Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 02. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 02. 2017

dolů
   autor příspěvek
Středa, 01. února 2017 - 14:13:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19292
Registrován: 8-2005
Ty reko kačeny uměj jezdit v soupravě? [blush]
[tramvaj][blesk][new] ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice). [jidlo][fotic]
Středa, 01. února 2017 - 16:25:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 12-2007
No za poslední dva měsíce se vyrojila řada návrhů na nové tramvajové tratě. Včetně těch, o kterých se mluví už dlouho, jsou to následující úseky:
1) Divoká Šárka - Sídliště Dědina - Terminál 3
2) Podbaba - Suchdol
3) Malovanka - Stadion Jih
4) Podbaba - ZOO - Bohnice - Kobylisy
5) Spořilov - Jižní Město
6) Sídliště Modřany - Libuš
7) Sídliště Barrandov - Slivenec
Snad jsem nic nepřehlédl. Nicméně si myslím, že budu rád, když se do 5 let alespoň u 3 úseků kopne do země. Myslíte si někdo, že počet plánovaných úseků se ještě zvýší? No obecní volby máme za rok a třičtvrtě[biggrin].
Středa, 01. února 2017 - 17:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 1-2007
Martin Šubrt psal pár měsíců zpátky, že se nějak pohnulo s možností výstavby tramvajové trati v Počernické ulici, kde je nutné rekonstruovat něco v podzemí.
Středa, 01. února 2017 - 17:31:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19293
Registrován: 8-2005
Potrubí tam je. A nesvědčily by mu proudy z kolejí.
[tramvaj][blesk][new] ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice). [jidlo][fotic]
Středa, 01. února 2017 - 17:37:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13258
Registrován: 10-2004
Wagon: Do roku 2020 nebude řádná nová trať a do 5 let možná jedna.
Středa, 01. února 2017 - 18:00:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3541
Registrován: 7-2011
Káem:
"Ty reko kačeny uměj jezdit v soupravě? [blush]"
Proč by neuměly? Jedno KTN jsou vpodstatě dvě R.P [zadnice] k sobě, spojený prostředním článkem. Tak se akorát vytáhnout na nutný propojení potřebný káble, jako se vytáhly u těch starejch Kačen. A technicky vzato, půjde defakto o spojený čtyři R.P.
Středa, 01. února 2017 - 19:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5996
Registrován: 6-2004
Wagon: Kolik Ti je? [biggrin]. Tohle už je takový evergreen... Jediná novinka je myslím Malovanka - Strahov.

Já jsem ještě větší pesimista než Orky... Nevěřím ani v jednu...
Středa, 01. února 2017 - 20:05:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 12-2007
9001: No možná, že se příští volební období u jedné tratě kopne do země, aby se neřeklo[biggrin].
Středa, 01. února 2017 - 20:15:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7680
Registrován: 5-2002
Ale pokud nebude v richtigu to déčko (bez šoférů bez zastávek) někde se tunely budovat musí. Dávám tramvajovému Suchdolu, Strahovu a Bohnicím proti déčku jistou pravděpodobnější šanci.
Ivoo
Středa, 01. února 2017 - 20:20:16  
Neregistrovaný host
62.245.76.89
RE:Wagon středa, 01. února 2017 - 16:25:29

Ještě bych doplnil toto:
8) Plynárna Michle - Pekárenská - Brumlovka - Budějovická - Dvorce
9) Želivského - pod FNKV - Kubánské náměstí
10) Slavia - Slatiny - Spořilov - Opatov - Háje - Sídliště Petrovice - Nádraží
Hostivař
11) - Opatov/Chodov - Čestlice
12) - Vltavská - Bubny - Dělnická/Nádraží Holešovice
13) Pražského povstání - Budějovická
14) Slatiny - Radošovická
15) Depo Písnice - Vestec (I. Etapa) - (Jesenice - 2. Etapa):odkaz
a možná i další. Bylo zde v nějakém odkazu na územní plán a tam to bylo nakresleno. Co bude realitou toť otázka. Ale trať do Jesenice jednou v budoucnu možná bude.
Rostislav Adam
Středa, 01. února 2017 - 20:49:28  
Neregistrovaný host
185.112.167.104
Tak s trochou štěstí se udělá ta trať na Dědinu, i když největší šanci má vzduchovozič do Libuše.
Středa, 01. února 2017 - 21:09:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13259
Registrován: 10-2004
Ivoo: Zpátky do reality. To už jsou vize nějakého snílka, který si neuvědomil, co je reálné. Znovu sem musím dát odkaz na Sen roku 2007, kdy se ze 16 vysněných tratí postavily za 10 let 2 pár set metrové cancy. Tedy reálně do roku 2020 nic, do roku 2022 (5 let) maximálně jedna trať, kterou si (pujde-li to dobře) otevře pár týdnů před volbami v roce 2022 následující pražská vláda.

