| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » „Buštěhradka“ a okolí » Archiv diskuse „Buštěhradka“ a okolí do 09. 10. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse „Buštěhradka“ a okolí do 09. 10. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 4-2009 |
Zítra by měla jet 555.0506 z Budějovic do Lužné, pokud mám správné info. Má někdo bližší informace o jízdě? Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 1-2014 
|
Michalvit: Ano pojede, pokud se něco nepokazí, ale na časy jsem už nekoukal.![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") Videa vlaků z okolí příbramska ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Moje amatérské fotografie ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Spolek Rakovnicko - Protivínská dráha Upozornění, že videa a fotografie nejsou profesionálního charakteru! |
|
Johnnyc
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 2-2009 |
na Kladně stojí 754 s protidrogovým vlakem, směr Lužná |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 1-2014
|
Tady psal Pepa, že to jede v 6 z ČB https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3801989 Jbr: Napsal jsem ti na mail ohledně té fotky, tak se prosím koukni. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Videa vlaků z okolí příbramska Moje amatérské fotografie Spolek Rakovnicko - Protivínská dráha Upozornění, že videa a fotografie nejsou profesionálního charakteru! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 5-2011 
|
Odklonový Mn v Jenči.. a auta....dlouhý auta... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 1-2013 
|
Koukám, že v Jenči se s těmi auty roztrhl pytel
Lokomotivy řady 350
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 6-2016 |
Během tohoto týdne byla definitivně zbourána budova bývalé žst. Kladno-Vrapice, dnes už tam jsou jen zbytky suti a odpadu ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Johnnyc
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 2-2009 |
omlouvám se za svůj blbý dotaz, ale nevíte jaká mašina byla během tohoto týdne na vlečce bývalehé dolu v Libušíně? Dnes při houbaření jsem si všiml, že zarostlá vlečka je projetá od nějakého vozidla. Děkuji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 5-2011
|
V pondeli 18.9. tam byla 740.895 KDS ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 12-2008 |
Jedu teď v Os 19714, vlak je tvořen lokomotivou 714.227 a třemi vagóny řady 054. To je nyní běžné řazení? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 12-2006 
|
Ano, podle výluky na Masaryčku. Jen by běžně by měly jezdit dva, asi vezou navíc jeden z jiné soupravy do depa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 12-2008 |
Jeneč: Děkuji za odpověď ale musím se omluvit za chybu. Nějak jsem se upsal, místo třetího vagónu řady 054 byla řazena jednotka 814.060. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 5-2011
|
Dnešní poloviční várka vápence na Lapáku. SDKD má vozy v novém unifiku ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Johnnyc
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 2-2009 |
po 10.hodině odjíždělo ze Žehrovic AWT s cibulema směr Rakovník - Beroun, odpoledne se budou vracet zpět |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7794 Registrován: 6-2006 
|
V neděli jel Lenzing do Rak. až v čase rychlíku KŽC, ale zase byla souprava delší. Potom to AWT: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 7-2017 |
Na čtvrteční státní svátek se chystá posila Cyklohráčku. Ráno do Slaného pojede 714+fazole021+Cyklohráček, zpět se to v tomto složení vrátí večer na 9783 do Prahy. Na Budči se konají každoroční svatováclavské slavnosti, loni to přeteklo, tak letos pro velký předpokládaný zájem cestujících s větší kapacitou |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 12-2006
|
