Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 01. 2017

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 01. 2017

dolů

autor	příspěvek
Makus	Úterý, 24. ledna 2017 - 15:44:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 9-2016	Borovička: "Makus - to bych se nebál. S čísílkami to ti šotokluci umí a redukce linek je přímo jejich hobby. Rozhodně nepůjde o převod 1:1. A možná to mnohde skutečně prospěje linkovému vedení na rozdíl od Prahy." No, pokud bude redukce linek, tak to rozhodně nebude ku prospěchu věci. Z té Vlašimi (kterou jsem uvedl jako příklad neokresního města) jsou linky na všechny směry. Takže buď se někam nepojede, nebo ta linka bude kličkovat a dojezdová doba se prodlouží.
Borovička	Úterý, 24. ledna 2017 - 15:52:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7653 Registrován: 5-2002	vizionář: nevím zda vlastníci nemovitostí by byly změnou obce vždy nadšený. Na severu a západě Prahy je hranice Prahy dost podobná trasování okruhu D0. Takže do aglomerace tak nějak přirozeně zapadne vše uvnitř D0, prostě to tam nebude jako na vesnici. A je otázkou jak silná je vize současného vedení města - nechat na polích ve městě pole, když v nejbližších vesnicích za Prahou tomu tak není. Možná by tak mohl vzniknou paradoxně polní prstenec s dálnicí kolem Prahy
Wagon	Úterý, 24. ledna 2017 - 15:58:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 12-2007	Makus: Já jsem napočítal ve Vlašimi asi 28 regionálních linek, myslím, že v celém Benešovsku to nebude více než 80 linek. Středočeský kraj má 12 okresů, okresy Praha východ a Praha západ jsou plně zintegrované, takže těch nezintegrovaných okresů zbývá asi 10 (ale myslím, že Mělnicko je téměř celé zintegrované). Kdyby na každý okrase připadalo 80 linek, tak je to asi 800 spojů. Řada linek asi bude sloučena, takže si myslím, že by trojciferná řada mohla stačit.
Wagon	Úterý, 24. ledna 2017 - 16:19:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 12-2007	Borovička: Řada obcí má hranice, které kdysi probíhaly někde uprostřed polí, ale potom výstavba směřovala k hranicím obce, až se dotkla podobné výstavby druhé obce. Např. Sedlec má historické centrum někde u vlakové zástavby, zatímco Suchdol zhruba u konečné linky č. 107 a dál ve směru údolí Únětického potoka. Ale zástavby se setkaly u ulice Suchdolská. Sedlec je součástí Prahy od roku 1920, Suchdol od roku 1968. Suchdolu zůstal samostatný úřad, ke kterému po sametové revoluci byl přičleněn Sedlec. Ale po povodních v roce 2002, kdy se Suchdol vykašlal na Dolní Sedlec, tak lidé z Dolního Sedlce chtěli připojení k Praze 6, což se za Bémova přispění podařilo. Ale tak existuje v současné době dost podivnému členění. Např. do Dolních Břežan, Zálep se jede přes Ohrobec, který je blíže Zálepům než Dolní Břežany anebo Horní Jirčany jsou součástí Jesenice, zatímco Dolní Jirčany jsou součástí Psárů. A přitom Horní Jirčany a Dolní Jirčany spolu sousedí, zatímco Horní Jirčany jsou odděleny od Jesenice Pražským okruhem. Ale uznávám, že mezi Horními a Dolními Jirčany není přímé autobusové spojení. Nebo moje kamarádka, která bydlí v Praze 8, Varnsdorfská nemůže pochopit, proč část oblasti jihozápadně od Kbelské, u ulice Lovosická, patří k Letňanům a ne k Praze 8.
Káem	Úterý, 24. ledna 2017 - 17:00:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19274 Registrován: 8-2005	Na srazu vyhlašuji zákaz mluvit o přečíslování a katastrálních územích! ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
Martin	Úterý, 24. ledna 2017 - 17:12:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10185 Registrován: 5-2002	9001: Pak je ovšem otázka jestli má smysl dělat takovéhle harakiri, když na to nemám techniku... Nemyslím si, že změna prvního čísla v pořadí z 5 na 9 je harakiri. Kdybychom to dělat nemuseli, nedělali bychom to. Snažili jsme se ale minimalizovat dopad přečíslování na cestující, proto se jedná víceméně o změnu 5-9. Byla ještě jedna možnost, zastavit integraci Středočeského kraje, kterou se po několika letech konečně podařilo rozeběhnout, jen proto abychom lidem nezměnili "505" na "905".
Jiří_T	Úterý, 24. ledna 2017 - 17:30:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 9-2005	Káem: A o čem bysme se pak bavili? Martin: Možná to tu už padlo, páč už se v tý diskuzi ztrácím, ale neexistovala třeba varianta nočku interně přečíslovat na 9, ať se to klidně tiskne i na jízdenky, a navenek to místo 9 označit N? Transparent přece písmenka umí.
9001	Úterý, 24. ledna 2017 - 17:32:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5962 Registrován: 6-2004	Martin: Ale tak ono to není jenom 5 na 9. Školní, další přečíslovaní, které proběhlo ted v busech a další nás čeká... Zhoršení kvality cestování s integrací městských linek do 3xx atd. Čím dál od Prahy bude současný PID čím dál méně efektivní, protože budou vazby na Prahu klesat... Budu si muset nastudovat programy stran kandidujících do zastupitelstva, aby tam byl konečně někdo kdo má trochu rozum
Káem	Úterý, 24. ledna 2017 - 17:34:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19275 Registrován: 8-2005	JT: S tebou o pivu A o tramvajích v Rusku Různí: každej kdo diskutuje o přečíslování předloží jízdenku z noční dopravy (nebo oraženej kousek papíru) ne starší tejdne! A je po diskusi. ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
Káem	Úterý, 24. ledna 2017 - 17:37:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19276 Registrován: 8-2005	Nejvíc mě Ropid nasral, že mi tu 5x změnil právě v poločase. 55 ještě stihnu, ale pak budu muset žít do 99 ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
číslovač	Úterý, 24. ledna 2017 - 17:59:28
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Martin: Postavit jakýkoli systém číslování na tom, že se hned při jeho vzniku využije skoro celá řada rezervovaných čísel, to není prozíravé. V pořádku by to bylo jedině u systému, který je předem odsouzený k budoucímu zmenšování. V daném případě jsou podle mého názoru jen dvě dlouhodobě rozumná řešení: 1) Před zásadní vlnou rozšíření systému změnit maximální počet znaků na čtyři 2) Ponechat maximální počet znaků tři, ale povolit kombinace s písmeny. Současné odbavovací systémy si s kombinací písmena a čísla nějak poradí, i když někdy trochu kostrbatě. Který konkrétní odbavovací systém to podle Vás vůbec neumí? Když jsem se díval oblasti nově integrované v PID a na připravované oblasti, tak jsem si všimnul, že se do jednoho jízdního řádu (a tím pádem pod jedno číslo) často dávají nesourodé skupiny spojů, které před integrací měly své samostatné jízdní řády. Vypadá to tedy, že nedostatek čísel pro plánovanou integraci je už teď. Zkuste si představit, co by se stalo, kdyby jednou vznikla dohoda mezi krajem a některými podniky, že se větší počet dnes neveřejných závodových svozů začlení do systému veřejné dopravy. Co uděláte, pokud zrovna nebudou volná čísla linek? Nabídnete udělat každý svoz jedinou linkou, kde všichni zaměstnanci projednou všemi závleky a všemi zastávkami a pojedou dvakrát tak dlouho? Nebo vytvoříte jeden jízdní řád s šesti variantami trasy a šesti různými cíli? Nebo se budete snažit celý projekt takové integrace kvůli nedostatku čísel potopit? Obdobně, co když si nespokojení denní dojíždějící časem vylobbují u politické reprezentace více špičkových přímých nebo rychlejších spojů a organizátor by měl vyhovět, ať si o tom myslí cokoli? Bude to jistit změť vlnovek a svislých čar v linkovém JŘ a složitá soustava poznámek v zastávkových JŘ? Nebo se projekt zvyšování přitažlivosti a vyšší účelnosti veřejné dopravy zadupe do země kvůli nedostatku čísel? I kdyby každý z těchto dvou problémů měl své řešení, tak co když jednou bude požadavek na oboje? Jistě, nemusí nikdy nic takového nastat. Ale co když ano, co když politika tímto směrem půjde? Opravdu je nutné kategoricky trvat na tom, že pro společnou integraci veřejné dopravy Prahy, Středních Čech a všech MHD musí za každou cenu stačit 999 čísel?
