| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 05. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 05. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16538 Registrován: 5-2002 
|
Was ist das Heřmanka? 200...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2690 Registrován: 9-2003 
|
181. 200 by proti tomu byla ještě hyperužitečná.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16540 Registrován: 5-2002
|
Jo aha, Heřmanova Huť mi nesepla... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2826 Registrován: 5-2002 
|
Co máš proti tomu? To je naopak exemplární případ, kdy i "elektrizace lokálky" má jednoznačně smysl (tedy za předpokladu, že bude ET 180 samotné, a tím spíš pokud se to udělá najednou). Kolikrát takovýhle cancour je na dráty vhodnější, než delší byť "rychlíková" trať - zrovna u 200 bych to klidně odložil na dobu, až se bude dát nějak atraktivně dojet do Prahy. Nebo máš nějaké poznatky, že sice budou dráty, ale přímé vlaky ne apod? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2692 Registrován: 9-2003
|
Jako že jednou do Stodu, Holýšova etc., jednou do Heřmanovy huti? nebo tam budou jezdit panteři dvojmo a v Nejřanech se dělit?
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1712 Registrován: 11-2009 
|
S4991023: mohli by se klidně dělit. Čtyřdílný na Domažlice, a v závěsu dvojdílný do Heřmanovy Hutě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 8-2017 |
Tak když už je ta trouba tak rozhicovaná, tak jsem pro tři dvouvozové - ten třetí do Horšovského Týna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2827 Registrován: 5-2002
|
Tak je asi jasný, že poptávka do Plzně z Nýřan (a dále směrem k Plzni) a z oblasti za Nýřany je podstatně jiná, tedy zkrácení intervalu v tomto úseku je logické. To bude ještě prohloubeno, jakmile Stod a dále začne jezdit do Plzně mimo Nýřany. Proč to tedy neudělat tak, aby tam prostě byl proklad PL - Nýřany - Heřmanka / Stod? Vždyť se jasně ušetří za existenci extra motoráku (a personálu a nějakých Sv jízd nebo místního zázemí na zbrojení) pro 181, zruší se tím přestup = zvýší atraktivita, a to celé za pár drobných (10 km troleje bez potřeby další napáječky). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8188 Registrován: 5-2002 |
ad TZ: Dábel jse skrytý v detailech :-) Jedna z variant žst. Nýřany byla tak, že kolej pro kontenerový NEx byla až za kolejemi pro Heřmanku (na severu) a nešlo z ní odjet směrem na Domažlice. A kolej číslo 4 nebyla napojena na terminál (ale dalo se z ní odjet do Německa). A elektrizací Heřmanky (jinak souhlas, považuji to za rozumné) se nenápadně řeklo, že terminál musí bít napojen před první vexlí od Vejprnic, protože první kolej bude na odstavování NEx úplně nejlepší ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . A bude se z ní taky velmi dobře odjíždět do Němec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16545 Registrován: 5-2002
|
TZ: Kolikrát takovýhle cancour je na dráty vhodnější Tak je pravda, že z tohoto pohledu se celkem povedly Milovice, ale otázkou je, nakolik je jejich případ opakovatelný... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 9-2003
|
Tak hlavně Heřmanova Huť nedá ani se všemi Blatnicemi a Hněvnicemi dohromady tolik obyvatel, co mají Milovice.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 12-2017 |
Tak takových cancouru se bude brzo elektrifikovat několik např. Židlochovice, Litvínov, Kadaň, Hustopeče, Boskovice. A klidně bych přidal další napadají mě třeba Králíky nebo Lanškroun |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 9-2003
|
Nojo, někdo si zase vzpomněl na elektrizační dogmata...
