Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 06. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 06. 2018

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 21. června 2018 - 07:08:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2108
Registrován: 9-2005
V jednom služebním autě SS máme, čas od času s ním jezdím a systém SS zkoumám. Auto se sice pořád tváří, že je chytřejší než řidič, ale našel jsem několik "ochcávek" - takže aktuálně s ním třeba v ranní špičce sjedu celou ucpanou Vinohradskou, aniž by SS chtěl nastartovat. (a to se už opravdu vyplatí, viď Horste [wink]). "Dvousekundové" chcípání se dá snadno eliminovat tím, že zkrátka ze spojky nohu nesundám a k červené na semaforu obvykle dojíždím krokem (to i s auty bez SS). Bohužel pro systém SS by bylo lepší, kdyby po vzoru okolních států tu byly semafory s ukazatelem času do změny signálu. Jenže to u nás nejde, bo zaklínadlo "dynamické řízení", česky přeloženo "nepředvídatelné"...
Pokud máš elektrotechnické vzděláni a řidičák, nabízím solidní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha - napiš na mail pod nickem
Čtvrtek, 21. června 2018 - 07:58:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16896
Registrován: 5-2002
Houmr: Jenže to u nás nejde, bo zaklínadlo "dynamické řízení", česky přeloženo "nepředvídatelné"...
Poptávkové budiž, ale dynamické má jaksi vícero možností...
Čtvrtek, 21. června 2018 - 08:35:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6659
Registrován: 8-2007
Jenže to u nás nejde, bo zaklínadlo "dynamické řízení", česky přeloženo "nepředvídatelné"...

V Mostě takové semafory jsou.Takže to i u nás jde.
Mladějov
Čtvrtek, 21. června 2018 - 08:49:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12492
Registrován: 3-2007
No, mne u dynamického řízení fascinuje ta preference tramvají : Od jisté doby musí v Praze tram "u klacku" aspoň na okamžik zastavit.
Čtvrtek, 21. června 2018 - 08:49:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2110
Registrován: 9-2005
Dynamické nebo poptávkové, zkrátka pro pravidelně projíždějícího řidiče nečitelné

Pokaždé, když jedu noční Prahou nebo Budějovicemi - vidím semafory, které neumí ani při počtu jednoho jedoucího auta v celém okolí zajistit plynulý průjezd povolenou rychlostí, nebo ty, ke kterým než přijedu, zvládnou ve 30 vteřinách třikrát přechod z červené na zelenou bez toho, že by daly volno i bočních směrech...
O semaforu nedaleko budovy, ve které oba pracujeme nemluvím vůbec - kvůli několika vteřinám (a jen někdy) navíc je zelená pro chodce jen po stisknutí poptávky. Bohužel řadič "tendr" poptávky pro chodce uzavírá příliš brzo, takže i přihlášený chodec prostojí obvykle i o jeden cyklus navíc, ve kterém mu to zelenou nedá, přestože je zelená z bočních směrů.

Vzpomínám si ze svých mladých let na semafory, jejichž cyklus byl tak známý, že jsem přesně věděl, kdy mám vyřadit nebo začít brzdit motorem, abych k němu nebo ke stojícím autům dojel v ten správný okamžik. To dnes již nejde a nemyslím si že v současném hustém provozu je to výhodou.
Ale to jsem zase odbočil od tématu SS v rubrice "Elektrizace tratí"... [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem houmr.)
Pokud máš elektrotechnické vzděláni a řidičák, nabízím solidní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha - napiš na mail pod nickem
Mladějov
Čtvrtek, 21. června 2018 - 08:53:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12493
Registrován: 3-2007
Pokaždé, když jedu noční Prahou - vidím semafory, které neumí ani při počtu jednoho jedoucího auta v celém okolí zajistit plynulý průjezd povolenou rychlostí,Vzpomínám si ze svých mladých let na semafory, jejichž cyklus byl tak známý, že jsem přesně věděl, kdy mám vyřadit nebo začít brzdit motorem, abych k němu nebo ke stojícím autům dojel v ten správný okamžik. To dnes již nejde a nemyslím si že v současném hustém provozu je to výhodou.

