Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 15. 10. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 15. 10. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 08. října 2018 - 16:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3110
Registrován: 5-2002
RL: Ach so... dělal jsme několik věcí najednou a nečetl pořádně :-). Což nevylučuje, že ti Radkovi "hybrtidisti" nejeli "ekonomicky". Do chalupy mi nesmí ani jedno, ani druhé...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 08. října 2018 - 17:09:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9269
Registrován: 8-2012
Když dojede i Maruška, zapojí si také auto. Jenže blik a je tma. Právě došlo k přetížení přenosové soustavy ... Je nedostatek energie
Obrazotvornost máte výtečnou, nechcete to rozvinout do nějakého sci-fi románu? Neff už sice napsal "Tmu", ale tam nechal zmizet elektřinu jako fyzikální jev, což je samozřejmě pitomost. Jenže lidi za apokalyptické a post-apo strašení rádi zaplatí, zvlášť když se dnes mají jako prasata v žitě a reálných katastrofických podnětů minimum [happy] (Přičemž "Ledovku" už mají všichni šotouši přečtenou několikrát a teď jedou Metro 2034, že.)

P.S. Příští vyprávění může být třeba o mobilech, které ovládnou své uživatele [happy]
電車オタク
Pondělí, 08. října 2018 - 17:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8532
Registrován: 4-2003
Makus: právě takhle to určitě vypadat nebude, ale jako katastrofická literární tvorba by se to mohlo ujmout.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 08. října 2018 - 17:43:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8533
Registrován: 4-2003
Což nevylučuje, že ti Radkovi "hybrtidisti" nejeli "ekonomicky"

Což při kombinaci třísetkoňovýho šestiválce a hybridního pohonu tank-nějank asi bude.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 09. října 2018 - 10:31:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 758
Registrován: 9-2016
M_g, T.H., Radek Š: Toto žel nebude fikce. Prostě současné elektrické vedení není na tak velké odběry dimenzované. Toto mám od odborníků. Ostatní je sice vymyšlené, ale jsou to poskládané střípky mých postřehů a nápadů některých hlasitých jedinců.
Elektrárna Slapy má výkon 144 MW. Jižní město v Praze má cca 90 tisíc obyvatel. Západní město pak cca 60 tisíc. Kdyby každý druhý obyvatel nabíjel své auto proudem 2 kW, je odběr 150 MW, tedy více než je výkon Slap. To by se muselo postavit několik PVE typu Dlouhé Stráně (skoro 700 MW), které by nabíjení zvládly. Jenže vhodné lokality jsou pouze v horách a velká města jsou od nich hodně vzdálená.

"Tmu" jsem začal číst. Na začátku je docela dobrá ukázka toho, co by při neexistenci proudu by nešlo, ale knihu jsem nedočetl, jak tam začal motat politiky, tak mne přestala bavit.

Rozdíl mezi elektromobily a mobily, které ovládnou uživatele je především v tom, že elektromobily jsou nám vnucovány, zatímco u mobilů si ještě můžeme vybrat.
Úterý, 09. října 2018 - 10:52:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8538
Registrován: 4-2003
To by se muselo postavit několik PVE typu Dlouhé Stráně

To je stejný, jako kdybyste v roce 1890 říkal, že automobilismus se neprosadí, protože by se musela postavit spousta benzínových pump, rafineriií a autoservisů a z kočích a vozků vyškolit kvanta kvalifikovaných lidí.

Mimochodem - ta energie se nejspíš v řadě zemí vyrobí doma, nikoliv že se doveze ropovodem.