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2608 Registrován: 12-2007 |
MartinM: Myslím, si, že takových elektrizovaných cancourů může být více, pokud jsou velmi krátké, nepotřebují trafostanici a navazují na frekventovanou elektrizovanou trať bez úvrati žádoucím směrem, takže elektrické jednotky by mohly být na cancouru ukončeny. Samozřejmě mělo by na těch cancourech jezdit více lidí než dosud, ideální by tam bylo zřízení návazného autobusového terminálu, jako je nyní v Milovicích. Zároveň by se odstranila doprava v nezávislé trakci na velmi krátkém úseku tratě, která z hlediska nákladů na mašinfíru nemusí být tak efektivní. Kdysi se hovořilo o trati do Kutné Hory město, ovšem zde je nutné odstranit úvrať. Napadají mne ještě úseky v Vraňan do Lužce a z Kralup nad Vltavou do Velvar pro přímé vlaky Praha - Lužec nad Vltavou a Praha - Velvary. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2830 Registrován: 5-2002
|
S4991023: Tak hlavně Heřmanova Huť nedá ani se všemi Blatnicemi a Hněvnicemi dohromady tolik obyvatel, co mají Milovice. To není tak podstatné, nalákání nových cestujících (byť to v příměstské dopravě určitě nastane, jakkoli samozřejmě ve zcela jiném měřítku než kolem Prahy) bych tu viděl jen jako vedlejší efekt. Pokud není alternativou zastavení provozu, tak bych v případech jako tento skoro očekával, že ty náklady* na dráty se vrátí zejména úsporou provozních nákladů železnice. *) Samozřejmě myslím asi přesněji "vícenáklady nad rámec toho, co by se s tou tratí jednoho dne udělat stejně muselo", což je do 10 MKč/km. Doufám tedy, že už jsme vyrostli z porovnání typu "elektrizace stojí kromě drátů ještě tu celkovou sanaci, kterou bychom jinak prostě neudělali a nechali to shnít". Hajnej: Tak je pravda, že z tohoto pohledu se celkem povedly Milovice, ale otázkou je, nakolik je jejich případ opakovatelný... Jednak viz MartinM a obecně myslím, že takových případů začne přibývat mj. díky změně metodiky pro CBA loni, kde už se oproti té původní (pokud jsem tehdy ještě jen s lehkým zájmem koukal správně) nepočítají přínosy dle trakce z osobokilometrů, nýbrž se rozpitvá skutečný vliv na turnusovou potřebu vozidel dle jejich druhu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2831 Registrován: 5-2002
|
Nojo, někdo si zase vzpomněl na elektrizační dogmata... Jestli to (s ohledem na výše uvedené) spíš nebude nějak tak, že na K-R apod. ještě částečně přežívají dogmata antielektrizační. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6601 Registrován: 5-2002 |
kde už se oproti té původní (pokud jsem tehdy ještě jen s lehkým zájmem koukal správně) nepočítají přínosy dle trakce z osobokilometrů, nýbrž se rozpitvá skutečný vliv na turnusovou potřebu vozidel dle jejich druhu. Tak to on dneska taky nemusí být extra motorák na Heřmance, může to jezdit žralok až do Plzně, s tím drát nijak nesouvisí... Samozřejmě kdyby tu trať SŽDC nenechala hnít až na nějakou třídu zatížení A1, tak se tam třeba nemusel posledních 10 (20? ) let vozit písek do skláren po silnici... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Tam souhlas že to zase bude snaha míchat dohromady, obnova tratě jako taková a drát... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16548 Registrován: 5-2002
|
S499: Tak hlavně Heřmanova Huť nedá ani se všemi Blatnicemi a Hněvnicemi dohromady tolik obyvatel, co mají Milovice. Takže trojčlenkou podle počtu obyvatel nám vyjde tzv. extralight elektrizace, která spočívá v natažení elektrického ohradníku podél tratě. TZ: nýbrž se rozpitvá skutečný vliv na turnusovou potřebu vozidel dle jejich druhu. To Ti ale vyjde jen v případě, že si obracák do přípojné stanice udělá vlóžo na lokálku, jinak ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1731 Registrován: 4-2003 |
M250.0: Tak když už je ta trouba tak rozhicovaná, tak jsem pro tři dvouvozové - ten třetí do Horšovského Týna. Drátizace Horšovského Týna se bude taky prověřovat (Staňkov-Horšovský Týn) v horizontu 2025+, alespoň o tom mluví Plán dopravní obslužnosti Plzeňského kraje na léta 2017 – 2021. Pokud bude v té době kapacitní a rychlá 180, tak proč ne, to by pak spojení H. Týn - Plzeň po kolejích bylo bezkonkurenčně nejrychlejší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6602 Registrován: 5-2002 |
Takže trojčlenkou podle počtu obyvatel nám vyjde tzv. extralight elektrizace, která spočívá v natažení elektrického ohradníku podél tratě. No nebo třeba baterka do Pantera, když to umí Škodovka do trolejbusů... ? Jenom aby se pak dráha nezasekla na názvosloví. Parciální - vlak? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2509 Registrován: 4-2015 
|
Tam souhlas že to zase bude snaha míchat dohromady, obnova tratě jako taková a drát... A následovat bude desetiletí výluk na zabránění rozpadnutí? To je tedy lepší vzít to sakumprdum rovnou, zvlášť dokud EU dává. Jinak já si tedy vždycky při cestě po D5 do Blerouna říkám, jaká je ta Heřmanova huť opravdu řití ...