Podpis. Plus např. "zelená vlna" s ukazateli rychlosti, při které vám na dalších světlech skočí zelená, aniž byste museli zastavit.

V Praze to byla např. Evropská, ale i další.
Čtvrtek, 21. června 2018 - 09:59:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8300
Registrován: 5-2002
No jenže ona ta zelená vlna ukazovala, že se má jet 40 pak 50 pak 60 a pak to zhaslo, a tak řidič zrychlil na 70, či 80 aby to stihnul. To byla zelená vlna Evropská vlastně Leninova.
Čtvrtek, 21. června 2018 - 10:54:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8309
Registrován: 8-2012
nedojde, že v tom autě je 5 jiných věcí o nichž nemá ani tušení, který když se poserou, tak v pohodě vyplázne dvě-tři vejplaty
Z čehož plyne, že jediná správná strategie je honem zagarážovat nějakou mrdku (nebo dvě), která "5 jiných věcí" vůbec neobsahuje, a chodit kolem ní v nábožné úctě.
Jenže oni neomarxisti jednou taková auta stejně zakážou... protože tak je to správně, že.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 21. června 2018 - 12:33:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5572
Registrován: 9-2011
v ranní špičce sjedu celou ucpanou Vinohradskou, aniž by SS chtěl nastartovat
Ó, to je ale stroj!
Nahoře to motor chcípne a pak to bez nastartování projede celou Vinohradskou!
Nu, vot i těchnika!
To se, Horste, musí opravdu vyplatit!
[proud]
Čtvrtek, 21. června 2018 - 13:47:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16903
Registrován: 5-2002
AL: Nu, vot i těchnika!
Pokud je ta Vinohradská natolik ucpaná, že se plouhá natolik pomalu, že není nic proti ničemu to nechat rozjíždět samotíží, tak stačí jenom odbrzdit. Když nešlápneš na spojku, tak to nestartuje (teda asi taky záleží na konkrétním výrobci, klimování a tak, ale úplně vyloučit to nelze).

Spíš mě baví srovnání, kolik se (ne)ušetří na s-s, s tím, kolik se zbytečně propálí na automatech bez ANS...
Jeffer
Čtvrtek, 21. června 2018 - 13:55:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 1-2005
A keď už sme u toho dynamického riadenia, najzábavnejšie je to pre cyklistu, ktorého ten systém „nevidí“ – pre indukčné slučky ani pre kamery obvykle nie je dostatočne veľkým cieľom. A keď taký cyklista prichádza z menej frekventovaného smeru, tak by sa mohol na zelenú načakať (kým nepríde nejaké auto).

Električky fungujú ako-kde. Často sa stáva, že sa už raz pustená preferencia vypne (po reko, rozbije sa kontakt, lebo medveď, …). Ale napríklad odbočenie Plzeňská–Makovského dáva voľno dobre do jazdy.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Čtvrtek, 21. června 2018 - 14:12:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2826
Registrován: 9-2003
Hajnej: Vzrost-li při popojíždění rychlost vozidla nad nějakou mezní hodnotu (odhadem 3 km/h), auto startne i bez šlapání na spojku (koncern).
Co je ANS?
TH: Ano, budu si muset krabice začít více považovat.
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 21. června 2018 - 14:50:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8320
Registrován: 8-2012
Když nešlápneš na spojku, tak to nestartuje
Nastartovat to má při nenulové rychlosti. Ono bez nastartování nefunguje posilovač brzd, posilovač řízení atd., což je potenciálně nebezpečná situace.
Co to má Houmr za vozidlo?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 21. června 2018 - 15:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1884
Registrován: 11-2012
Stejně paradox, že do aut se zavádí jedna ptákovina za druhou, jejichž význam je diskutabilní, ale ten nejhorší článek se v dostupné době snad odbourat nepodaří nikdy. Tzn. osobu auto řídící.
Auto može mít Euro milión, SS a nevím co všecko, ale když ten kokot za volantem bude řídit stylem brzda-plyn ve městě, předjíždět na poslední chvilu před začátkem obce, aby to ještě brzdil očima a dělat neustálé zbytečné rozjezdy vzápětí následované brzdou, tak i s mou Mareou rok výroby 2003 vypustím méně výfukových splodin. Takových debilů potkávám plno a nejvíce mě pobaví, jak je dojedu na nejbližší křižovatce nebo v příští obci, hlavně, že to možou vytočit na tak 140 km/h a předjet alespoň jedno auto jedoucí dle předpisů...
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Čtvrtek, 21. června 2018 - 16:53:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16907
Registrován: 5-2002
S499: Co je ANS?
Automatic Neutral at Standstill, v němčině NBS = Neutral bei Stillstand.
V podstatě to úplně nebo skoroúplně (podle výrobce) povolí řadicí spojky, aby zastavená turbína měniče nezatěžovala jeho čerpadlo.
U Citybusů je to hezky slyšet, jak se po cca 5 sekundách stání odlehčí diesel.