Bobik	Úterý, 24. ledna 2017 - 18:05:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3520 Registrován: 7-2011	Martin: "Kdybychom to dělat nemuseli, nedělali bychom to. Snažili jsme se ale minimalizovat dopad přečíslování na cestující, proto se jedná víceméně o změnu 5-9. Byla ještě jedna možnost, zastavit integraci Středočeského kraje, kterou se po několika letech konečně podařilo rozeběhnout, jen proto abychom lidem nezměnili "505" na "905"." Martine promiň, ale kecáš. Nemuseli jste přečíslovávat vůbec. Viz tvoje vlastní odpověď: Martin: "Ano, linky 5XX šlo přeskočit a mít řadu pro region 301-420 příměsto, 421-499 SČK, 601-999 SČK. Je otázkou, jestli by to bylo dobře. Já si myslím, že by to dobře nebylo a magistrát ODA, dopravci, kraj, revizoři, tarifní ekonomové aj. mají obdobný názor." Jenom jste prostě dospěli k názoru, že to podle vás je lepší.
vizionář	Úterý, 24. ledna 2017 - 18:27:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 1-2012	A k čemu je ta integrace vlastně dobrá? "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Petr_k	Úterý, 24. ledna 2017 - 18:41:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11810 Registrován: 4-2003	Aby bylo kam uklízet jinde nepoužitelné šotouše DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Orky	Úterý, 24. ledna 2017 - 18:49:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13238 Registrován: 10-2004	Vážení, již zde několikrát zaznělo, že přečíslování byl průnik názoru mnoha různých stran z různými názory. A teď do toho hodil výbor dopravy vidle, a povolil přečíslovat busy, ale (zatím) nedovolil přečíslovat tramvaje. Takže taky hrozí to, že budou busy 9xx a tramvaje zůstanou na 5x. 9 může krásně ukazovat na to, že jde o noční systém. Fakt bych Vás nespokojence chtěl vidět na všech těch jednáních koordinátora, objednavatelů a dopravců, co byste nakonec říkali. A co se týká středočeského kraje, tak na řadě potřebuje systém upravit, někde jsou linky třeba s jedním párem spojů, někde jedou prakticky stejné linky vedle sebe... A mnohde jde o desetiletí opisovaný systém, který už nevyhovuje. Tady ubydou desítky mnohdy zbytečných licencí. 999 je čísel až nad hlavu a kdyby se postupovalo jako v jihomoravském kraji, kde linky často fungují na bázi integrovaného taktového jízdního řádu s přestupními body, tak těch licencí ubude třeba i kolem poloviny.
číslovač	Úterý, 24. ledna 2017 - 19:06:00
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Orky: Počet licencí v nově integrovaných oblastech PID se snižuje především takhle: 1) sloučení různě trasovaných a různě rychlých spojů do jedné, nejdelší a časově nejpomalejší trasy. 2) sloučení různě trasovaných a různě rychlých spojů do jedné linky jen formálně, se zachováním více variant tras, tím pádem se spoustou vlnovek v linkovém jízdním řádu. Oboje je samozřejmě špatně. Varianta 1) totiž většinou snižuje uživatelskou hodnotu, protože často bezdůvodně prodlužuje celkové cestovní doby. Varianta 2) obvykle zvyšuje chaos víc, než když se nechá víc jízdních řádů.
číslovač	Úterý, 24. ledna 2017 - 19:14:59
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Příměstská a meziměstská doprava není MHD. To co na papíře vypadá jako chaos, někdy opravdu je chaos nebo přežitek. Jindy to ale je funkční stav, který odveze lidi kam potřebují. Není možné na příměsto mechanicky uplatňovat poučky a pravidla, které patří spíš do MHD. Po některých trasách na příměstě se totiž jezdí celý den, někde víceméně jen ve špičkách. Někde jen ráno jednou a několikrát odpoledne do a ze školy. Někde opravdu jen dvakrát denně na směny, protože běžná spádovost je jinam.
Borovička	Úterý, 24. ledna 2017 - 19:15:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7657 Registrován: 5-2002	Především: šotoroprdopřečíslovači nejsou schopni připustit, že čísla linek nemusí být jen čísla. Jen ta zabedněná Jihlava to nepochopila, Zlín dlouho vzdoroval a v tom hnusném Přerově linku 5 dodnes nazývají podle 5. písmena v abecedě natvrdle Éčko. Chvála panu Nouzovi, že chtěl v Praze potlačit i poslední rezidua, kromě čédé. Přitom jednotná řada čísel zcela určitě znepřehlední orientační systém "okresních" měst s vlastní MHD. Kdo dnes jede dvojkou pojede nově třeba dvěstědvacetdvojkou, přitom by na Kladně mohl jet K2. Pro občany naprosto ihned uchopitelné. V éře tzv. chytrých měst, kde se vymýšlejí předražené pitomosti by přegrogramování pár předpotopních zařízení, co ještě dosluhují, by neměl být problém je vyměnit.