No, hlavně byly zdvojené reginy na trati Kladno-Kralupy a teď tam jezdí JEDEN autobus. Jestli pojedou lidi přes Kralupy jako vždy, bude to docela masakr. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 2-2011 |
Ranní Dejvice |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2017 |
V Jinonicích se na nádraží mezi kolejemi objevily "omalovánky" zeleným a oranžovým sprejem až na bývalý přejezd u Waltrovky. A taky vytyčené kolíky... Zřejmě se bude něco dít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 7-2007 |
Bude, na Semmeringu bude zajímavý podzim :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 4-2016 |
Dnešní 556.0506 na cestě do Prahy |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 6-2010 |
VIDEO: Parní lokomotiva "Štokr" 556.0506 na Pražském Semmeringu https://youtu.be/-HcPetz-mxg |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7801 Registrován: 6-2006
|
Dnes ráno vyjelo zase dvojče AWT s cibulema z Rak. na Žehrovice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 12-2003 
|
Ví někdo víc o tom Semmeringu? Jel jsem tam po měsíci a co jsem letmo postřehl: celkově se dost prořezávalo, ve Stodůlkách částečně demontovaná druhá (nepoužívaná) kolej, v Jinonicích posprejované kolejiště, na Žvahově sneseny (mimo zhlaví) kolejnice druhé koleje, zaparkovaný obojživelný bagr na zbytku zhlaví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1678 Registrován: 4-2003 |
Dokumentace k Semeringu ke stažení zde (Příspěvek byl editován uživatelem suri.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 5-2011
|
Vyrovnávka uhlí dnes netradičně s dvojčetem Brejlovců...jen momentka z mobilu: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7804 Registrován: 6-2006
|
Co jsem včera viděl z vlaku, tak v areálu ZZN se plní rakve. A minulý týden z Rakony odvezli zbytky kolejí z dřevěnými pražci, vybagrované z asfaltu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 12-2003
|
Suri: díky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7805 Registrován: 6-2006
|
V pondělí ráno: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7807 Registrován: 6-2006
|
Kvůli probíhající výluce na trati 093, se vozy do Řevničova vozí přes Rak. Na zítřek ráno jsou zde připraveny 4 Eas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 7-2015 |
Na Semmeringu už ožil stavební ruch. Zličín: snesena kolej před staniční budovou včetně výhybky k tramvajové rampě, oprava omítky staniční budovy a stavědla pod lávkou. Jinonice: zatím jen prořez zarostlých staničních kolejí Žvahov: snesena část 3. SK, oprava stavědla na Jinonickém zhlaví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 5-2009 
|
Ta nová zastávka Jinonice-Waltrovka bude tedy spíše stát směrem k metru a ke komplexu Watrovky se půjde přes lávku? A původní nádraží Jinonice zanikne nebo se změní ve výhybnu jako v případě Hlubočep? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 12-2006
|
Stanice Jinonice se přemění na výhybnu Jinonice Waltrovka, zastávka se bude jmenova Praha Jinonice. Staniční koleje budou o cca 80 metrů zkrácené. Podobně na tom bude Zličín, který bude dost zparchantělý. Jedno nástupiště bude tam co je (na první fotce od "Milancer"). Za nástupištěm se kolej napojí téměř před výpravní budovou do vzdálenější (první) koleje a tam bude druhé nástupiště. V praxi se bude muset křižovat tedy tak, vlak do Hostivice bude muset počkat až odjede vlak směr Smíchov a uvolní kolej pro odjezd do Hostivice. Červeně jsou nástupiště, černě nově uspořádané koleje, modře přeškrtané - zrušené (nejbilžší u budovy celá) Zadní koleje by měly zůstat beze změny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 12-2006
|