Ten problém přeci dávno neni jesli ano nebo, ne, ale jak rychle a jakou formou.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 09. října 2018 - 11:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5694
Registrován: 9-2011
Jenže vhodné lokality jsou pouze v horách a velká města jsou od nich hodně vzdálená.
Víte, jak si česká dřevěná loutka představuje ozbrojený konflikt?
To, že hory jsou od měst daleko, je ten nejmenší problém. Vedení VVN už byla vynalezena.
Problém těchhle vodních elektráren je v tom, že jsou špičkové. Těch 700 MW z Dlouhých strání jaxi nemůžete odebírat celou noc (zvlášť proto, že je to čerpačka, která taky někdy musí čerpat), ani 150 MW ze Slap.
M_g
Úterý, 09. října 2018 - 11:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 959
Registrován: 6-2006
A já jen doplním.
Ve své podstatě jsou PVE skoro to stejné jako akumulátory v elektromobilech.
PVE žádnou elektřinu NEVYRÁBĚJÍ, jen ji akumulují napak.
Akumulátory v elektromobilech taky žádnou elektřinu nevyrábějí.
Úterý, 09. října 2018 - 11:41:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 5-2002
RadekŠ:
"To je stejný, jako kdybyste v roce 1890 říkal, že automobilismus se neprosadí, protože by se musela postavit spousta benzínových pump, rafineriií a autoservisů a z kočích a vozků vyškolit kvanta kvalifikovaných lidí. "
Zásadní rozdíl vidím v tom, že ten automobil se proti svým tehdejším alternativám (povozům a vlakům) prosadil svými do očí bijícími výhodami, takže celou tu reorganizaci společnosti zařídil trh.
To ale není případ elektromobilů, vnucovaných nám shora politicky.
Úterý, 09. října 2018 - 11:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2202
Registrován: 6-2016
"Vedení VVN už byla vynalezena"
Nejen to, některá byla i realizována. Ale realizace dalších (podle mě) narazí na ty samé "experty", kteří zároveň prosazují elektromobilitu. A ještě bych připomenul nutnost dostat tu energii z vedení VVN k nabíjecím stanicím. Když čtu, že existují rychlonabíječky s příkonem 150 kW, tak mi vychází kabelová přípojka 3 x 22 kV a "balená" domečková trafačka. Ten kabel musí někudy vést (pozemky a ochranná pásma) a trafačka musí někde stát. A co když tam budou "datlíci a arniky" (dosaď libovolné živočichy a rostliny)?
Nejsem silnoproudař, ale pro velkou "elektrínku" (varianta benzínky) na dálnici s 10 stojany mi vychází spíš připojení vzdušným vedením 110 kV...
Úterý, 09. října 2018 - 11:48:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3112
Registrován: 5-2002
Ve své podstatě jsou PVE skoro to stejné jako akumulátory v elektromobilech.
PVE žádnou elektřinu NEVYRÁBĚJÍ, jen ji akumulují napak.
Akumulátory v elektromobilech taky žádnou elektřinu nevyrábějí.


Až na to, že ty akumulátory jsou chemické svinstvo...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 09. října 2018 - 11:55:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9283
Registrován: 8-2012
Prostě současné elektrické vedení není na tak velké odběry dimenzované
Což sice nic o realitě v budoucnu nevypovídá, ale aspoň tím pádem máte zápletku pro ten apokalyptický román (kde postulujete, že v noci před panelákem bude probíhat dobíjení elektroaut). Jinak mi to připadá jako kverulace formana, že pro ty lokomotivy není dnes dimenzovaná těžba uhlí a když přijede do depa ta poslední, zkolabujou všechny (už to je samo o sobě blbost, odpojení/nepřipojení Marušky k nabíječce je triviální záležitost i dnes).
elektromobily jsou nám vnucovány
Vidíte, další dějová linka (kolize) do toho románu - hrdinný šotouš se elektromobilitou nenechá ovládnout a jezdí po (zrušených) železničních tratích na nějakém samohybu vlastní konstrukce (něco mezi Janem Tleskačem a Rodnym Copperbottomem?) [happy].
No a v rámci jinde probíhajícího klimaalarmismu do toho ještě můžete přihodit něco v duchu Waterworldu [happy].