Bobik	Úterý, 24. ledna 2017 - 19:16:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3522 Registrován: 7-2011	Jiří_T: " Možná to tu už padlo, páč už se v tý diskuzi ztrácím, ale neexistovala třeba varianta nočku interně přečíslovat na 9, ať se to klidně tiskne i na jízdenky, a navenek to místo 9 označit N? Transparent přece písmenka umí." Už to tu padlo, ale zkrachovalo to na tom, že to právě "systém" neumí. A "naučit" některé transparenty písmena je docela problém (komplet přehrání softvéru, což je především u starších drahý a neperspektivní) Navíc je problém s čitelností, bus panely v rozumné čitelnosti umí jen 3 místa, tram panely 2. A třeba u tram N1 (resp. N0) - N9 je málo. Orky: "999 je čísel až nad hlavu..." Jenom drobná technická, nejde o 999 čísel (100-299 jsou město a školy, 9xx noc), nýbrž pouze o 300-899.
Borovička	Úterý, 24. ledna 2017 - 19:17:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7658 Registrován: 5-2002	Někde opravdu jen dvakrát denně na směny, od toho máme pěti nebo šestimístná čísla linek po vzoru ex ČSAD. To informační systémy umí.
Bobik	Úterý, 24. ledna 2017 - 19:22:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3523 Registrován: 7-2011	Borovička: "V éře tzv. chytrých měst, kde se vymýšlejí předražené pitomosti by přeprogramování pár předpotopních zařízení, co ještě dosluhují, by neměl být problém je vyměnit." Zapomínáš, že jsi bohužel v Čechách. Minimálně dva roky se to bude soutěžit, několikrát se to zruší, několikrát se účastníci odvolají a ve výsledku to bude za cenu zlatých písmen tesaných do mramoru...
M.	Úterý, 24. ledna 2017 - 19:39:22
Neregistrovaný host 185.14.233.243	Orky: A co se týká středočeského kraje, tak na řadě potřebuje systém upravit, někde jsou linky třeba s jedním párem spojů, někde jedou prakticky stejné linky vedle sebe... A mnohde jde o desetiletí opisovaný systém, který už nevyhovuje. Tady ubydou desítky mnohdy zbytečných licencí. 999 je čísel až nad hlavu a kdyby se postupovalo jako v jihomoravském kraji, kde linky často fungují na bázi integrovaného taktového jízdního řádu s přestupními body, tak těch licencí ubude třeba i kolem poloviny. Díky, že už nemusím psát vlastní odpověď, nenapsal bych to lépe. Pokud bude integrace postupovat podobným stylem jako doposud, tedy současně se začleněním do PID i umírněná optimalizace linkového vedení, bude číselná řada v pohodě stačit. A pokud by se řezalo radikálně, tak bude ještě čísel nazbyt habaděj. Jediné, co by mohlo způsobit nějakou větší číselnou nouzi, by bylo trvání DPP na nějakém značném množství čísel pro interní potřeby. Ale tady fakt nechápu, proč ho s tím organizátor nepošle někam, taková interní potřeba nemá co mít vliv na celý systém. (A čistě teoreticky, máme-li v PID zastávky s totožnými jmény, mohou být i linky s totožnými čísly - jde-li o nějakou náhradní dopravu za metro, co jezdí jednou za 5 let, tak může mít klidně číslo stejné jako nějaká místní linka u Golčova Jeníkova, zvláště jde-li o číslo neveřejné.) číslovač: Když jsem se díval oblasti nově integrované v PID a na připravované oblasti, tak jsem si všimnul, že se do jednoho jízdního řádu (a tím pádem pod jedno číslo) často dávají nesourodé skupiny spojů, které před integrací měly své samostatné jízdní řády. Já vím jenom o několika málo takových případech v celé PID (včetně nových oblastí) - nově jde třeba o Byšičky. Zato vím o obrovském plýtvání čísly třeba na Kolínsku, kde existují linky o jednom páru spojů, které se odlišují od jiné častěji jezdící linky jen minimálně, a kde spojení v jedné relaci je často zajišťováno shlukem neuspořádaně jezdících linek. Viz třeba linky G21-G26. A hlavně při integraci většinou nejde o to, že by se stávající neuspořádaný shluk spojů na pěti různých JŘ, které mezi sebou nejsou koordinovány a drobně se liší naprosto náhodným vynecháváním jedné či dvou vesniček na trase, jenom sesypal do jednoho JŘ, ale o to, že místo nich vznikne jedna přehledná linka s pevnou trasou a lépe rozloženými spoji, někdy dokonce i pravidelným intervalem (který je leckde na venkově zbytečný, samozřejmě).
M.	Úterý, 24. ledna 2017 - 19:53:59
Neregistrovaný host 185.14.233.243	číslovač: Počet licencí v nově integrovaných oblastech PID se snižuje především takhle: 1) sloučení různě trasovaných a různě rychlých spojů do jedné, nejdelší a časově nejpomalejší trasy. 2) sloučení různě trasovaných a různě rychlých spojů do jedné linky jen formálně, se zachováním více variant tras, tím pádem se spoustou vlnovek v linkovém jízdním řádu. Oboje je samozřejmě špatně. Varianta 1) totiž většinou snižuje uživatelskou hodnotu, protože často bezdůvodně prodlužuje celkové cestovní doby. Varianta 2) obvykle zvyšuje chaos víc, než když se nechá víc jízdních řádů. Tak tohle jednoznačně není pravda. V rámci PIDu na jeden případ, který by patřil do kategorie 1 nebo 2, vám snesu 10 jiných, které ukazují, že i na venkově lze linkové vedení zkultivovat ke všeobecné spokojenosti, což vede k většímu využívání a utěšenému růstu spojů. Z dávno integrovaných oblastí třeba linky 409 a 410, z novinek třeba velmi dobře udělané Nymbursko. A samozřejmě i v PIDu byly ponechány linky s minimálním rozsahem spojů přesně na míru cestám od zaměstaní či školy, protože víc by jich prostě nebylo potřeba, a nikdo se je nesnažil násilím "optimalizovat". Plánovači mimopražských oblastí v PIDu v něčem selhávají (např. rychlíkové linky), ale to, co jim vyčítáte Vy, jim vyčítat nelze, protože by to prostě nebylo pravdivé. Nově integrované oblasti ukazují spíš pokračování v dosavadní kvalitě.
