| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 10. 06. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Parní lokomotivy do 10. 06. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
556.036
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 8-2017 |
ad npv pvr.. jasné, nikto kvér nikomu nedrží, ale musím podpísať každú zmluvu, ak sa na inej nedá dohodnúť? Medzi nami spoločnosť RCH o poriadnu zmluvu záujem mala , ale možete si byť istý že to neboli dohody pri pive. Holt bohužiaľ dnes sa už ani čestné slovo nenosí. Takže nikto Vás ctený vykladači legislatívy nenúti čítať žiadne náreky, ani sa na tom smiať. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 3-2010 |
Kdyby se čestně dodržovaly dohody, nebyly by potřeba smlouvy. Smlouvu samozřejmě podepisují obě strany dobrovolně. Když se mezi sebou nedohodnou, smlouvu nepodepíšou. Hotovo. Ale nechápu přístup kdy si nájemce nárokuje právo na něco co paří někomu jinému. Proč? Jestli někdo cpe svoje prachy do cizí věci musí počítat s tím, že už je nikdy neuvidí nebo si tou smlouvou ošetří aby je dostal zpátky. Je řada spolků, která se nachytala na nějaké sliby a nakonec jim zůstaly jen oči pro pláč. Ale tak snad jsou všichni svéprávní a vědí co dělají. Když se Chrochtíkovi nelíbí tohle, může si koupit nějakou svojí mašinu. Potom mu do toho nikdo kafrat nebude a bude mít klid. Tím tedy neobhajuju jednání NTM aby bylo jasno. Jenom mi zrovna tohle připadá jako brekot rozmazleného děcka potom co mu rodiče sebrali oblíbenou hračku. |
|
556.036
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 8-2017 |
No, to má niekoľko ale. Chrochtík neni malé decko a nefňuká, NTM tiež neni jeho rodič aby mu niečo bral ak neposlúcha. 464.102 je majetok štátu, v správe NTM, čiže správca by ako inštitúcia mal konať podľa najlepšieho vedomia a svedomia, či v súlade s dobrými mravmi byť už na úrovni sľubov. Pri inom obsadení zastupcov štátnej inštitúcie by takáto situácia nenastala, a to je ten hlavný problém. Rodičov vymeniť nejde, obyčajných správcov majetku však ano. A to je trošku rozdiel. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 7-2017 |
Npv_pvr: Od státu a různých jeho údů můžeme sice kdejakou prasárnu očekávat, ale to ještě neznamená, že bychom se s ní měli smiřovat. Od koho/čeho by mělo občanstvo vymáhat dodržování dobrých mravů, když ne od právní praxe státu? Koneckonců stát jsme my všichni a praxe státních orgánů a organizací logicky nemůže být na lepší morální úrovni než je ta, kterou vyžadují a hlavně dodržují sami občané. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 9-2008 |
Blanka: Aktuálně se na stránkách NTM nachází, v mírně pozměněné podobě... Jinak souhlas s 556.036, ve všech bodech.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5309 Registrován: 6-2010 
|
464.202 - 130 let Dráhy moravsko-slezských měst - jízda po trati 323 v sobotu 2.6.2018 |
|
Bilbo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 5-2012 
|
sumasumárum z tohoto a nejenom teho případu se můžeme klidně těšit na další rozpalování a ničení železniční historie, tedy platí tak jak o tom básnil velitel útvaru NTM kdesi v televizních prohlášeních, kde tvrdil že se "bohužel" očekává likvidace i prodej zbytků aby byli prašule na opravy a hlavně místo ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") jenže asik nechápe jak platí "kde nejní ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") , ani zababa nebere..." |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3319 Registrován: 6-2002 
|
Jakpak se v Lužné vyvíjí heligón? Už delší dobu se neobjevila ani nejmenší zmínka, přitom v plánu nostalgie ČD už byl jakýmsi omylem v červnu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 3-2010 |
- Chrochtík neni malé decko a nefňuká - Jestli má pocit, že byly ze strany NTM porušeny smlouvy, které podepsal tak se do toho může opřít soudní cestou. V opačném případě je to fňukání. Nárokovat si právo na cizí majetek nejde. Pořád nevím co je na tom k nepochopení. Spolků co dělalo na cizím (ČD/NTM) a myslelo si, že je mašina jejich už tu bylo hodně. Jenže myslet znamená h...o vědět. - Od státu a různých jeho údů můžeme sice kdejakou prasárnu očekávat - Souhlas. - ale to ještě neznamená, že bychom se s ní měli smiřovat - Už jsem to psal výše. Od toho jsou soudy. Fňukání a kopání nožičkama nikomu nepomůže. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 7-2017 |