P.S. "Tmu" jsem po pár stránkách odložil právě pro ten nesmyslný postulát neexistence fyzikálního jevu, kdy bez bližšího zdůvodnění přestaly elektrony přenášet elektrický náboj a tudíž "nejde proud" a jevy související, zatímco elektrické signály v lidském těle fungují nadále stejně (jasně, jinak by nebylo o čem psát). Takže k jaké katarzi se Neff propsal netuším... (z blackoutu by to samozřejmě bylo nějakými ostrovními provozy, které mezi sebou začnou válčit nebo tak něco).
電車オタク
Úterý, 09. října 2018 - 12:22:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3160
Registrován: 9-2003
https://youtu.be/WWJOKMUttA4
NOBLE BRICKS
Úterý, 09. října 2018 - 13:15:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5695
Registrován: 9-2011
nesmyslný postulát neexistence fyzikálního jevu, kdy bez bližšího zdůvodnění
Hele, a v Červený Karkulce máš bližší zdůvodnění, jak vlk může sežrat babičku, a vona v tom břiše přežije?
Prostě pohádky (pro děti malé či velké) vždycky vycházejí z nějakého nezdůvodněného jevu.
Úterý, 09. října 2018 - 13:28:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9289
Registrován: 8-2012
Ale můžu se podle toho rozhodnout, jestli to budu číst, doufám?
電車オタク
Úterý, 09. října 2018 - 13:30:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4781
Registrován: 3-2004
nesmyslný postulát neexistence fyzikálního jevu, kdy bez bližšího zdůvodnění

Z doporučuji například "Jules Verne - Na kometě". Neff je proti tomu hadr se svojí tmou. A přitom - jak poučné čtení. I něco jako brexit tam je.



(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Úterý, 09. října 2018 - 14:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9294
Registrován: 8-2012
Neff je proti tomu hadr se svojí tmou
Ale můžu se rozhodnout, jestli to budu číst a proč, doufám?

P.S. se stejným "problémem" se zřejmě muselo popasovat víc lidí, protože sám Neff píše, že ve Tma 2.0 (nová verze s přepsanou druhou půlkou) s "úplně novým" vysvětlením, "proč vlastně ta zatracená elektřina přestala fungovat". Přitom celé se to dalo postavit na kolizi "obyčejného" blackoutu, nikoli "zmizení" elektřiny jako fyzikálního jevu. No, v knihovně to mají elektronicky k "vypůjčení", tak se na to za dlouhých zimních večerů možná kouknu...

EDIT: prý tam Neff řeší nějakou svoji frustraci nabodením jedné ze záporných postav jménem Václav Klaus na kůl... takže to pravděpodobně bude píčovina a neurážejte Vernea srovnáváním s tímto.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Cogwheel
Úterý, 09. října 2018 - 15:28:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5881
Registrován: 1-2012
Na jiném fóru dokážou na téma "blackout" debatovat už celá léta, řešit svou připravenost atd., viz např.: http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=10&t=1331 (a dalších 50 stran víceméně o tomtéž). [wink]
Úterý, 09. října 2018 - 17:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17659
Registrován: 5-2002
TH: No, v knihovně to mají elektronicky k "vypůjčení"
Hele, ale kniha pojednávající o zmizení elektřiny by elektronicky vypůjčit měla spíš nejít...?
Úterý, 09. října 2018 - 18:14:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4782
Registrován: 3-2004
Pokud by zápletka Tmy byl jen obyčejný blackout, nevznikla by taková apokalypsa, aby se lidstvo vrátilo do doby před elektrické. Vymyslet zápletku, že zniceho nic lidi "zapomněli" elektriku by bylo snad ještě víc pritazene za vlasy.
Ja jsem se Neffa na nějaké věci přesně pred deseti lety ptal (mejlem) a on to uzavřel slovy "Berte to prostě jako autorskou licenci".
Úterý, 09. října 2018 - 18:48:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 7-2017
T. H., protože tě nemám rád, klidně si Tmu 2.0 přečti. Bude se ti líbit, hlavně kdo se pak stane novým českým vládcem. Jinak postava V. Klause skončí stejně v obou verzích, takže jsi opět prokázal že kafráš o něčem, o čem víš úplně houby (snad kromě tiráže a pár poznámek na netu). Nic nového, já jenom abychom nezapomněli.