Orky	Úterý, 24. ledna 2017 - 20:03:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13239 Registrován: 10-2004	Bobik: Jde o 999 čísel pro Prahu a středočeský kraj, což stačí. Jde jenom o to připustit, že se to jednou změní. Podívej se na plánek JMK, jak vypadá moderní IDS a kolik na to spotřebovali. A teď si zkus nakreslit linkové vedení ČSAD skoro kdekoliv a zjistíš, že na řadě míst jede několik linek stejnou trasou. V roce 2009 jsem si kreslil linkové vedení mezi Mělníkem a Mladou Boleslaví a zjistil jsem následující: > Mělník - Vysoká - Kokořín - Střezivojovice: 3 linky totožné trasy (úspora 2 čísel) > Mělník - Střemy - Hradsko - Mšeno: 2 linky totožné trasy (úspora 1 čísla) > Mělník - Nebužely - Mšeno: 2 linky totožné trasy (úspora 1 čísla) > Mělník - Hostín: 2 linky totožné trasy (úspora 1 čísla) > Mladá Boleslav - Chotětov - Bezno - Krpy - (některé spoje dál): 3 linky prakticky totožné trasy, jen někde odlišné konce (minimálně úspora 1 čísla, dost možná i 2) ...a mohl bych pokračovat dál. Myslím si, že kdybych otevřel kteroukoliv jinou oblast, která neprošla PIDizací, dopadl bych stejně.
Petr_k	Úterý, 24. ledna 2017 - 21:41:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11811 Registrován: 4-2003	Bobik - ty tradiční dvě číslice na tramvajovým BUSEčku jsou stejně široký, jako tři číslice na autobusovým BUSEčku Panel na tétrojkách vepředu je co se týče matrice shodný s panelem na boku. Kvůli čtyřmístnýmu číslování by bylo nutno kvůli zachování čitelnosti všechny panely (vč. těch nejnovějších) vyházet a nahradit je za tabla s větším počtem řádků, v případě bočních (a tedy na tramvajích i předních) je rozdělit na zvlášť panel pro číslo a zvlášť panel pro cíl, jako je běžné např. v Německu. DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
bim	Úterý, 24. ledna 2017 - 22:37:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 1-2013	Padlo tady, že po přečíslování a sjednocení stejně nebude k dispozici dostatečná rezerva neobsazených čísel do budoucna. Souhlasím, že to není dobře. A měl bych takový nápad, jak čísla ušetřit: Představme si větší středočeská města s vlastní městskou dopravou. Neznám detaily, tak plácnu názvy měst, které tu občas zazní. Třeba Kladno, Mělník, Benešov (a klidně i Praha). A budeme mluvit o linkách, které obsluhují jen samotné město a jeho těsné okolí. Takové linky se nikdy nikde nepotkají s podobnými linkami jiného města. A není např. ani důvod vydávat papírové jízdní řády dvou takových měst pohromadě v jednom sešitu či knize. Ať se pro takové linky v každém z těch měst použije číselná řada dejme tomu 400. Každé město tak bude mít své vlastní čtyřstovky. Interně, pro vnitřní potřebu sjednoceného informačního systému, bude mít každé z těch měst před tou čtyřstovkou ještě nějaký prefix. Je jedno, zda písmeno abecedy nebo nějaké asi dvojčíslí. (Pro ajťáky - ano je to analogie s privátními ip adresami.) Jsem úplně mimo nebo je taková věc myslitelná? Ať už mentálně, technicky, provozně či jakkoliv jinak.
9001	Úterý, 24. ledna 2017 - 23:18:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5963 Registrován: 6-2004	Orky: To jednání bych někdy rád viděl . Ono je otázka proč ty linky jsou? Není třeba jedna rychlá a druhá vymeták? Není k tomu nějaký důvod, který hoši z Rytířské nevidí? Tohle jsou právě ty detaily co můžou od stolu z centra Prahy zničit léta fungující spojení. Protože cílem PIDu je unifikace... Chápej obyčejné lidi... Pro ty to jsou pořád nějaké revoluce, změny, vrtání v LV z jejich pohledu pro nic za nic... Stejně jako ten hlod, že LV tramvají bude na 10 let a už se plánuje v tom vrtání ani ne po pár měsících fungování.. Navíc většina změn současného ROPIDu funguje ve vakuu, ale v reálném provozu už to skřípe...
Bobik	Středa, 25. ledna 2017 - 05:43:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3524 Registrován: 7-2011	9001: " Ono je otázka proč ty linky jsou? ......" Jo tak přesně tyhle otázky mě napadly taky.
Bobik	Středa, 25. ledna 2017 - 06:20:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3525 Registrován: 7-2011	Petr_k: "ty tradiční dvě číslice na tramvajovým BUSEčku jsou stejně široký, jako tři číslice na autobusovým BUSEčku.... " Jenže na zadní panel 3 číslice nedáš vůbec, to bys je musel zmenšit a to zas neprojde, bo by to bylo hůř vidět, dopředu a z boku vlastně taky ne, aniž bys musel panel přeprogramovat, protože je nakódovanej tak, aby (z leva) bylo místo na dvě číslice, mezeru a nápis a při zachování stejný velikosti číslic by se spousta nápisů musela upravovat a zmenšovat taky, aby se vešla. Nebo zmenšit číslice, aby se vešla na "původní" místo, takže zase problém s čitelností. Komplet přeprogramovat by se to muselo tak jako tak. Z pohledu jednoduchosti a láce (nestojí to vůbec nic) je skutečně nejefektivnější akorát změnit desítkovou řadu - zůstane současnej stav a nemusí se na to vůbec šahat. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Makus	Středa, 25. ledna 2017 - 09:07:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 9-2016	Já to shrnu: Jsou k dispozici čísla 1-999. Z toho: 1 - 99 Tramvaje v Praze 100 - 299 Busy v Praze 300 - 899 To co jezdí mimo Prahu (ale i do Prahy) 900 - 999 Noční autobusy Tudíž pro autobusy jezdící ve/do StČ je k dispozici 600 čísel. Zatím nezaintegrovaných spojů je minimálně 800 (viz Wagon 1243). Zaintegrovaných je také minimálně 100. To jsme na hodnotě 600:900 neboli 2:3. Pokud se bude stále trvat na tomto číslování, bude integrace znamenat redukci 1/3 spojů. To nebude přínos. Aby bus v Praze měl čtyřmístná čísla, to je nesmysl pro lidi a technicky obtížně řešitelné (viz předešlé příspěvky). Systémy potřebují mít každou linku jednoznačně danou. Jen složitě by se programovala v systémech např. linka 193 jedoucí v Praze a zároveň z Benešova do Vlašimi a z Kolína do Uhl. Janovic. Jedinou možností podle mne je, aby interně (tedy i ve věch informačních systémech) byla použita písmena a tři čísla, externě (panely, zastávky, označovače aj.) se ponechala jen čísla (bez úvodních nul). Pak by mohlo být např.: A009 pro tramvajovou linku v Praze ze Spojovací do Řep (na panelu a zastávce s označením "9") B009 pro autobusovou linku v Berouně (na panelu a zastávce s označením "9") E009 pro autobusovou linku v Benešově (na panelu a zastávce s označením "9") K009 pro autobusovou linku v Kolíně (na panelu a zastávce s označením "9") Nakonec by platilo, že čísla v rozsahu: 1 - 99 - V Praze tramvaje, mimo Prahu místní linky (čísla se mohou opakovat) 100 - 299 - Autobusy jen v Praze (čísla bez opakování) 300 - 899 - Autobusy jezdící ve/do StČ (čísla bez opakování) 900 - 999 - Noční autobusy (čísla 900 - 949 pro místní (s opak.), čísla 950-999 pro ostatní (bez opak.). Žádný cestující by nepředpokládal, že když v Kolíně jezdí 9, tak že s ní dojede v Praze do Řep. (Příspěvek byl editován uživatelem Makus.)
