|
Fkam
|
Pátek, 02. června 2017 - 09:23:24
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2847
Registrován: 3-2011
|
Většina těch tratí dává smysl. Třeba se něčeho ještě doziju.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 09:42:40
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 12-2007
|
Bobik + Fkam: Jsou to všechno hezké plány na výstavbu nových tramvajových tratí, ale já tomu začnu věřit, až se kopne do země. Jinak v souvislosti s přípravou nových tramvajových tras by bylo také nutné se zajímat o výstavbu nových vozoven. Někde jsem četl, že jsou přeplněné vozovny Vokovice, Motol a Pankrác. Proto by bylo vhodné, aby spolu s výstavbou tratě do Suchdola se počítalo také s výstavbou vozovny někde v poli mezi konečnou tramvají a Kozími hřbety. Podobně s výstavbou tratě do Slivence s novou vozovnou u této tratě. Snad se počítá s vozovnou v blízkosti tratě do Písnice a s vozovnou v Michli. Myslím si, že pokud by došlo k výstavbě těchto 4 vozoven, tak by i při realizaci všech navrhovaných tratí nemusela být žádná vozovna přeplněná. |
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 10:33:14
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6355
Registrován: 6-2004
|
Bobik: Tak jediná jistota bude nejspíš to Zahradní město, protože se to bude dělat v rámci reko koridoru. |
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 10:54:06
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 857
Registrován: 2-2006
|
No v rámci, stavba je to samostatná.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
|
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 11:57:51
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7199
Registrován: 2-2006
|
Wagon: Kromě výstavby nové remizovací haly v dílnách se žádná nová vozovna neplánuje a momentálně to ani není třeba.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
|
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 12:19:20
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 9-2016
|
S tím Spořilovem si někdo dělá srandu. V materiálu s odkazem Bobika 3820 je psáno: "... v souvislosti s protihlukovým zastřešením Spořilovské ulice...":
a) jenže jít to má přímo z Chodovský, takže to musí podjet okruh. Pak by to muselo někudy vystoupat alespoň o 5 metrů výš. Jenže kudy - středový pás Spořilovský spojky nemá šířku, aby se to tam vešlo. Moc rozšiřovat to také nejde, neboť šířku určuje podchod a ten moc nejde prodloužit. Kdo to tam zná, tak mi dá zapravdu. Celá dolní část Spořilovské spojky je jedna velká a kamiony frekventovaná křižovatka. A zastřešení má být proto, že tam jezdí kamiony.
b) nových 1,4 km pojede přesně tudy, kde je to obslouženo busy. A nevím kudy by jezdily jinudy, stejně nějak směrem od Chodova musí k Bohdalci. Staré plány (a o nich se povídá od doby, kdy zrušili Bratislavské náměstí a tramvaji udělali novou konečnou) prodloužení tratě směřovalo třešňovkou podél Na Chodovci a pak Choceradskou. Tohle by mělo smysl, nebo by to vedlo územím, které není moc dopravně obsloužené (když nepočítám na části trasy minibus 138). |
|
Fkam
|
Pátek, 02. června 2017 - 12:29:11
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2848
Registrován: 3-2011
|
Prý se bude rekonstruovat vozovna Strašnice v příštích letech ? Slyšel jsem, že mimojiné nový dvůr a výpravna se někam posune.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 15:32:00
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3824
Registrován: 7-2011
|
Makus - v plánu je rekonstruovat celou Chodovskou už od U Plynárny x Chodovská. A TT má jít ne ve středu jako dnes, ale bokem, úplně mimo silnici po vlastním tělese. Ostatně to byl taky důvod, proč se tenhle úsek jenom repanelizoval. Čili počítám, že se to tam v rámci přestavby nějak upraví a prostor k nastoupání na zastřešenou Spořilovskou bude. |
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 15:54:41
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 9-2016
|
Ad Bobik: No to mi už vůbec nedává smysl. Jednak to furt neřeší ten můj bod B, a jednak mne nenapadá rozumně kudy. Pokud by se jen prohodila stávající silnice - TT tak je to na nic. A aby to šlo jinudy? Na jednom začátku Chodovské je na jedné straně blízko Kaufland, na druhé Baumax. Tam moc místa od silnice není. Na konci Chodovské u Spořilova je několik překážek - hluboký velký zářez ONJ, železniční trať a Jižní spojka. Navíc ještě mezi žel. tratí a JS jsou nájezdové a sjezdové větve z JS (sjezdovou od Hostivaře budují). To by znamenalo navíc jedem most nad ONJ a dva podjezdy. Nebo, že by někdo stavěl most nad JS, to asi ne. Varianta táhnout TT před ONJ (Michle), tak se neobslouží docela využívaná zastávka u Kauflandu. A táhnout to Záběhlickou až za ONJ a pak podél Jižní spojky na Spořilov to bude znamenat ještě větší nepoužitelnost tramvaje pro Spořilováky. Navíc ve všech případech je stále problém s tím vlastním nájezdem na zastřešení, tam skutečně moc místa není. A jestli je důvodem, aby tramvaj nevýjížděla na Chodovskou od Spořilova z boku, tak kudy pak s busy? Aby najížděly stejně jako osobní auta, tak to bude každou chvíli nehoda. Ty kamiony jedou pěkně rychle a průpletový úsek je krátký.
No to jsem zvědav, akorát si nejsem tak jist, zda nejsme právě v polovině mezi prvním návrhem (rok 1980) a konečnou realizací.
(Příspěvek byl editován uživatelem Makus.) |
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 16:13:28
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3826
Registrován: 7-2011
|
Co jsem slyšel, tak vést to má před Baumaxem. Místo tam na to je, navíc odstraněním TT ze středu silnice se tato zúží. S mosty bych problém neviděl, ten přeš Botič se beztak nejspíš bude v rámci reko dělat nový (stejně jako ostatní v Nuslích) a na tom přes ONJ je to akorát o předělání toho nahoře, aniž by se musel rozšiřovat, protože na něm bude to samý, co dnes (tedy koleje a 4 pruhy), akorát jinak poskládaný. Ono ostatně v nějakým územním pláno na to bude rezerva už dlouho, protože všecko na tý straně je kus dál, ne hned u silnice (třeba ten buňkobarák u zast. Teplárna Michle).
Jistě, křižovatka pod spojkou je dobrej slepenec, ale žádný alespoň předběžný malůvky, jak by to tam mělo vypadat jsem ještě neviděl, takže nevím. Jen bych spekuloval. |
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 16:20:51
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 12-2007
|
Demon3: Tak asi ta informace v médiích, že jsou přeplněné vozovny je asi chybná. Ale kdyby se měly postavit opravdu všechny tramvajové tratě, tak asi těžko se tramvaje vejdou do stávajících vozoven. A pokud zůstanou někde na trati, tak mohou být cílem vandalů. Ale dovedu si představit, že někdo v Dopravním podniku plánuje nové tramvajové tratě, ale neplánuje vozovny ani nové tramvaje. Anebo mi někdo vysvětlí plánování projektantů nových tramvajových sítí? |
|
|
Pátek, 02. června 2017 - 18:23:18
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3827
Registrován: 7-2011
|
Ty reálně postavitelný tratě v nějakým rozumným horizontu pár let jsou všechny prodloužení stávajících max. kolem 2 km. To je jen pár pořadí navíc, nic dramatickýho. |
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 10:14:15
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 7-2010
|
Někde v Tučňáku(plátek PHA 4)je TT kreslena ze stávající smyčky Spořilov mezi Spořilovskou a Na chodovci nahoru přes křižovatku z Hlavní a prozatímní smyčka je zakreslena v prostoru parkoviště mezi Choceradskou a retenční nádrží z plánem prodloužení okolo autoservisu na Turkovou via Sádka. |
|
Iiii
|
Sobota, 03. června 2017 - 11:28:18
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3215
Registrován: 5-2002
|
Makus: nových 1,4 km pojede přesně tudy, kde je to obslouženo busy Vzhledem k plánované TT Eden-Bohdalec a dále ze Spořilova na JM bych očekával, že 213, 136 a 175 už přes Bohdalec jezdit nebudou, 213 zůstane z JM do Uhříněvsi, 136 a 175 budou od severu ukončeny nejpozději u Edenu nebo odkloněny někam úplně jinam. |
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 12:29:47
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 826
Registrován: 1-2012
|
Tak proto tam ta tramvaj má vzniknout, aby se daly odstřelit busy. Pokud by se tram dostaly na hranice možného, nezbyl by prostor pro kloubáky a vůbec pro autobusové bagry.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 14:49:27
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 7-2010
|
TT přes Bohdalec je extrémně finančně náročná,ten samej problém má i TT ze Spořilova dál kde je podmínkou těžký zakrytí Spořilovský takže moje vnoučata budou v důchodu(pokuď nějakej bude)a možná se bude jezdit na tu prozatimní smyčku na Choceradský.Už jenom představa že ekoteroristi z SOS Spořilov vymění TT za bus je dost zábavná a nereálná. |
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 18:20:27
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6356
Registrován: 6-2004
|
Iiii: A pak se probudil ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ...
Protažení TT ze Spořilova o 1,5km bez Bohdalce a Želivského nedovolí busy omezit vůbec... |
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 19:15:18
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 7-2010
|
TT na JM nemá samostatně smysl, přesně tak. A vůbec, na JM je metro, a to fakt stačí.
Pokud se to někomu nebude vysloveně hodit (spekulantům s pozemky atd.), tak to nikdy nebude realizováno. |
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 20:33:33
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6357
Registrován: 6-2004
|
Svobodnik18: Zakopaný pes je v tom, kdo sedí na přislušné MČ v dopravní komisi![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
Nápověda. Stejný člověk co podepsal retrowany... |
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 22:34:41
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 827
Registrován: 1-2012
|
Protažení na Chodovec má smysl pro Spořilov ... pro ten tedy má smysl hlavně zakrytí Spořilovské spojky, a když už se bude (KONEČNĚ) zakrývat, jen debil by současně po povrchu neprotáhl tu tramvaj ...
Tram na JM bez spojky Bohdalec - Želivského nikdo stavět nebude. Ale s tou spojkou to bude smysl obrovský.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 22:37:09
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 5-2017
|
Metro na JM nestačí. Podívejte se na P6, kde jsou menší sídliště, a přesto je tam metro i tramvaj. JM s 80 tisíci obyvateli na potenciál na tramvaj, zvlášť když jede do jiného směru než metro. Chybou je, že TT nevznikla už dříve, smysl určitě má. |
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 22:48:00
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 6-2002
|
Masinatmi: Co si představujete pod pojmem extrémně finančně náročná? Tři až pět procent nákladů první Blanky? Čili že za náklady jedné Blanky se postaví dvacet až dvacet pět extrémně finančně náročných tramvajových tratí?
Přeložka TT na Spořilově umožní autobusy na tangentě neposílit. To normálně uvažující Spořilovští nepochybně přivítají.
Nápověda 2. Je to člověk, který rozumí ekonomice.
Vizionář: ještě dá hodně let práce vysvětlování ekonomikou nepolíbeným lidem, že tramvaj je provozně levnější a že běžná pražská tramvaj má kapacitu jako dva klouby. Zatím to chápe tak jeden z deseti lidí, co se alespoň jednou týdně někoho pokouší znedůvěryhodnit tím, že ho onálepkují jako šotouše...
9001: 202 bude dopoledne jezdit po 15, až bude na Mazurské navazovat na tramvaj od Podbaby. To po ní najednou skokově vzroste poptávka ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 22:48:48
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6358
Registrován: 6-2004
|
Goodman: P6 není moc dobrý příklad...
Mpenc: Neposílit? Takže zrušíme bus pruh, který ted funguje, aby člověk jel tramvají? Nebo v čem je pointa?
K 202, Je mi 29 ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Než to postaví tak mi bude stačit ta 202 na Mazurskou a něco k Bulovce
(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
|
Sobota, 03. června 2017 - 23:40:58
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 6-2002
|
Pointa je stále stejná. Poptávka po dopravě v čase roste. Část spořilovských jede autobusem na tramvaj. A ti po přeložení tramvaje už nebudou v tom autobusu. Je to takhle srozumitelné?
202: já si na její malou frekvenci nestěžoval. Ale budete se muset začít hodně snažit přesvědčovat okolo sebe nevěřící Tomáše, abyste se v sedmdesáti mohl dostat na Bulovku pohodlně tramvaji bez přestupu |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 07:58:25
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 7-2010
|
Mpenc-za cenu Blanky se možná dostanem ze Želvy na Chodovskou a tím končíme(při současném systému veřejných zakázek+výkupu pozemků).Nehledě na jisté protesty aktivistů/obyvatel na trase plánované TT.Počítám že největší řev přijde z Elektrárenský-těm už se podařilo málem zrušit garáže Bohdalec. |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 13:50:35
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 828
Registrován: 1-2012
|
Mpenc: Tušíš, jak to má vést pod vinohradskou nemocnicí? Pokud jsem to pochopil správně, modrá přímá varianta s podzemními stanicemi Želivského a Ruská bohužel padla, jak má vypadat ta zelená varianta? Já si dost dobře neumím představit to stoupání ve Votické, ani jak se ta tramvaj bude motat skrz Vinohradskou nemocnici (měl jsem tam co do činění jednou, a nenašel jsem tam nic, co by šlo změnit v přirozený dopravní koridor s jednou zastávkou obsluhující celý areál).
(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 14:04:00
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 829
Registrován: 1-2012
|
13: Sídl. Bohnice - Odra - Kobylisy - Bulovka - Palmovka - Biskupcova - Želivského - Eden - Bohdalec - Spořilov - Opatov - Háje - Jižní Město to jistí :-)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 17:09:27
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6359
Registrován: 6-2004
|
Mpenc: Už jsem v obraze . Pak zůstává otázka jak moc půjdou busy osekat při jednoduchém protažení do sídlšitě... Přece jenom všechno je tranzit a 138 jede zadem... Takže žádná linka co by jela jenom ze Spořilova k metru.
Souhlas s poptávkou. Ale jak už to napsal vizionář. Tahat tramvaj na Spořilov bez TT přes Bohdalec ztrácí trochu smysl...
ekonomika: Tak už se konečně domluvte... 15T je podle vyjádření demona pohroma pro městkou kasu. Sola prý taky potřebujeme, protože jsou potřeba... A v čem je pak tramvaj levnější?
202: Já si budu muset vyřvat bus, protože bydlím na čimické části
vizonář: Poslední verze co tu proběhla bylo vyústění na Hollarově náměstí. |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 17:31:44
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 12-2007
|
9001: Pro zavedení tramvají místo autobusů je podle mého názoru zapotřebí mít vhodnou komunikaci např. z hlediska šířky, podélného a příčného profilu, a samozřejmě také určitou minimální poptávku cestujících. Kdysi jsem napsal, že poptávka, kterou by stačilo pokrýt pouze jednou tramvajovou linkou provozovanou dlouhou tramvají se standardními intervaly, není podle mého názoru dostatečná, pro náhradu autobusové dopravy tramvajovou. Podobně by tomu asi také bylo, kdyby těleso tramvajové trati vyžadovalo nákladné tunely nebo estakády. Ale v případě, kdy poptávku by bylo potřeba pokrýt např. dvěma nebo více linkami a není zapotřebí nákladných dopravních těles, potom taková tramvajová trať má smysl. Takže lze sledovat, kolik cestujících v autobusu v daném úseku cestuje, a popř. navýšit jejich počet o nějaké procento v souvislosti např. s pokračováním vedení linek do centra Prahy. Jinak jistě dlouhá tramvaj 15 T je dražší než kloubový autobus, na straně druhé si myslím, že jednak její provoz je levnější, např. i kvůli spotřebované energii a jejímu typu. A kromě toho také je zde pozitivní vliv na životní prostředí. Stejně se musí nakupovat autobusy a jejich obměna je kratší než obměna tramvají. Takže tvrzení, že nákup nových tramvají by byla pohromou pro městskou kasu neobstojí. Dopravní podnik, resp. jeho zřizovatel by vždy měl mít k dispozici dostatečné prostředky jednak pro novou dopravní infrastrukturu a jednak pro nákup nových dopravních prostředků. |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 17:34:13
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 830
Registrován: 1-2012
|
9001: Protažení jen na Spořilov samo o sobě smysl nemá ... ale má smysl zakrýt Jižní spojku, už včera bylo pozdě. Neznám v Praze jinou čtvrť, která by se víc dusila smogem. A když už tam ten prostor vznikne, je třeba využít příležitosti a postavit tam tramvaj dřív, než tam vznikne obrovské parkoviště. To je jedno tramvajové pořadí navíc ... autobusů se tohle netkne.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 17:38:44
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2224
Registrován: 12-2007
|
Ta tramvaj přes Nemocnici Vinohrady má vypadat nějak takhle, ale je to stejně šílenost:
Votickou to nejde, tam je moc prudké klesání a tunel pod Želvou a Zdravotním ústavem je šíleně drahý. Takže se vymyslelo tohle, ale předpokládá to zbourání té výtopny/kotelny nebo co to je v areálu nemocnice a demolici dalších objektů za traumacentrem a popáleninovou klinikou. A to bude dost složité.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 17:42:23
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 831
Registrován: 1-2012
|
Ale tohle už by efekt na busy asi mělo:
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 17:56:15
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13508
Registrován: 10-2004
|
Co se týká ekonomiky, tak bych si s těmi tramvajemi zas tolik nefandil. Pokud se podívám do již několikrát zmíněné Oponetury ke změnám v roce 2012, tak tam uvidíme následující hodnoty cen za dopravní výkony včetně fixních nákladů (v závorce údaj na 1 místo dle standardů kvality):
- Standardní autobus 50,53 Kč/km (0,84 Kč/místokm)
- Standardní autobus nízkopodlažní 52,53 Kč/km (0,88 Kč/místokm)
- Kloubový autobus 63,33 Kč/km (0,70 Kč/místokm)
- Kloubový autobus nízkopodlažní 55,60 Kč/km (0,61 Kč/místokm)
- Midibus 43,27 Kč/km (1,08 Kč/místokm)
- Tramvaj vozokm 58,41 Kč/km (0,83 Kč/místokm).
U tramvají je však zřejmé, že je zde náklad rozpočítán na sólo vozy včetně řidičů, takže lze zhruba odhadnout, že faktický náklad na sólu bude někde kolem 66 Kč/km, tedy 0,94 Kč/místokm a v soupravě někde kolem 110 Kč/km, tedy cca 0,79 Kč/místokm. A to ještě v Praze bylo poměrně málo nových tramvají, takže nebyla tak vysoká zátěž na odpisy. Podle toho si myslím, že tramvaje nejsou levnější než autobusy. S tramvajemi to totiž bude podobné jako s klasickou železnicí, která má nákladově navrch až při významně vyšších výkonech ve větších soupravách. Aby tramvaje byly skutečně levnější, musely by jezdit ve výrazně delších soupravách. |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 18:14:41
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1765
Registrován: 12-2007
|
Orky: Nechápu proč je kloubový autobus nízkopodlažní levnější než klasický kloubový autobus. Jinak by bylo vhodné ty náklady rozepsat a to na nákup nových vozů (za jak dlouho by se jejich nákup měl zaplatit, tzn. včetně délky odpisů), dále za spotřebovanou energii a náklady na řidiče. Předpokládám, že Vámi uvedené náklady zahrnují náklady na řidiče ve všech případech. Dopravní výkony, na základě kterých si Dopravní podnik vypočítává dotace požadované od Magistrátu ještě nemusí znamenat skutečné náklady na provoz jednotlivých dopravních prostředků. |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 18:15:19
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 12-2007
|
Mimochodem, tohle je výřez ze studie rozvoje oblasti Slatiny, jak to prezentuje na svých stránkách MČ Praha 10:
Jsou tam při bližším zkoumání patrné i tramvajové tratě, a to i ve zcela nových směrech přes nově navržené urbanistické celky, ale je zajímavé, že se tam nikde neřeší napojení tramvají z oblasti na metro A. Je tam návaznost pouze na železniční trať Praha - Benešov (stanice Eden, Zahradní Město). U vlaků si ovšem nejsem jist, zda ten nápor 20 - 30 tisíc lidí, co tam mají bydlet a budou cestovat denně do centra, železniční doprava směrem k centru vůbec pobere, a samotná tramvajová doprava až do centra města bude pomalá stejně jako dnes.
V tomto uspořádání tramvajových tratí by patrně minimálně jedna kapacitní autobusová linka v bohdalecké oblasti (ve stávající trase) musela zůstat.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 18:37:51
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13509
Registrován: 10-2004
|
Wagon: V nákladech se odráží spoustu věcí, mj. stav vozů a nároky na opravu. V té době byl stav mnohých kloubých autobusů tristní a tudíž byl vysoký náklad na údržbu, protože zde byl zvýšený požadavek ROPIDu na navyšování výkonů kloubových vozidel. Mnou uvedené náklady zahrnují všechno, tedy i fixní náklady, v té Oponetuře je to rozepsáné (ještě nadávno se dala najít na internetu).
ty náklady rozhodně nemusí být přesné a skutečně odrážející skutečné náklady. Ale dramaticky se lišit nebudou a k získání nějakého obrazu stačí a tedy i ke srovnání nákladů na jednotlivé trakce.
Ještě si dovolím poznámku mpencovi: Podle nově schváleného standardu kvality dokonce klesá standard sólo tramvaje ze 70 na 65 (já jsem v přepočtu na místokm použil 70), tedy sólo vůz tramvaj je dneska podobný spíše standardnímu autobusu, kde se počítá 60. Tedy není pravdou, že souprava má počet míst fakticky stejný jako dva klouby (nabídka 90), ale spíše jako 2 standardy (60). |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 19:47:44
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6362
Registrován: 6-2004
|
Wagon: Celkem nejsme ve sporu až na pár vyjímek.
Za mě právě ty estakády a tunely jsou ta největší přidaná hodnota, která může tramvaji pomoc a zatraktivnit ji. Příkladů máme i v Praze dost. Krejcárek, který umožnil tramvajové spojení Ohrady a Palmovky. Barrandov je to samé. Tam bez estakády by tramvaj ani nebyla. Neříkám, že za každou cenu, ale občas to opravdu pomůže.
Ekologii bych radši neotevíral. Podle faktury co mi přišla z PRE je pořád slušná část z uhlí
Cena. To je otázka na delší povídání... SOR NB 18 stojí 6,5 mega, 15T 65 mega. I když budu brát x 2 kvůli kapacitě a pak ještě x2 kvůli životnosti. Ale to je jako s metrem. Je podstatně dražší, ale má přidanou hodnotu, ovšem podle toho musí stavět i TT.
vizionář: A kam ty potom ty spolodiny půjdou? To se zakrytím vypaří? Opravdové řešení Spořilovské je dostavba okruhu a zákaz vjezdu kamionů na JS...
Nákres hezký a přidaná hodnota? Kdyby to bylo až na Švehlovu tak super, ale to je pak akcička za pár desítek mld.
wagon: Tipuji stejné kouzlo jako u linky 23. B9xx a v té době ještě B7XX před šrotem jsou papírově levnější na provoz než nové SORy. |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 20:00:25
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 1-2012
|
Antar - dovolil jsem si to upravit:
ad napojení na metro A:
- zřejmě architekti řešili jen to, co měli v zadání, tj. Slatiny, a trať na Skalku, která je v ÚP, tam prostě nenakreslili, nebo
- se plánuje větvení za Strašnickou, logicky by pak stanice byla na ZM.
Zřejmě se nedrželi ani přeložky trati v Záběhlicích (růžově), naopak tam v dalších obrázcích mají jiné (lepší) než plánované spojení na Budějovickou.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 20:03:32
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 1-2012
|
Oranžově tratě podle ÚP, modře tratě navíc, růžově trať v ÚP, na kterou architekt zapomněl. A když teď na to koukám, zapoměl zřejmě schválně, protože ÚP trať přes Bohdalec plánuje víc na východ, tj. o ulici dál; ta by pak nenarazila do Baumaxu, ale obešla ho, takže logicky tu přeložku vypustili.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 20:07:59
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 1-2012
|
Tohle je z té samé studie - řeší to i oblast Severozápadní, i když jen v náznaku (zjevně to nebyl hlavní předmět architektova zájmu) - ale určitě lépe než Pekárenskou:
(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 20:08:21
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1767
Registrován: 12-2007
|
9001: Jistě různé estakády jsou pro tramvajové tratě nezbytné. Pokud se týká ceny autobusů a tramvají, je pravděpodobné, že do ceny tramvají se promítla cena vývoje. Je pravděpodobné, že v případě nákupu dalších nových tramvají, i když by byly oproti tramvajím 15 T vylepšené, tak by ten vývoj asi nebyl tak drahý. A také pořád nesmíte zapomenout na cenu provozu, elektřina je asi levnější než nafta, jeden řidič tramvaje 15 T uveze myslím více cestujících než u autobusu. A pokud se týká ekologie, zdá se, že je velký tlak na další elektrizaci veřejné dopravy např. pořizováním elektrobusů. A rovněž se dlouhodobě předpokládá, že se bude snižovat podíl elektrické energie na základě spalování fosilních paliv. A co se týká tramvajových tratí, nejdražší a nejkomplikovanější je počáteční výstavba, údržba po letech by neměla do značné míry zatěžovat dopravce. Stejně si myslím, že tramvaje jezdí většinou na tělesech, které leží na místech tramvajových tratí vybudovaných do konce první republiky. |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 20:28:36
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1441
Registrován: 9-2005
|
vizionář: No, Severozápadní....vždyť to maji nakreslený v pustině mezi ONJ a Jižní spojkou. To už s tou Pekárenskou vyjde píchni jako řízni.
Ale kdyby se tahle TT realizovala společně s prodloužením aspoň na ten Chodovec, pak by mohla vzniknout linka víceméně nahrazující současnou 118, a to by se našim místním ekoteroristům mohlo líbit. |
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 21:14:43
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 1-2012
|
Tak udělat tam lávku nebo kus Jižní spojky taky zakrýt považuju v takovém případě za samozřejmost.
Ale když si představím čtyřúhelník Brumlovka - Spořilov - Bohdalec - Michelská, a volím mezi tratí Brumlovka - Michelská a Brumlovka - Spořilov, nutně mi z toho vychází lépe ta druhá. určitě žádná linka nepojede z Budějovické do Nuslí přes Michelskou, ale z Budějovické k Edenu či na ZM už ano ... a tu je lépe při stejné jízdní době vést přes osídlený Spořilov než pustinou kolem Michelské plynárny a teplárny. Bonus: taková trať mi umožňuje udělat linku Spořilov - Budějovická - Dvorce - Smíchov. Záporný bonus: trať Pekárenskou paradoxně zhorší dopravu na sídlišťátko "Ohradní" - autobusy typu 139 by jim sebrali a tramvaj by měli daleko, takže by stejně chodili na Brumlovku ...
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Neděle, 04. června 2017 - 22:21:37
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 12-2007
|
Tohle je z té samé studie - řeší to i oblast Severozápadní,
Architekt to nejspíš namaloval jen tak od oka. Takhle přímo to vést rozhodně nemůže bez demolice obytných domů v ulici V Zápolí. A hlavně je to až za Jižní spojkou a železniční tratí v poměrně členitém zarostlém terénu na opuštěném železničním náspu za ONJ. Tam se obávám, že ani zakrytí Jižní Spojky nepomůže, navíc mám dojem, že tam je Jižní Spojka na náspu, takže by tam musel být spíš podchod - ze Zvolenské kolem garáží, pak podejít pod Jižní Spojkou a dále pod náspem železniční tratě - no to bude lahůdka takhle chodit na tramvaj, obzvláště za tmy, v zimě atd.
Je to vzduchem 300 metrů od severního konce Roztylského náměstí (Severozápadní) a kromě toho to neřeší obsluhu lokalit Depo Kačerov a okolí zastávky bus V Zápolí. Takže 118 to nenahradí ani náhodou.
A mimochodem, ani ta TT Pekárenská není jistá. Tohle je snímek z Mapy.cz (25.8.2016):
Je to tak rok staré, letos na jaře jsem tam šmejdil, a už je pěkně zasypáno a zatrávněno, ale jestli je to prakticky úplně nové potrubí ze železa, tak ho v případě realizace tramvajové tratě sežerou bludné proudy, takže tady máme stejný problém jako v Malešicích - TT nebude...
(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
|
Pondělí, 05. června 2017 - 00:18:52
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 836
Registrován: 1-2012
|
Teď jsem se tam byl podívat, udělal jsem si mírnou zajížďku. Vždycky jsem měl zafixované, že Severozápadní je uzoučká ulice, kam se tramvaj nemůže vejít, a ona ne, je široká habakuk ... takže ta tramvaj může klidně jet takto (červená - společná trasa, modrá, zelená - konkurující si varianty):
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
|
Pondělí, 05. června 2017 - 09:00:43
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 7-2010
|
Antar-Pekárenská-páteřní horkovod 2xDN600 pro sídl.Michelská,Antala Staška a Pankrác I+II+III a Podolí-letos reko pokračuje další etapou.Na Počernický se motá Káranský vodovod 2X DN1200-páteřní horkovod 2xDN650 + plyn atd. |
|
|
Pondělí, 05. června 2017 - 11:05:27
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 9-2016
|
Ad Spořilov: TT Slavia - Bohdalec - Plynárna vidím ve velmi mlžném vzdáleném horizontu. A ad Bobik "...Co jsem slyšel, tak vést to má před Baumaxem. Místo tam na to je, navíc odstraněním TT ze středu silnice se tato zúží. S mosty bych problém neviděl, ten přeš Botič se beztak nejspíš bude v rámci reko dělat nový (stejně jako ostatní v Nuslích) a na tom přes ONJ je to akorát o předělání toho nahoře, aniž by se musel rozšiřovat, protože na něm bude to samý, co dnes (tedy koleje a 4 pruhy), akorát jinak poskládaný. Ono ostatně v nějakým územním pláno na to bude rezerva už dlouho, protože všecko na tý straně je kus dál, ne hned u silnice (třeba ten buňkobarák u zast. Teplárna Michle)."
To mi připadá dost ujetý. Dneska jede tramvaj na samostatném pásu uprostřed, ten je navíc využíván i jako bus pruh. Přestěhovat TT na kraj silnice v tomto případě mi připadá docela zbytečný. Nevím jaký to bude mít význam, stejně se to bude furt křížit se silnicemi.
Docela mne pobavilo, že z Pražského Povstání přes Pankrác, Budějovickou až na Strž byl ve středu silnic tramvajový pás. Někde bez kolejnic, jinde i s kolejnicemi. A jen se začalo mluvit o obnově TT, tak byly provedeny úpravy silnic a onen tramvajový pás byl mnohde zrušen. Tak aby to podobně nedopadlo s TT v těchto místech. |
|
|
Pondělí, 05. června 2017 - 16:29:53
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2227
Registrován: 12-2007
|
To přeložení tramvaje bokem od Chodovské mělo původ v myšlence, že by se odstranil výjezd od smyčky Spořilov na střední tramvajový pás, když se o několik set metrů dál ta tramvaj měla zase odklánět za Baumax. Tedy dva kolizní body pryč. Měl tam být i nový podjezd pod dráhou a nový most přes ONJ. Ale to teď padlo, protože z Jižní Spojky se staví nová sjezdová rampa k Chodovské v souběhu se stávající TT, aby se eliminovalo to blbé odbočení doleva z Jižní Spojky na Chodovskou. Takže už není důvod, aby TT aspoň na mostě přes ONJ nezůstala ve středu Chodovské.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
|
Pondělí, 05. června 2017 - 20:49:07
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2228
Registrován: 12-2007
|
Vizionář:
Ty jednokolejné úseky mají něco do sebe, ale možná bych je klidně vedl po stávajících komunikacích, které by se daly pro IAD zjednosměrnit.
Ale zkoušel jsem to i dvoukolejně, před časem mě napadlo tohle:
Vede to obousměrně obytným celkem, s centrální zastávkou uprostřed u školy, ovšem má to nějaké mouchy, hlavně na začátku a na konci ulice Na Líše. Na severu to jde moc blízko paneláku, jehož obyvatelé se asi nebudou chtít vzdát zeleně a trávníku ve prospěch tramvaje, a podobný problém je i na jihu u ulice Podle Kačerova - kácení vzropstlých stromů, přerušení pěší cesty a zásah do soukromé zahrady u domu. Už slyším ten řev... Ulice Na Líše je kromě toho i tak poměrně stísněná. Na druhou stranu by to tam tramvaj mohla oživit.
Ovšem další problém byl na Spořilově, kde se mi nepodařilo najít rozumné napojení. Betonové monstrum v podobě stoupací rampy v Severovýchodní a mostu přes Spořilovskou jsem tam opravdu vytvářet nechtěl...
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
|
Pondělí, 05. června 2017 - 21:04:04
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6365
Registrován: 6-2004
|
Antar: Jezdím tam autem celkem pravidelně při cestách do sběrného dvora a tohle by mohlo vyjít postavit tak za první republiky... |
|
|
Pondělí, 05. června 2017 - 21:24:35
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 4-2016
|
Já bych tu trať táhl co nejpříměji ve směru východ-západ tak, aby tvořila rozumný kompromis jak pro cesty Spořilov - Budějovická, tak pro cesty Želva - Budějovická. To znamená mezi nákladovým nádražím a Jižní spojkou. |
|
Petr_k
|
Pondělí, 05. června 2017 - 22:26:29
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11964
Registrován: 4-2003
|
Perlička z poslední porady DP-A:
Od července se linka 142 přejmenuje na 225 a bude končit na Velké Ohradě.
Nelze slušně komentovat.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Mír není zárukou ničeho.
Válka je zárukou práce.
(Pán Well)
|
|
M250.0
|
Pondělí, 05. června 2017 - 22:31:31
|
Neregistrovaný host
213.220.216.197
|
A lze komentovat, jak bude řešena obsluha NMO? |
|
M250.0
|
Pondělí, 05. června 2017 - 22:33:38
|
Neregistrovaný host
213.220.216.197
|
klidně neslušně |
|
|
Pondělí, 05. června 2017 - 22:37:45
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 837
Registrován: 1-2012
|
Antar - to nejsou jednokolejné úseky - to jsou dvě varianty, modrá spodem, a fialová horem.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Petr_k
|
Pondělí, 05. června 2017 - 22:50:54
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11965
Registrován: 4-2003
|
M250 - na Malý Ohradě asi bude končit 137 a celochánovskej vymeták zajistí 184.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Mír není zárukou ničeho.
Válka je zárukou práce.
(Pán Well)
|
|
|
Pondělí, 05. června 2017 - 22:59:17
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2229
Registrován: 12-2007
|
Vizionář: No to víš, člověk má tu dnešní 118 tak zafixovanou, že cokoliv, co se jí v té oblasti podobá, už považuje taky za dvě jednokolejné (jednosměrné) tratě.
Ono by taky šlo tu tramvajovou trať vést obousměrně ulicí V Zápolí a parkovací místa vyhnat na okraj sídliště (tj. tam, co máš tu fialovou variantu, místo tam je). To by možná byla ještě nejméně problematická varianta.
Adam108: aby tvořila rozumný kompromis jak pro cesty Spořilov - Budějovická, tak pro cesty Želva - Budějovická. To znamená mezi nákladovým nádražím a Jižní spojkou.
Jenomže tím nenahradíš 118, kterou budeš muset tahat lokalitou Kačerov i nadále a ve Vyskočilově v souběhu s tramvají. Stejně tak ji nenahradíš na Spořilově a Severozápadní.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
M250.0
|
Úterý, 06. června 2017 - 06:36:55
|
Neregistrovaný host
213.220.216.197
|
To se mi zdá nepravděpodobný, 184 to se současným intervalem nepobere a posilovat ji by bylo plýtvání za Butovicema.
Kromě toho by to taky vůbec nevyřešilo problém s pravidelností DC, pokud by se ta 184 točila jako někdejší 235 (tedy nutně bez pauzy) a další četná negativa, na která snad MČ nemůže přistoupit.
Nezůstane spíš ta 142 v trase NB - NMO (proč by ji jinak ve zbytku trasy přečíslovávali)?
137 na NMO dává smysl. |
|
Martin
|
Úterý, 06. června 2017 - 08:47:00
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10227
Registrován: 5-2002
|
Petr k:
Nelze slušně komentovat.
142 je trvale terčem kritiky radnice Prahy 13 a obyvatel Velké Ohrady na neustálé zpožďování způsobené kolonami na Evropské a železničním přejezdem v Ruzyni. Veškeré průzkumy, které jsme si nechali na Ohradě vypracovat potvrdily, že tranzit Luka-Butovice přes Ohradu prakticky neexistuje a rovná se čisté NULE!
Dalším problémem současné linky 142 je její složitá návaznost na stanicích metra Veleslavín a zároveň Butovice, včetně vzájemné koordinace s linkou 184.
Z výše uvedených důvodů jsme usoudili, že linku 142 lze roztrhnout na 2 linky, aniž bychom tím poškodili cestující. Od 1. července bude obsluha Velké Ohrady vypadat následovně:
142: Nové Butovice - Malá Ohrada - Velká Ohrada KB (víkend SD) 6/15/7-8/20
184: beze změny
225: Nové Vokovice - Nádraží Veleslavín - Luka - Velká Ohrada SD 6/15/7-8/20
Z důvodu malé možnosti odstavů v obratišti VO bude linka 137 ukončena na Malé Ohradě. I z tohoto důvodu došlo 29. dubna k přejmenování zastávky Nad Malou Ohradou na Malou Ohradu.
Uvedené dopravní opatření umožní:
-zpravidelnit autobusovou dopravu mezi Butovicemi a sídlištěm Velká Ohrada
-zvýšit kapacitu v trase Butovice-Ohrada nasazením kloubových autobusů
-zajistit návaznosti k metru a lepší koordinaci s ostatními linkami |
|
|
Úterý, 06. června 2017 - 09:11:00
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 7-2012
|
A co ta 187 kdy vyjede a ví se už kudy pojede |
|