TH: Ono bez nastartování nefunguje posilovač brzd, posilovač řízení atd., což je potenciálně nebezpečná situace.
Obecně ano, ale při plíživém spouštění se ucpanou ulicí až zas tak ne.
Teda já to nedělám, předně se do ucpaný Prahy pokud možno neseru a když už, tak to nechám běžet.

PV: Stejně paradox, že do aut se zavádí jedna ptákovina za druhou, jejichž význam je diskutabilní, ale ten nejhorší článek se v dostupné době snad odbourat nepodaří nikdy. Tzn. osobu auto řídící.
To říkám taky...
Pátek, 22. června 2018 - 05:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2111
Registrován: 9-2005
Co to má Houmr za vozidlo?
Škoda Rapid. Ano, za normálních okolností auto nastartuje při nenulové rychlosti. Ale pokud v té nulové rychlosti tam bez sešlápnutí spojky zařadíš jedničku, SS pak nereaguje ani na sešlápnutí spojky (jen napíše, že by jsi měl nastartovat). Nastartuje jen pokud šlápneš na brzdu nebo pustíš klimu, popř. přidáš topení. Pokud tedy máš zařazeno, sešlápnutou spojku a přibržďuješ ručkou, tak jsi toho "simply clear" přechytračil a dostal jsi se do stejného stavu, jako když jsi u své staré Š120 otočil klíčkem... [proud]
Pokud máš elektrotechnické vzděláni a řidičák, nabízím solidní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha - napiš na mail pod nickem
Smithers
Pátek, 22. června 2018 - 06:44:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 606
Registrován: 12-2007
https://olomouc.idnes.cz/sumperk-zabreh-trat-bludne-proudy-elektr ifikace-kolaudace-zkusebni-provoz-szdc-gfv-/olomouc-zpravy.aspx?c =A180620_409941_olomouc-zpravy_stk
Už aby se přešlo na 25 kV...
Pátek, 22. června 2018 - 06:44:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1910
Registrován: 6-2016
Houmr: Nedá se kombinací běžných úkonů v kabině vozidla ten motor taky vypnout? Např. současně vypnout klímu a šlápnout na brzdu?[rofl]
Tyhle hébly by měly provozně prověřovat manželky a matky vrcholových managerů. Myslím, že by se počet héblů dramaticky snížil!
Pátek, 22. června 2018 - 06:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1911
Registrován: 6-2016
Smithers: Soutěž na projekt elektrifikace asi vyhrála firma s nejnižší cenou...
Pátek, 22. června 2018 - 09:11:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5573
Registrován: 9-2011
Sice v tom článku je pár technických nepřesností, ale jinak dobrý.
Pátek, 22. června 2018 - 10:41:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8337
Registrován: 8-2012
Pokud tedy máš zařazeno, sešlápnutou spojku a přibržďuješ ručkou
Ciwe, ještěže si u toho taky třeba nemusím dát nohu za krk...