Rostislav Adam: S tím musím souhlasit. Zajímalo by mě, kdo si vysnil, že trať do Libuše, kor bez metra, má vůbec nějaký význam. A jaký bude šok, až se zjistí, že ten provoz je s bídou na jednu sólo linku. Na Pavlíkově toho moc není a fakt nevím, kdo by jezdil tramvají na přestup na 197 nebo 215, když může jet přímo 139/150/157. Bohužel to jen podtrhuje špatnou koncepční přípravu pražských dopravních staveb - mám na mysli zejména z pohledu skutečné potřebnosti.
Středa, 01. února 2017 - 21:34:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 7-2010
Do roku 2026 max jedna trať. Realizace celého seznamu se nedožijeme [nene]
Středa, 01. února 2017 - 23:11:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2189
Registrován: 12-2007
No možná, že se příští volební období u jedné tratě kopne do země

Byl bych pro Dědinu [wink]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 02. února 2017 - 00:31:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 744
Registrován: 1-2012
Když vidím ten defétismus Františka, Orkyho a dalších, tak se vůbec nedivím, že je tahle země v prdeli.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Čtvrtek, 02. února 2017 - 05:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3551
Registrován: 7-2011
Zatímco já když vidím bezbřehé snílkovství jiných, bohužel uváděné do praxe bez ohledu na okolnosti, náklady a smysl, tak se upřímně děsím, kam z té prdele směřujeme a jsem za ni vlastně rád....
[biggrin]
Čtvrtek, 02. února 2017 - 08:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 466
Registrován: 1-2007
Když už jste tady nedávno nakoukli sloučení městských a příměstských linek, tak je tu případ linek 312 a 161, kde spoje do Přední Kopaniny zajišťuje převážně linka 312 (linka 161 o víkendu jen 7 spojů), v pracovní dny polovina spojů 32:24 ve prospěch linky 312. Možná by tedy stálo za zvážení, že by se kopaninské spoje přesnuly do linky 312. (možná že se pár spojů ve prospěch linky 312 ještě v létě přidá v případné integraci Kladenska).
Čtvrtek, 02. února 2017 - 08:58:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6001
Registrován: 6-2004
vizionář: To je právě ta demokracie nebo spíš anarchie v praxi... Kdo má v pr... díru se může ke všemu vyjadřovat, všechno bloknout a podle toho to vypadá... Jinak by dávno stálo tolik dopravních staveb a byl by na mnohých místech klid...

Paes: Jistě zavládne všeobecné nadšení při čekání na nástup předními dveřmi.
Čtvrtek, 02. února 2017 - 09:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 9-2016
Já to vidím taky bledě. Nejmenší stavební problém mohl být z Pražského Povstání, Budějovickou a na Dvorce. V podstatě v celém úseku byl uprostřed pás, po kterém někdy jezdily nebo se s tramvajemi počítalo. A místo výstavby trati byly tyto středové pásy po roce 2010 "rozorány". A i jinde, kde byl plánovaný koridor pro tramvaje, tak byl něčím zabrán. Takže asi se nepostaví nic. Ostatně poté, co skončila výstavba metra "A" a Blanky a jejího okolí, tak se nic stavět nezačalo.
Čtvrtek, 02. února 2017 - 09:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2190
Registrován: 12-2007
No ono to na Budějovické nebylo rozoráno, ale obávám se, že je to prodáno (byl to majetek DP) nebo zprivatizováno, protože tam na tom pásu vzniklo upravené a přestavěné parkoviště, v souvislosti s celkovou rekonstrukcí ulice. Dokud se tam parkovalo živelně na starém tramvajovém pásu, tak s tím, pokud jde o tramvaje, něco dělat šlo. Po přestavbě už se asi vrátit k tramvajovým záměrům nepůjde - a aut je čím dál víc.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
číslovač
Čtvrtek, 02. února 2017 - 09:28:18  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
Paes: 1) K čemu by to sloučení linek bylo dobré? K ušetření číslíčka "za každou cenu"? A jinak k čemu? (Předpokládám, že ta čísla tam jsou takhle už dlouho a že kdo tam jezdí tak je má nacvičené.)
2) Díval jsem se do JŘ. Linka 161 směrem z Prahy staví pro výstup i na konečné, ale linka 312 tu konečnou míjí. Kdo jede do okolí konečné linky 161, tak podle čísla pozná jestli ho tam autobus doveze, nebo jestli má vystoupit o stanici dřív.
číslovač
Čtvrtek, 02. února 2017 - 09:40:50  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
Tak sorry, díval jsem se špatně, spoje 161 co jedou do Kopaniny míjí tu konečnou taky. Zřejmě produkt nějakého bezhlavého slučování linek v nedávné době. Dřív v MHD Praha platilo, že číslo linky jasně určuje trasu.
číslovač
Čtvrtek, 02. února 2017 - 09:44:56  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
Paes: Ještě jednou sorry, přečetl jsem si špatně i příspěvek: Ano, to by asi mělo smysl.
Čtvrtek, 02. února 2017 - 10:56:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13260
Registrován: 10-2004
vizionář: To není nic jiného než predikce vývoje na základě zkušeností z posledních let.
9001: A ještě k tomu přidej, že se jaksi zapomínají vykupovat pozemky. A pak všechno nemá trvat věčnost.
Čtvrtek, 02. února 2017 - 10:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7681
Registrován: 5-2002
číslovač: A jak by se ta 161 otáčela v Kopanině než přes tu odlišnou výstupní stanici? (pobyt tam snad je stále také)
Čtvrtek, 02. února 2017 - 11:12:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 10-2007
K údajnému poraženectví:

Jen hledám alternativy a upozorňuji na možná úskalí z hlediska obecenstva. Doprava má sloužit, ne panovat. Kolik už velkých staveb staveb stojí, a klid nějak pořád není, jen více dopravy. Je to na silnicích, může to nastat i na kolejích. Do jisté míry je to potřebné - výroba, distribuce ani turistika se bez toho neobejdou. Vhodné je přesouvat větší toky materiálu a lidí na koleje, ale i zefektivňovat a mírnit potřebu dopravy, neboť její přemíra prokazatelně škodí.

Co se Nového spojení 2 týče, vnímám je jako řešení nadčasové, které by za jistých podmínek mohlo přimět další dojíždějící k výměně auta za vlak. Klady jsou jak přímá dojížďka do více míst, tak velká kapacitní rezerva. Průjezdný model, s provozní zálohou, mám za samozřejmost. Jakožto uživatel však už neocením dlouhé přestupy a nepřiměřené stavební zásahy tam, kde lze totéž řešit skromněji spolu s jinými opatřeními. I zahušťování města má své meze a mělo by mít pravidla.

Dost záporně pak vnímám zdržování prokazatelně přínosných řešení, která by pomohla dopravu omezit, usměrnit či převést na koleje, v jejich základních variantách a vymýšlení zástupných důvodů k řešením příliš komplikovaným, drahým či dokonce nefunkčním. Někdy by možná stačilo nevkládat do začátku tolik technokracie a sebestřednosti, možná by se předešlo emotivním sporům a dalo jednat věcně, v rovině variant, důsledků pro okolí a důsledků pro funkčnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Frantisek.)
Petr_k
Čtvrtek, 02. února 2017 - 11:50:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11815
Registrován: 4-2003
Paes+číslovač - to nemá smysl vůbec. Když už spoje 161ky do 312ky integrovat, tak všechny, rozdíl ve dvou zastávkách je zanedbatelný. 161 má totiž kromě spojů do zast. K Tuchoměřicům i jinou Přední Kopaninu jako konečnou [wink]

(Borovička - kromě víkendů jsou tam pobyty minimální, večer se dokonce jezdí kromě kola v 11 všecko durch.)
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
číslovač
Čtvrtek, 02. února 2017 - 13:49:20  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
Borovička: To je otázka na Paese, který to navrhnul. Předpokládám, že tím asi mohl myslet jen přepsání spojů z jednoho JŘ na druhý.
Podíval jsem se na to ukončení v Kopanině. 161 ve směru z Prahy jede na jednu zastávku, 312 na jinou zastávku stejného jména. Cestující se nemusí předem rozhodovat, vystoupí tam kam ho autobus zaveze. Směrem do Prahy zastavují obě linky na stejné zastávce, 161 ještě navíc na konečné stejného jména. V případě že by šlo o spoje stejné linky, tak by asi měla být odjezdová zastávka pojmenovaná jinak, ale to je celkem detail. V každém případě je situace v Kopanině odlišná od té v Nebušicích. V Kopanině vidíte kam Vás autobus veze a tam vystoupíte. V Nebušicích, když chcete jet do okolí konečné, musíte u některých spojů 161 (a všech 312) vystoupit o zastávku dřív, zatímco jiné spoje 161 Vás tam zavezou. Nejpřehlednější by asi bylo mít tři linky.

Petr k: Mně to nepřijde úplně zanedbatelné (o míjení konečné v Nebušicích píšu mimo jiné v předchozím odstavci). Je tam i jiný způsob odbavení, kontrola jízdenek na 312. Na to tam sice musí být zvyklí, ale vzhledem k té konečné asi není důvod slučovat všechno do jedné linky. Takže buď převést kopaninské spoje 161 na 312 jak navrhuje Paes (řeší tu konečnou v Nebušicích), nebo nechat všechno jak je. Třetí číslo linky je asi spíš teoretická možnost.

Být to v městě, kde mají různé konečné u stejné linky tradici, a lidi na to jsou léta zvyklí, tak bych měl trochu jiný názor.
Čtvrtek, 02. února 2017 - 14:25:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 7-2012
http://e.metro.cz/#strana=8 Integrace dalších oblastí
Čtvrtek, 02. února 2017 - 15:24:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19295
Registrován: 8-2005
číslovač: Vy toho znáte málo, co? o 254 jste asi neslyšel, že? a o 372 v první trase taky ne, že? [biggrin][proud]
Takže byste další obci sebral možnost jezdit na sms jízdenku, jo?

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
[tramvaj][blesk][new] ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice). [jidlo][fotic]
Petr_k
Čtvrtek, 02. února 2017 - 15:59:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11816
Registrován: 4-2003
číslovač - tři čísla linky nic neřeší, protože pravidelné dotazy "Jedete na Kopaninu?" v 312ce nebo "Jedete do Nebušic?" v libovolném typu spoje obou linek se objevují neustále, a výpady "Proč nejedete na Kopaninu, když to je napsaný v JŘ?" v krátkých spojích 161ky taky nejsou nic neobvyklého. Nejpřehlednější by bylo klientstvu zřetelně říct, že na ceduli na autobusu už dávno není jen číslo linky, ale i konečná, takže stačí otevřít oči a zvednout trochu hlavu... bohužel tohle taky nikdo nezvládnul moderně vykomunikovat [biggrin]
Horší jsou spíš dvojí ceny (vlastně trojí, když se zahrnou pořadí 7 a 8, vybavené výhradně doplňkovým prodejem), i když jakmile kdo ví, jak na to, tak umí jezdit za levnějc a naprosto bezpečně se z toho kdykoli vykroutit.

Jako velký fail ovšem na Bořislavce považuju to, že přes dostatečně známý a probádaný fenomén setrvačnosti klientstva chodícího po paměti nikdo vůbec nepřemýšlel nad tím, jakže by bylo vhodné na sloupek taky vylepit papír, kamže se odstěhovala nástupní 316+356.

KM - sms jízdenka není moderní! A přece nebudeme podporovat zlé kmotry, kteří nás denně okrádají svými penězovody, vzešlými z neefektivního hospodaření těch minulých part ve vládě [kiss]

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Čtvrtek, 02. února 2017 - 16:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19299
Registrován: 8-2005
Pokud vim, stojí u výstupu z metra oooooobrovská cedule o změně zastávek. Btw., proč to vlastně je? A proč je to vyznačeno jako výlukový?
Autobusy na kulaťáku? Spojit 147+143, 107+180, 116+108(odklon od Bořislavky) a rázem zůstane jen 149,160,340,350,355. [ok]
Čtvrtek, 02. února 2017 - 16:03:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7682
Registrován: 5-2002
V Kopanině vidíte kam Vás autobus veze a tam vystoupíte. - no to je špatně. Je vidět, že tam nejezdíte. Dostat se z jedné zastávky na druhou je docela rébus (mapy.cz nekratší cestu nenajdou - je tam průchod domem). Nechápu, proč to je pod jednou zastávkou. Kupodivu i u výstupu to vadí. Dříve se na zastávce na konečné i nastupovalo. A pokud tam spoj nemá čekačku bylo by docela šikovné vystoupit až na druhé zastávce téhož jména.
Petr_k
Čtvrtek, 02. února 2017 - 16:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11817
Registrován: 4-2003
Jo, stojí. Ale dokud ta cedule někomu nedá po tlamě, nikdo se na ní nepodívá, natož přečte a už vůbec, že by pochopil.

Údajně to je kvůli přechodu, že tam všichni přebíhali na červenou a mimo přechod. Což ovšem probíhá i nadále...
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Ivoo
Čtvrtek, 02. února 2017 - 16:14:15  
Neregistrovaný host
62.245.76.89
http://verejneprostory.cz/uzemni-planovani/uzemni-plan/informace- z-mc-k-novemu-uzp.aspx
Čtvrtek, 02. února 2017 - 16:40:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19301
Registrován: 8-2005
Taky by to moh bejt nácvik na zrušení obratiště, protože stavba Krystalů se blíží. No a v tunelu zastávku udělat nejde?
Autobusy na kulaťáku? Spojit 147+143, 107+180, 116+108(odklon od Bořislavky) a rázem zůstane jen 149,160,340,350,355. [ok]
číslovač
Čtvrtek, 02. února 2017 - 16:55:13  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
Borovička: Kdo po příjezdu do Kopaniny hned přechází na druhou zastávku a proč? Tam se přece z ničeho na nic nepřestupuje. Přijedu do Kopaniny, autobus mě vysype tam kde mě vysype, a je na mně abych trefil tam kam jdu. Ať jdu kamkoliv, tak ne na druhou zastávku, proto jsem přece nepřijel. Když už sedím v autobuse do Kopaniny, tak nemusím před Kopaninou nic řešit, v každém případě vystupuju hned na první zastávce.

Petr k: "tři čísla linky nic neřeší, protože pravidelné dotazy "Jedete na Kopaninu?" v 312ce nebo "Jedete do Nebušic?" v libovolném typu spoje obou linek se objevují neustále"

Oni tam jaksi jezdí i lidi, co tam nebydlí. Nejsou si jistí tak se zeptají. Je na tom něco špatného? Nejvíc tam ale jezdí místní, těm by tři čísla, pro každou konečnou jedno, hodně usnadnily orientaci. Hned by třeba věděli, jestli popoběhnout nebo ne, když třeba vidí autobus zezadu.

"výpady "Proč nejedete na Kopaninu, když to je napsaný v JŘ?" v krátkých spojích 161ky taky nejsou nic neobvyklého."

No a divíte se, když v Praze desítky let platilo, že ke každému číslu patří jedna konečná? To, je těžké, když v Praze plánovači pořád něco plánují, mění a předělávají a řidiči místo zákazníků vozí kaštany, které se nemají na nic ptát.
Petr_k
Čtvrtek, 02. února 2017 - 17:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11818
Registrován: 4-2003
KM - v tunelu není kde udělat zastávku, 131 nemá kde odstavovat + rovnat zpoždění a 108 tady má hlavní prostor na pauzy (na Dědině není pitná voda).

Krystaly naopak podpoří tlak na průjezd 131 Kladenskou se zastávkou na "náměstí" přes momentálně zaslepený průjezd do obratiště místo neproduktivního vedení po Evropský. Počet odstavů kladeňáků po posílení vzrostl, takže jedině tunel vyhnat vo štok (dopoledne jich tady totiž místo garantovaných 6 ks kempí 8, 9. naštěstí jezdí domů). Jestli teda na ně dojde - že se určitě už letos v létě začne stavět, to už se tvrdí podle domácí ty tři roky, co stojí ohrada.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Čtvrtek, 02. února 2017 - 17:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19302
Registrován: 8-2005
Tak ono se to tvrdí asi 20 let [proud] 131 a 108 vlevo v tunelu a zastávka vpravo u chodníku? 3xx linky průjezdnou konečnou a pauzy ne venkově [proud] ?
Autobusy na kulaťáku? Spojit 147+143, 107+180, 116+108(odklon od Bořislavky) a rázem zůstane jen 149,160,340,350,355. [ok]
Petr_k
Čtvrtek, 02. února 2017 - 17:58:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11819
Registrován: 4-2003
Posláním 131 a 108 vlevo v tunelu zkracuješ odstav o jedno místo, ono to vychází fakt natěsno. Kladeňáci na to nadávají jak špačci a 131ky z toho taky nejsou moc odvázaný. Pauzy na venkově doufám nemyslíš vážně [kiss]

číslovač - zkuste vylézt z anonymity do reality a přijďte se o víkendu podívat na 161/3, mám ranní [wink]
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Čtvrtek, 02. února 2017 - 18:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13261
Registrován: 10-2004
číslovač:
"Borovička: Oni tam jaksi jezdí i lidi, co tam nebydlí. Nejsou si jistí tak se zeptají. Je na tom něco špatného? Nejvíc tam ale jezdí místní, těm by tři čísla, pro každou konečnou jedno, hodně usnadnily orientaci. Hned by třeba věděli, jestli popoběhnout nebo ne, když třeba vidí autobus zezadu."
Ale zase se musí pamatovat víc čísel a studovat ve více jízdních řádech. Když náhodou nastoupíte do krátkého spoje, tak se vám v horším případě stane, že vystoupíte dřív. Daleko horší situace je na 174, kde následkem dobíhání může být to, že se ocitnete místo na Ořechu v Třebonicích. Proto se mi od začátku převlíkání 174 nelíbí. Ale s pásmovým provozem problém nemám.
Čtvrtek, 02. února 2017 - 21:05:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7683
Registrován: 5-2002
číslovač: Kdo po příjezdu do Kopaniny hned přechází na druhou zastávku a proč? - přechází nikoliv na zastávku ale má tam cíl. Pro někoho nad chápání. Ta druhá stanice je o půl kilometru jinde...
Petr_k
Čtvrtek, 02. února 2017 - 21:26:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11820
Registrován: 4-2003
Půlkilometru to sice není, ale 95 % obyvatel Kopaniny to má domů ze zastávky u krámu (což je bezprostředně na jižním okraji vsi) o výrazný kus dál, než od kostelíka. Jezdí se tam jen proto, že otáčet se jinde v podstatě nejde...
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
M250.0
Čtvrtek, 02. února 2017 - 22:35:24  
Neregistrovaný host
78.80.31.145
Orky: Vzhledem k tomu, že dneska už jsou ve všech autobusech vnitřní panely, tak onen případný dobíhač přinejhorším v Řeporyjích přestoupí. V čem je problém? Jestli je někdo schopen doběhnout autobus 174 a očekávat automaticky, že ho doveze do Ořecha, tak k tomu lze konstatovat pouze, že co není v hlavě, musí být v nohách.
číslovač
Pátek, 03. února 2017 - 09:32:44  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
Borovička: Vzdálenost mezi oběma výstupními zastávkami je po chodnících a průchodem přesně 230 metrů. Pro kolik procent cestujících je to tak velký rozdíl, aby ve špičce počkali 10 nebo 20 minut na další autobus?

Orky: V příměstské dopravě se musím starat nejen o číslo, ale i o trasu a konečnou. Taky jde o to, jestli v MHD krátký spoj končí v zastávce, kde staví dlouhý spoj, to není splněno ani u 161 v Nebušicích, ani u 174. (To, že by zájemce o cestu do Ořechu skončil v Třebonicích, to je jeho chyba, jede za město, měl se pořádně podívat čím jede. Horší je to, že zájemce o cestu do Třebonic může skončit v Ořechu.)
Pátek, 03. února 2017 - 09:53:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7686
Registrován: 5-2002
číslovač - já tu tvrdím, že to hlavně nemá být jedna stanice pod stejným názvem, když mezi nimi jednoduše netrefíte. A těch metrů je sotva 190, chcete-li měřit opravdu přesně, ovšem skrz ten dům.
Pátek, 03. února 2017 - 10:23:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3678
Registrován: 5-2003
Nebušice: Byl by to vlastně problém, aby dlouhé spoje (a 312) při cestě do Kopaniny projely obratiště?

Přední Kopanina: Ona se dřív ta druhá zastávka jmenovala "MÚ Přední Kopanina". Ale od přejmenování všech zastávek, které měly v názvu "MÚ" (2001?), se jmenuje stejně jako zastávka na hlavní ulici.
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Pátek, 03. února 2017 - 10:37:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 7-2010
Peter_m (číslo příspěvku: 475): Samozřejmě je nesmysl, aby tunelbus začínal na terminál Letňany a nejel už od Avie Letňany, či z Čakovice. Čímž cestujícím odpadne další přestup a opět se tím ušetří minuty.
Trasa: Bulovka je otázka... taky je varianta to vzít po 140 Proseckou a Povltavskou.
www.MHD86.cz
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě.
M.
Pátek, 03. února 2017 - 11:13:14  
Neregistrovaný host
185.14.233.243
K věčné diskusi o pásmování/více číslech - v podstatě podepisuju to, co psal Orky a co jsem psal už mnohokrát. Pásmování je systém, který já osobně považuji za uživatelsky přívětivější.

Souhrn starých argumentů pro připomenutí: Pokud jako příklad vezmeme linku 16, tak cestující, kteří ji používají v úseku Lehovec - Kotlářka, si nemusí pamatovat dvě čísla a nemusí studovat dva jízdní řády; jim je úplně ukradené, jestli to někde na západě má nějaké dvě konečné, protože tam nejedou. Dvě čísla jsou z jejich pohledu úplně nesmyslná komplikace, která pro ně nemá žádný efekt. A protože pásmo samo o sobě znamená koncový úsek se sníženou poptávkou, znamená to, že počet lidí, kterých se týká (a pro něž by dvě čísla měla informační hodnotu), je téměř vždy mnohem a mnohem nižší než počet lidí, pro něž jsou dvě čísla zbytečným zesložitěním.
A hlavně v opačném směru žádné dvě konečné nejsou (drtivá většina linek má pásmo jen na jedné straně), takže tady by dvě čísla neměla už sebemenší smysl. Proč by měl někdo, kdo jede z Želivského na Krejcárek, studovat dva jízdní řády, když se spoje obou hypotetických linek v tomto směru neliší vůbec v ničem?
Pokud jde o linky pásmované na obou koncích (22), tady výše uvedený argument neplatí - je ale třeba říci, že případné rozdělení na dvě linky (22 a 23) umožňuje mnohem menší provozní variabilitu, tzn. spoj z Bílé Hory pak nemůžu ukončit na Radošovické, protože na Radošovické končí 23 a ta začíná až na Vypichu. A takhle by se analogicky dalo postupovat dál.
Na námitku, že zadní transparent tramvají i autobusů nemá konečnou a tudíž dobíhající člověk by mohl omylem nastoupit do zkráceného spoje odpovídám, že přece není žádný problém u zkráceného spoje zobrazit zadní panel inverzně (jako u tramvají zatahujících do vozovny) a tím zvýraznit odlišnost.


Vždy jsem ale akceptoval argument, že v Praze se tradičně nepásmovalo a že na to tudíž Pražané nejsou zvyklí. Ovšem nedávno jsem si z nostalgie zkoušel, jestli mám ještě v hlavě stav linkového vedení z doby, kdy jsem se poprvé naučil všechny zastávky všech linek, což bylo někdy ve 2. polovině 90. let. A zjistil jsem, že pásmování už se v té době dávno používalo (třeba hned u první linky z řady, u 101, kterou jsem si poprvé projel a nazpaměť naučil asi v sedmi letech).
Takže pásmování je něco, co se v pražské MHD používá už minimálně dvě desetiletí a posledních deset dvanáct let je to už zcela běžné (tuším, že snaha začít cíleně likvidovat svazky linek, lišící se jen konečnou, začala r. 2001). Není tedy na čase pomalu uznat, že i pásmování má v Praze tradici, a že kdybychom začali pásmované linky rozdělovat na dvě nebo dokonce tři čísla, tak bychom zcela oprávněně mohli použít tentýž argument, že na pásmování jsou přece Pražané už léta zvyklí a přece jim nebudeme nutit nový systém (protože původní systém číslování už přece mnoho cestujících nepamatuje nebo zapomnělo)...
Jistěže jsou lidé (logicky především z nejstarší generace), kteří pásmování dodneška nepochopili a jsou odkázáni na radu řidiče - stejně jako dodneška nevstřebali, že už tu nejsou národní výbory a OÚNZ; a v některých případech, že je tady kapitalismus a právní stát a že věci fungují prostě trochu jinak, než když byli mladí a v plné síle. Ale nemyslím, že to je úplně vypovídající skupina, kterou bychom se měli beze zbytku řídit.
(A rovnou taky předem poznámku k šoférům - ano, naprosto Vám věřím, že se na pásmovaných linkách běžně setkáváte s dotazy zmatených cestujících. Jen bych rád upozornil, že zatímco se ten jeden člověk zeptal, nastoupilo čtyřicet jiných, co se nezeptali, protože to nepotřebovali. A to proto, že s pásmováním nemají problém anebo se jich netýká, tudíž by pro ně návrat dvou linek byl zbytečnou nepříjemností.)
Čili ta diskuse o pásmování tady byla vedena už Xkrát a nechtěl bych ji znovu vyvolávat (námitky dobíhání, souhrnné JŘ, čísla linky typu 22a a 22b apod., to všechn se probíralo), smyslem mého příspěvku bylo jen poukázat na tu ožehavost argumentace tradicí, s níž to už zdaleka není tak jednoznačné - to jsem si právě nedávno nově uvědomil.

P. S. Zrovna v případě Nebušic si myslím, že by vůbec nebyl problém zřídit i zastávku Nebušice pro spoj pokračující dál na Kopaninu (normálně na hlavní silnici). Mohlo se to klidně udělat současně se zřízením nácestné zastávky průjezdných spojů v opačném směru.
Ploki
Pátek, 03. února 2017 - 11:34:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 546
Registrován: 2-2012
Omh:
"Peter_m (číslo příspěvku: 475): Samozřejmě je nesmysl, aby tunelbus začínal na terminál Letňany a nejel už od Avie Letňany, či z Čakovice. Čímž cestujícím odpadne další přestup a opět se tím ušetří minuty. "
Právě je nesmysl, aby pokračoval za terminál Letňany do Avie, Čakovic či jinam. Stačí problém na P6 a najednou z Letňan nic nejede!
Však on stačil necelou půlhodinu dlouhý výpadek na Vysočanské v úterý...
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze.
Pátek, 03. února 2017 - 11:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 12-2007
M. No určité pásmování bylo už v dobách dřevních, např. u linky č. 112, kdy sice drtivá většina spojů končila u Zoologické zahrady, některé z nich ale pokračovaly až do Podhoří. Osobně nic proti pásmování nemám, pokud je účelné, protože cílová stanice je u dopravních prostředků vždy na průčelí vozidla. Spíše mi vadí převlékání některých autobusů, většinou třístovkových, za čtyřstovkové. Protože to převlékání nelze z jízdních řádů vyčíst, tak se kolikrát ptám řidiče, zda ze stanice X pokračují jako čtyřstovka, anebože musím ve stanici X přestoupit.
Pátek, 03. února 2017 - 12:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10838
Registrován: 5-2004
Tak ono to pásmování dřív byla marginalita neb vesměs šlo o okrajovky kdy tím delším jezdili v podstatě pravidelní dojížděči do práce 101) nebo do vsi (112 Podhoří - těm co jeli do ZOO tam jelo všechno). Kdysi třeba na Suchdol jezdila jen 107 s tím, že "každá druhá až třetí na Výhlody". Jenže to byl Suchdol ves asi taková jako kdybych dnes rozvětvil něco na Štěchovickým kopci k vodě a do Krámů...

A pásma na páteřích v širším centru typu 22 kde to jakživo nejede podle JŘ a "dlouhej končí dřív zatímco kratší pokračuje na konečnou" (takhle fungovalo i cos letištního, tuším 191) jsou hovadina. Kdysi taky nikoho nanapadlo udělat nějaký vložáky na 27 a jmenovalo se to 32...
Ploki
Pátek, 03. února 2017 - 12:27:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 2-2012
Pásmování vždycky bylo, větvení linek také. Vždy záleží na tom, jak je nastaveno a většinou vyvolává pouze zmatky.
Kdysi dávno, od 9.1.1950 do 31.12.1951 a od 1.1.1961 do 2.1.1973 třeba do Čimic jezdila pouze větev bohnické linky C, resp. 102 (pozn: v mezidobí jezdila samostatná linka Č, resp. 106). Čimice měly v době připojení k Praze v roce 1960 zhruba 1200 obyvatel.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze.
watslaw
Pátek, 03. února 2017 - 12:49:31  
Neregistrovaný host
193.29.76.37
Wagon:
"Spíše mi vadí převlékání některých autobusů, většinou třístovkových, za čtyřstovkové. Protože to převlékání nelze z jízdních řádů vyčíst,"
A není tady chyba spíš v tom, že v jízdním řádu není poznámka "ze stanice X pokračuje jako linka Y ve směru Z"?
Jinak tam buď bude muset zbytečně vyhazovat lidi a zas je nabírat, nebo vznikne spousta linek s jedním až dvěma spoji ...

Jinak co se týče pásmování, libil se mi nápad, který tady již někdy dříve zazněl, uvádět na transparentu za číslem i variantu trasy. Tj. mají-li spoje poznámku N(ebušice), P(řední Kopanina), T(K Tuchoměřicům), měl by autobus na transparentu 161n, 161p nebo 161T. Resp. užetečnejší by to bylo třeba v případě té 22, kdy se stává, že 22S(trašnice) jede v čase 12H(ostivař).
M.
Pátek, 03. února 2017 - 13:21:39  
Neregistrovaný host
185.14.233.243
Wagon: Spíše mi vadí převlékání některých autobusů, většinou třístovkových, za čtyřstovkové. Protože to převlékání nelze z jízdních řádů vyčíst
Viz watslav. Tady jde o zjevné lajdáctví při přípravě JŘ, kdy ta poznámka někdy vypadne, i když by tam správně měla být. Např. u 314 poznámky chybí, u 320 poznámky jsou, u 311/451 jsou jenom v jednom směru, ačkoli přejezdy jsou obousměrné. Tady myslím, že by to bylo na celkem oprávněnou stížnost.
McBain
Pátek, 03. února 2017 - 13:26:26  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25240
Registrován: 5-2002
Dnes ráno jsem se zase pobavil. Čekám na své zastávce na odvoz směr metro IPP. Nejdřív projely dvě 135ky (budiž), a pak konečně vláček 22 + 4. Vlezu do 22, a samořejmě na Blanické nás přesně podjíždí 16ka. Zřejmě dost nadjetá, protože si postupně nechává utéct světla nahoře na Míráku i dole u Valdeku. A jako bonus před sebe na Tyláku ještě pouští 6ku. Počítám, že jenom tímhle se ta moje 22ka musela seknout tak o 5 minut.

Soudruzi, takhle vám ta metrolinka nebude fungovat prostě nikdy [pozor] [crazy]
Mladějov
Pátek, 03. února 2017 - 13:39:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9550
Registrován: 3-2007
samořejmě na Blanické nás přesně podjíždí 16ka. Zřejmě dost nadjetá, protože si postupně nechává utéct světla nahoře na Míráku i dole u Valdeku

Těžko "dost nadjetá", když je KB za zastávkou Šumavská.
Spíš to bude řidičem/kou.
Pátek, 03. února 2017 - 13:47:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6887
Registrován: 4-2003
McBaine, tohle je ještě dobrý, ale když si řidiči autobusů dávají navzájem na kruháči přednost, tak to fakt nedávám. Samozřejmě, že už jsem zažil případ, kdy řidiči kloubáků málem kruháč ucpali. Jednomu z řidičů naštěstí došlo, do čeho se to řítí a přednost nakonec nedal.

U tramvají jsem zažil na Senovážném (tehdy ještě Gorkého náměstí) v osmdesátých letech toto: Jeli jsme s mámou tramvají jsme ze zastávky u jindřišské věže směrem do Dlážděné a řidič naší tramvaje dal přednost jiné tramvaji, která jela z Dlážděné směrem na Žižkov. Jenže tramvaj jedoucí z Dlážděné na Žižkov dala přednost tramvaji ze Žižkova jedoucí do Jindřišské. Vzhledem k tomu, že vše bylo ve 2 x T3, bylo hned o zábavu postaráno, takže po chvíli tramvaj jedoucí od Žižkova couvala [biggrin].
Fkam
Pátek, 03. února 2017 - 13:54:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 3-2011
Taky pouštím, když mám nějaký ten čas navíc (nebo nechci být narvaný, tak před sebe pustím tramvaj, co má být minutu za mnou - třeba Anděl). Nebo když vidím, že je přede mnou moc tramvají, nechám si utéct světla, abych třeba nemusel stanicovat jako třetí apod. Rozhodně lepší přístup než jeden kolega, co mi to jednou drze nacpal z Lazarské do Spálené i když jsem měl přednost, nejen že jsem musel brzdit magnety, ale ani tedy nepoděkoval. [angry]

Přitom není kam spěchat, o pauzu rozhodně nikdo nepřijde. [nene]
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Pátek, 03. února 2017 - 14:22:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19304
Registrován: 8-2005
McB: CIT: "Počítám, že jenom tímhle se ta moje 22ka musela seknout tak o 5 minut."
CHICHICHICHI, takže vlastně jela v čase té následující a kaštani měli pocit že jede včas. Pokud to tak bylo i u vlaku před a potom, z hlediska klienta bylo vše v pořádku. Klientovi je jedno, kterej vlak jede, hlavně že je to v tu správnou minutu. Inu to je výhoda metrolinek. Při int. 10 by se jelo o 5 minut zpoždění k nasrání publika. Poučte se z toho. [ok][tramvaj]

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Autobusy na kulaťáku? Spojit 147+143, 107+180, 116+108(odklon od Bořislavky) a rázem zůstane jen 149,160,340,350,355. [ok]