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2832 Registrován: 5-2002
|
Hajnej: To Ti ale vyjde jen v případě, že si obracák do přípojné stanice udělá vlóžo na lokálku, jinak ne. Pokud by to vedlo na celkovou úsporu počtu náležitostí, tak je to už úplně bez debaty. Nicméně já myslel to, že dojde ke změně trakce a že novým ukazatelem už nejsou oskm (pokud tedy v minulosti opravdu byly, což by odpor k drátům a velké překvapení nad Kouty apod vysvětlovalo), nýbrž vlkm a počet vozidel (dané trakce a řady). H k: Tak to on dneska taky nemusí být extra motorák na Heřmance, může to jezdit žralok až do Plzně, s tím drát nijak nesouvisí... To mohlo, ale to by znamenalo jezdit zbytečně dieselem až do Plzně, plus ty věci kolem zbrojení atd. Cena těch drátů (resp. jejich část v rámci nějaké revitalizace) bude kolem 70 MKč, plus možná nějaké drobné navíc v kolejišti co by bez nich být nemusely, tak ať se to dobře počítá za 90 mega. Při době hodnocení 30 let a diskontní sazbě 5% lze zhruba říct, že jednorázová investica na začátku musí být vyrovnána ročními přínosy po poloviční dobu. 90/15=6. Takže jakmile roční úspory přesáhnou 6 mega, drát vyhrává (a to i když odhlédnu od externalit, případné delší reálné životnosti té trakce apod). Další podobný případ by byl třeba Lanškroun nebo (pokud by nebyla ve společném oběhu Nová Role) například Loket, kolem Plzně možná i severní Mirošovka, či třeba VelMez (pokud by byla linka do ZR). Skoro bych to bral tak, že o elektrizacích by bylo lépe uvažovat "plošně" než "liniově" - tedy neřešit elektrizaci nějaké jedné tratě (od-do), nýbrž pokaždé, když by někde měla vzniknout nová napáječka, tak pověsit dráty i na všechny cancoury v jejím dosahu (kde by to neznamenalo "drátovat to jen kus trasy někam" a reálný provoz nechaný v dieselu, zdravíme Vojtanov). Nebo samozřejmě kde by nově byla nějaká trať celá v dosahu té nové a nějaké již existující napáječky - není zrovna tohle náhodou případ 226ky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5531 Registrován: 9-2011 
|
přímé vlaky Praha - Lužec nad Vltavou a Praha - Velvary. To jako z Prahy na Ústí dvojitej panťák a na střídačku ho jednou trhat v KRA do Vlevar a podruhý ve VRA do Lužce? Myslím, že ta krabička vyjde levnějc, i když se fíra většinu času může škrábat na ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . (a autobus je vzhledem k počtu cestujících ještě výhodnější) (krom toho se obávám, že v KRA není kolej s peronem, ze které by se dalo odjíždět na Ústí i na Velvary, takže by se muselo trhat / spojovat mimo perony) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2612 Registrován: 12-2007 |
Aleš_Liesk.: Jednak to je jenom návrh a jednak je otázka, zda i v budoucnu zůstanou zachovány vlaky z Prahy až do Ústí nad Labem. Myslím, že Ústecký kraj má zájem nakoupit pantery, které by zajišťovaly dopravu v okolí, např. Ústí nad Labem západ - Lysá nad Labem, a snad také mezi Ústím nad Labem ve směru do Prahy, např. jen do Roudnice nebo Kralup. Je otázka, zda zejména dvojitý elefant je dost vytížený v Ústí nad Labem. A kromě toho některé elefanty končí v Kralupech. Samozřejmě kvůli tomu trhat elefanty, které jedou do Ústí, je nesmysl. To když tak trhat pantery končící v Kralupech, a jedna část by jela do Velvar a druhá do Lužce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5533 Registrován: 9-2011
|
Helejte, je něco jinýho, když je na konci nově zadrátovanýho kousku město velikosti Litvínova, Kadaně, Hutný Kory či aspoň Milovic, a když je tam Lužec. Pro ten Lužec je fakt nejvýhodnější vozidlo nějakej SOR10.5. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 6-2016 |
Jen se zeptám - v tom Lužci je dle mapy.cz nějaká betonárka (s vlečkou). Má to stále nějaký význam, nebo ty "betony" jezdí všechny autem? Jinak doporučuji místní cyklostezku! Je to po rovině a člověk občas (třeba v hospodě v Zálezlicích) zůstane čumět jak tydýt nad tím, co ta voda dokázala... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2615 Registrován: 12-2007 |
Aleš_Liesk.: Lužec mne napadl jenom proto, že se jedná o 3 kilometry tratí. A pár vlaků jezdí ve všední dny z Kralup až do Lužce a o víkendu několik vlaků jezdí také do Nelahozevse. Ale jinak to byl pouze návrh týkající se elektrizace cancourů. Jízda po takových cancourech pořád sem a tam může být pro psychiku strojvedoucího dost náročná. Pro mne jako pro Pražáka mezi nejnudnější povolání patří řidič Petřínské lanovky, celý den jezdit krátkou vzdálenost jenom sem a tam. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8252 Registrován: 5-2002 |