M.	Středa, 25. ledna 2017 - 09:58:19
Neregistrovaný host 185.14.233.243	Makus: Pokud se bude stále trvat na tomto číslování, bude integrace znamenat redukci 1/3 spojů. To nebude přínos. Co je tohle za nesmysl? Anebo po způsobu novinářů nerozlišujete mezi spojem a linkou? Je velký rozdíl mezi a) redukcí spojů, b) redukcí spojení (přepravních vztahů) a c) redukcí linek. Problém číslování se vztahuje k c), a na c) není obvykle nic špatného, řada oblastí kraje to naopak velmi potřebuje a ROPID dlouhodobě ukazuje, že to umí dělat velmi dobře. Co se týče b), to je mnohem větší problém, ale to se při integraci děje zcela výjimečně (trochu třeba teď na Podřipsku). A a) se potom při integraci neděje nikdy, alespoň mne žádný případ nenapadá. 9001, Bobik: Nenapadlo Vás, pánové, si ty jízdní řády otevřít a odpovědět si na tu otázku sami nebo sami zjistit neoprávněnost Vašeho tvrzení? Orky i já jsme tu dali třeba zcela konkrétní odkazy na malý shluk linek, které dokládají naše tvrzení. Tak třeba pokud Orky píše, že v trase Mělník - Kokořín - Střezivojice uděláte ze tří linek jednu, co Vám brání si ty tři jízdní řády otevřít a zjistit, že je to pravda? Dvě linky se liší jen dopravcem, třetí pak představuje jeden pár spojů v neděli večer jedoucí ve zcela totožné trase, ale z Mělníka pokračující rychlíkově do Prahy (což by se v jakémkoli IDS řešilo přejezdem mezi linkami - jde o jeden spoj týdně). Bylo by to možná rychlejší než psát zbytečný příspěvek...
Ploki	Středa, 25. ledna 2017 - 10:03:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 2-2012	Makus: "Jen složitě by se programovala v systémech např. linka 193 jedoucí v Praze a zároveň z Benešova do Vlašimi a z Kolína do Uhl. Janovic." Není pravda, že složitě. Naopak je to zcela triviální úloha. V tabulce se seznamem linek je jeden primární klíč. Je jedno, jestli se jedná o číslo, text, 16ti bitový giud nebo jakýkoliv jiný datový typ. Prostě musí být unikátní v rámci té tabulky. Každý záznam v tabulce pak má popisek, který je veřejně všude viditelný. Tento popisek se může duplikovat (např. uváděná 193). Když je potřeba tabulku joinovat s jinou, vždy se k tomu použije primární unikátní klíč. Ale to je stejně pouze interní věc, uživateli často nepřístupná. 3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze.
Martin	Středa, 25. ledna 2017 - 10:08:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10186 Registrován: 5-2002	Jiří T: neexistovala třeba varianta nočku interně přečíslovat na 9, ať se to klidně tiskne i na jízdenky, a navenek to místo 9 označit N? Transparent přece písmenka umí. Existovala, ale vzhledem k tarifní komplikaci byla odmítnuta. Navíc software umí N zobrazit na vnějších panelech, na vnitřních znamená nákladnou úpravu. Problém je ten, že si tady pořád řada lidí myslí, že varianta "N" byla chtěná, ale nešlo ji technicky realizovat. Variantu "N" řada lidí vůbec nechtěla a navíc ji nešlo realizovat. Ale tak ono to není jenom 5 na 9. Školní, další přečíslovaní, které proběhlo ted v busech a další nás čeká Školní budou pravděpodobně nakonec začínat 251, tedy 5 se změní na 2. Denních linek opravdu není mnoho a navíc část z nich projdou změnou, která se očekává v oblasti Uhříněvsi. Zhoršení kvality cestování s integrací městských linek do 3xx atd Máte doufám na mysli pouze zastávky Bártlova a Čertousy, které přišly o 9 spojů linky 221? Pokud si budou v Točné a Cholupicích přát vrátit 11 spojů linky 173, lze se bavit o tom, že se jim zruší 34 spojů linky 113.
Martin	Středa, 25. ledna 2017 - 10:18:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10187 Registrován: 5-2002	číslovač: V daném případě jsou podle mého názoru jen dvě dlouhodobě rozumná řešení: 1) Před zásadní vlnou rozšíření systému změnit maximální počet znaků na čtyři 2) Ponechat maximální počet znaků tři, ale povolit kombinace s písmeny. Obě řešení by znamenala zastavení nebo minimálně pozdržení procesu integrace. Současné odbavovací systémy si s kombinací písmena a čísla nějak poradí, i když někdy trochu kostrbatě. Který konkrétní odbavovací systém to podle Vás vůbec neumí? Označovače Ev. úprava bude drahá a jsou tři možnosti 1) Systémovější = úprava protokolu IBIS, pak je třeba zajistit implementaci do všech periférií a zkusit všechny kombinace. Protože když bude upraven protokol, např. jen pro označovač, může zkolabovat něco jiného. Protokol pro Prahu má svého správce, ten by požadavek tedy musel implementovat (za peníze), rozeslat všem dodavatelům, dojít ke shodě a pak jej dodržovat. Tzn. ve finále úprava všech periférií. Někde lépe, někde hůře. 2) Dát do označovače převodník. Ale tzn. rozborku, přeprogramovat a vrátit. Některé označovače jsou i 20let staré. Bylo by rozumné investovat do bazarové součástky? 3) Stávající stav – možnost písmena na vnějších tablech, označovač čísla (pak revizoři/řidiči budou mít převodník u sebe, nebo jim to bude jedno). Tahle varianta má taky jednu potíž – část tabel by to nedala, protože se jede v txt režimu (tzn., číslo linky je na IBISu a to se zobrazuje, nikoli alias – DPP by to dal, soukromníci po přehrání někteří). Ten zbytek by vyvolal opět převodní tabulku do eeprom do vnitřních tabel. Opravdu je nutné kategoricky trvat na tom, že pro společnou integraci veřejné dopravy Prahy, Středních Čech a všech MHD musí za každou cenu stačit 999 čísel? Samozřejmě nutné není nic. Jen se zvolila varianta, která je k danému termínu realizovatelná, nejméně nákladná, systémová a postačuje pro kompletní integraci celého Středočeského kraje.