Srovnávat Neffa a Vernea chce teda dost odvahu [proud]

Proč se tu vlastně řeší elektromobily a případný výpadek sítě ? Byl jsem teď dlouho pryč...
Úterý, 09. října 2018 - 19:43:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9299
Registrován: 8-2012
Kua, že vím, kdo skončí kvůli Bobmasterově frustraci naražený na kůl v jeho fantaziích, ať už budou scifi nebo růžová knihovna? [rofl]
電車オタク
Středa, 10. října 2018 - 11:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5696
Registrován: 9-2011
Tuším že Asimov, snad v "Ani sami bohové" (?), se k tématu tématu :-) vyjadřuje v předmluvě. Měl nějaký spor o fyzikální nesmysl ve scifi jiného autora a nějak se pohádali. Ten "druhý autor" říkal, že ve sci-fi je možné cokoliv. Asimov namítal, že ne, že by se měly dodržovat přírodní zákony S VÝJIMKOU TĚCH, NA KTERÝCH JE VYSTAVĚN DĚJ té konkrétní povídky.
A napsal povídku, kde v našem světě nějaký radioaktivní rozpad uvolňuje energii, zatímco v "jiném světě" tu energii uvolňuje opačná reakce (což je ten fyzikální nesmysl, na kterém je to celé postavené). A když se podaří mezi oběma světy vyměňovat konečné produkty těch reakcí, tak oba máme nekonečný zdroj energie. Paráda, ne? Jenže když se někam energie furt jen láduje a nikde se neodebírá, tak to dopadne špatně...

Čti si co chceš, a samozřejmě si můžeš i postěžovat, že autoři pohádek ignorují přírodní zákony (viz třeba Hrnečku, vař!, Nacl > Au, Dlouhý-Široký-Bystrozraký, Zlatovláska atd.). Jen nevím, jestli to něčemu či někomu pomůže...

PS: jestli je daná knížka povídka, román, novela či jiný literární útvar prosím neřeš (upozorňuji jen preventivně).
Středa, 10. října 2018 - 12:09:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9308
Registrován: 8-2012
si můžeš i postěžovat, že autoři pohádek ignorují přírodní zákony
Argumentace ad absurdum. Nic takového nedělám, ani na zpomalování světla magií na Zeměploše si nestěžuju, jen se mi prostě důvod "fyzikální jev náhle zmizel" kvůli Jinoplanetníkům prostě nesedí. No, vlastní názor si snad ještě pořád můžu dovolit.
Jen nevím, jestli to něčemu či někomu pomůže...
Určitě to pomůže těm, kteří mají neutuchající potřebu praštit mě klackem po hlavě (nabodnout na kůl etc.) a nedostatek podnětů k tomuto.

P.S. Nezapomeňte to zarazit "brečením" [happy]
電車オタク
Středa, 10. října 2018 - 18:45:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5697
Registrován: 9-2011
"Tmu" jsem po pár stránkách odložil právě pro ten nesmyslný postulát neexistence fyzikálního jevu, kdy bez bližšího zdůvodnění přestaly elektrony přenášet elektrický náboj a tudíž "nejde proud"
Tohle samozřejmě NENÍ postěžování si na ignoraci přírodních zákonů, že?

těm, kteří mají neutuchající potřebu praštit mě klackem
Proč mám často dojem, že se tím klackem mlátíš po hlavě sám?
(řečnická otázka, odpověď neočekávám)
Středa, 10. října 2018 - 20:46:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9312
Registrován: 8-2012
To je konstatování důvodu. Ale jestli to potřebuješ k diskuznímu vítězství, tak je to postěžování, hlavně když to pomůže ukončit tuhle absurdní diskuzi.
Teda po posledním slovu, samozřejmě - sem s ním.
電車オタク
Tranďák
Čtvrtek, 11. října 2018 - 12:31:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 9-2006
Makus:
"Elektrárna Slapy má výkon 144 MW. Jižní město v Praze má cca 90 tisíc obyvatel. Západní město pak cca 60 tisíc. Kdyby každý druhý obyvatel nabíjel své auto proudem 2 kW, je odběr 150 MW, tedy více než je výkon Slap. To by se muselo postavit několik PVE typu Dlouhé Stráně (skoro 700 MW), které by nabíjení zvládly."

By mě zajímalo, jestli do těchto apokalyptických výpočtů někdy někdo zahrnul třeba spotřeby rafinérií, které nebudou potřeba.