No zrovna strojvůdce petřínské lanovky nemá žádný stres. Nemůže nikde nabourat, projet na červenou, kouká do krásné přírody a na Hradčana. To nebude nuda, tam psychika práce není náročná, možná plat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2617 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Vždy jsem litoval lidi u pásů nebo v jiných profesích, kde celý den dělali jediný úkon. Kdybych byl strojvedoucím, tak bych asi byl nejšťastnější, kdybych 4 hodiny jel jedním směrem, potom měl hodinovou pauzu a za 4 hodiny se vrátil na výchozí pozici. Je jasné, že to prostě nejde vždy zařídit, takž někdy obrátka trvá 2 hodiny, 30 minut apod. Ale jet třeba 10 minut jedním směrem pak se vrátit, a znovu to samé dělat až do zblbnutí (tedy do konce pracovní doby) by mne vážně nebavilo. Na straně druhé uznávám, že není možné každý cancourek elektrizovat a zapojit jej do dopravy. Např. kdyby někdo navrhoval elektrizaci tratě Čelákovice - Mochov pro přímé vlaky z Prahy do Mochova, tak bych si o něm myslel, že se zbláznil. Takže vždy tady musí být jak ekonomická, tak i dopravní rozvaha, to znamená, zda takové spojení bude alespoň trochu efektivní, zda bude mít pro cestující přínos, zda to třeba pomůže životnímu prostředí apod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 12-2007 |
Wagon: a snad také mezi Ústím nad Labem ve směru do Prahy Tato trať by (kromě špičkových posil) snad měla zůstat Středočechovi. jednak je otázka, zda i v budoucnu zůstanou zachovány vlaky z Prahy až do Ústí nad Labem. V tomto ohledu je podle mě celkem škoda, že v rámci SP Kolín - Děčín (pravobřežky) nevyšel jako efektivní most mezi Dolními Beřkovice a Mělníkem, čímž by mohla vzniknout docela smysluplná osobáková ramena Praha - Kralupy - Mělník a Mělník - Roudnice - Ústí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1865 Registrován: 11-2012 
|
U té lanovky na Petřín čumím, že ještě nikoho nenapadlo tam naroubovat automatický provoz.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2703 Registrován: 9-2003
|
Technická poznámka: Lanovka na Petřín nemá ani řidiče, ani strojvedoucí, nýbrž strojníky.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16560 Registrován: 5-2002
|
PV: U té lanovky na Petřín čumím, že ještě nikoho nenapadlo tam naroubovat automatický provoz. On ten provoz automatickej víceméně je - od hnacího lanáče se pohání vřeteno, která sem a tam tahá matici přes koncáky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3852 Registrován: 9-2004 
|
Já jsem lanovkou na Petřín dlouho nejel, takže nevím, co tam ta obsluha provádí za úkony. Nicméně i kdyby to šlo zcela bez ní, tak nějaká osoba by tam být musela - pro dobrou pohodu cestujících - založenou na iluzi, že ležérní steward, procházející automaticky jedoucím vozidlem, by v nějaké krizovce zakročil a zachránil je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2706 Registrován: 9-2003
|
Strojník zavírá dveře a v případě potřeby zmáčkne hříbek. To je všechno.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 1-2015 |
 Aleš_Liesk.:"(krom toho se obávám, že v KRA není kolej s peronem, ze které by se dalo odjíždět na Ústí i na Velvary, takže by se muselo trhat / spojovat mimo perony)"
7: Kotlářka - Anděl - ... - Černokostelecká
14: Spořilov - Nám. Bří Synků - ... - Palmovka - Bulovka - Kobylisy 15: Radlická - Anděl - ... - Olšanské hřbitovy 16: (Sídliště Řepy) - Kotlářka - Anděl - ... - Nádraží Vysočany 19: Strašnice, Radošovická - Strašnická - Želivského - NNŽ - Palmovka - Nádraží Vysočany - Lehovec 22: všechny spoje CD/CT až na Nádraží Hostivař |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 753 Registrován: 3-2017 |
MartinM: elektrifikace Lanškrouna by byla podle mě dobrá. Mohla by tam být prodloužena linka S10. I ty Králíky by byly asi dobré, ale asi by to tam pak vyžadovalo přestup dále do Červené Vody a Mlýnického dvora (příp Štítů). Tam by se pak mohl v úseku Kolín-UO nasadit dvakrát dvoudílný panter nebo přip ,2x 163+bdmtee+961, který by se v Ústí rozpůlil na Králíky a Lanškroun. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8203 Registrován: 5-2002 |