Martin	Středa, 25. ledna 2017 - 10:22:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10188 Registrován: 5-2002	bim: Padlo tady, že po přečíslování a sjednocení stejně nebude k dispozici dostatečná rezerva neobsazených čísel do budoucna Nevím kým to tady padlo, ale za mne mohu zaručit, že stačit bude.
218	Středa, 25. ledna 2017 - 10:42:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3674 Registrován: 5-2003	Ještě k těm interním číslům: Co brání DP používat interně pro své potřeby dle libosti čísla třeba 500-899, která budou jezdit úplně jiní dopravci mimo Prahu a bus DP na ně nikdy nepáchne? Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou, odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera
Johny11	Středa, 25. ledna 2017 - 11:09:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 5-2002	Některé označovače jsou i 20let staré. Bylo by rozumné investovat do bazarové součástky? To není argument - 20 let staré označovače jsou s největší pravděpodobností za dobou životnosti, na kterou byly konstruovány. Máme sice zkušenost s vozidly, která jezdí desítky let po své projektované životnosti, ale nahradit staré označovače novými asi nebude takový problém. Ani finanční, protože se to musí díky dožívání udělat tak jako tak. S tímto přístupem by měla televize dodnes vysílat analogově na VKV. postačuje pro kompletní integraci celého Středočeského kraje Možná mi něco uteklo, ale nikde jsem nenašel jediný důvod, proč by měl PID integrovat linky ve Středočeském kraji, které nemají s Prahou nic společného. Třeba Rakovník - Kralovice. Rozumím linkám, které zajišťují dopravu obecenstva do Prahy, jakožto centra Stč. kraje, dopravu do zaměstnání atd. Ale linky, které nemají s Prahou nic společného nepatří do PID. S ohledem na počty denně dojíždějících pak klidně můžeme řešit integraci např. Plzeňského kraje do PID. Ale od toho snad máme MD. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Wagon	Středa, 25. ledna 2017 - 11:19:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 12-2007	Johny11: Ale linky 4xx jsou vedeny pouze na území Středočeského kraje, nemají tudíž s Prahou nic společného, a přesto jsou řízeny ROPIDem.
Mladějov	Středa, 25. ledna 2017 - 11:24:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9453 Registrován: 3-2007	Panečku, co to dá práce..a přitom taková blbost (citát)
M.	Středa, 25. ledna 2017 - 11:43:46
Neregistrovaný host 185.14.233.243	Johny11: A světe div se, i v linkách 4xx, které nejedou do Prahy, jsou často lidé, kteří do Prahy jedou. Ona totiž existuje i věc, které se říká "přestup". Myslím, že byla vynalezena současně se vznikem hromadné dopravy. Věc, která se nazývá "integrovaný dopravní systém", byla vynalezena celkem nedávno, ale docela ty přestupy usnadňuje. Možná by to chtělo a) podívat se, jaký rozsah IDS je u nás a ve světě běžný, b) zjistit, co to je IDS a k čemu slouží, c) myslet. Anebo buďte tak laskav a napište, jak si smysl a účel IDS představujete Vy, aby bylo možno pochopit tok vašich myšlenek. (Možná v příslušném vláknu.) Upřímně řečeno, celé Čechy by docela dobře mohly tvořit jeden IDS, nebylo by to vůbec nic zvláštního, naopak (viz Německo). Pak jeden na Moravě a možná jeden zvláštní pro Moravskoslezský region... Samozřejmě by to musel vzít do ruky stát a nenechávat to na amatérismu jednotlivých krajů (čest výjimkám). Ale to už se nechávám unést představivostí...
Wagon	Středa, 25. ledna 2017 - 11:54:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 12-2007	M. Stát, anebo spíše asociace krajů by měly rozhodovat, jak to bude s regionální autobusovou a vlakovou dopravou tam, kde dochází k překračování hranic krajů, a to tak, aby systém byl racionální jak pro obyvatele žijící na rozhraní krajů, tak i pro dopravce, autobusové i vlakové.
Johny11	Středa, 25. ledna 2017 - 11:55:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 5-2002	M. i Wagon: Ano, vyjádřím se tedy explicitně, ne náznakem. Dokážu si představit, že jsou Čechy jeden IDS. Ale vadí mi, že to patlá Rotoped, který na to nemá kapacitu a je přetížen komunikací s městskými částmi(alepoň podle vyjádření MŠ), a za pražské peníze. Přitom je v Praze věcí k řešení docela dost. Namátkou metro. Nebo kvantování autobusů, kdy jedou za sebou tři linky jedním směrem a pak je 20 minut pauza. To je, s jistou mírou nadsázky stejné, jako by TSK řešila údržbu dálnic. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Demon3	Středa, 25. ledna 2017 - 12:07:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7013 Registrován: 2-2006	Johny: "To není argument - 20 let staré označovače jsou s největší pravděpodobností za dobou životnosti, na kterou byly konstruovány. Máme sice zkušenost s vozidly, která jezdí desítky let po své projektované životnosti, ale nahradit staré označovače novými asi nebude takový problém. Ani finanční, protože se to musí díky dožívání udělat tak jako tak." Tak vezmi miliardu, nasyp jí do systému, ale nejdřív tyhle výrazně zvýšené náklady zkus proargumentovat přes ekonomy. Bavíme se o výměně x set označovačů tady a teď, nikoliv o průběžné obnově. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
M.	Středa, 25. ledna 2017 - 12:13:50
Neregistrovaný host 185.14.233.243	Johny11: Takže pokud tomu rozumím dobře, celokrajský (nebo dokonce celozemský) IDS nevadí, ale nemá nemá ho dělat pražský organizátor (a má se jmenovat jinak než PID, aby nedráždilo slovo "Pražská")? Tak to už snad jako by se stalo. Možná Martin doplní nejaktuálnější vývoj, ale institucionální změna už by měla probíhat (tuším, že v tuto chvíli se formuje jakýsi středočeský ROPID); každopádně společný organizátor má podle schváleného harmonogramu úplné integrace existovat. Nový název (a pevně doufám i nový tarif) by měly být taky. Nová krajská vláda se k tomuto procesu přihlásila (alespoň co se týče postupu integrace v jednotlivých oblastech), ale nevím, jestli nedošlo k nějaké změně nebo zdržení v otázce organizátora. Zpřesnění či doplnění od insidera bude vítáno... V tuto chvíli to dělá ROPID především proto, že je politická vůle integrovat rychle a nikdo jiný zatím nemá expertní zázemí.
Wagon	Středa, 25. ledna 2017 - 12:23:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 12-2007	M: ROPID, anebo v budoucnu ROPSID, by mohl být tvořen několika částmi, jedna by měla na starost jenom Prahu, druhá jenom Středočeský kraj, třetí společné linky Prahy a Středočeského kraje, čtvrtá třeba linky přesahující hranice Středočeského kraje do sousedních krajů, no a další, třeba pro technické záležitosti, IT, vlakovou dopravu atd. A máte pravdu, že na rozdíl od Prahy nemá Středočeský kraj dobré expertní zázemí.