Nedá se kombinací běžných úkonů v kabině vozidla ten motor taky vypnout?
No jasně, při nulové rychlosti tam dejte pětku a pak prudce pusťte spojku [crazy][biggrin]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 22. června 2018 - 13:12:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2829
Registrován: 9-2003
HoumrHajnejTH: A stejného efektu by dosáhl, kdyby si ten startstop tlačítkem vypnul (byť jen jednorázově) [biggrin][biggrin][biggrin] .
NOBLE BRICKS
Pátek, 22. června 2018 - 13:33:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2112
Registrován: 9-2005
Jenže tento krkolomný způsob je bezpečnější v tom, že když mi tam na přechodu náhodou vběhne nějaký chvátal, tak při sešlápnutí brzy motor hned naskočí a v turánu stojím na místě. Tak se chovala jen stará Škodovka (bo byla bez posilovače a brzdila tak stejně s běžícím motorem i bez) nebo Citröen BX (ten při poklesu tlaku hydrauliky dřív sednul na zem než přestal brzdit).
Pokud máš elektrotechnické vzděláni a řidičák, nabízím solidní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha - napiš na mail pod nickem
Pátek, 22. června 2018 - 19:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16919
Registrován: 5-2002
Houmr: tento krkolomný způsob je bezpečnější
No, já bych zůstal u toho, že je krkolomnej - jedna ruka na volantu, druhá na ručce, jedna noha na spojce, druhá číhá nad brzdou na chvátaly na přechodu, to je fakt už zu moc.
Neřeknu, když jednou za čas sjíždím s přitaženou ručkou uklouzanej kopec (u auta bez ABS je to docela účinnej způsob, jak neustřelit předníma kolama), ale dělat to pravidelně celou Vinohradskou...? [nene]
Pátek, 22. června 2018 - 19:34:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2831
Registrován: 9-2003
To jsou všechno vykonstruované nesmysly - i bez posilovače auto brzdí, tak holt počítám s tím, že na ten pedál musím šlápnout víc - rozhodně to bude mít větší efekt, než šlapat na spojku, aby motor naskočil.
NOBLE BRICKS
Pátek, 22. června 2018 - 20:19:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16922
Registrován: 5-2002
S499: tak holt počítám s tím, že na ten pedál musím šlápnout víc
Přesně tak.
Sobota, 23. června 2018 - 01:46:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3616
Registrován: 5-2004
On ten podtlak pro brzdění vydržel na nějaké 1-2 plná sešlápnutí i u aut, kterým se o S-S ani nesnilo, a páur stýrink je potřeba především při parkování, ne za jízdy.

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Sobota, 23. června 2018 - 11:41:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1345
Registrován: 10-2007
Aha, takže toho zbytečně vozíme (a tedy i zrychlujeme a brzdíme) ještě víc, než jsem se domnívali. [crazy]
Tento systém má ještě jednu imho důležitější funkci. Dochlazuje motor po větší zátěži po odstavení. Čili běžný operátor řízení (čti Běžný Franta Uživatel) nemusí dvě minuty dochlazovat motor nebo instalovat externí turbo timer. Tím se dost prodlužuje životnost oleje, který se nepřehřívá, a turba celkově.

Rozhodně se nedá tvrdit, že by start motoru prospíval, tím méně zbytečnej.
V zásadě jakýkoliv provoz motor opotřebovává. Nejmenší opotřebení je při vystavení v muzeu.

Ale líbí se mi ta Marťanova uhlířská víra, že se tím auto nerozbije - udělat třeba trojnásobek startů oproti standardnímu provedení ten motor samozřejmě pocítí na životnosti.
Nesmíte považovat přístup expertů z Česany, který svařují z půlek starých OI a FII nový Rapid, za normální. Pokud si koupíte vozidlo od normálního výrobce a budete ho servisovat dle příručky (tj. v náročných podmíkách měníte podle plánu pro náročné podmínky), tak vydrží stejně jako vozidlo bez SS.

Pro Martysse: Ona ta AGF baterka, alternostartér, věci navržené pro S-S taky vydrží třikrát nebo desetkrát déle, když se S-S vypne.
Ano, to je to, co jsem vám říkal.
Sobota, 23. června 2018 - 12:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 8-2017
Smithers: "Už aby se přešlo na 25 kV..."

Nepřejde.