[happy]
Čtvrtek, 11. října 2018 - 14:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5001
Registrován: 7-2003
Rafinerie nejsou jen benzím a nafta ...
8bity vseho sveta spojte se .
Čtvrtek, 11. října 2018 - 15:24:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 6-2018
Pvvs: a energii na provoz neberou jen z elektrické sítě, ale i z "živého ohně".
Čtvrtek, 11. října 2018 - 17:30:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3121
Registrován: 5-2002
Pvvs, starý_Ivoš: jako bacha, pánové. Ekoteroristi zakážou plasty, místo léků budete hezky sušit bylinky, elektromobily budou jezdit na loukoťových kolech po prašných cestách a v rafinériích bude vymalováno [proud].
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 11. října 2018 - 22:30:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 8-2017
No říká se že na 1l benzínu rafinerie spotřebuje 1kW elektřiny, takže je to celkem dost.

Nicméně bych se chtěl zeptat na takovou drobnost, pokud to patří sem, proč je na trati přes Havlíčkův Brod uveden normativ pro lokomotivu ST 44? (http://gvd.cz/cz/data/sjr/NS324.pdf)
Čtvrtek, 11. října 2018 - 22:39:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8412
Registrován: 5-2002
Nicméně bych se chtěl zeptat na takovou drobnost, pokud to patří sem, proč je na trati přes Havlíčkův Brod uveden normativ pro lokomotivu ST 44?

S vysokou pravděpodobností byla přidána do skupiny podobných lokomotiv a promítne se to do všech SJŘ.

ALE JUPÍ [rofl], Vůbec jsem si nevšiml, že od 18.6.2018 můžeme oficiálně tahat bez postrku z Tišnova do Vlkova 1200 tun, nikoliv 880 tun, jako dříve.

To už je hotový Řikonín a úsek Řikonín - Vlkov?
Čtvrtek, 11. října 2018 - 22:41:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3125
Registrován: 5-2002
K.S.: Stejně jako se říká, že na litr "bionafty" je zapotřebí spálit v zemědělských strojích 1,1 litru nafty... [proud]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 11. října 2018 - 22:44:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8414
Registrován: 5-2002
ad Johny: to je pravděpodobně pravda.

Spálení jedné elektrické kWh není ekvivalentem jednoho litru benzínu [sad]
Čtvrtek, 11. října 2018 - 22:49:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 8-2017
Petr Šimral:

V jiném jsem ji nenašel. Spíš jsem to myslel tak jestli si to tu někdo nepůjčil/nepořídil pro trať přes Vysočinu.

Johny11:
No u biopaliv je problém že se to uvádí myslím jako energetický ekvivalent, což je další komplikace.
Pátek, 12. října 2018 - 09:06:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17692
Registrován: 5-2002
KS: No říká se že na 1l benzínu rafinerie spotřebuje 1kW elektřiny, takže je to celkem dost.
Já se s tím tedy setkal v podobě, že je na litr benzínu potřeba 1 kWh energie, nikoliv ausgerechnet elektřiny.
S uvážením, že spalovací motor z toho litru dokáže vyrobit až 4 kWh mechanické práce, to zas taková hrůza není...
Pátek, 12. října 2018 - 09:59:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1237
Registrován: 5-2002
Koukám, že se přece jen pomalu blížíme k ekonomické realizovatelnosti syntézy kapalných paliv z energie a vzdušného CO2...
Pátek, 12. října 2018 - 13:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8548
Registrován: 4-2003
Stejně jako se říká, že na litr "bionafty" je zapotřebí spálit v zemědělských strojích 1,1 litru nafty...

Typický OOO, ale spletl jste se "jen" o jeden řád.

(z hektaru je minimálně 1200 litrů MEŘO a spotřebujete tak 150 litrů nafty).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 12. října 2018 - 13:55:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8550
Registrován: 4-2003
No říká se že na 1l benzínu rafinerie spotřebuje 1kW elektřiny,

Jako že pod tu kolonou se topí nějakou elektrickou spirálou? Takovým tím větším brážškou tý spirály, kterou si lidi ohřívají vodu na kafe?[proud]