Makus	Středa, 25. ledna 2017 - 12:29:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 9-2016	Ploki: "Makus: "Jen složitě by se programovala v systémech např. linka 193 jedoucí v Praze a zároveň z Benešova do Vlašimi a z Kolína do Uhl. Janovic."Není pravda, že složitě. Naopak je to zcela triviální úloha. V tabulce se seznamem linek je jeden primární klíč. Je jedno, jestli se jedná o číslo, text, 16ti bitový giud nebo jakýkoliv jiný datový typ. Prostě musí být unikátní v rámci té tabulky. Každý záznam v tabulce pak má popisek, který je veřejně všude viditelný. Tento popisek se může duplikovat (např. uváděná 193). Když je potřeba tabulku joinovat s jinou, vždy se k tomu použije primární unikátní klíč. Ale to je stejně pouze interní věc, uživateli často nepřístupná." No jasně mohou být klíčová pole dvě tudíž pražská 193 bude mít klíč A 193, Kolínská K 193. Nebo může být klíčové pole jen jedno, kde bude A193, K193. To už záleží na programátorovi aplikace, co bude pro něho výhodnější. Ale rozhodně to ale nemění princip. Jen nesmí být klíč typu: Kolín-Janovice 193
Johny11	Středa, 25. ledna 2017 - 13:35:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2581 Registrován: 5-2002	Tak vezmi miliardu, nasyp jí do systému, ale nejdřív tyhle výrazně zvýšené náklady zkus proargumentovat přes ekonomy. Bavíme se o výměně x set označovačů tady a teď, nikoliv o průběžné obnově. Ale no tak. X set je tedy maximálně 1000 ks. Miliarda dělená tisícem je milion..... 20 let staré označovače se budou vyskytovat tak maximálně v T6 a některých T3 rekonstruovaných před 20 lety. Dvacet let staré autobusy už v Praze pravidelně nejezdí, pokud se nepletu. Bez konkrétních čísel, kolik stojí nový označovač a kolik jich je skutečně zapotřebí je to jen plácání o ekonomech a nákladech. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pavhob	Středa, 25. ledna 2017 - 13:44:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 11-2008	Pokud je největší problém číslování typu A41 / B23 označovač jízdenek, jedná se o jednoduše řešitelnou věc. Na nově integrované linky budou potřeba nová vozidla / vozidla nově vybavená označovači. Ty by již měly být uzpůsobeny tisku písmen. Určitě nebude třeba vyměňovat oznamovače městských linek. Jediný problém by mohl nastat u dopravců, kteří nyní mají část vozidel v PIDu a část v SIDu. Zde bude třeba vozy se stávajícími označovači nasazovat pouze na linky řad 3xx a 4xx, nebo označovače vyměnit (a původní neodepsané kusy předat DP). Cestujícímu je jedno jakou linkou jede, hlavně když se mu nezmění číslo. Každý se naučí, že 1-299 je Praha, 300-499 (600-899) příměsto, 500-599 (50-99) Noční a účelové linky. Naopak minimální počet volných čísel v jednotlivých řadách neposkytuje dostatečný prostor pro budoucí změny (zavedení expresích linek / rozdělení dlouhých a pásmovaných linek /....) Politické zadání se mlže po volbách změnit. Jako mnohem větší problém další masové integrace vidím tarif a tarifní pásma. To však nikdo neřeší (možná ano, ale v naprostém utajení). Zatím to vypadá, že Kladno - Kralupy bude stále 1 pásmo a Kladno - Jeneč / Středokluky /... 3 pásma.
Martin_Šubrt	Středa, 25. ledna 2017 - 15:02:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5156 Registrován: 2-2004	Pavhob: Právě že nový systém nabízí co největší rezervy pro budoucí rozvoj. V řadě 101-250 je nyní 42 volných čísel a i po uvolnění řady pro školní linky tam bude 25-27 volných čísel. Školní linky mají rezervu do 300, byť část od 280 už bude převedena pro interní potřeby DP. 25 čísel ve městě lze zaplnit, když se budeme opravdu upřímně snažit tak za 20 let. Kdyby se to podařilo, je tam záloha v podobě těch čísel na elektrobusy, kterou ale asi vůbec nebude nutné použít. Čísla 800-900 musí zůstat pro náhradky, třeba pro tramvaje je 30 potřebných čísel, pro metro dokonce dle úseků 40 čísel. Ono se to řekne, vezměte DP interní linky, ale na DP je to vázáno na řadu systémů, včetně počítání kilometrů u toho, co se proplácí a co ne. Proto to nějaký řád potřebuje. A jsou tam taky služebáky, linky pro místní šetření, přejezdy, smluvní jízdy a řada dalších věcí. Obecně je potřeba téměř 200 takových čísel. Takže pokud by zůstaly pětistovky a čísla 800-999 interní, je pro kraj k dispozici jen 200 čísel od 600 do 799 a to opravdu nemůže stačit ani v dohledné době. 300 volných čísel už je daleko lepší stav a samozřejmě bude snahou nějak vyřešit interní čísla DP v dalších letech, aby se dalo veřejně číslovat i nad 800. Dnes, při současných možnostech, budou interní čísla i od 280 do 300 a v neobsazených částech devítistovkové řady v počtu cca 170 čísel.
Pavhob	Středa, 25. ledna 2017 - 16:14:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 11-2008	Jenže při použití kombinovaných čísel linek mimo Prahu typu A41 / B23 ... by rezerva v číselné řadě byla mnohem větší a nebylo by nutno přečíslovávat. Po volbách může dojít k politickému zadání zrušit linky přes celé město a preferovat napaječe, nebo omezit pásmování dlouhých linek, příp. zkrátit / rozdělit midibusové linky pouze na lokality, kde je to nezbytně nutné (např. kvůli nedostatku řidičů). Pak nastane situace, že ani 40 volných pozic nebude pro Prahu stačit. Nehledě na to, že jak v Praze, tak i mimo ní není přečíslování linek vnímáno cestujícími / voliči pozitivně (zejména pokud se kromě čísla nic jiného nezmění). Zbytečné přečíslovaní nyní hrozí všem nočním a školním linkám, linkám 250-299 a linkám 400-420 (bude to pro linky PID zajíždějící do Prahy opravdu stačit)? (Příspěvek byl editován uživatelem pavhob.)