Reakce na příspěvky o elektromobilitě z vlákna Vysokorychlostní tratě . Nebudu předjímat, co si kdo myslí a pokusím se popsat, co si myslím já. Primární energie je to, oč tu běží. Emise jsou to, oč tu běží. Peníze jsou to, oč tu běží... A úplně na konci je technika a fyzika. Základem je výroba energie z obnovitelných zdrojů. To dle mého názoru není třeba dřevěná štěpka, to je jen mladé uhlí ![[talker]](https://www.k-report.net/discus/clipart/talker.gif "[talker]") . Ale ne lány řepky, ne lány fotovoltaických elektráren (zbytečně se zabujeme plochy pro zemědělství, kterou už tak hodně rychle snižujeme stavební činností). Ale podporovat výstavbu fotovoltaických elektráren v místech zastavených, tedy na střechách domů a hal. Dnes je největší boj energetických společností o to, jak takovou energii nepřevzít. Tedy kromě ČEZu. Divné. ČEZ dává u domů s FVE slevu ve výši 40% na každou odebranou kiloWathodinu do výše odběru normálních kWh a ještě v takovém případě nezná vysoké pásmo, pouze nízké. A podle vyjádření jeho infolinky to dokonce platí i pro jiné FVE než ty od ČEZu (jsou docela předražené). Paradoxně nejlepší návratnost dosáhne ta nejméně výkonná FVE, klidně i bez zásobníku energie. V létě nasypete do sítě všechno, v zimě nic, ale slevu máte pořád ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Například můj dům umožňuje instalaci cca 30 kW FVE. Dotační program (ten nejvyšší, Nová zelená úsporám) nabízí nově při výkonu přes 4 kW a baterii přes 7 kW 150 000 Kč) Velká část střech může jít výše. Cílem dle mého uvažování je dosáhnout soběsstačnosti přibližně od března do října. Vidím to na termických panelech, které topí bazén. A dále přímá elektromobilita. Základem je rozumný produkt, tedy elektromobil za cenu vozu na kapalné palivo. Průměrný denní nájezd je v ČR cca 40 km a to včetně manažerských automobilů, které dovedou nalítat i více jak 100 000 km ročně. Pro ty samozřejmě elektromobilita není. Ale kolik jich je z celkového počtu? V ČR je základní problém stáří vozového parku. Jsme takovou popelnicí západní Evropy. Ale v rámci té popelnice k nám dorazí i eletromobily. Zpočátku jako druhá auta do rodiny (paní jezdící do školky pro dítě nejvýše 30 km tam, 30 km zpátky opravdu fosilní paliva dnes nepotřebuje), ale jezdí autem za 20 tisíc... A může v poklidu nabíjet pomalu a v době, kdy jsou obnovitelné zdroje k dispozici. Což je další problém: řízení obnovitelných zdrojů a disponibilita prostředků na ně navázaných. Tak, jako si dovedu zvětšení akumulačních nádrží v domech a jejich řízené natápění (byť ztrát je docela dost), tak si dovedu představit řízené nabíjení elektromobilů a to včetně využití baterií ostatních (tzv. řízená síť, část energie sdílíte s ostatními a jste za to odměňováni). Má to další výhodu - řešíte jenom silovou energii. Základní problém ale je období Listopad - Únor. Nejsme medvědi, kteří zalezou do brlohu... Zde vidím cestu v relativně jednoduchých, účinných a nízko emisních plynových elektrárnách. Jaderné elektrárny s ohledem na cenu potřebují celoroční využití (a i je potřebná stabilizace sítě), určitě bych já osobně jádro nezavrhoval. Plynovky bych nechal jako špičkové zdroje. A jak jsem psal, šel bych cestou podpory větrných elektráren tam, kde to má smysl (kde většinově fouká) a FVE tam, kde je k dispozici zastavená plocha a používal sdílené akumulátory. A ještě jednou Elektromobilita: a) nějak nechápu dnešní styl pevně zabudovaného akumulátoru ve vozidle a nuutnost čekání na dobití mého vlastního akumulátoru. Vždyť stejně vím prdlajs, na jaké jsem nabíječce a jak mi jí dodavatel energie extrémním dobitím zničí.... b) nějak nechápu odpor ke sdíleným akumulátorům. Dle mého názoru už dávno mělo být navrženo připojovací rozhraní (přijedeme na pumpu, ze země vyjedou háky, odcvaknou nám vybitou baterii, nacvaknou nám nabitou, my platíme za spotřebované kWh + nájem baterie... Jednoduché, pouze za plast nádrže neplatíme vlastní peníze, ale je to nájem. c) nákladní elektrická doprava: pokud někdo dokáže elektrizovat dálnice a současně instalovat do kamiónu něco, co dovede dodat alespoň 500 kWh ekonomicky, tak to my vláčkaři můžeme zabalit, obzvláště když ještě ušetří šoféra alespoň při jízdě na dálnici (tedy systém --> řidič to vyveze na pumpu u dálnice, tam zmáčkne tlačítko, kamión ujede 50, 100, 300, 500, 1000 km po dálnici a tam si ho zase jiný řidič odchytne na pumpě). Ahoj Petr |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8204 Registrován: 5-2002 |
Jinak jsem to napsal už v 17:00, ale teprve teď jsem zjistil, že se to "nějak" ztratilo. Ještě, že funkce "Zpět" funguje, protože podruhé bych to asi nenapsal... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3827 Registrován: 4-2006 |
V ČR je základní problém stáří vozového parku. Jsme takovou popelnicí západní Evropy. Já bych to tak tragicky neviděl. Udává se sice průměrné stáří osobních aut 14,5 roku, ale to je nicneříkající prostý průměr (takže tam je zahrnuta 30 let stará Škoda 120, která najede za rok možná tisíc km a stejně tak nová auta, která nalítají 50 000 km za rok). Chtěl bych vidět vážený průměr zohledňující ujeté kilometry a ihned by došlo ke skokovému zvýšení průměrného stáří. Stačí, když se kouknu z okna kanceláře na projíždějící auta a je zřejmé, že údaj 14,5 roku vůbec neodpovídá realitě (i když je správně spočítaný). |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12412 Registrován: 3-2007 |
Snížení.. Ano, myslím si totéž. PŠ. elektromobilita - no, já mám obavy z jedné věci - a to, že metrákem zákazů a dotací politici zkurvěj trh s auty natolik, že výsledek nebude mít s ekologií ani ekonomií nic společného a zase se to bude za velké peníze nás všech dalších dvacet let napravovat. No, pořídil jsem nové auto bez trakčních baterií a nuceného startstopu, tak to snad takhle nějaký ten pátek vydrží ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Akorát by mohli páni vynálezci víc makat na rekuperaci u spalovacího motoru, aby při sjíždění dlouhých spádů to vyrábělo benzín (naftu) ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8206 Registrován: 5-2002 |
Akorát by mohli páni vynálezci víc makat na rekuperaci u spalovacího motoru, aby při sjíždění dlouhých spádů to vyrábělo benzín (naftu) Podle Jirky Pohla toto nelze. Prý to není technický problém, ale ekologický... Mohla by Ti vytékat nafta z nádrže |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12416 Registrován: 3-2007 |
Samozřejmě řešitelné - poradím starému konstruktérovi : Plná nádrž -> vypne se rekuperace, naskočí (či zvýší účinek) doplňková brzda |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16611 Registrován: 5-2002
|
ML: Akorát by mohli páni vynálezci víc makat na rekuperaci u spalovacího motoru, aby při sjíždění dlouhých spádů to vyrábělo benzín (naftu) Basis tunel už vynalezen byl... Samozřejmě řešitelné - poradím starému konstruktérovi Stačí nebrat na kopci plnou... Ale teď vážně: tisíc metrů převýšení je necelej litr na tunu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7951 Registrován: 8-2012 |
V ČR je základní problém stáří vozového parku To je jen takový bubáček AutoSAPu - není důležité stáří ale to, kolik ta "stará" vozidla najezdí. Jinde jsou ty ukazatele lepší třeba proto, že je každé auto zdaněné, takže se žádné nenechává "na dvoře" pro strýčka Příhodu. U nás stačí dát značky do depozitu a odstavené auto nestojí ani korunu (a je to tak dobře!!!), ale holt opticky zhoršuje "stáří vozového parku" a je nad čím se pohoršovat. Jsme takovou popelnicí západní Evropy ...což samozřejmě nevyřeší elektroauta (která rozhodně nebudou levná). Totiž nejsme "popelnice" proto, že bychom na tom nějak ujížděli (akorát "Laminátka" si koupil youngtimera ze šotodůvodů), ale protože holt akceptovatelná cena auta je na nějaké úrovni. Když někomu ztížíme ("zakážeme") koupit si "neekologické" auto za dvacet tisíc, tak si fakt nedojde pro elektromobil za půl miliónu, ale vezme něco (v lepším případě) podmínky splňujícího za třicet anebo (v horším) bude dál udržovat při životě tu původní pixlu, dokud se definitivně nerozpadne... Tyhle světy (elektromobilita a ojetiny) se vůbec neprotínají a k jejich průniku může dojít jen drsným sociálním inženýrstvím. Čímž se ale obvykle nadělá víc škody než užitku a není důvod si myslet, proč by tomu zrovna tentokrát mělo být jinak.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8207 Registrován: 5-2002 |
...což samozřejmě nevyřeší elektroauta (která rozhodně nebudou levná). Totiž nejsme "popelnice" proto, že bychom na tom nějak ujížděli (akorát "Laminátka" si koupil youngtimera ze šotodůvodů), ale protože holt akceptovatelná cena auta je na nějaké úrovni. Když někomu ztížíme ("zakážeme") koupit si "neekologické" auto za dvacet tisíc, tak si fakt nedojde pro elektromobil za půl miliónu, ale vezme něco (v lepším případě) podmínky splňujícího za třicet anebo (v horším) bude dál udržovat při životě tu původní pixlu, dokud se definitivně nerozpadne... Tyhle světy (elektromobilita a ojetiny) se vůbec neprotínají a k jejich průniku může dojít jen drsným sociálním inženýrstvím. Čímž se ale obvykle nadělá víc škody než užitku a není důvod si myslet, proč by tomu zrovna tentokrát mělo být jinak. Naprostý souhlas. Nechtěl jsem, aby celý můj příspěvek vyzněl tak, že horuji pro státní zásahy v oblasti normálních automobilů. Celá tato část