Máte pocit, že jediným produktem rafinerie je benzín/nafta? Copak se to asi stáčí do drážních cisteren v Oužicích? O kousek vedle vedou zase v zemi roury, kterým se říká etylénovod.[wink]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 12. října 2018 - 20:43:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5698
Registrován: 9-2011
Tak se SŽDC zase "napakuje" (a někdo jinej ještě víc) [kladivo]
Money Money Money
Pátek, 12. října 2018 - 21:37:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 9-2015
Problém biopaliv je hlavně v tom, že jejich výroba zabírá půdu, kterou pak není možné využít k výrobě potravin. Zatím se sice zemědělství daří zvyšovat hektarové výnosy, ale za cenu růstu nákladů (zejména vyšší spotřeba hnojiv), což potraviny i biopaliva zdražuje. Při masivním přechodu na biopaliva by nastalo dilema, jestli jezdit nebo jíst.
Sobota, 13. října 2018 - 08:19:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 10-2009
Pane Aleši, to je levičácká rétorika! Když si tady někdo pomohl k penězům, protože byl odvážnější a neměl zábran, vždy se někdo vynořil s kritikou. My už však víme, že to je pouhá závist, kterou je třeba odsoudit. Fuj!
Sobota, 13. října 2018 - 15:06:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295
Registrován: 8-2017
Hajnej 17692:

Já si to tak nějak pamatuji z dob kdy se hodně řešilo kde brát výkon na nabíjení EV, a tam právě něco takového vycházelo, platilo to tedy pro americké rafinerie, ale nepředpokládám výrazný rozdíl. Ano motor lokomotivy má těch 45 % účinnosti, ale u osobáku z toho dostanete tak 2-3, takové větší EV si na jízdu na 100km veze kolem 18kWh, nejvíce, podobné osobní si vezme kolem 6l a v benzínu je 8,9kWh/l, tak máme 53,4 ku 18, jsme na nějakých 34%.

Radek Š:
Celý ten proces v rafinerii je energeticky náročný a rozhodně se tam netopí elektřinou, ale jak jsem psal Hajnému, někde jsem to četl, teď jsem se díval jiný zdroj uvádí 6kWh na galon, tedy 1,6Wh na litr.
Sobota, 13. října 2018 - 22:52:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17701
Registrován: 5-2002
KS: motor lokomotivy má těch 45 % účinnosti
Spíš 40%, doporučené zatěžovací křivky se úplnému minimu měrné spotřeby maličko vyhýbají.

jsme na nějakých 34%
Však taky píšu "až 4 kWh", takže bych na nějakých pár procentech nebazíroval.
Neděle, 14. října 2018 - 08:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1238
Registrován: 5-2002
Když už pomlouváme ty spalovací motory - jaká je vlastně účinnost elektromobilu ve vztahu k odebrané energii na nabíjecím stanovišti?

A čím se vlastně v interiéru elektromobilu v zimě topí..?
Neděle, 14. října 2018 - 08:36:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3129
Registrován: 5-2002
Sants: Čím se topí v elektromobilu? No, v Kalifornii (jižní) topení většinou nepotřebují. U nás buď odběrem části energie z trakční baterie (tedy na úkor dojezdu), anebo si do té tesly můžete dát piliňáky [proud].

Účinnost u nejlepších druhů akumulátorů je v ideálním případě 90 %, stejné procento se udává pro elektromotory, takže výsledná účinnost soustavy akumulátor - elektromotor je cca 80 %.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pikehead
Neděle, 14. října 2018 - 08:57:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4470
Registrován: 3-2007
No a k tomu u tepelných elektráren 45% účinnost plus energie vydaná na těžbu a dopravu uhlí a rekultivaci krajiny. Výsledek je bratru 35%...
Neděle, 14. října 2018 - 09:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2222
Registrován: 6-2016
Sants: Koukni na https://fdrive.cz/clanky/vyzkouseli-jsme-jak-dlouho-se-nabiji-ele ktromobil-vysledek-vas-mozna-prekvapi-2533
Neděle, 14. října 2018 - 09:59:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 6-2015
Johny 11:Proč ne, topit v autě se dá i takto:
Neděle, 14. října 2018 - 10:05:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17704
Registrován: 5-2002
Sants: A čím se vlastně v interiéru elektromobilu v zimě topí..?
Nejen v interiéru, ono je potřeba ohřát i baterku. Do určité teploty to jde z ní samé, ale při velkém mrazu ani to ne. O tom se taky moc nemluví, že elektromobil potřebuje garáž, nejlépe vytápěnou. Ustájení pod širákem leda tak někde na jihu ve Středomoří, ale určitě ne u nás ve Středohoří (aneb co dokáže jedno písmenko [wink]).