Až teď, když na to koukám, mě napadlo, jestli by nebyla v tomhle případě lepší tato varianta: Koleje by se mezi nástupišti překřížily, ani by tam nemusela být žádná výhybka. Bylo by to ošetřené cestovými návěstidly a cestující by nikdy nebyl ohrožen odjíždějícím vlakem. A pokud by vlak od Hostivic ve Zličíně končil, nemusel by se nikam uhýbat, aby mohl odjet vlak do Hostivic, což v v tom případě, který mají naplánovaný se dít bude muset. Zajímalo by mě, jestli se někdy nějaký projektant takovou variantou zabýval a pokud jo, proč to neprošlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 5-2009
|
Aha. Tak ty Jononice budou mít obráceně názvy. Dík. Ke Zličínu, také může první přijet vlak z Hostivice na 1. levé nástupiště a tam počká na vlak od Stodůlek, který projede na 2. pravé nástupiště. A obmění se nějak vozidla? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 12-2003
|
Podle mě se vymýšlí úplně zbytečně krkolomná řešení. V tom Zličíně by stačilo vytrhat 2. kolej od budovy a postavit malé ostrovní nástupiště s centrálním přechodem. Kolej před barákem je do odbočky, tedy max na 50 km/h, takže úrovňový přechod dle normy (pokud se nepletu) ok. A i kdyby ne, klidně by tam mohli píchnout desítku na těch 5 metrů, vliv by to na nic nemělo. A vlaky by na sobě nebyly tímto uspořádáním nijak závislé. Jeneč: to vaše řešení s křižovatkou mi přijde zajímavé a taky dobře použitelné. Se jinak divím, že to ještě projektanti neopepřili podchodem s 150m dlouhými rampami bez schodů, jak bývá v poslední době "dobrým" zvykem.. (Příspěvek byl editován uživatelem Romanero.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6160 Registrován: 8-2007 
|
Jeneč:Podobně na tom bude Zličín, který bude dost zparchantělý. No ten zparchantělý Zličín se mi jeví dobře.Obě nástupiště budou bezbarierově přístupná,bez podchodů a centrálních přechodů.Tak by to mělo vypadat u neobsazených stanic na jednokolejných tratích. V praxi se bude muset křižovat tedy tak, vlak do Hostivice bude muset počkat až odjede vlak směr Smíchov a uvolní kolej pro odjezd do Hostivice. Ale to není pravda.Stačí přehodit pořadí a po vjezdu vlaku od Hostivice na bližší kolej vjede vlak od Stodůlek na vzdálenější a dál můžou pokračovat nezávisle na sobě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5868 Registrován: 12-2011 
|
Ta křižovatka ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") To naprosto znemožníte přímý průjezd alespoň pro jednu dopravní kolej, navíc to bude stát mnohem víc než obyčejná výhybka. Podobné řešení jako je navrženo na Zličíně, funguje v Aši, z Německa jsem také pár fotek viděl. (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 12-2003
|
Intelpetr: proč by byl znemožněn přímý průjezd? Samozřejmě by se mohly křížem zapojit do příma i ty koleje na zhlaví. A i kdyby zůstaly, při významu této trati - ono jestli má 810 vjíždět nebo odjíždět rychlostí 50 místo 70 - je to jedno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 12-2006
|
Apollo 17: To lze v ideálním případě. Ale když na jedné straně je úsek Hlavní-Vyšehrad-Smíchov, kde je mnoho faktorů způsobujících zpoždění a na druhé jednokolejka s věčně zpožděnými vlaky, dost často to tak ideální nebude. Když od Smíchova vlak přijede dřív, tak ho necháme pár minut stát na koleji bez nástupiště? Samozřejmě že asi ne. Přijede k nástupišti na bližší kolej a místo, aby odjel hned po příjezdu protijedoucího zpožděného, tak bude čekat, až lidi vystoupí a nastoupí a zpožděný vlak poodjede a uvolní kolej pro odjezd. Ten tam tak bude ztrácet další minuty navíc. Ten kříž s nástupišti by bylo ideální udělat na vedlejších kolejích a za nimi nechat případně průjezdnou rovnou. Kdyby na vjezdu byly výhybky na 60, tak by to zas tak velký problém nebyl ani pro odjezd, ani pro příjezd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2626 Registrován: 7-2003 
|
Jak to čtu, tak co tohle? Použil jsem obrázek od Jeneč a přidal 2 vexle z průjezdné koleje, aby byla celá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 12-2006
|
