherné snímky!![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
video parádní,ale....ty nárazníky ztihli měnit ve stanici? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 10-2013 |
Dobrý den, rád bych se zeptal na požární vlaky v minulosti. Objevil jsem pěkný článek na https://www.pozary.cz/clanek/10139-historicke-pozarni-vlaky-v-ces koslovensku Dále jsem našel fotku požárního vlaku v brožuře LG o M131.1 a v publikaci 130 let plzeňsko-březenské dráhy. Na obou je vlak ve složení m131 - oplenový vagon - tendr 935.0. Zjistil jsem, že existuje v Klatovech v depu také podobný tendr (původně 935.1), na tabulce měl číslo 645, foto například zde(autor Ladusa): http://www.rajce.net/f232634909 Věděl by někdo nějaké bližší info? Jedná se také o požární tendr? Čerpadlo měl původně pod tou budkou nebo měl připojený ještě nějaký vůz s čerpadlem? Rád bych si ten klatovský postavil jako model, tak budu rád za jakékoliv informace nejen o něm, ale i obecně o této problematice. Věděl by někdo více podrobností? (například, co na tom klatovském chybí, nápisy, jaké bylo řazení ve vlaku apod.) (snad se nebudete zlobit, že jsem zařadil příspěvek sem, sice to není o párách ale úzce to s nimi souvisí) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 5-2009 
|
vlečka: Bohužel se nasazené hranaté šablony společně protáčely s kulatými nárazníky. Ve Veselém p.R. byly četou sejmuty. |
|
Adam Št.
|
|
|
Neregistrovaný host 109.81.211.86 |
Mph Hlavně také ve videu na jízdě-šotu v čase 0:57 jsou ty hranaté nasazeny nějak divně našikmo ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Jinak moc pěkné video. |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
ahá...tak to jo...no v jednom záběru jsou tam nějak našikmo..to je fakt... |
|
JNi
|
|
|
Neregistrovaný host 89.102.60.147 |
Šikmo, nešikmo - úžasná akce a velké díky za spojení fotoakce (pátek) s jízdami pro veřejnost (sobota). |
|
VKEROB
|
|
|
Neregistrovaný host 62.24.72.244 |
Zcela správně, šikmo, nešikmo - musela to být úžasná akce. Ty nárazníky, lépe řečeno, jejich atrapy, se nedají rozměrově udělat, vychází větší. Ale to nevadí, za pokus to stálo. Nebylo pro "třináctku" vždy tak veselo. Na snímku je odstavená v září roku 1973 v LD Nymburk, spolu se 477.030. Ale obě ještě po dílenské opravě vyjely a v modrém náětru. Díky popradským, kteří jí po letech odstavení po zrušení dokázali zprovoznit, pod vedením legendárního Stana Antalíka, nám dělá i dnes radost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 9-2008 
|
Včerejší Papouškiáda na Děčínsku
"Lepší nemít přátele, než nemít názor."
![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") ZNK "Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") My YOUTUBE Channel
|
|
VKEROB
|
|
|
Neregistrovaný host 62.24.72.244 |
Híhou - super fotky, zejména ta mezi Markvarticemi - Veselím p R! Pouze si opravte datum na 6. 5. 2017. |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
no teď koukám ty reflektory na tendru ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 4-2017 |
vlečka: V sedmdesátých létech jsme si reflektory na tendry (u 556.0) montovali jako "lidovou tvořivost". Nejlepší byly ty ze starých náklaďáků, měly kloub a daly se seřizovat. Ne vždy bylo možné lokomotivu otočit a při jízdě tendrem vpřed to bylo výborné. |
|
VKEROB
|
|
|
Neregistrovaný host 62.24.72.244 |
Je to malý zlepšováček popradských. "Papoušci" to jinak v pravidleném provozu neměli. |
|
VKEROB
|
|
|
Neregistrovaný host 62.24.72.244 |
Ty reflektory jsou malým zlepšováčkem popradských. "Papoušci" je jinak v pravidelném provozu neměli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 1-2012 
|
A co na ty reflektory řeknou místní puristi? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 4-2017 |
VKEROB: Z výroby neměla vzadu reflektor žádná v Čechách vyrobená parní lokomotiva. Ani tendrovky je neměly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 5-2013 |
Ty reflektory si tam takhle vozí již nějakou dobu, jsou vkusně ukryté, tak se někomu můžou jevit, jak teleti nová vrata, mě by zajímalo, jak si tento papouch popískuje kolejnice, když trubky od brukny dolu ke kolům nejsou? Jinak, kvituji s povděkem návštěvu zde tolik neokoukaného "zahraničního" stroje, příjemné zpestření, pořadatelům a četě dík ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
ad sey - souhlasím13 se vrátila do svého bývalého působiště!...pamatuju si,jak mi bývalý kolega,dnes už v důchodu, vyprávěl,jak s ní ještě za provozu,udělal parádní ostudu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6964 Registrován: 9-2003 
|
Ad.neregPetrs - vzhledem k tomu jak se kolega ptal jsem se mu snažil odpovědět co nejvíce lidsky jasně máte pravdu.. Ad.froot - tendr v Klatovech pokud vím nebyl jako hasící,ale byl do něho zabudován parní generátor PG500 k vyrobě páry k vytápění..místní jistě doplní.Jen nechápu proč je u fotografie toho popisek "pozůstatky po tendru.." když to je tendr..
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 6-2010 |
Parní lokomotiva "Papoušek" 477.013 na trati Zahrady u Rumburka - Jedlová - Kytlice - Česká Kamenice https://youtu.be/tW6t48OUFc0 |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
být to černobílé....zaváhal bych |
|
David Hanousek
|
|
|
Neregistrovaný host 185.71.41.207 |
E499.004 a T478.1004 v čele konvojů s 477.013. https://www.youtube.com/watch?v=v--uGgGfdvs |
|
hmmmm
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.180.3 |
jako pohádka pro děti dobrý... Možná to tahala nějaká V36 nebo Kof ? |
|
434
|
|
|
Neregistrovaný host 188.175.206.223 |
Něco z dávné historie .Lokomotiva 477 013 na Os 6005 asi v roce 1974.Jinak páteční a sobotní ježdění bylo parádní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 5-2002 
|
Tom350 Pátek, 05. května 2017 - 20:46:12 a další mistři na téma dvojkolí v J.Hradci Tak jsem si v JH udělal zacházku k nádraží. Dvojkolí je z 556.0469. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3074 Registrován: 11-2007 |
Ještě se vrátím k názvům českých firem za 2 války: PRAGA byla po válce přejmenovaná na ČMS (ČeskoMoravská Strojírenská) nebo až do znárodnění ve 48 byla PRAGA a poté o5 ČKD? Díky moc |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4893 Registrován: 11-2007 |
Janek l.: Především ČKD nebylo znárodněno v roce 1948 ale již v roce 1945. A značka Praga se používala už před válkou, ale i po válce, především v automobilovém průmyslu. Viz Praga Lady, Picolo, V3S, S5T. Ostatně motorové vozy 810 mají automatickou převodovku Praga dodnes. |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4707 Registrován: 1-2012 
|
ad Froot výše: Do toho tendru v depu Klatovy (jeho uhelného prostoru) byl zabudován parní generátor PG-500 (na naftu). Sloužil tedy jako zdroj tlakové páry, snad při vymývání kotlů ostatních, dosud provozních parních lokomotiv. Podle mé evidence by to měl být tendr 935.129, původem od 534.051. Ani nevím, zda tam (v Klatovech) dosud stojí - při nedávné jízdě do Železné Rudy jsem si ho nevšiml. |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4708 Registrován: 1-2012
|
oprava: Pocházel od 534.0451. |
|
Jindřich Rosa
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.180.178 |
Janek_lemoch: zkusím to vzít velmi stručně, takže se tam samozřejmě mohou vyskytnout formulace či zjednodušení, se kterými znalci nebudou možná tak úplně souhlasit: "Pragovka" byla založena již v roce 1907 jako společný projekt První českomoravské továrny na stroje a Ringhofferových závodů (a to rovným podílem). Název byl tehdy smíšený (Prager Automobil Fabrik - Pražská automobilní továrna), takže proto byla o něco později zvolena i mezinárodně srozumitelná značka Praga, která tak neurážela ani Čechy ani Němce. Když pak Ringhoffer z projektu, který se v prvních letech nejevil jako příliš úspěšný, vycouval, tato firma se stala na 100 procent součástí První českomoravské (dalším fúzováním pak po roce 1927 jako koncern ČKD), a tudíž se následně používala spíše jen jako obchodní značka (nejen automobilů, ale i třeba letadel po vzniku letadlového oddělení ČKD v roce 1930). ČKD pak bylo za okupace a Protektorátu přejmenováno na Českomoravské strojírny a.s. Po znárodnění na podzim 1945 chvíli ještě jednotlivé podniky a závody působily vcelku samostatně, ale již během roku 1946 začaly být vytvářeny nové velké národní podniky založené na oborovém základě. Proto se i jednotlivé závody z původního koncernu ČKD začaly podle potřeby reorganizovávat. Původní automobilové oddělení ČKD bylo krátce po válce přesunuto z areálu ČKD zničeného náletem (Libeň) kousek dál do Vysočan (jižně od původní Kolbenky do objektu, který vznikl za války pro německou leteckou firmu Junkers), patrně bylo krátce zcela(?) samostatné, pak je v roce 1946 opět součástí ČKD (patrně ještě z důvodů tradičních vazeb, neboť jinak by mělo svým zaměřením patřit pod Automobilové závody, n.p.) a s další reorganizací nyní již zcela centralizovaného a státem řízeného hospodářství po roce 1948 se již pod novým názvem Auto-Praga, n.p. (a ještě později "čestným" názvem Automobilové závody Klementa Gottwalda)konečně stává součástí AZ, n.p. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4894 Registrován: 11-2007 |
Už jsem to tady někde napsal, ale znova. Je úděsné, jak mladá generace nezná dějiny svého národa. Neschopné učitelky jim sic hustí do hlavy dějiny války trojské (o níž nikdo neví, zda, kdy a proč vlastně byla), ale dějiny českého průmyslu, tvořící základ národního uvědomění jsou španělskou vsí. Učí se o bezvýznamných básnících, jejich díla kdysi málokdo četl a dnes nikdo nečte, ale jména jako Škoda, Kolben, Breitfeld, Daněk, Ringhoffer nebo třeba Kryšpín nikomu nic neříkají. A přitom tito lidé (mnohdy i nechtěně) vytvářeli český národ. Bez nich bychom dnes byli jen bandou zemědělských dělníků a možná ani česky a nebo slovensky nemluvili. |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
ad Rudolf 33 - naprostý souhlas! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3746 Registrován: 7-2011 |
Protože Trojská válka je "bezpečné" téma. Bylo to kdysi dávno a fackoval se tam kdosi vzdálený. To samý ti básníci, na tom není moc co zkazit. Ale co takovej Kolben s Daňkem? Komu vlastně "sloužili"? Čechům? Rakousku? Sami sobě? To je "nebezpečný" téma, to by se zvídavá dítka mohla začít ptát, jakže to vlastně s tím češstvím, Rakouskem a 300 lety úpění vlastně bylo. A jakže to vlastně bylo potom, za okupace, po Únoru a podobně. A to je ještě nebezpečnější téma, protože ještě žije dost lidí, co tu dobu zažilo a někdo by mohl chtít vědět, co dělali a proč nic nedělali. Zlatý Trojský války... |
|
hank
|
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Rudolf_33 4894: To je samozřejmě hovadina, oni to byli především podnikaví kapitalisti a vytvářeli svoje podniky, stejně jako třeba liberečtí Liebiegové, ústecký Schicht nebo brněnští a ostravští židovsko-němečtí průmyslníci (kdopak asi zakládal a vlastnil brněnské textilky, ostravské doly a hutě nebo ferdinandku?). Němci byli sobotínští Kleinové i zakladatel Poldovky Karl Wittgenstein (to byl dokonce říšský Němec narozený v Lipsku), Lannové byli počeštění Němci a jaké národnosti byli třeba Mattoniové, to je vůbec otázka... Správnější by bylo zdůraznit, kteří (čeští i němečtí) kapitalisté zemí Koruny české ve svých podnicích za monarchie dbali o národnostní rovnoprávnost a vyhýbali se (ať už českému nebo německému) šovinismu. Což byl třeba zrovna případ zmíněného Johanna Schichta. A důležitější snad bylo i to, že třeba skoro všichni brněnští textilní baroni, i když často neuměli slovo česky, v roce 1919 neměli problém s tím optovat pro republiku. (Možná právě díky svému "nadnárodnímu" židovství.) A opačným příkladem byli třeba na Berlín orientovaní majitelé FOD, kteří 1. republiku okrádali a podváděli jak mohli, většinou kriminálním způsobem. Nicméně kapitál vždycky byl a bude nadnárodní. A dějiny většinou neprobíhaly tak, jak nám to někteří vtloukali do palic. Koneckonců jiní tak činí jiným způsobem dodnes a pak se divíme, co mlaďoši vědí. Nebo spíš že nic nevědí... ale za to si můžeme taky dost sami, co všechno jsme je nestihli naučit, škola ani média to za nás neudělají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2013 |
ad Cogwheel - děkuji za odpověď, prošel jsem svoje záznamy a zjistil jsem, že 534.0451 vůbec v Klatovech nemám veden, ale zato mám poznamenán 534.0455, který jezdil s tendrem 935.129. Je možné, že by to tedy bylo z něj? (ale dojezdil asi dost pozdě, mám provozní fotografii z 1979, ovšem nevím, zda s tímto tendrem) |
|
hank
|
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
froot 5: Podle "samizdatů" Pavla Korbela skutečně 534.0455 dojezdila v Klatovech s tendrem 935.129. Převzata byla z Plešivce v červnu 1975 a vyřazena 22. 12. 1979. V únoru 1980 šla na kotel K 743 a v červenci 1982 do šrotu (bez tendru?). |
|
jk
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.171.206 |
hank Já bych krom "nadnárodního velkokapitálu" ještě důrazně připomněl ty tisíce malých a středních regionálních průmyslových podniků, služeb, statků a případně velkostatků které za R-U a ještě za první republiky tvořily páteř ekonomiky a jemné, ale pevné předivo přirozených hospodářských vazeb mimo velká centra. (oslí můstek - kolik by tu bez nich bylo kolejí, po nichž by jezdily všechny ty parní mašiny?) Ovšem tenhle typ podnikání je dnes Agrostranou a jejími satelity vnímán jako "klišé a kecy" a podle toho se s ním taky zachází... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4896 Registrován: 11-2007 |
hank: Žádná postava v dějinách nemá jen kladné nebo jen záporné stránky. Proto jsem v předchozím příspěvku uvedl "mnohdy i nechtěně". Ona ta tvorba národního (nebo národnostního) uvědomění je objektivním výsledkem řady subjektivních a mnohdy i zcela protichůdných cílů (viz např. proslulé Haškovo: Ganze tschechische Volk...). Zamlčování dějin to nespraví. No a pokud jde o to, kdo a co někoho nenaučil, tak si připomeňme, že výuka v tomto státě je svěřena do rukou vysokoškolsky vzdělaných pedagogů a nikdo jiný vlastně učit nemá. Žádné nekvalifikovanné "učitele" přeci nepotřebujeme... |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4709 Registrován: 1-2012
|
ad froot+hank výše: Přesnými údaji o posledních letech parního provozu v Klatovech nedisponuji. Chtěl jsem jen naznačit, že výše zmiňovaný tendr se zabudovaným PG-500 rozhodně nesloužil k protipožárním účelům. Kromě vymývání kotlů se tento zdroj páry (po ukončení parního provozu) mohl dočasně používat třeba i k vytápění/temperování remízy, čištění zaolejovaných spal.motorů a podvozků, rozmrazování? Sám nevím - možná to nějaký pamětník z Klatov objasní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2013 |
ad Cogwheel: já jsem to nemyslel nikterak zle, každopádně děkuji za osvětlení, třeba se nějaký pamětník najde, který bude vědět ještě nějaké podrobnosti |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 2-2012 |
Rudolf 33:važte slova, respektive jména, např.Ringhofferové. Den 15.březen 1939 je černým dnem v naší historii jak víme a od prvních dnů dubna téhož roku vstupují všichni i s manželkami do NSDAP. A arizace roudnické firmy Rudolf Bächer na výrobu zemědělských strojů také o něčem svědčí. Pochopitelně lidé z Velkých Popovic a okolí na Ringhoffery nedali dopustit, ale to tak bývá. Bohužel je tristní, když lidé zabývající se historií z neznalosti, setrvačnosti, pohodlnosti a povrchnosti studia tvrdí v rozhovorech do veřejnoprávní televize povrchní informace o tomto původem rakouském podnikatelském rodu. Viz rozhovory k výstavě v NTM k výročí firmy Ringhoffer. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3748 Registrován: 7-2011 |
No a zabýval se někdo nějak hlouběji tím, proč vstupují? Zdali proto, protože všichni byli bytostně přesvědčení náckové (rozmněno rasisti, hluboce přesvědčení o nadřazenosti germánské vyšší rasy), nebo proto, protože "kapitál" je jaksi "nadnárodní" a oni se jen snažili co nejlépe zachovat své firmy? Ostatně únor 48 taky nebyl zrovna "slavnej" v našich dějinách (byť se nám samozřejmě léta snažili tvrdit opak) a kolik lidí s "pravou" vírou a upřímně rozorávalo meze, zakládalo družstva a bojovalo s kulaky? A většina to dělala se skutečnou a upřímnou vidinou v lepší zítřky a spravedlivější společnost. Já jen, že opravdu nic není černobílé a pokud odsoudíme třeba ty Ringhofery, měli bychom odsoudit i družstevníky a naopak, pokud budeme mít pochopení pro družstevníky, měli bychom ho mít i pro Ringhofery. |
|
hank
|
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Bobik 3748: Pamatuju lidi narozené před 1. světovou válkou, kteří se ještě dožili převratu v roce 1989. (Shodou okolností to byli Češi i neodsunutí sudetští Němci.) Samozřejmě: někteří z nich ho považovali za osobní zadostiučinění, ale ti, kdo neměli co restituovat ani nebyli v 50. letech zavření, se často divili tehdejší mládeži, nad čím jásá. Na rozdíl od ní oni totiž ještě pamatovali doby, kdy se museli hluboce klanět všelijakému i dost odpudivému panstvu a byli na něm existenčně závislí se vším všudy. Dnes už bohužel nežijí. To poslední, co se generaci svých dětí (dnes 80+ a už taky postupně odcházející) i generaci mé (dnes 60+) snažili natlouct do palic bylo, že není moc co slavit a ať si dáváme velký pozor, kam to pospěje. A to se týkalo i těch, kdo komunisty nemuseli. Oni totiž už dávno věděli, že nic není černobílé a ta hranice mezi "dobrem" a "zlem" je především v hlavě každého jednoho z nás a projevuje se případ od případu jednáním - nikoli žvaněním. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 85.93.96.34 |
hanku, nevím, obhajovat vstup do organizace, která spadala pod stát, jenž nás anektoval a cíleně likvidoval naše obyvatele, to je přeci jen trochu silné kafe. A proto plně chápu i znárodnění bezprostředně po válce. Nechci nijak obhajovat to, co se tu dělo po únoru 48, kdy taky zahynuli nevinní a udělalo se dost příkoří. Ale rozdíly by tu přeci byly- lidi, kteří vstoupili do kolchozů, o svůj majetek většinou nepřišli. Dali jej k dispozici všem svým spoluobčanům. Nechci vnucovat svůj názor, ale já tyhle dvě epizody v našich dějinách nějak nedokážu vidět podobně. Ovšem s druhým příspěvkem souhlasím. Dost jsem si popovídal s lidma, kteří se narodili kolem začátku století. A tenhle jejich pohled na svět potvrzuji. |
|
Neregistrovaný host 193.86.175.218 |
No, když už tady tak "neparně plevelíme", ano, samozřejmě že nynější systém je založen na tom, co si kdo dokáže urvat z přírody (lesy, plodiny, nerosty) a jak co možná maximalizovat zisk podle známých principů : levně získat, draho prodat, a lidem, kteří se na tom podílejí, dát co nejmenší odměnu. Tak to funguje už od dob starověkých a různé utopie, podobné té co nás postihla (1948-1989) byly vždy jen historickou epizodou. Ovšem díky skutečnému zápasu osvícených osobností, kterým nebyl naprosto lhostejný osud těch "dole" , jsou v civilisovanějších zemích omezovány nejagresivnější choutky zaměstnavatelů a vlastníků tak, aby byli nuceni získávání zdrojů a odměňování pracovníků udržovat v přijatelných mezích. Tyto snahy jsou v Evropě patrné od konce 19. stol a klíčové změny proběhly většinou do 50. let století 20. Myslíte si, že takové věci jako omezení pracovní doby, dovolená, zdravotní pojištění, nemocenská, mateřská, invalidní a starobní důchod by nějaký kapitalista podporoval dobrovolně? (Čest zanedbatelným vyjímkám.) To vše bylo krvavě vybojováno při nesčetných stávkách a dělnických bouřích po celém jen trochu "evropsky" civilizovaném světě. A soudruzi u nás si to vše velkohubě přivlastnili, ano nelze pominout, že v dobách předválečných se mnozí v tomto "oboru" angažovali. Později ovšem všechny zásluhy strhli jen na sebe a jak to k těm "lepším zítřkům" vedli, dokázali už státním bankrotem v r. 1953 (tzv. "měnová reforma"), rozvratem zemědělství a drobného podnikání. Proč vznikly pojízdné prodejny? Protože v 50. letech byly zlikvidovány téměř všechny drobné živnosti a najednou nebylo kdo by na vsi upekl rohlíky, prodával maso, hřebíky atd. Vlastně celá doba po skončení nejtvrdšího Stalinova kultu byla u nás křečovitým pokusem nějak uspokojit životní potřeby obyvatelstva, ale ne přirozenou cestou umožnění podnikání soukromým osobám, ale nadirigováním činností a výstavby moudrými soudruhy odněkud "seshora". Atd, Atp. A za všemi proklamacemi o odstranění vykořisťování a boji za lepší společnost byla v drtivé většině jen snaha funkcionářů udržet si místo v hierarchii a prebendy s tím spojené. Trochu jsem se nad podobným tématem již zamýšlel a mé pokusy popsat činnost příživníků, kteří se snaží infikovat a využít jakýkoli systém, budou možná ještě k vidění na jiném vlákně. Především díky jejich působení se systém nakonec vyčerpal a rozpadl. Ideje, na kterých byl postaven a které dříve lidi oslovovaly, se zcela vyprázdnily a neobstály v souboji s realitou přirozeného vývoje. Stačí si vzpomenout na vtipy o západoněmeckém dělníkovi, který jede do práce v Mercedesu, aby se nechal vykořisťovat, a našem dělníkovi, který jede tamtéž na kole, aby ve fabrice "vládnul". Dnes se pomalu blížíme k jakžtakž přirozené formě státu s přijatelnými standarty v (západo) evropském pojetí, ale ještě to potrvá a nebude to snadné ani rychlé. O tom, co u nás nefunguje, bychom mohli psát ještě dlouho a "parní záhonek" by se jen zelenal "plevelem". Takže si zkusme představit, jak by to v železničním muzejnictví asi vypadalo, kdyby se tu soudruzi zdrželi o něco déle. Pravděpodobně by bylo v provozu udržováno několik parních lokomotiv , snad i něco z jiných trakcí. Samozřejmě by tu nebyla možnost vzniku muzea nebo spolku, který by vlastnil nějakou dráhu a nebyl by svázán se státními strukturami. Nějaká aktivita by se dala provozovat v rámci SSM, pionýra, BSP některého depa. Soudruzi "seshora" by kdykoli mohli takovouto činnost zatrhnout.Veškerá podpora by záležela jen na libovůli příslušného úředníka. Zakoupit cokoli by byl většinou neřešitelný problém, vše bylo evidováno a i když to již dráha (či jiná organizace) nepotřebovala, raději to bylo úředně zničeno než aby se to prodalo někomu "na hraní". (Pamatuji z vlastní praxe, firma kde jsem pracoval zaměstnávala "kazisvěty", kteří ve sklepě ničili nepotřebné přístroje pomocí velikých kladiv. Jimi mlátili do voltmetrů, osciloskopů, generátorů, zesilovačů, různých měřících a výrobních přípravků, za které by jim tehdy radioamatéři a jiní kutilové utrhali ruce. Vše jen aby se, soudruzi, někdo nějak neobohatil!) Za této situace je těžké si představit, že by někdo mohl LEGÁLNĚ získat lokomotivu a jezdit s ní po trati, možná že by se podařilo něco nenápadně získat ze šrotu (ani to nebylo oficiálně nijak jednoduché) a postavit si to doma na zahrádku...Ale jistě jsou zde povolanější, kteří k danému tématu mají co říci, ony se samozřejmě pokusy o záchranu parních lokomotiv odehrávaly již za socialismu, ne vždy to ovšem skončilo úspěchem. Příklady budou zajisté záhy dodány. Nutno v zájmu objektivity podotknout, že i ve zmiňovaném období se odehrálo několik malých zázraků (např. Čierny Balog), ale výjimka potvrzuje pravidlo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 3-2006 
|
On se vývoj děje po spirále, dějiny taky, ale někdy má člověk pocit že to není spirála ale pitomej placatej kruh. Pojízdný prodejny byly a sloužily dobře když to jinak nešlo, jako kluk pamatuju pojízdné potraviny u nás na vsi kousek od vojenskýho prostoru Dědice i když koupit si tam v létě párky bylo o husté běhání s řídkým průběhem (prostě v erťáku byla bedna s nasoleným ledem z pivovaru a v ní uzeniny, žádnej dnešní chlaďák na 12 či 24V neexistoval) no a dnes po pomalu padesáti letech chodím zase do pojízdný prodejny. Vlastně do dvou. Úterý a čtvrtek jezdí potraviny a v pátek v půl pátý odpoledne řezník-uzenář. Krám ve vsi o cirka 250 číslech popisných prostě loni v létě pan podnikatel zavřel protože málo vynášel a musel tam platit prodavačku... a šrotování mašin než by se někomu prodaly, to je dneska taky... |
|
Neregistrovaný host 193.86.175.218 |
Dnes ovšem narozdíl od dřívějších poměrů převažuje otázka ekonomická nad ideologickou - vesnický obchod je zrušen, protože se nevyplácí, nikoli proto, že se zlý živnostník na ubohých vesničanech obohacoval a ještě vykořisťoval chudinku prodavačku. Soudruzi prostě obchod znárodnili(většinou bez jakékoli náhrady jednoduše ukradli, ale často zbyly obchodníkovi úvěry na zboží a ty musel splatit, z čeho, to soudruhy nezajímalo), prodavačce našli skvělé místo při poklízení prasat a živnostníka nechali v lepším případě v družstvu vyvážet hnůj, v horším ho zavřeli (nesplácel úvěry, parchant!). A že ve vesnici není obchod, to soudruhy z okresu apod. nezajímalo, hlavně že jsme se zbavili vykořisťovatelů. Až po letech se podobné případy řešily výstavbou prodejen v Akci Z ,tedy sami občané si postavili ve volném čase budovu ze státem dodaného materiálu a tam pak se příkladně mohla z prasečáku vrátit prodavačka, nyní placená státem (zprostředkovaně např. přes družstvo Jednota apod.) Že se dnes takové prodejny ruší, je opravdu jen otázka ekonomická, jak již bylo řečeno. Tento trend byl patrný celosvětově v místech působení nově vzniklých supermarketů (viděli jste francouzský film Velký bazar?) a trvá dodnes. Takže dnes pokud chce malá obec nějaký drobný obchod se základními potřebami, musí jej nějakou formou přinejmenším podpořit, někdy i provozovat a dotovat z obecního rozpočtu. U pokusů odkoupit cokoli od "odstátněných" ČD dříve vždy zájemci narazili na tvrdou bariéru odmítnutí odprodat majetek, který ČD, tedy již nikoli státu, náležel. Údajně šlo také o ochranu ekonomických zájmů - ten chlap si od nás koupí nějakou starou mašinu a vagon a bude něco vozit a vydělá prachy místo nás - túdle! A tak jsem slyšel o modelovém případu, kdy jakýsi spolek chtěl zakoupit zajímavou železniční cisternu, a dráhy odpověděly : "Ale jistě, my vám ji prodáme, ale až na ní přeřízneme nápravy, však s ní nebudete jezdit, klidně si ji někde vystavte!" A také že velké kovošroty měly smlouvu s dráhou, ve které měly přísně zakázáno cokoli "drážního" prodávat, jedině rozřezaného a připraveného do hutí. Vše jen proto, aby ani korunka neutekla jinam než do věčně nenažraného chřtánu managementu ČD. Třeba je dnes situace trochu lepší, jistě někdo dodá vlastní zkušenosti. Ještě že zde byl rozsáhlý vlečkový systém se spoustou vozidel, fabriky výše zmíněné zábrany neměly a prostě cokoli nepotřebného prodaly nejvyšší nabídce. Díky tomu mohly různé spolky získat nějaké to vozidlo a začít vesele "muzejničit". |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Vážený pane dv.r. Možná byste se měl zamyslet i nad příčinami toho, že Myslíte si, že takové věci jako omezení pracovní doby, dovolená, zdravotní pojištění, nemocenská, mateřská, invalidní a starobní důchod by nějaký kapitalista podporoval dobrovolně?. A také toho, že po roce 1990 dochází k tvrdému tlaku na odbourání toho sociálního státu vytvořeného v padesátých letech v západní Evropě (už vůbec ne v USA). Že by to mělo něco společného s tou "epizodou" (1917)1945 - 1989 ;-)? Že se dnes takové prodejny ruší, je opravdu jen otázka ekonomická, - na a jaká jiná by to měla být otázka než otázka maximalizace zisku, monopolizace atd.? To jako, že kapitalismus, socialismus, feudalismus abstrahujete od ekonomických vztahů a teorie? V tom případě jděte raději natírat nějakou tu železniční památku :-). A na závěr ještě jedna poznáka - francouzská buržoazní revoluce skončila po 26 letech restaurací feudalismu. Přesto dnes Francie není zemí s feudálními ekonomickými vztahy. Takže mluvit o epizodách je dosti ošidné. Pokud se budou tzv. manažeři, investiční bankéři a jiní podobní chovat tak, jak se chovají v posledních letech, tak lidstvo čeká globální sociální revolta, proti které budou sto let staré události selankou... :-(. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4899 Registrován: 11-2007 |
JXB:"važte slova, respektive jména, např.Ringhofferové" Nemusím vážit ani slova, ani jména. Osud Ringhofferových je mi znám. Přistěhovali se z Uher (ne z Rakouska) a žili století v Praze. Čtyři generace. A za ty čtyři generace vybudovali jednu z největších světových vagonek a obrovský průmyslový komplex. A v roce 1939 se přihlásili ke své národnosti. Takže o majetek v r. 1945 přišli. Nic nového pod sluncem. O 20 let dříve přišel o 51% Akciové společnosti, dříve Škodovy závody jistý Karel Škoda (syn Emila). Cítil se totiž být občanem Rakouska. Toho bývalého, které tvořilo soustátí s Uherskem a jehož součástí bylo i Království české. Takže musel prodat pod cenou své akcie Francouzům. Jinak by byl zestátněn, jako třeba děti Franze Ferdinanda. Ti byli označeni za Habsburky, ačkoli posledním Habsburkem na trůně byla Marie Terezie, provdaná za člověka, který by byl dnes označen za Francouze a byl císařem německým. Je to složité. A zůstává jen výsledek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 9-2014 
|
Rudolf 33 : Ringhoffer I. pochádzal z Burgenlandu, v tom čase R - U monarchia. Po vyučení sa presťahoval do Prahy, kde založil svoje firmy. Jeho potomkovia sa prihlásili k nemeckej národnosti v r. 1938. Čerpal som z wikipedie. https://cs.wikipedia.org/wiki/Ringhofferovi#Historie |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4900 Registrován: 11-2007 |
atoris: "Ringhoffer I. pochádzal z Burgenlandu, v tom čase R - U monarchia" Z té části Burgenladu, která byla do Trianonské smlouvy součástí Uherského království. Rodná obec Muellendorf se jmenovala před rokem 1921 Szárazvám. |
|
pajik.s
|
|
|
Neregistrovaný host 195.88.164.253 |
Dobré ráno. Zítřejší parní vlak ze Mšena do Prahy má odjíždět v 16:44 ze Všetat směr Neratovice. Dle stránek ČD je ovšem tamtéž do 17:45 výluka. Nevíte prosím někdo, jestli se kvůli němu výluka přeruší nebo se to bude řešit jinak, například odklonem? |
|
aaaa
|
|
|
Neregistrovaný host 81.201.48.25 |
pajik.s: pojede se odklonem přes Všetaty |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 3-2015 |
Ad aaaa: Určitě přes Všetaty, když jde o výluku Mělník--Všetaty--Neratovice? https://www.cd.cz/jizdni-rad/omezeni-provozu/vyluka/2547/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 9-2003 
|
Nicky 726 - aaaa určitě myslel, že se pojede přes Všetaty a Lysou. Po 072 se mezi Mělníkem a Lysou normálně jezdí. Zrušeny jsou pouze vlaky mezi Mělníkem a Všetaty a dále pokračující na Neratovice |
|
Neregistrovaný host 193.86.175.218 |
Drobný plevelný kvítek pro SŽ, ostatní prosím za prominutí : Nečiním si nároky na absolutní pravdu, jen se snažím vidět dění v souvislostech. Mimochodem, Vy se domníváte, že o moc a peníze nejde až v první řadě? A je úplně jedno, jaký společenský systém je momentálně v konkrétní zemi instalován. Jen u systémů víceméně feudálních se moc více přiklání k těm "urozeným" (moc plynoucí z příslušnosti k privilegovanému rodu umožňuje snadný přístup k majetku), kdežto u kapitalistických systémů mají moc ti majetnější (peníze umožňují získat větší podíl na moci, což může generovat další peníze a tím ještě více moci...) Pomocí mechanismů přímé nebo zastupitelské demokracie lze do jisté míry korigovat neomezenou lačnost po majetku a moci, pokud je volební právo všeobecné, neboť ti, které zvolili chudí, musejí splnit alespoň něco ze svých slibů, pokud chtějí býti zvoleni i napříště. A to oni chtějí, víme, že většina funkcí ve státní správě s sebou přináší mnohé osobní výhody, také - peníze...Je to pochopitelně zjednodušený model, svět není černobílý, i ta šeď má mnoho odstínů a co teprve ostatní barvy...Navíc jakžtakž