Docela jsem žasnul, ke kolika funkčním módům jsme se u hybridní lokomotivy dostali (těch konfiguračních stykačů v silovině je asi pět).

Pike: Výsledek je bratru 35%...
Když uvážíme ještě ztráty v distribuci, tak to bude ještě méně.
Ale v tom ekologičnost (rozumně používaného) elektromobilu není, ta je v rekuperaci a v tom, že elektrárna zpravidla není v centru města.
Neděle, 14. října 2018 - 10:38:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 9-2013
https://youtu.be/Ky_NJpVxFh0

Orient Express s retro Esíčkem.
Neděle, 14. října 2018 - 11:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3130
Registrován: 5-2002
Pikehead: To jste optimista. Ve skutečnosti se dostanete někam k účinnosti parního stroje....

Hajnej: Jj, kouří to někde jinde, těžba materiálu na baterky a chemické továrny, kde se to zpracovává a likviduje jsou také jinde... A kvanta energie jdou do luftu. Takže jedni ekologisté ekologizují prostřednictvím elektrodebility a další bojují proti globálnímu oteplování... Jak u blbých na dvorku [crazy].
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 14. října 2018 - 11:23:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 11-2005
Ale vše je v soukromých rukou a u nás v ČR (příp. bude[wink]), tak hurá, ne?[crazy]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Neděle, 14. října 2018 - 12:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3132
Registrován: 5-2002
Všechno jde podle nařízení a směrnic EK schválených EP. Skvělá směs loutek velkého byznysu, nevzdělaných militantních aktivistů a užitečných hlupáků...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 14. října 2018 - 16:42:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17705
Registrován: 5-2002
J11: kouří to někde jinde, těžba materiálu na baterky a chemické továrny, kde se to zpracovává a likviduje jsou také jinde... A kvanta energie jdou do luftu
Poznámka byla míněna tak, že pokud se má ta ekologičnost někde hledat, tak tam (a případě někdy časem v decentralizované akumulaci), a nemá se fabulovat jinde.
Pondělí, 15. října 2018 - 01:55:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 8-2017
ovšem, ty akumulátory to rychlonabíjení přímo milují
Pondělí, 15. října 2018 - 06:40:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 6-2016
K topení pro elektromobily - podle mě to skončí (třeba na Lofotských ostrovech) bufíkem a la T603[biggrin]
Pondělí, 15. října 2018 - 07:46:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4785
Registrován: 3-2004
kouří to někde jinde

To není zas tak málo - centrální teplárna pro celé město taky spaluje stejné (ba horší) uhlí jako petry doma v bytě, ztráty na potrubí značné - a přesto je to pro společnost výhodné.

Problémem s topením je v tom, že tepla bylo v autě vždycky dost a tak to snad nikdy nikdo ani neměřil a nebyla snaha šetřit na velikosti výměníku atd. (aspoň mi benzíňáci to tak máme, kolegové dýzláci v zimě mají nějaké blbé řeči o topení, bufík atd...). Mimochodem, co mi není jasné - když je řeč o elektrickém topení v elemobilu, je myšleno odporové maření elektřiny, nebo chod klimatizace v režimu tepelné čerpadlo?
Pondělí, 15. října 2018 - 10:25:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17711
Registrován: 5-2002
Hsl: nebyla snaha šetřit na velikosti výměníku
Velikost výměníku je snad dána požadovaným topným výkonem, aby se dalo auto vůbec vytopit.
Čili pokud nějak šetřit na topení, tak spíš lepší izolací auta, ne...?


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Pondělí, 15. října 2018 - 10:43:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1752
Registrován: 11-2009
No co se týče elektromobilů, myslím si že baterie jsou slepá cesta. Drahé, těžké, neekologické, dlouho se nabíjející a mající omezenou životnost. Navíc lithia je omezené množství a pomalu uz začíná docházet. Pokud elektromobilita, tak palivové články a tankování elektrolytu místo benzínu (prototypy už existují).