příspěvku měla naznačit, že u nás elektromobila pojede s nutným zpožděním, než ta nová auta v jiných zemích občané ojezdí a jejich cena klesne na úroveň akceptovatelnou v ČR... Toto se až tolik netýká podnikatelské sféry, ale té se zase týká požadavek na vysoké proběhy vozidel... Kde cestu pro státní zásahy naopak vidím, to je oblast obnovitelných zdrojů. Tedy podstatně více se zaměřit na rozprostření výroby a ukládání elektrické energie do plochy podle zásady Spotřebuj pokud možno v místě a nikam to netahej. A až to zde najdou odborníci, tak bych k tomu dodal, že skoro více je dle mého názoru potřeba řešit to ukládání než tu výrobu. Když sleduji, jak třeba v Německu mají již celý potřebný příkon v obnovitelných zdrojích, ale k tomu musí mít ten samý příkon v klasických zdrojích, tak se mi nějak zelené myšlenky zajídají a ostatně cena elektřiny v Německu tomu odpovídá ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4710 Registrován: 3-2004 |
Jen malá úvaha nad "popelnicí Evropy". Auta, nová i ojetá mají v celé Evropě zhruba stejnou cenu (mimo Dánsko a pod.). Tj. Němec má v garáži ojetinu třeba za 100 tis na trhu a ojetina má závadu. Díly stojí všude taky stejně. ALE. Zatímco Čech by dal za rozsáhlejší opravu třeba 15000, Němec musí vysolit aspoň 50 v poměru výplat. A to už je půl ceny auta. Tj. Němec je prostě motivován kupovat novější a nová auta, i kdyby "na to neměl". (a že v tom východním Německu to zas taková sláva taky není) Takhle mi to alespoň popsal, známý z Německa, bosensko-srbský (ekonomický) uprchlík. On když může, nechává si auto opravovat v Srbsku, když jede domů na dovolenou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 6-2016 |
"a) nějak nechápu dnešní styl pevně zabudovaného akumulátoru ve vozidle a nuutnost čekání na dobití mého vlastního akumulátoru. Vždyť stejně vím prdlajs, na jaké jsem nabíječce a jak mi jí dodavatel energie extrémním dobitím zničí.... b) nějak nechápu odpor ke sdíleným akumulátorům. Dle mého názoru už dávno mělo být navrženo připojovací rozhraní (přijedeme na pumpu, ze země vyjedou háky, odcvaknou nám vybitou baterii, nacvaknou nám nabitou, my platíme za spotřebované kWh + nájem baterie... " Možná žiju postaru jako starosta města Mostaru, ale nejsou NÁHODOU ty trakční akumulátory pevnou součástí vozidla proto, aby se nemusela enormně zesilovat samonosná karoserie vozidla? A další mínus vidím v sortimentu "vyměnitelných" akusů. To bude mít každá nabíjecí stanice VŠECHNY používané typy? Něco mi našeptává, že takové elektroCitigo bude mít mnohem menší akusy než elektroSuperb (abych zůstal u tuzemského výrobce). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2724 Registrován: 9-2003
|
Ono by to určitě řešitelné bylo - třeba by ten ECitygo měl ten univerzální akumulátor jeden a ESuperb čtyři. Ale obávám se, že by ta unifikace byla podobná jako u ETCS a Tesla by se zašprajcovala jako Ohryzek s nabíječkama.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 10-2007 |
Auta, nová i ojetá mají v celé Evropě zhruba stejnou cenu (mimo Dánsko a pod.). Tj. Němec má v garáži ojetinu třeba za 100 tis na trhu a ojetina má závadu. Díly stojí všude taky stejně. ALE. Zatímco Čech by dal za rozsáhlejší opravu třeba 15000, Němec musí vysolit aspoň 50 v poměru výplat. A to už je půl ceny auta. Ale měl byste k tomu dodat i ten zbytek, že oprava 15000 znamená většinou jenom zamaskování problému a za 50000 je to opravdu oprava nebo varianta také běžná, že za 15000 vám to opraví pracovník, jehož práci budete třikrát předělávat. Za 50000 je to pak kvalifikovaná oprava. Osobní zkušenost je naopak, že v Německu to často v součtu vyjde levněji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1796 Registrován: 6-2016 |
S4991023: Přirovnání k ETCS sedí jak rektum na nádobu Přesně tak by to dopadlo a to i cenově a termínově... Dokud se elektrochemici v rámci nějaké konference na večerní sešlosti pořádně nevožerou a nevymyslí opravdu použitelný trakční akumulátor (velký poměr kapacita/objem, velký počet cyklů a snesitelná cena), tak je celá MASOVÁ elektromobilita jen "tématem vášnivých diskusí v anarchistických kroužcích". Zato specializovaná elektromobilita (pošta, "rohlíci", charity, apod) by už dnes stála za rozumnou podporu. I kdyby "jen" pro získání opravdu praktických zkušeností ("Topení Vám maminko opravdu nemůžu víc pustit. Je to elektromobil..."). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6622 Registrován: 5-2002 |
("Topení Vám maminko opravdu nemůžu víc pustit. Je to elektromobil..."). Ono taky co dnešních moderních elektrobusů topí bufíkem, to by se jeden divil. Jenom se to holt na výstavách neukazuje. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") (A pak jde někdo do opačného extrému a zbastlí e-bus s topením bez regulace, takže to žere půl trakce a je v tom hic, nebo nic... Výrobce radši nejmenovat) Ad Petr: C) - nákladní elektrická doprava: pokud někdo dokáže elektrizovat dálnice a současně instalovat do kamiónu něco, co dovede dodat alespoň 500 kWh ekonomicky, tak to my vláčkaři můžeme zabalit, obzvláště když ještě ušetří šoféra alespoň při jízdě na dálnici (tedy systém --> řidič to vyveze na pumpu u dálnice, tam zmáčkne tlačítko, kamión ujede 50, 100, 300, 500, 1000 km po dálnici a tam si ho zase jiný řidič odchytne na pumpě). Tohle je asi největší riziko - u kamionů bude ekonomický tlak na levnou trakci - ať už jakoukoliv, a samořízení... Takže až třeba za 20 let vznikne souvislý kontrolovaný úsek dálnice z Norimberku k Plzni, kde od skladu u dálnice Norimberk do skladu u dálnice Plzeň půjde poslat autonomní truck... Tak zhruba za těch samých 20 let bude SŽDC dokončovat modernizaci pomalé jednokolejky s úrovňovými přejezdy... Těm truckům nebude stát ve vývoji prakticky nic, žádná EIA, NYMBisti ve vesničkách a dav úředníků s rozvinutým uprdelismem, naopak , jestli takové samořízení bude mít první Mercedes, DAF nebo Volvo - u toho to bude brutální bestseller... (I vzhledem k umělému šroubování ceny práce východních řidičů) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16616 Registrován: 5-2002
|
S499: třeba by ten ECitygo měl ten univerzální akumulátor jeden a ESuperb čtyři To by jednak prodlužovalo manipulaci, jednak by byla zajímavá diskuse o tom, jak je řadit. Sériově se dostaneš na velký napětí a limituje Tě nejslabší kus, paralelně je zas budeš muset mít přichystaný na dost pečlivě stejným napětí, jinak budeš mít při propojování jiskru v oku... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2726 Registrován: 9-2003
|
Hajnej: Vždyť píšu, že by to bylo jako ETCS. Jednotný, zcela mezi vozidly nekompatibilní akumulátor.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1797 Registrován: 6-2016 |
H_k: Jak dlouho bude trvat, než "borci" přijdou na způsob jak "samořídící autonomní truck" vykrást? Vzpomínám na nedávné nadšení nad doručováním zásilek drony. Řekl bych (eufemisticky), že "poněkud opadlo"... |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25750 Registrován: 5-2002 
|
nákladní elektrická doprava: pokud někdo dokáže elektrizovat dálnice a současně instalovat do kamiónu něco, co dovede dodat alespoň 500 kWh ekonomicky, tak to my vláčkaři můžeme zabalit, obzvláště když ještě ušetří šoféra alespoň při jízdě na dálnici (tedy systém --> řidič to vyveze na pumpu u dálnice, tam zmáčkne tlačítko, kamión ujede 50, 100, 300, 500, 1000 km po dálnici a tam si ho zase jiný řidič odchytne na pumpě K tomu bych ještě přidal riziko toho, že se přestane vozit uhlí (do elektráren) a nafta a benzín (do aut) a my vláčkaři to můžeme zabalit definitivně. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25751 Registrován: 5-2002
|
honzaklonfar: "H_k: Jak dlouho bude trvat, než "borci" přijdou na způsob jak "samořídící autonomní truck" vykrást? Vzpomínám na nedávné nadšení nad doručováním zásilek drony. Řekl bych (eufemisticky), že "poněkud opadlo"..." Vykrádání trucků bude možná složitější než teď, bo trucky nebudou dlouhé hodiny postávat na odpočívadlech a pumpách. Toho bych se opravdu nebál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1799 Registrován: 6-2016 |
McBain: Já bych takový optimista nebyl... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7960 Registrován: 8-2012 |
Těm truckům nebude stát ve vývoji prakticky nic, žádná EIA, NYMBisti ve vesničkách a dav úředníků Neschopnost (české) železnice realizovat autonomní vlaky není rozhodně způsoben výše uvedeným - NIMBYsta fakt neovlivní, jak a kdo bude řídit vlak. Problémem (české) železnice je její podstata v desateru Pravidel modrého života, především "nikdy se to tak nedělalo" a "stejně to bude na hovno". Přitom technologicky je to daleko jednodušší než na silnici, to se akorát tváříme, jaká je to kosmická věda.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6624 Registrován: 5-2002 |
Tak specificky u nás ještě bude chybět infra na západ, kdežto D5 už stojí... ( I když SŽDC jí ve studiích umí nechat zmizet ) A pojetí tranzitních nákladních koridorů v podání SŽDC to podváže do budoucna... |