Výhybkami se to celé o dost prodražuje a hlavně se o prodlužuje vzdálenost potřebná k vykřížení a tím pádem se i vzdalují od sebe obě nástupiště. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 7-2015 |
To navržené řešení to pěkně natáhne. Nástupiště budou od sebe asi 50 m. Při délce nástupišť 55 m, stejně jako nové nástupiště na Cibulce, to bude vypadat jako na obrázku níže. Předpokládám, že ty nástupiště budou delší, aby tam mohl případně zastavit odklonový R122x. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2627 Registrován: 7-2003
|
Nejlevnější varianta |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 12-2006
|
Obě nástupiště ve Zličíně i nové na zastávce v Jinonicích mají být 90 metrů dlouhá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 12-2012 
|
Pár záběrů 556.0506 na Křivoklátském expresu: https://www.youtube.com/watch?v=lJpw2gSglqE
Více videí na Videokanále Mi.Ko & Endy96
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 12-2003
|
Vrbam: však to jsem popisoval výše jako nejjednodušší a nikoho nelimitující řešení. Ale ty centrální přechody se nějak nenosí nebo co.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13526 Registrován: 12-2007 
|
Ale ty centrální přechody se nějak nenosí nebo co.. Nejsou již v případě tzv. celostátní dráhy, resp. investic na nich prováděných v této době (nedošlo-li k jejich naprojektování/schválení již před několika lety), zcela zakázány? (viz též jiné na první pohled ne zcela hlavní, ale tzv. celostátní tratě - Třebíč, dle projektu Malá Skála atd.) Mmch. bude vůbec v cílovém stavu (po obnovení stanic na Semmeringu) nějaké pravidelné křižování v osobní dopravě v žst. Praha-Zličín probíhat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 8-2017 |
V blízké budoucnosti asi ne, neboť zásadní stavby v okolí (rychlodráhizace Buštěhradky, přestavba Smíchova) jsou zatím v nedohlednu, ale za dobu životnosti té rekonstrukce je to dost možné a těžko odhadnutelné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6162 Registrován: 8-2007
|
Romanero:však to jsem popisoval výše jako nejjednodušší a nikoho nelimitující řešení. Jak nikoho nelimitující.Jak bude zabezpečen příchod na nástupiště přes ten přechod?To tam budou závory,nebo nějaký vrátný,který jej bude hlídat?V těch stanicích asi nebude žáden zaměstnanec a courání lidí v kolejišti je třeba nějak vyřešit(podchodem,zabezpečovacím zařízením),protože tam mají přístup vozíčkáři,nevidomí. Kvůli nevidomým se upouští od těch centrálních přechodů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 8-2017 |
Anketní otázka: Kolik už jste potkali ve vlaku samostatně cestujících nevidomých, případně vozíčkářů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 12-2003
|
Apollo_17: Mě fascinuje, jak se ještě 10 let zpět dělaly poloperonizace na koridoru a dneska má každý problém s přechodem přes víceméně manipulační kolej na lokálce. Přešel, resp. přejel by to takový člověk jako kdekoliv jinde na dráze, kde je přechod přes koleje bez PZZ. A pokud by se to přeci jen zdálo příliš nebezpečné, tak jsem psal, ať se kolem přechodu píchne desítka ukončená lokomotivou.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 12-2006
|
Křižovat bude ve Zličíně Cyklohráček a v ranní špičce myslím aspoň jednou taky pravidelné os. Několikrát taky bude falešné křižování, že jeden z vlaků bude ve Zličíně končit/začínat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 8-2017 |
To ranní křižování doufám skončí po aktivaci výhybny Waltrovka, současné prostoje vlaku 25903 (v kombinaci s ukončením na Společném) k jeho využití moc nevybízejí. Zajímalo by mě, jestli proběhla nějaká jednání mezi Prahou a Stč. krajem ohledně zajíždění motovráčku do Hostivic, kde se obě strany dohodly, že se nedohodnou, nebo jestli navržený stav (minutové nepřípoje a mizerná efektivita toho příprcového šukafonu) někomu vyhovuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6164 Registrován: 8-2007