Nemluvě o tom, že za to, že dráhy nejsou schopný ani po několika letech odstranit nedodělky na trati, žádná elektrizace stejnosměrem nemůže.
Sobota, 23. června 2018 - 13:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1346
Registrován: 10-2007
Auto može mít Euro milión, SS a nevím co všecko, ale když ten kokot za volantem bude řídit stylem brzda-plyn ve městě, předjíždět na poslední chvilu před začátkem obce, aby to ještě brzdil očima a dělat neustálé zbytečné rozjezdy vzápětí následované brzdou, tak i s mou Mareou rok výroby 2003 vypustím méně výfukových splodin
Spíše bych se ptal kokotů na stavebních správách, proč není dostavěná dalniční síť, protože zde je možné jet opravdu úsporně, pokud je řidič zameřen na spotřebu.
Sobota, 23. června 2018 - 14:04:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2832
Registrován: 9-2003
Čímž nám Martyss napsal, jak řídí. To ostatní (že nenávidí Schadefabriku za její úspěch) jsme věděli už předtím.
NOBLE BRICKS
Sobota, 23. června 2018 - 15:21:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1347
Registrován: 10-2007
Schadefabriku za její úspěch
Schadefabriku za její obchodní styl levně nakupovat a draho prodávat naprosto obdivuji. Jasně to ukazuje, že marketing funguje, protože od jiné automobilky by si v ČR nikdo nekoupil lowendový výrobek za midendovou cenu. Čistě obchodně jsou jejich výsledky geniální.

že nenávidí
Pane kolego. Já jim prostě jenom nebudu dělat betatestera za své peníze. Pokud mi zaplatí, rád se jejich testovacího programu zůčastním a po několika cyklech ladění daných konponent dotáhneme do stavu, kdy to nekolabuje.
Sobota, 23. června 2018 - 18:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 9-2003
Kolego? Těžko [biggrin] .
NOBLE BRICKS
Sobota, 23. června 2018 - 19:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16927
Registrován: 5-2002
Mss: Čili běžný operátor řízení (čti Běžný Franta Uživatel) nemusí dvě minuty dochlazovat motor nebo instalovat externí turbo timer.
Majitel garáže si to rutinně "odtajmruje" při otvírání vrat a zajíždění do garáže a nemajitel garáže zas při hledání místa na zaparkování... [wink]

S499: Čímž nám Martyss napsal, jak řídí.
[rofl]
Sobota, 23. června 2018 - 21:36:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1349
Registrován: 10-2007
Majitel garáže si to rutinně "odtajmruje" při otvírání vrat a zajíždění do garáže a nemajitel garáže zas při hledání místa na zaparkování... [wink]

Primárně se tenhle problém řeší na dálnici nebo po větších stoupáních...
Neděle, 24. června 2018 - 13:08:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16934
Registrován: 5-2002
Mss: Primárně se tenhle problém řeší na dálnici...
...od kterých do dvou minut bydlí celkem málokdo, takže se to týká nanejvýš toho, kdo si zčistajasna vzpomene, že musí zastavit na pumpě.

nebo po větších stoupáních
Větší stoupání bývají většinou provázena všelijak se klikatící a tudíž poměrně pomalou silnicí.

Pořád jsi mě nepřesvědčil, že jde o umělý problém, který by nebyl, kdyby nebylo nemyslících řidičů a/nebo nemyslícího start-stopu...
Neděle, 24. června 2018 - 13:47:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1350
Registrován: 10-2007
...od kterých do dvou minut bydlí celkem málokdo, takže se to týká nanejvýš toho, kdo si zčistajasna vzpomene, že musí zastavit na pumpě.
Chápu, že v ČR, kde zřejmě po 100 letech možná zvládneme dostavět dálniční síť, to lze považovat za minoritní problém, ale pokud jezdíte po Německu, tak je to věc dost reálná.

Pořád jsi mě nepřesvědčil, že jde o umělý problém, který by nebyl, kdyby nebylo nemyslících řidičů a/nebo nemyslícího start-stopu...
Já myslím, že problém je úplně jinde a řešili jsme to i u přejezdů. Jako vzdělaný a schopný člověk spolupracující s podobně kvalitními lidmi se nechcete smířit s tím, že výskyt nemyslících řidičů (čti blbců) v běžné populaci je prostě přírodní jev. Něco jako déšť. Pokud použiji příklad z vaše oboru, tak je to tako vyvinout zabezpečovací zařízení, které nebude fungovat za deště, a pak nadávat na déšť.