Káem	Středa, 25. ledna 2017 - 16:43:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19277 Registrován: 8-2005	Zatím busových linek spíše ubývá. Doby , kdy byla řada 101-280 komplet jsou 20 let za námi. Nevim proč by najednou měly přibejvat. Zajímavý, že se nikdo nebojí, že v číselný řadě pro tramvaje jsou jen tři volná rezervní místa (pokud Ropid uskuteční svoje sny 19 a 23) Za 30 let přibyla jediná tramvajová noční linka a asi 3 busový městský. Ale řev je, jak kdyby se to rodilo na potkání. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
Petr_k	Středa, 25. ledna 2017 - 17:17:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11812 Registrován: 4-2003	Bobik - tak jinak. Zadní panel u busů i tramvají má stejný rozměr matice, 19x28 DOTů, co se týče střev je tento panel shodný a záměnný, liší se jen nahranou databází. Stejný rozměr, 19x28 DOTů, je vyhrazen i pro označení linky na bočním a čelním panelu. Boční panel u busů i tramvají je rovněž shodný (mmch. kvůli tramvajím se z karos a citybrusů vykuchaly všechny zbývající funkční teploměry, což stále a trvale považuju za neodpustitelnou prasárnu). Liší se jen panely čelní, a to jen u téček a kačen, kam se matrice 19x140 DOTů rozměrově nevejde, proto je tam totéž, co se používá jako boční (19x112 DOTů). Nevšiml jsem si, že by na čitelnost autobusových panelů s třímístným označením linky byly nějaké zásadnější stížnosti, kromě trapné epizodky s Jájovými metrorámečky, kde musel být použit font hned o tři body menší, aby to vypadalo alespoň trochu lidsky... ale chápu, že číslo linky fontem 12 (u tramvají) může být pro někoho opticky trochu hežčí, než číslo linky fontem 8 (u autobusů) MŠ - interní kódy pro náhradky jsou stejně nakonec sedmimístné, přičemž jednomu linkovému aliasu je možno přidat 00-99 "pořadí" a 01-99 "denní kód", takže rezervy jsou až do halelujá. Pro ptákoviny typu služebák nebo měřící vůz lze vyvolat patřičný útvar formou přímého zadání čísla "cíle" (tedy tak, jako různé "Jedličkovy ústavy", "Bohnická údolí" a jiné vícesmyslné názvy zastávek na cedulích). (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
9001	Středa, 25. ledna 2017 - 17:25:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5965 Registrován: 6-2004	Káem: Už to zaznělo... Přijde nová radnice a může být všechno jinak. M. : Ono je otázka co se pak stane v rámci unifikace... Nezaniknou pak tyhle linky na úkor integrace? Dyt jde jenom o jeden spoj, to nic není atd. To jsou právě ty detaily... Jinak to asi vystihl... Politici chtějí, tak to ROPID udělá horkou jehlou a pak to je hop nebo trop, ale všichni budou mít svůj pomníček.
Wagon	Středa, 25. ledna 2017 - 17:32:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 12-2007	Káem: Dvojciferná řada je dost volná, trolejbusy nebo elektrobusy hned tak nebudou, a pokud někdo zavelí, např. v rámci boje proti smogu, aby byly zavedeny, tak beztak budou muset mít trojcifernou řadu na úkor autobusů, které do značné míry nahradí. Pokud se náhodou budou stavět nové trasy metra nebo tramvají, tak zákonitě budou klesat požadavky na autobusy v Praze, ledaže by se Praha zvětšila. Pokud se náhodou Praha zvětší, což moc nehrozí, tak se zase bude jednat o pár autobusových linek, přičemž někdy by se jednalo o prodloužení současných pražských linek anebo o nahrazení třístovkových. Na základě toho činím závěr, že pokud by zcela náhodou došlo k výstavbě všech různě plánovaných tramvajových linek, tak počet linek se nezvýší více než zhruba o deset, protože v převážné míře se bude jednat o prodloužení současných tramvajových linek. Tramvajové linky ve Středočeském kraji moc nepředpokládám, i když se mluví o tramvaji do Jesenice, ale to jsou spíše takové fantasmagorické výlevy. Jedině snad, kdyby se ve Středočeském kraji získalo místo na vozovnu pro.
Demon3	Středa, 25. ledna 2017 - 17:42:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7014 Registrován: 2-2006	Johny: "Bez konkrétních čísel, kolik stojí nový označovač a kolik jich je skutečně zapotřebí je to jen plácání o ekonomech a nákladech" Právě. Nic z těch několika neznámých nevíš, tak se zdrž soudů. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Káem	Středa, 25. ledna 2017 - 17:50:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19278 Registrován: 8-2005	Různí: Všechny ty věci, co tu uvažujete (nárůst linek, integrace celýho kraje, zvětšení Prahy, stavba metra a kdesi cosi,) nastane v horizontu 30 let. Měnit jednou za 30 let číslování linek mi přijde jako celkem stabilní situace. ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
Borovička	Středa, 25. ledna 2017 - 18:59:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7660 Registrován: 5-2002	Problém je, že nechtějí někde pochopit, že linka na svítícím panelu může být lidská - tedy krátká a tudíž srozumitelná, zatímco dál do systému může jít s různými prefixy. I ty náhrady pro veřejnost by to zvládaly. Pak by bylo možné aby malá města mohla mít opticky linky 1,2,3,4,5 nebo třeba A,B,C,D,E. Pokud by někdo chtěl vytáhnout označení dle licence, to tam může být na nesvítícím panelu také, klidně 20 místné, pokud bude takový systém. Ostatně v různých IDS to tak leckde mají. Budovat jeden nejlépe celorepublikový magaPID s jednotnými čísílky, to je opravdu jen teze kresličů čísílek. Nikdy nevadilo, že tramvaje v každém městě v ČR začínaly od jedničky dále.
Johny11	Středa, 25. ledna 2017 - 19:26:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2584 Registrován: 5-2002	D3: Opravdu stojí jeden nový označovač milion, jak vyplývá z věty "Tak vezmi miliardu, nasyp jí do systému, ale nejdřív tyhle výrazně zvýšené náklady zkus proargumentovat přes ekonomy. Bavíme se o výměně x set označovačů tady a teď, nikoliv o průběžné obnově."? Asi těžko. Pokud neuvedeš reálná fakta, má tvůj názor stejnou relevanci jako můj. To machrování a dělání ramen si nech pro děti ve školce. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Masinatmi	Středa, 25. ledna 2017 - 19:52:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 7-2010	Pro zdejší znalce!!!měl jsem tu čest se po delší době vyskytnout na Točné.Nebudu zacházet do detailů ale po přečtení příspěvků od asi znalců na tomto webu místním obyvatelstvem bylo řečeno že 1.)95% neví nebo dle mapy tuší kde se Točná nachází a zbytek na Točné kdysi možná byl ale není tam osobně přítomen!!!Každopádně je pro místní prodloužení a-113 přínosem.Zbytek je z ohledem na jisté věci neveřejný.Publikováno ve slušné verzi.
Mladějov	Středa, 25. ledna 2017 - 20:03:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9462 Registrován: 3-2007	Mašinatmi : ??????? Tak když je to neveřejné, tak proč sem vůbec píšete a co jste chtěl jako říct ? Jinak zdráv ?

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru