| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 29. 12. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 29. 12. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2981 Registrován: 2-2010 |
Mikulda: "No tak to bude stejný jako na LZB, prostě se rozjedu na rychlost, jakou mi dovoluje brzdná křivka." Tak tedy konkrétně: stanovená rychlost vlaku s bednami bude 100km/h., vjíždíte na výstrahu, na vjezdovém záhlaví mimořádně zastavíte (nebudu špekulovat o důvodech, kterých může být hafo jiných, než můj blbý příklad s bouchlou neexistující VZetkou). Po minutí důvodu zastavení se rozjedete. A mě zajímá, jakou rychlostí Vám dovolí ETCS dojet (pokud lze za těchto okolností jet pod jeho dohledem-nevím, ptám se) k následujícímu návěstidlu před čelem vlaku v poloze Stůj. Nebo se v těchto případech předpokládá, že si to fíra vezme na ruku? "Můžete nějak rozvést ten účinek VZ na ETCS?" No, to nemůžu. Asi proto, že klasické VZ nebude a bude místo něho ETCS (což je taky typ vlakového zabezpečovače, ne?), o jehož funkci nemám páru. PŠ: už jdu na to. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3025 Registrován: 7-2012 |
Jak vypadá mezistaniční úsek Beroun - Karlštejn. Po dokončení Berouna se uváže AH v Karlštejně o plot. Ale co potom Karlštejn - Beroun by mohl být také na víc jak 100 km/h. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8540 Registrován: 5-2002 |
PŠ: už jdu na to. No hurá. A pište prosím až po jeho shlédnutí. A najdete jich tam více, tak raději až to zkouknete celé ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2982 Registrován: 2-2010 |
PŠ: celé si to nechám na zítra. Ale bez zvuku a komentáře mi to bude platné, jak mrtvému zimník.![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 8-2010 |
ad Petr_Šimral: Na tom videu se mi líbí ta situace ve 26:46, jak tam "chytneš" na trati kód žluté na vzdálenost L = 2 340 m před EOA (= Stůj), ale indikační žlutá křivka (= aby ses připravil na brzdění) začíná až v čase 27:13 ve vzdálenosti L = 1 610 metrů od EOA, přičemž dovolená křivka (= permitted) začíná až v 27:18 a L = 1 580 m před EOA (= Stůj), čili její začátek je v délce cca. 67,5 % délky dvou sousedních autoblokových oddílů, tedy cirka 410 metrů před návěstí "Výstraha" na klacku AB, za podmínky, že by ty dva sousední bloky byly ideálně symetrické po 2 x 1 170 = 2 340 m. Samozřejmě nevím, v kterém místě na tu přijímanou "žlutou" bys začal s MIREL-em normálně brzdit po vyMANění (= tj. bez pseudo-brzdné křivky MIRELA) - jestli až za tou "Výstrahou" nebo ještě před ní, nicméně ta situace umožňuje udělat si alespoň "hrubý obrázek" o propustnosti ETCS versus MIREL - minimálně, co se AB na trati týče.... ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1687 Registrován: 4-2011 
|
Všechny, jak tu jste, vás obdivuju, že tomu rozumíte. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Vědět jen polovinu z toho, co se tu probírá, tak mi asi praskne hlava, a to to mám v práci taky drsný (ještě nedávno jsem živě moderoval a sám se odbavoval v rádiu, ale železniční provoz je tak o dva levely výš). ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Krásné Vánoce a rok 2019 bez MU.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2336 Registrován: 8-2010 |
ad doplnění příspěvku č.2335: Z těch L = 1 580 m by se mimo komerční projekt Břeclav - Kolín, tj. na ostatních ETCS projektech v ČR mělo stát cirka L = 1 000 m, čili pak by pro ten odstavec platil upravený text a sice tento....její začátek je v délce cca. 42,7 % délky dvou sousedních autoblokových oddílů, tedy cirka 171 metrů za návěstí "Výstraha". To jen pro doplnění... ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3026 Registrován: 7-2012 |
Když vidím v reálu jaký je problém uďelat elektronický souhlas mezi ONJ a Vršovice osobní, tak jsem poněkud při zemi ohledně ETCS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18113 Registrován: 5-2002 
|
Pract: MA - Movement authority - v překladu: oprávnění k jízdě A teď mi ještě vysvětli, proč by to MA mělo jít sbohem, když půl kilometru před návěstidlem pojedu víc než 20. Obdobou je, že když mi dneska bouchne Mirel, tak se kvůli tomu udělá na návěstidle padák. To asi ne, že...? Haan: A mě zajímá, od kterého místa mu ETCS omezí pokračovat ke Stůj rychlostí max. 20 Jist si tím zcela nejsem, ale mám důvodně za to, že ETCS řeší čistě brzdnou křivku na základě fyzikálních veličin a nehraje si na žádné krávoviny typu posledních X metrů max. Y km/h, ale když je sudé úterý v březnu, tak jen Z km/h, kterejma si plevelíme předpisy, jen to hučí. A nenechte se zmást různými zaručenými informacemi ze třetí ruky, které zde někteří šíří, zakrývajíce tím, že o tom ve skutečnosti vědí velký kulový. PRA: Samozřejmě nevím, v kterém místě na tu přijímanou "žlutou" bys začal s MIREL-em normálně brzdit po vyMANění Proč by se měl ve stovce vymaňovat ze žlutýho kódu...? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Mysli... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8541 Registrován: 5-2002 |
ad P-r_a: Samozřejmě nevím, v kterém místě na tu přijímanou "žlutou" bys začal s MIREL-em normálně brzdit po vyMANění (= tj. bez pseudo-brzdné křivky MIRELA) - jestli až za tou "Výstrahou" nebo ještě před ní, nicméně ta situace umožňuje udělat si alespoň "hrubý obrázek" o propustnosti ETCS versus MIREL - minimálně, co se AB na trati týče....[vypravci] Na vyMANění tě již upozornil Hajnej, ale jinak záleží na mnoha okolnostech. Předpokládám - li výrazné snížení rychlosti či zastavení, pak brzdím EDB již po náběhu žlutého kódu (Čím déle a menším účinkem ERB budu brzdit, tím více energie proženu pomocnými pohony a trolejí, což začne být od 1.1.2019 hodně aktuální). Očekávám - li naopak brzké postavení návěstidla, jedu do poslední chvíle a poslední chvíle nastává asi tak 100 metrů před předvěstí tak, abych při míjení předvěsti již brzdil (pokud možno ne moc silně, aby to dobře povolovalo), zpravidla plnou ERB, EDB a cukroval soupravu 4,7 - 4,5 baru podle složení. Nikdy nejedu naplno za předvěsť, byť vím, že NEx v P plným provozním brzděním ubrzdím z rychlosti 100 km/h pod 500 metrů. Pokud si koukal na videa s ETCS (a u Tebe tomu věřím), tak sice to nejde vidět, ale z pohybu vlaku jde poznat, že prakticky celé snižování rychlosti bylo jen pomocí ERB a vzduchem jsem nebrzdil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3027 Registrován: 7-2012 |
 Petr_Šimral:"ad P-r_a: Předpokládám - li výrazné snížení rychlosti či zastavení, pak brzdím EDB již po náběhu žlutého kódu (Čím déle a menším účinkem ERB budu brzdit, tím více energie proženu pomocnými pohony a trolejí, což začne být od 1.1.2019 hodně aktuální). " Kterej vůl zas půjde po spotřebě pomocných pohonů? Já bych ho v mrazu nechal nahodit mašinu když nemá dostatek vzduchu a nabité baterky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2337 Registrován: 8-2010 |
ad Hajnej: Mysli.... Provedu.. ad Petr_Šimral: Pokud si koukal na videa s ETCS (a u Tebe tomu věřím), tak sice to nejde vidět, ale z pohybu vlaku jde poznat, že prakticky celé snižování rychlosti bylo jen pomocí ERB a vzduchem jsem nebrzdil. Jj, ETCS-videa jsem opravdu viděl všechna... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ..ok, dík za výstižnou odpověď... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8542 Registrován: 5-2002 |
ad Marcel Štancl: Kterej vůl zas půjde po spotřebě pomocných pohonů? Já bych ho v mrazu nechal nahodit mašinu když nemá dostatek vzduchu a nabité baterky. To bych nechal dělat ty, kteří tak blbě lokomotivy konstruovali a následně i udržovali. Na modernách to je vyřešeno. A pomocné pohony nemají zrovna malou spotřebu . je to 80 - 100 kWh. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3028 Registrován: 7-2012 |
Představ si klasiku fíra vleze v zimě na studenou mašinu v době hranic řekne výpravčímu chvíli se v tom budu hrabat. Za 15 minut to dá dohromady zavolá výpravčímu a meziťím přimrzne výměna. Pak se v tom hrabem my pokud mezitím nejdem na jiné stavědlo a zpoždění je na světě. (Příspěvek byl editován uživatelem Marcel Štancl.) (Příspěvek byl editován uživatelem Marcel Štancl.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13338 Registrován: 3-2007 |
Představte si klasiku, že někdo posune hranice o + 15 min a mezitím.. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2983 Registrován: 2-2010 |
Pánové, přečetla jsem si diskusi ve zdejším vlákně o ETCS o dalším pohybu vlaku z místa zastavení na vjezdovém zhlaví-tam jsem našla v podstatě podobný dotaz p. Tippins(odborně napsán) a i odpověď Paul_red_adaira: "K návěstidlu mohu dojet (sic !) s nenulovou rychlostí, pokud však zastavím (tj. V = 0 km/h), tak mobilka okamžitě pošle RBC informaci o poloze (= pk0) s uvedením informace o nulové rychlosti vlaku, na což reaguje RBC okamžitou aktualizací MA (= pk15), ve kterém již není uveden DP, tzn. uvolňovací rychlost neexistuje a tzv. dohlížená lokace (= SvL - supervised location) není již původní DP, ale nově EOA, tzn. návěstidlo s návěstí "Stůj". Vlak se již nesmí pohnout, a to až do aktualizace MA dle volnoznaku nebo volby jiného módu, např. posun." A právě odpověď P_r_a mě zaujala: "Technicky to proveditelné je zcela bez problémů, ale když se podívám do aktuálního návrhu předpisu ETCS po 1.kole připomínkového řízení (= vzneseno rovných 481 připomínek, tak k tomuto konkrétně nenajdu ani čárku - prostě se to neřeší, že by taková situace mohla vůbec v provozu nastat." Mě zajímala právě ta technická proveditelnost "popotažení vlaku" směrem do stanice u konkrétního případu při pravidelném (obdobně i při mimořádném) zastavení vlaku na vjezdovém záhlaví, pokud je na návěstidle před čelem vlaku návěst Stůj. Vysvětluji si správně, že takový pohyb už nebude lze provést pod dohledem ETCS, ale pod módem "posun" (tj. bez dohledu ETCS)? A pokud vlak pojede jako posun, pojede v max40 a podle rozhledových poměrů vždy? Omlouvám se, ale trochu jsem si Vaše odborné výrazivo "zlidštila". (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5854 Registrován: 9-2011 
|
Focus: sám (jsem) se odbavoval v rádiu, Myslím, že takovéto intimity tu prezentovat nemusíte MŠ: Já bych ho v mrazu nechal nahodit mašinu když nemá dostatek vzduchu a nabité baterky. A to jak souvisí s tím, že Petr chce co nejvíc energie odrekuperovat? Nebo když nebude rekuperovat, tak mu vydrží vzduch v jímkách déle, stejně tak jako nedobíjené baterky?
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 10-2005 |
Čím byla způsobena "Zwangsbremse" v 8:09 minutě videa 2017 12 28 09 x264 ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18115 Registrován: 5-2002
|
MŠ: Kterej vůl zas půjde po spotřebě pomocných pohonů? Přinejmenším dva: ten, kterej tu spotřebu bude chtít zaplatit, a ten, co mu ji bude platit. Petr se Ti snažil naznačit, že co z okamžitého výkonu EDB nespotřebují pomocný pohony nebo se to neodrekuperuje, to nenávratně proletí brzdovým odporníkem. Haan: diskusi ve zdejším vlákně o ETCS o dalším pohybu vlaku z místa zastavení na vjezdovém zhlaví Přičemž to, co bylo v této diskuzi uvedené, platilo pro případ, kdy se využívá něco jako prokluzové vzdálenosti ke zmírnění jisté nectnosti ETCS (té, že neumí/nechce počítat s existujícím brzdným účinkem). Nelze z toho ale vyvozovat, že nepůjde jet dál po úplně jakémkoliv zastavení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2984 Registrován: 2-2010 |
Nemyslím si, že nepůjde jet dál po úplně jakémkoliv zastavení. Ptala jsem se, za jakých podmínek bude po zastavení vlak pokračovat k nejbližšímu návěstidlu, které nedovoluje jízdu: viz můj dotaz, který znovu cituji: "Vysvětluji si správně, že takový pohyb už nebude lze provést pod dohledem ETCS, ale pod módem "posun" (tj. bez dohledu ETCS)? A pokud vlak pojede jako posun, pojede v max40 a podle rozhledových poměrů vždy?" Pane Hajnej a taktéž všem Káčkařům přeji šťastné, hezké a klidné prožití Vánoc a v novém roce vedle žití v míru a ve zdraví též ranec trpělivosti a porozumění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3035 Registrován: 7-2012 |
Má někdo info kde je nejaktálnější mapa Pan Evropských koridorů? Myslím přehled co je ve stavbě nebo brzy bude. Zejména ten Balkán jsou dost neověřené informace. Maribor - Ljubljana a Zagreb - Budapest mám ověřené na místě. Ale Budapest - Bělehrad jsou stále dohady jestli to půjde přes Novi Sad nebo přes Pécs. Za info předem děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9865 Registrován: 8-2012 |
To se divím, že sháníte Pan Evropské koridory, když jste doteď řešil spíš Paní Srbské kur... společnice.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13825 Registrován: 11-2004 
|
Dotaz - kde se dají sehnat držáky orientací, co jsou na osobních vozech na zasklení dveří? Plexi ohnuté do U profilu. Sháním něco takového na výlukové autobusy, kde máme štosy cedulí podobné a háčky na přísavkách vypadají blbě, chce to něco robustního. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3328 Registrován: 9-2003 
|
Study: Předpokládám, že Vám to naohýbá / slepí libovolná firma, zabývající se tvarováním plexiskla, třeba MK plexi, Koplast, Plexiplast... Ale není to levné.
NOBLE BRICKS
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4700 Registrován: 3-2007 |
Na hackach na prisavkach jezdilo CSAD desitky let, tak nebudte cimprlich 😁 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 1-2006 |
Nedávno se tu řešilo,jak dlouho vozy bez CZE dokáží topit bez dobíjení. Tuším, že Honzasl se tu na to ptal. Co jsem se dozvěděl mělo by to vydržet minimálně 5 hodin při 100% stavu baterie.
Když tě všechno zradilo, pomůže ti kladivo... a když né to, tak použij flexu!! Jinak tě už nic nezachrání... Je to v řiti. Dneska ani flexa nepomohla!
Na K-reportu od 23.ledna 2006 |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 16009 Registrován: 11-2005 
|
Study: Česká Třebová a trochu zručnosti |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18119 Registrován: 5-2002
|
Haan: Nemyslím si, že nepůjde jet dál po úplně jakémkoliv zastavení. Omlouvám se za nepřesnou formulaci, tím "nepůjde jet" byla míněno právě ta jízda pod dohledem. To, že "nějak" to vždycky půjde, je mimo diskusi, přičemž by to mělo být potřeba co nejméně... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2985 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: "To, že "nějak" to vždycky půjde, je mimo diskusi, přičemž by to mělo být potřeba co nejméně..." (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8539 Registrován: 5-2007 |
Haan: Ja si myslím, že ono to je celé len citátorom predpisovým zavedené nedorozumenie o chovaní ETCS pri zastavení vlaku. Ja to nemám do detailu naštudované, ale podľa mňa, tomu vlaku sa hneď nezruší MA, len sa zruší uvoľňovacia rýchlosť. Rýchlostná krivka k tomu návestidlu tam furt bude, a to minimálne do doby, kým uplynie výluka protismerných jazdných ciest (pokiaľ mu ju výpravca nevyhmátne PUZ). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2986 Registrován: 2-2010 |
Asdf: díky. Neruší se mu MA pokud použije funkci "Potlačení", aniž by musel jet v módu SR, nebo OS? Mně jde hlavně o dopátrání se stavu, zda se (v úrovni 2, nebo3) musí rozjet jen v módu OS, či SR. A pokud ano, jaké povinnosti z toho pro strojvedoucího vyplývají a jaký je pro jeho jednání rozdíl mezi módy OS a SR. Používá se pojem jízda "Podle rozhledu" (mód OS), která není definována. Je to totéž, co "Jízda podle rozhledových poměrů" definovaná v D1? Používá se "Jízda na odpovědnost strojvedoucího" (mód SR), která také není definována a přitom má strojvedoucí plnou odpovědnost za pohyb vlaku-tedy i za volnost koleje ve VC? Ráda bych to pochopila. Ještě jsem prozatímní Z8 nedočetla celou (zkratky odvozené z AJ mně ubírají spoustu času) a taky řeč našich zabezpečovacích techniků je třeba umět pochopit. A to už je bez jejich pomoci pro mě hodně náročné. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 6-2016 |
"a taky řeč našich zabezpečovacích techniků je třeba umět pochopit" Velmi s Vámi soucítím (jsemť profesí sdělovák) A musím dodat, že řeč kmene sdělováků se velmi, ale opravdu velmi podobá řeči kmene soudců. Bohužel mohu dokumentovat, neb se "věnuji" rušení spolku dle NOZ... |
|
Pezos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 4-2014 |
Protože žádná "jízda podle rozhledu" neexistuje! Je to "mód Podle rozhledu" (to je název) a kromě jiného strojvedoucímu nařizuje "začít nebo pokračovat v jízdě podle rozhledových poměrů podle předpisu SŽDC D1". Stejně to je s "jízdou na odpovědnost strojvedoucího", znovu tu uvádíte pojem, který předpis nezná. Jak to funguje, je uvedeno na straně 31 (myslím, že je zbytečné sem kopírovat to množství textu). (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2987 Registrován: 2-2010 |
hk: já myslím, že se společná řeč najít dá. Když se chce. Pezos: díky. Nakopl jste mě dobře. Našla jsem v prozatímní Z8, čl. 4.6.2.2, 4.6.2.3, 4.6.3.3 (a možná tam ještě někde časem najdu další) už u obého (OS i SR) povinnost dodržet jízdu PRP podle D1. Teď už jen zbývá vědět, v jakém módu se z té zastávky na vjezdovém zhlaví v obvodu stanice pohne stojící vlak směrem k návěstidlu s návěstí Stůj. A zda může použít funkci "Potlačení". Co myslíte? A víte-li, nakopnete mě zase, nebo podělíte se o vědomost? |
|
Pezos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1231 Registrován: 4-2014 |
Nevím a momentálně asi nejsem sám. Jiný dotaz k tomu předpisu: co si představit pod pojmem "Zastavení v bezpečné oblasti"? Nebo to ještě přesně neví ani v SŽDC? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2988 Registrován: 2-2010 |
Pezos: Dobře a děkuji. Beru na vědomí a chápu, že čerstvě narozené miminko Z8 si projde ještě mnohými nemocemi, než se vyvine a vychová podle potřeb provozu. Tak si počkám. Zatím s pohádkou "S čerty nejsou žerty" přeji všem dobrou noc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8540 Registrován: 5-2007 |
Haan: Potlačení do toho teraz nemotajte. To by ho vôbec nemalo byť nutné použiť. Keď na koľaji zastaví, vždy sa píše len o zrušení uvoľnovacej rýchlosti (resp. jej znížení na 0). Nič sa ale nepíše o samotnej pôvodnej brzdnej krivke. Takže očakávam, že samotná krivka zostane, bude ukazovať hodnotu podľa vzdialenosti k návestidlu (napr. 10km/h). A na toľko sa ešte môže rozbehnúť (on by sa beztak na väčšiu rýchlosť nerozbiehal) a k návestidlu sa dotlačiť. Až keby už bola aj krivka na nule a stále by to bolo málo, prišlo by k slovu Potlačení (a mód SR). Inak k tým módom: OS mód zhruba zodpovedá tomu, že fíra prešiel okolo návesti (40 a) jízda podle rozhledu - výhybky sú nahádzané, výkoľajky zhodené, priecestia zatvorené, akurát sa veze na obsadenú. SR mód potom zodpovedá tomu, že fíra prešiel okolo privolávačky, dostal zelený rozkaz alebo niečo podobné, tzn. že je to celé (aj) na ňom. Či sa dá z módu SR prejsť automaticky (resp. na TAF) do FS popravde neviem. Pezos: Zastavení v bezpečné oblasti je opak oblasti se zákazem zastavení. Je to určené do dlhých tunelov, prípadne do úsekov, kde sa oblast se zákazem zastavení vyskytuje často. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2341 Registrován: 8-2010 |
ad Asdf: Keď na koľaji zastaví, vždy sa píše len o zrušení uvoľnovacej rýchlosti (resp. jej znížení na 0). Nič sa ale nepíše o samotnej pôvodnej brzdnej krivke. Takže očakávam, že samotná krivka zostane, bude ukazovať hodnotu podľa vzdialenosti k návestidlu (napr. 10km/h). A na toľko sa ešte môže rozbehnúť (on by sa beztak na väčšiu rýchlosť nerozbiehal) a k návestidlu sa dotlačiť. To už jsme jednou řešili, pokud si dobře pamatuji.. . "Zplichtil" jsem k tomu v malování ve Win10 vysvětlující obrázek (PS: je to nákladní vlak, délka 630 m, režim brzdy G, rychlost V = 90 km/h, 60 br. %, dostupná provozní brzda, brzdný model dle BL2, žádná vložená balíza): Tam, kde je modrá svislice (START RSM, vzdálenost L = 340,83 m před EOA alias návěstidlem s návěstí "Stůj" - začátek režimu dohlížení uvolňovací rychlosti V = 20 km/h) se mobilka přepne ze stávajícího režimu CSM nebo TSM do režimu dohlížení uvolňovací rychlosti (= RSM) a tuto rychlost začne nově dohlížet a to fyzicky až k EOA (= fialová úsečka), přičemž EOA je vyznačena červenou svislicí (EOA = návěst Stůj). Překročení V = 20 km/h nebo projetí EOA v režimu RSM znamená TRIP (= spuštění nouzové brzdy). Červeně šrafovaná plocha je oblast, kde pokud zastavím (V = 0 km/h), tak RS je vlaku "natvrdo" odebrána, neexistuje (= RBC vlaku po zastavení okamžitě aktualizuje povolení k jízdě - pk15 - ze kterého mu to fixní RS prostě "vyzmizíkuje") - a čelo vlaku je pak buď za intervenční křivkou brzdy (= nesmím se pohnout) nebo před (= mohu se pohnout maximálně do jejího konce, přičemž skutečná vzdálenost konce této křivky od EOA záleží na více faktorech - přesnost odometrie, brzdný model, režim brzdy vlaku, br. % -tady je to "okometricky" nějakých cca. L = 125 metrů před EOA alias návěstidlem s návěstí Stůj) - viz níže: ad OS versus SR: těch provozních situací je víc, mód OS je defacto identický s FS akorát bez kontroly volnosti koleje, mód SR je nejvíce degradovaný, nedohlíží se de facto s výjimkou nejvyšší dovolené rychlosti a vzdálenosti pro tento mód, pak couvání a jízdy vzad v podstatě nic (= je to podobné jako u módu nevybavený (UN), čili tam, kde není žádná traťová část ETCS)) - pěkně je to porovnáno v této tabulce níže: Či sa dá z módu SR prejsť automaticky (resp. na TAF) do FS popravde neviem. U odjezdových/cestových návěstidel je umístěna vždy dvoubalízová skupina, na které dojde k lokalizaci vlaku v módu SR a přes proceduru ATAF (= automatický TAF) je vlak bez zásahu strojvedoucího automaticky přepnut do módu plného dohledu (FS). (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2509 Registrován: 6-2016 |
Haan: samozřejmě dá, dokonce i já jsem si s některými zabezpečováky porozuměl a příslušný hébl se dostal do rutinního provozu. Nicméně se stále domnívám, že možnost porozumění se zabezpečovákem klesá se čtvercem jeho vzdálenosti od provozovaného zabzař |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3041 Registrován: 7-2012 |
Vždycky jsem si myslel, že fíra má kromě vlakového zabezpečovače spoustu jiných starostí a potřebuje jednoduchý VZ. Když porovnám klasickou LVZ s ETCS tak se mi to úplně nezdá . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5855 Registrován: 9-2011
|
fíra potřebuje jednoduchý VZ. Fíra potřebuje VZ, kterej ho v případě omylu zabezpečí. A ne že se vesele promačká okolo červený až do hromady. Když porovnám klasickou LVZ s ETCS tak se mi to úplně nezdá . No mně se LVZ taky úplně nezdá, že by něco opravdu zabezpečoval.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3043 Registrován: 7-2012 |
Kdyby se střídalo v 18 hodin večer a v 6 ráno na mašinách jak za totáče neměl by fíra tik a VZ by nehonil místo chuje. Praštěný ekonomové ušetří 2 hodiny strojvedoucího na platu tím, že to jeden zamkne ve 2 hodiny ráno bez možnosti dopravy domů a 2. má nástup ve 4 hodiny ráno aby se ušetřilo na platech. Co se ušetří na platech sežerou náklady na vývoj ETCS neboť člověk bude čím dál více unavený a chybovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18126 Registrován: 5-2002
|
Haan: Znamená to Vaše "nějak", že při pravidelném zastavení na vjezdovém záhlaví v obvodu stanice, se to "popotažení" směrem k návěstidlu před čelem vlaku s návěstí Stůj" bude dít pravidelně vždy bez dohledu ETCS a jen v módu "posun" a podle rozhledových poměrů? Nikoliv. Už předtím jsem zmiňoval, že v mnoha případech, obzvláště když vlak zastaví dostatečně daleko, bude možné popojet dál i bez různých kejklů. Jedinej bordel do toho vnášejí ty všelijaké prokluzy, které po zastavení zmizí. Ty kejkle jsem naopak postavil mimo diskusi právě proto, že budou možné (nikoliv však nutné) vždycky. Teď už jen zbývá vědět, v jakém módu se z té zastávky na vjezdovém zhlaví v obvodu stanice pohne stojící vlak směrem k návěstidlu s návěstí Stůj. Na to není jednoznačná odpověď. Pokud je ten vlak ještě dost daleko, tak se může pohnout úplně v pohodě. Je to podobné jako s AVV: to si popojede taky, přičemž rychlost řeší podle brzdné křivky a nějaká umělá omezení mu jsou šumafuk (protože sama o sobě žádnou bezpečnost nepřinášejí). A zda může použít funkci "Potlačení". Potlačením se myslí "Override EoA"...? Pokud ano, je vždy lepší, když se obejde bez něho. Ale jak to říkal už starej Lotrando, když to muší bejt, tak holt... PRA: přičemž skutečná vzdálenost konce této křivky od EOA záleží na více faktorech - přesnost odometrie, brzdný model, režim brzdy vlaku, br. % -tady je to "okometricky" nějakých cca. L = 125 metrů před EOA alias návěstidlem s návěstí Stůj) By mě fakt zajímalo, který hovado si tu extrapolaci zjednodušujících podmínek mimo oblast oprávněnosti jejich použití vymyslelo a vydupalo... ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 8-2017 |
Hajnej - jen malá otázka - není náhodou součástí mobilní části ETCS dopplerův radar? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18130 Registrován: 5-2002
|
Pract: není náhodou součástí mobilní části ETCS dopplerův radar? Je. Ale v téhle souvislosti má vyřešit co...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2989 Registrován: 2-2010 |
Pánové, moc děkuji, zvláště panu P_r_a za pracný a srozumitelný výklad s obrázky. Hajnej: "Potlačením se myslí "Override EoA"...?" Ano, to jsem měla na mysli ve smysluZ8, čl.2.1. A (nejen) pro p.Hajného dám příklad konkrétní stanice a vlaku jedoucího pod plným dohledem ETCS. Vlak R860 (HV ř.661-5-ti vozový, V=160km/hod., délka 133m, režim brzdy R, sk.br.%=149) je zpraven písemným rozkazem, že ve stanici Brandýs n/O mimořádně zastaví pro nástup cestujících: - vlak vjíždí do stanice z 1.TK na návěst Výstraha na vj. n. 1L (km 265,892), - u peronu na SK1a zastaví čelem před jazykem výhybky č.1 (km 266,149), - na odjezdovém návěstidle L1 (km 267,159) je návěst "Stůj", - mezi výhybkou č.1 a odj.náv. L1 je PZZ v km 266,580. Mohl by mi někdo z party moudrých sdělit: - za jakých podmínek, v jakém módu (FS,OS,SR, či jiném?) a jakou max. rychlostí ETCS umožní uvést vlak do pohybu od peronu směrem ke Stůj na L1 (EOA), pokud se nejedná o žádný poruchový stav? - kdo (co?) kontroluje volnost koleje mezi čelem vlaku a L1? - nachází se čelo stojícího vlaku před červeně šrafovanou plochou z obrázku pana P_r_a? K uvedenému dodávám, že nevím, jaká je na 1.SK traťová rychlost. A dále nevím, jeli tam někde umístěna vložená balíza. Jen mě tak napadá, že právě tam bych ji měla tušit. Ale pokud není, bude odpověď zajímavější. PS: dala jsem nevhodný příklad s řadou hnacího vozidla, protože se mi nechtělo počítat délku, hmotnost a skutečná brzd.% klasické soupravy tažené třeba lok.ř.1216 tak, aby to bylo reálné a pravdivé. Třeba nám ti Panteři začnou jezdit brzičko také pod plným dohledem ETCS. Kdyžtak si to lze obměnit třeba za Ex76 a dosadit do stejné situace aktuální hodnoty pro vedení vlaku pod dohledem ETCS. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8544 Registrován: 5-2002 |
Pojede úplně normálně v režimu plného dohledu pod normální brzdící křivkou ETCS. Přesně Vám to dovede asi říci jen P_r_a, ale odhaduji, že v okamžiku rozjezdu od nástupiště mu bude povolena rychlost okolo 100 km/h. Při první zkušební jízdě pod ETCS, kdy jsme jeli strojově Kolín - Brno Maloměřice jsem byl velice překvapen ostrostí brzdných křivek. Ono míjet výstrahu do Pardubic rychlostí 140 km/h bylo pro mě docela silné kafe. Stále tvrdím, že za výstrahu se více jak stovkou neleze... Nastaveno P, 150 %, 20 metrů, 140 km/h. A pak jsem pro změnu byl výrazně rozladěn, když jsme poprvé vezli opravdové bedny :-( |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2990 Registrován: 2-2010 |
Pochopila jsem správně, že se rozjede a "pojede úplně normálně" jen pokud se čelo stojícího vlaku nenachází v režimu dohlížení uvolňovací rychlosti? Pochopila jsem správně, že ostrost brzdných křivek (a tím i délka režimu dohlížení uvolňovací rychlosti) je mj. ovlivněna stanovenou rychlostí vlaku, traťovou rychlostí příp. jinými pokyny omezení rychlosti, délkou vlaku, režimem brzdění a sk.br.%, kteréžto hodnoty ETCS neustále porovnává a vyhodnocuje a tím určuje délku režimu dohlížení uvolňovací rychlosti? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8712 Registrován: 9-2002 
|
Marcel_Štancl: "Vždycky jsem si myslel, že fíra má kromě vlakového zabezpečovače spoustu jiných starostí a potřebuje jednoduchý VZ. Když porovnám klasickou LVZ s ETCS tak se mi to úplně nezdá ." Nech to koňovi. Vyzkoušel jsem si LVZ (starý LS a LS90,) ASFA, LZB a ETCS osobně. ASFA je bodovej VZ s (ne)schopnostma cz/sk LVZ. Ale umí přenášet i prejezdníky. Když prohucíš balízu rychleji, tak si to práskne ventilem. VNPN naroubovaný na mašinu, když to hodně zjednoduším. LZB používá jakousi MA vyjádřenou pomocí vzdálenosti k zákaz/omezujicimu znaku. Pokud vylezeš nad brzdovou křivku, tak si to práskne ventilem, nicméně to umí zasahovat i do ATO, pokud je k dispozici - v mym případě nebylo. ETCS to dělá podobně, ale bere si data z RBC a/nebo z balízy. LZB se přenáší bezdrátově, ale z kabelů v kolejišti, podobně jako onen VZ v metru v Praze od AŽD. Za sebe mám dojem, že ETCS a LZB je o kus dál, než LVZ. Jen ta implementace ETCS je na můj vkus za hodně dlouhý peníze. Drž se svejch kabelů, relátek a světýlek a neser se na cizí pole.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2518 Registrován: 6-2016 |
"Drž se svejch kabelů, relátek a světýlek a neser se na cizí pole" Velmi nekorektně, avšak pregnantně vyjádřeno |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5856 Registrován: 9-2011
|
Kdyby se střídalo v 18 hodin večer a v 6 ráno na mašinách jak za totáče neměl by fíra tik Tak se zeptej svýho strejdy Alzheimera, v kolik jsi za totáče střídal. Děláš, jako bys v životě na mašině nejezdil. V 6 a 18 se střídalo akorát tak na prasátkách, co jezdily v depech vokolo komína. A možná na staničních posunech. Ani na jednom z těchhle výkonů se LVZ nezapínal (pokud vůbec na tý mašině byl). VZ by nehonil místo chuje Pokud máš tenhle problém, tak doporučuju navštívit jiné weby. Tam ti s tím zřejmě pomůžou líp mež my tady.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3047 Registrován: 7-2012 |
9313,9315,9317,9319 Žabotlamy nástup zhruba po 18 hodině ráno jsme končili okolo 7 hodiny. Vz zapínal vždy pomocník. (Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 12-2017 |
Marcel Štancl: 9313,9315,9317,9319 Žabotlamy nástup zhruba po 18 hodině ráno jsme končili okolo 7 hodiny. Vz zapínal vždy pomocník. Tak jste vypíchl jednu jedinou šichtu, která zrovna takhle vyšla a kterou si pamatujete. Ale obecně ani u těch panťáků nikdy šichty takhle dobře nevycházely. Klasické turnusové nástupy v 5:45, 11:43, 13:43, 20:04 atd. Velká výhoda u panťáků bylo že nejezdily v noci (myšleno teda od půlnoci do 4h ranní). A občas se v turnuse objevila směna typu v půl sedmé z Prahy do Pardubek na postrku, 4 hoďky čekání + čumění, ve 13h z Pardubic a ve tři v Praze (GVD 97/98), pohoda... jo to ještě bejvávala dráha dráhou ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3048 Registrován: 7-2012 |
Všechny nástupy u strojmistrů na Masaryčce a RG jízdy se platily. 9335 RG Praha - Poříčany za peníze a pak se pendlovalo Poříčany Nymburk. Mezitím jsem stačil namazat podvozky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 12-2017 |
Marcel Štancl: Všechny nástupy u strojmistrů na Masaryčce a RG jízdy se platily. 9335 RG Praha - Poříčany za peníze a pak se pendlovalo Poříčany Nymburk. Mezitím jsem stačil namazat podvozky. GVD 94/95 na Nymburky pendlovala TS112, chrápalo se ve spacáku na panťáku v Nymburk město. V GVD 98/99 nástup na šichtu pro Nymburky v 20:04 konec v 16:18. Ale podovozky, ty se už fakt nemazaly... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3049 Registrován: 7-2012 |
GVD 98/99 už žádný pomocníci nebyli , žabotlam se mazal jen na kanálu ONJ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 8-2010 |
ad Haan: Vlak R860 (HV ř.661-5-ti vozový, V=160km/hod., délka 133m, režim brzdy R, sk.br.%=149) je zpraven písemným rozkazem, že ve stanici Brandýs n/O mimořádně zastaví pro nástup cestujících: - vlak vjíždí do stanice z 1.TK na návěst Výstraha na vj. n. 1L (km 265,892), - u peronu na SK1a zastaví čelem před jazykem výhybky č.1 (km 266,149), - na odjezdovém návěstidle L1 (km 267,159) je návěst "Stůj", - mezi výhybkou č.1 a odj.náv. L1 je PZZ v km 266,580. Takto, když to vezmu obecně jako případ obyčejné vjezdové vlakové cesty od vj. n. 1L (km 265,892) k odjezdovému návěstidlu L1 (km 267,159), kde je návěst "Stůj", tak mi vlak mine celkem 5 balízových skupin (umístěných u návěstidel 1L, S1a, Se3, Sc1b a Sc1) - nicméně v rámci dojezdu vlaku k L1 je z pohledu modelování důležitý pouze úsek mezi 2 posledními balízovými skupinami ve vlakové cestě - jedna se nachází u návěstidla Sc1 a druhá se pak nachází u návěstidla L1 - vzájemná vzdálenost mezi nimi je cca. 747 metrů. - viz obrázek níže: Jak je vidět na obrázku, tak cca. 13 metrů před balízovou skupinou (= znázorněnou černým trojúhelníkem) u návěstidla Sc1 začne mobilka dohlížet v režimu TSM (= target speed monitoring) cílové brzdění k EOA (= návěst Stůj), kdy omezuje dovolenou rychlost (= permitted speed) vlaku, jinak dohlíží - v režimu CSM (= ceiling speed monitoring) rychlost V = 85 km/h v předmětném místě. A teď - když zkusím dát čelo vlaku (např. jednotka 471+071+971, dl. 79 m, 140 br. %) u peronu 1a před jazyk výhybky č.1 (km 266,149), tak mám toto čelo cca. 1000 metrů před EOA a vlak není nijak rychlostně omezován - jak je vidět i z obrázku - čili jede nadále v módu plného dohledu (FS) a není třeba nijak tuto situaci dále řešit - to samé budu mít ale de facto i u každého vlaku osobní dopravy délky Lmax = 145 m (= využití celé dostupné délky nástupištní hrany) - limitující je pouze dostupná výměra br. % - pokud budu mít pod cca. 50-55 br. %, tak už na mne v místě čela vlaku začne působit začátek omezení dovolené rychlosti vlaku ze strany mobilky, nicméně to mi opět nijak nebrání v zastavení a následném rozjezdu a to ani v případě, že by ta výměra byla ještě nižší než výše zmiňovaná hranice ... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Není tady prostě moc co řešit.. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2991 Registrován: 2-2010 |
P_r_a: děkuji za Vaši úžasnou a názornou práci vedoucí k (nejen) mému pochopení funkce. Ještě se k Vašemu příspěvku večer vrátím s malým dotazem, který Vás ale už tak nezaměstná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3023 Registrován: 7-2006 
|
GVD 94/95 na Nymburky pendlovala TS112, chrápalo se ve spacáku na panťáku v Nymburk město Jj prestižní turnus to byl .. a to nejen pro naše bývalé osazenstvo DK .. GVD 98/99 už žádný pomocníci nebyli Tak Ti už tam nebyli dávno,teď už si asi nevzpomenu,ale někdy od roku +-92/93 ..??
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 12-2017 |
Tak Ti už tam nebyli dávno,teď už si asi nevzpomenu,ale někdy od roku +-92/93 ..?? myslím že pomocníci nejezdili až od GVD 94/95. |