hmotně zajištění občané neradi revoltují, mají totiž co ztratit. Mimo jiné proto mohly proběhnout události v Rusku r.1917, zbídačení mužici a extrémně chudé dělnictvo žijící v otrockých podmínkách opravdu neměli co ztratit a proto nadšeně podporovali experiment, který jim slíbil namísto jednoho okoralého krajíce chleba denně 2 krajíce čerstvé a ještě s máslem. Zpočátku se zdálo, že to bude fungovat, ale zatímco v okolním světě se už nejednalo o 2 krajíce s máslem, ale i o polívku a později o kuřátko a ještě později o nějakou větší pečínku, Rusové taktak zajišťovali ty 2 namazané krajíce a ještě jen za cenu represí, nucených prací, dalších prapodivných sociálních experimentů, které vedly k hladomorům apod., až nakonec z revolučního nadšení zbyl jen strach a apatie, což podporoval systém, účinně potlačující individuální aktivitu...Opět se jedná o zjednodušený příklad, o ilustraci principů, které byly později šířeny v modifikované formě i u nás. Ano, vždy je několik jedinců, kterým upřímně záleží na zlepšení životních podmínek občanů, ale rozhodně jich není mezi politiky většina a mezi podnikateli ještě méně. Jde o prachy a moc, jedno pomáhá k získání druhého, a lhostejno v jakém pořadí a společenském systému. Myslíte, že "zasloužilí" soudruzi v SSSR nebo jinde v "táboru míru a socialismu" žili v chudobě a odříkání? Chamtivost většiny z nich byla naprosto stejná jako je tomu u dnešních politiků navzdory proklamacím o jejich "lidovosti" a jediné co je omezovalo byla oficiální ideologie, znemožňující jim vlastnit nějakou tu fabriku nebo zámek. Také se navzájem hlídali a ti níže postavení jen čekali na chybu šéfa, aby jej obvinili z buržoasních manýrů a po jeho odvolání zaujali jeho místo. Jakmile ideologické zábrany padly, spustily se naplno mechanismy které jsem již popisoval. Nic nového, budu-li parafrázovat klasika, hraje se stále stejná komedie, jen měníme kulisy, rekvizity a kostýmy. A to, že dochází k pokusům o postupnou demontáž sociálních výdobytků je dle mého názoru způsobeno především masivním nástupem asijských ekonomik, které fungují v ještě nedávno velice chudých státech. Tyto ekonomiky fungují hlavně díky masové produkci vznikající mnohdy za naprosto otřesných podmínek jak pro pracovníky, tak pro přírodu. To, co by v Evropě nebo v USA bylo naprosto neakceptovatelné, je někde v Indonésii nebo i v Číně naprosto běžné a státem podporované. Tam kde chudí venkované umírali hlady, jsou nyní vděční i za tu misku rýže denně. Nenechme se mýlit městy plnými mrakodrapů a luxusu. Tam se milionům kvalifikovaných a vzdělaných lidí žije dobře, ale je to umožněno téměř otrockou prací stamilionů opravdu chudých, kterých je plný venkov. V podstatě se opakuje evropská situace z počátků industriální epochy. Nebudu se příliš rozepisovat, ale nechtěl bych pracovat jako běžný dělník v nějaké čínské továrně a onemocnět nebo utrpět pracovní úraz. To, že je čínský prapor červený a jsou na něm hvězdičky a funkcionáři na sebe volají "Soudruhu!" neznamená, že je tam také srovnatelný sociální systém jako byl v dobách socialismu u nás. A dokud bude kde brát chudáky, ochotné dělat za žebráckou mzdu v nelidských podmínkách a oni sami se nevzbouří nebo se na takovouto produkci neuvalí odpovídající cla a jiné poplatky, budou evropské a americké firmy pod tlakem. Průmysl závislý na lidské nepříliš kvalifikované síle bude živořit, šanci má jen "vědomostní ekonomika". Nenechte se zmást tím, že v Asii dnes vzniká téměř veškerá elektronika, i to je založeno mnohdy na práci těch nejchudších. Drtivá většina pracovníků nemá o elektronice ani ponětí. Jedinou "odborností" jsou šikovné ruce, dobré oči a trpělivost.Červený váleček připájet sem, modrý tam, přišroubovat plíšek se zeleným drátkem a podat kolegyni, ta bude pokračovat. A tak celých 16 hodin, 6 dní v týdnu, pár dní volna za rok. K jídlu již zmíněná miska rýže, většina ubohé mzdy podporuje zbytek rodiny. Nemoc, úraz? Padej, dobře ti tak, za bránou stojí miliony takových!A není odvolání... To se to (někomu) bohatne! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1470 Registrován: 8-2003 |
zitra akce do Mseno. Bude jako minulou sobotu cekat od cca 8.15 do 8.40 v Satalicich? Nebo je jiny plan? Abych vedel, kam vzit synka na rozjezd. Pak pojedeme spise na Luznou, takze i casove naknap... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 3-2015 |
Ad Javy: Aha díky. Jaký lze očekávat časový dopad na příjezd do Prahy? |