(Příspěvek byl editován uživatelem martyss.)
Neděle, 24. června 2018 - 14:16:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16938
Registrován: 5-2002
Mss: se nechcete smířit s tím, že výskyt nemyslících řidičů (čti blbců) v běžné populaci je prostě přírodní jev
Ano i ne. Ano pro nechci se s tím smířit a ne pro ten přírodní jev.
To je totiž jev společenský, že je blbcům přiznáváno právo řídit auto, nikoliv přírodní.

Pokud použiji příklad z vaše oboru, tak je to tako vyvinout zabezpečovací zařízení, které nebude fungovat za deště, a pak nadávat na déšť.
To je špatnej příklad, protože déšť je obsažen v normě na klimatické podmínky.

Prostě řidič-blbec si sám sobě dojebe motor a za tuto vlastní blbost zaplatí, neb špatné zacházení bude dohledatelné v diagnostice a samozřejmě vyjmuté ze záruky.
Neděle, 24. června 2018 - 15:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2870
Registrován: 5-2002
Hajnej: déšť je obsažen v normě na klimatické podmínky.
A blesk? [wink]
Neděle, 24. června 2018 - 17:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8272
Registrován: 4-2003
výskyt nemyslících řidičů (čti blbců) v běžné populaci je prostě přírodní jev¨

Stejně tak lidí říkajících "všichni jsou blbci, jenom já jsem letadlo".[biggrin]

Krom toho teda nejde o přírodní jev.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 24. června 2018 - 18:02:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8274
Registrován: 5-2007
Tomáš_záruba: Na blesky je snáď celá extra norma.
Neděle, 24. června 2018 - 19:14:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1919
Registrován: 6-2016
Asdf: Nejspíš to bude ČSN EN 62305-1 ed. 2 (341390). Já už jsem 4. rokem mimo možnost se podívat a kupovat si to fakt nebudu[biggrin]
Neděle, 24. června 2018 - 20:19:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1351
Registrován: 10-2007
To je totiž jev společenský, že je blbcům přiznáváno právo řídit auto, nikoliv přírodní.
To jistě, ale na tom se bohužel v dohledné době nic nezmění, proto holt budeme muset s blbci počítat.

Prostě řidič-blbec si sám sobě dojebe motor a za tuto vlastní blbost zaplatí, neb špatné zacházení bude dohledatelné v diagnostice a samozřejmě vyjmuté ze záruky.
Dříve se to jmenovalo blbuvzdornost, moderně se tato funkce pojmenovává user-friedly.

Pokud by AŽD dodávalo výrobky pro bežné občany, muselo by tuto vlastnost zakomponovat do svých výrobků nebo by její výrobky občané nekupovali a AŽD by zkrachovalo.

Krom toho teda nejde o přírodní jev.
Chcete tedy popírat Gaussovo rozdělení?:-)
Pondělí, 25. června 2018 - 15:53:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16942
Registrován: 5-2002
Mss: Dříve se to jmenovalo blbuvzdornost, moderně se tato funkce pojmenovává user-friedly.
To je úkrok stranou - i u té blbuvzdornosti se dá počítat s nějakou statistikou, uvažující pravděpodobnost blbé obsluhy (na rozdíl od idiotských řešení typu start-stop vždy a všude za každou cenu, která tu pravděpodobnost drasticky zvyšují).

muselo by tuto vlastnost zakomponovat do svých výrobků nebo by její výrobky občané nekupovali
Existují i opačné případy - kdy občané naopak nekupují přespříliš blbuvzdorné výrobky.
Pondělí, 25. června 2018 - 16:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1354
Registrován: 10-2007
To je úkrok stranou - i u té blbuvzdornosti se dá počítat s nějakou statistikou, uvažující pravděpodobnost blbé obsluhy
Ano, jistě. Moje zkušenost z průmyslu je taková, že u prostého lidu je nutno minimalizovat šanci, aby blbec mohl projevit své schopnosti, pak to funguje.

Existují i opačné případy - kdy občané naopak nekupují přespříliš blbuvzdorné výrobky.
Tak určitě alespoň jeden příklad najdeme.
Středa, 27. června 2018 - 12:21:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 9-2016
Ještě k S-S systému. Dá se s ním docela dobře naučit žít. Když vidím, že se budu vbrzku rozjíždět, tak nechám sešlápnutou spojku, nebo pomalu dojíždím ke světlům. Pokud poskakuji v koloně s velmi krátkými zastávkami, tak jej na čas vypnu. Naopak při delším stání se o nic nemusím starat. A ještě si s ním pokecám, když mu na křižovatce říkám: "Neplaš se, ještě nejedem"[happy]. Na druhou stranu jsem ani po roce a půl života s ním nenašel důvody, proč dělá to, co dělá. Např. při jízdě s přívěsem motor nevypíná. Nebo když si jednou nastartuje, tak už nevypne (dokud se nerozjedu). Jinak staruje když: vyhodnotí, že má, sešlápnu spojku, dosáhnu asi 4 km rychlosti, začnu otáčet volantem, opakovaně sešlápnu brzdu (a možná ještě jindy, ale to jsem ještě neobjevil).
Středa, 27. června 2018 - 13:36:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2837
Registrován: 9-2003
To je naprosto úžasné, učit se žít s nesmyslem. Já považuji své řešení, tedy likvidaci nesmyslu, za lepší.
Mmch., v autoškole mě učili, že "stát na spojce" je prasárna. I když dneska, s bezasbestovým obložením a talířovými pružinami, je životnost spojky někde jinde než u Š 1000 MB, nevidím důvod ji takhle cíleně kurvit.
NOBLE BRICKS
Středa, 27. června 2018 - 14:45:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16968
Registrován: 5-2002
S499: dneska, s bezasbestovým obložením a talířovými pružinami, je životnost spojky někde jinde
Obávám se, že ve vztahu ke zbytečnému stání na spojce nemá ani jedno řečené na životnost žádný vliv - ten je plně v rukou vypínacího ložiska: buď to ustojí, nebo se kousne...
Středa, 27. června 2018 - 15:53:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 9-2016
Jak jsem se bavil s jedním automechanikem, tak spojce je celkem jedno, zda je sepnutá nebo rozepnutá. Jediné co jí kazí je, když začíná zabírat.
Středa, 27. června 2018 - 16:09:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2840
Registrován: 9-2003
Mechanici ovšem hlásají různé nesmysly...
NOBLE BRICKS
Středa, 27. června 2018 - 16:37:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4740
Registrován: 3-2004
A není tak trochu problém v tom, že v tom super-hyper automatizovaném autě furt vozíme stoleté archiválie jménem nožní spojka a ruční řazení? Auto umí samo kroutit volantem, samo brzdit - ale furt se musí spoléhat na řidičovo kvedlání s šaltrpákou. Opravdu je tak težké robotizovat jednospojkový manuál?

Tím by odpadly pochybnosti řidící jednotky o tom, co vlastně chce řidič dělat, protože dnes musí jen odhadovat z náznaků (zmáčknul spojku, zařadil, pojedem?).

Za druhé - je tak težké vymyslet jednotný "přenos kódu" do vozidla, tak aby semafor jasně sdělil vozidlu, jak dlouho červená potrvá?

Mmch, mám dojem , že Volvo (nákladní) má nějaký systém, který za jízdy sbírá údaje a sám si tvoří "mapu tratě" a při příští jízdě už optimalizuje chod automatické převodovky podle předtím změřených údajů o stoupání, klesání atd.... Dorazí to i do osobáků?
M_g
Středa, 27. června 2018 - 16:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 926
Registrován: 6-2006
Makus: já bych asi nedokázal napsat, že jediné co kazí brzdy je, když začnu brzdit.

V autoškole nám vyšláplou spojku na křižovatce přinejmenším tolerovali.
To, že na ni nemám stát (ani se opírat) mi opakoval spíš až otec (mmch taky instruktor autoškoly :-)).
M_g
Středa, 27. června 2018 - 16:50:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 6-2006
Honza_sl: to, že nemáte v autě automatickou převodovku, je jen vaše volba.
Středa, 27. června 2018 - 17:28:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2842
Registrován: 9-2003
Honzasl: Nemusíme je tam vozit. Ale já třeba chci. Jedospojkové manuály samozřejmě robotizovány jsou. Můžete se zeptat kolegy PŠ na funkci tohoto slosovacího zařízení pro volbu rychlostního stupně. Když už automat, tak poctivá hydraulika nebo alespoň dvouspojka.
Za druhé: Nelze u křižovatek, jež jsou dynamicky řízeny.
NOBLE BRICKS
Středa, 27. června 2018 - 18:39:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5575
Registrován: 9-2011
U dynamicky řízených křižovatek obvykle leze částečně. Co mám vypozorováno (na jednoduché křižovatce s dynamickou pref. tramvají), tak od ovlivnění vjezdového trolej. kontaktu je do postavení zelené asi 20 sekund (jsou tam zastávky z obou stran) a po ovlivnění odjezdového kont. padají čočky asi do sekundy, za další jde žlutá a po ní červená. Volno napříč je pár sekund po červené v hlavním směru.
Takže i když "volno" v přímém směru může do sekundy náhodně zmizet, tak naopak "volno" napříč je systému známo aspoň nějakých 5, možná 7 sekund dopředu. A to by čekajícím autům mohlo stačit k rozhodnutí, jestli motor típnout nebo ne.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 12:54:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16970
Registrován: 5-2002
Hsl: Opravdu je tak težké robotizovat jednospojkový manuál?
Těžké to není, ale zjevně je efektivnější udělat ho rovnou dvouspojkovej, jak vidno z existence DSG... [wink]
Čtvrtek, 28. června 2018 - 15:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3629
Registrován: 5-2004
S4991023:
"Jedospojkové manuály samozřejmě robotizovány jsou. Můžete se zeptat kolegy PŠ na funkci tohoto slosovacího zařízení pro volbu rychlostního stupně."
Kia, r.v. asi 2009, manuál s funkcí nápovědy řazení. Jedu s plným autem do kopce na dvojku s otáčkama někde mezi maximálním momentem a maximálním výkonem, auto tak tak drží rychlost. Co napovídá nápověda? Udusit to na trojku, asi aby mi to chcíplo. [happy] Po takových zkušenostech smekám před konstruktéry starých automatů, které ty kvalty dokázaly sázet vcelku vhodně, přičemž veškerou logiku řazení obstarávaly hydraulické ventily.

Hajnej:
"Těžké to není, ale zjevně je efektivnější udělat ho rovnou dvouspojkovej, jak vidno z existence DSG... [wink]"
Zajímal by mě konstrukční detail na DSG: jedna ze spojek je vždy rozpojená stejně jako když se stojí na spojce u manuálu. Jak u ní vypadá rozpojovací mechanismus, aby se tímhle neprasil? U mokrých spojek by to mohlo být ostřikem, ale ve variantě DSG se suchými spojkami se to ložisko bude muset chladit nějak jinak.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 15:47:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 11-2012
Tak zrovna nápovědu řazení máme na služeních Škodovkách aj Renaultech a je to přesně to samé. Na rovině to ještě dokáže radit vcelku dobře, ale do kopca mi to radí okamžitě udusit vyšším stupňem, aniž bych dosáhl optima, natož pak vytočení do otáček pro úspěšné zařazení dalšího stupně, který mi nespadne pod minimální otáčky.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Čtvrtek, 28. června 2018 - 16:01:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 9-2002
U aut, která mají kromě tlačítka eko i tlačíko 'sport' (což bývá nějaké to druhé turbo), tak tam automat, když se šlápne na plyn, řadí docela rozumně.

(Příspěvek byl editován uživatelem vytrezvitel.)
Čtvrtek, 28. června 2018 - 18:11:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2954
Registrován: 5-2002
Tak zrovna nápovědu řazení máme na služeních Škodovkách aj Renaultech a je to přesně to samé.

Citroën zvládá velmi slušně i ty kopce a nechá motor vytočit, aniž by buzeroval. Dobrý řidič jezdí na otáčkoměr a na čísílka kašle. A ještě lepší na ucho [biggrin].
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...