|
Romanero: ještě 10 let zpět dělaly poloperonizace na koridoru A nyní se bude za těžké prachy opět přestavovat mnohde na plnou peronizaci. ať se kolem přechodu píchne desítka ukončená lokomotivou.. A bude to trvat,jako když vlak počká,až do protijedoucího nastoupí/vystoupí cestující. Jeneč:Křižovat bude ve Zličíně Cyklohráček a v ranní špičce myslím aspoň jednou taky pravidelné os. Několikrát taky bude falešné křižování, že jeden z vlaků bude ve Zličíně končit/začínat. No tak kolikrát denně tam bude čekat vlak od Prahy na zpožděný od Hostivic? Jednou denně o minutu déle? Pro takové stanice je je to ideální řešení.Je vidět,že i přes tuhý odpor některých se takové řešení daří prosazovat.Podobně,jako na dvoukolejkách zastávky na zhlavích/záhlavích stanic(ala Krasíkov).To má také jisté nevýhody při výlukách,kdy křižující vlak musí počkat na stanicování protijedoucího. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 6-2011 |
Romanero: Poloperonizace na koridoru vás ve srovnání s dnešními normami fascinovat mohou, nicméně je faktem, že to výrazně snižuje propustnost dráhy. Obzvlášť silně tím trpí trať 260 a faktem je, že i SŽDC uznala, že takové řešení byla chyba a víc než cokoliv jiného o tom svědčí i plány, podle kterých se vybrané poloperonizované stanice budou možná již za dva roky přestavovat na plnou peronizaci. Ne všechna řešení v minulosti byla dobrá a jejich staří náhled na kvalitu nápadu nijak nezlepšuje. Pokud to přeženu, mohlo vás také v roce 1960 fascinovat, proč se i pro ty nejpodřadnější účely staví dieselové a elektrické lokomotivy, když pouhých deset let předtím se vyráběly parní lokomotivy i pro dálkové rychlíky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 8-2017 |
Většina stanic na 260 nemá ani poloperonizaci a tím skutečně propustnost trpí. Ale jak se projeví na propustnosti poloperonizace vs. plná peronizace? Tím, že vlak, který předjíždí náklad a zároveň zastavuje musí do odbočky? Děje se to vůbec někdy? Naopak při konfiguraci alá budoucí Čelákovice musí do odbočky rychlík při předjíždění osobáku, což je případ mnohem častější. No a ty případy, kdy musí úplně všichni do podchodu a u budovy je plot (Tábor, Olbramovice), to radši nekomentuju. Poloperonizace je podle mě ideální kompromis minimalizující cesty do podchodu a zároveň nesnižující propustnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 12-2003
|
Apollo_17 + Vlak: já tady vůbec nehájím poloperonizaci z pohledu nějaké propustnosti, ale poukazuju na stránku ne/bezpečnosti. Nevidím důvod, proč by v lokálkové stanici (zde diskutovaný Zličín) mělo být úrovňové přejití vedlejší staniční koleje s Vmax 50 km/h problém. Dneska každý hned začne strašit s nevidomými a invalidy zmateně pobíhajícími v kolejišti, ale reálně to jsou promile (ne-li nula) případů a už vůbec se nedává prostor nějakému obyčejnému řešení - pískáček, kraťounké snížení rychlosti, akustické navádění, doprovod nebo primitivní výstražné zařízení.. Ne, všude podchody, rampy, zábradlí, výtahy a všichni tudy.. Vždyť ty blbý schody už se někde ani neprojektují, místo toho rampy (ne jako doplněk ale jako základní řešení), že člověk jde na nástupiště jak na celodenní výlet. A když se vrátím k předmětu, tak tvrdím to, že úrovňový přechod ve stanici Praha-Zličín je věc, která není nebezpečná a nemá vliv na propustnost trati. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 4-2015 
|
To je úplně fuk, že jsou to promile, to zařizení musí být schválené a ne primitivní. M250: Na dvoukolejce dnes nic jiného než plná peronizace neprojde.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 8-2017 |
Bohužel. Buďme rádi, že se podstatná část koridorů udělala v době, kdy se nevědělo, že to nejde. to zařizení musí být schválené a ne primitivní. To se snad nutně nevylučuje. |