Tak pochopitelně, soud by měl být možností druhé volby následující hned potom, kdy se zjistila nemožnost dohody, nicméně soudy jsou taky složkou státu a platí o nich, co jsem napsal v minulém postu o státu. Dokud nebude trvalý občanský tlak na politiky požadující řádné a činné fungování státu a jeho jednotlivých orgánů, dotud budou děje probíhat tak, jak probíhají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 6-2015 |
Pro Npv pvr: Tak a dost, nikdo tady nefňuká, akorát mne neuvěřitelně irituje překrucování skutečností a půlroční tahání a sliby ze strany NTM za fusekli. Pokud 464.102 něchtěli dále pronajmout, tak měli již v květnu 2017 konstatovat, že k prodloužení smlouvy nedojde a fertig, místo toho neustále "tvoří" koncept nového smluvního vztahu a nás nechali i v druhé polovině roku 2017 v klidu investovat nemalé částky do oprav a i výroby nových náhradních dílů, k jejichž instalaci dík absenci Smlouvy o opravách nedošlo. Shrnutu a podtrženo, celá situace je dík neschopnosti příslušných úředníků řešit věci operativně a efektivně. Prokazatelně, zodpovědnost jde za ředitelem železničních sbírek NTM. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7267 Registrován: 9-2003 
|
Ad. 414.096 na facebooku se potuluje dost fotek..aktuální stav např.zde..pomalu roste..Foto facebook-Renata Klánová
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 5-2002 |
Jé, zase jednou pára s červenobílou smaltovanou tabulkou! Nemůžu si pomoct, nějak mi v té současné záplavě černi připadají ty naše čoudy takhle "češtější" a myslím, že smalt a třeba i červené linky by velmi úspěšně bohemizovaly nedávnou provětranou ventilovku ještě o fous víc, než je teď (čímžto se do nikoho nenavážím, je ventiluju své představy). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 3-2010 |
B_Golda: Plně chápu, že Vám jednání NTM není při chuti. Jenže nezbývá nic jiného než se smířit s tím, že jste další v řadě co se nechal nachytat na něčí sliby. Zrovna u ČD nebo NTM není takové jednání ojedinělé a musel jste s ním počítat. Snad když vedete firmu, víte jak to chodí. Určitě nikomu nerealizujete zakázku na dobré slovo. Tomu nevěřím. Každopádně pokud jste se nedohodli, není nic zvláštního na tom že každá strana sporu bude prezentovat svojí pravdu. Chrochtík bude uraženě kopat do NTM. NTM bude dělat to samé - bude kopat do Chrochtíka. Včíl můžeme mudrovat kde je pravda. Každopádně pokud jste měl ještě nějakou šanci na smír, tím kopáním kolem sebe jste si jí definitivně pohřbil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 6-2015 |
Npv pvr: Opět to bohužel nechápete, jednání s NTM byla nejen ústní, ale i písemná komunikace mezi naším právním zástupcem a NTM. Žádné dobré slovo, ale i ústní objednávka či dohoda má právní relevanci (jinak by jste se ani v restauraci nenajedl. Chrochtík do nikoho nekope, to je pod úroveň, jen suše konstatuje a vyvrací nepravdy protistrany. V zásadě jde stejně o to, že odpovědní úředníci NTM prokaučovali půl roku resp.rok nicneděláním. To je neodiskutovatelný fakt. Důsledek je ten, že 464.102 nepovede prezidentský vlak a o to jim šlo. Nevěřím, že nechají opravit ( dle jejich citace z tiskové zprávy) lokomotivu certifikovanému (v pravém slova smyslu) dodavateli, když ten je v Evropě tuším jen jeden a to Meiningen....takže cca 2,5 mil. euro..... A vůbec nechápu, jak můžete tvrdit, že podobné jednání lze očekávat od ČD a od NTM? Obě instituce jsou de facto státní a proto bych očekával ze strany jejich úředníků naprosto bezchybnou činnost, což u ČD ať se Vám to líbí nebo z mé zkušenosti je. Bohužel o výše zmíněných úřednících NTM se to po této zkušenosti konstatovat nedá. Důkazem je obměněná Tisková zpráva.....což jasně svědčí jak svědomitá práce jest dotčených úředníků. Jo a ještě něco, my žádný spor s nikým nemáme, ergo není co řešit. Jen se vyjadřuji a objasňuji nastalou situaci, kdy výsledkem bude pravděpodobně na dlouhá léta odstavení 464.102 z provozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 5-2013 |
 Npv_pvr:"Každopádně pokud jste měl ještě nějakou šanci na smír, tím kopáním kolem sebe jste si jí definitivně pohřbil." Šimek, naprosto souhlasím, s černejma litejma tabulkama se poslední dobou nějak roztrhl pytel, zrovna u Ventilovky, co by fiktivního čísla navazujícího na sérii kořistních zavlečenců je ta tabulka přinejmenším diskutabilní stejně jako kombinace černých tabulek s červenými koly na jiných strojích... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8126 Registrován: 8-2012 |
Zrovna u ČD nebo NTM není takové jednání ojedinělé a musel jste s ním počítat 100% podpis. Už jsem to tu říkal několikrát - kdo vráží peníze do něčeho, co mu neříká pane, tak ať vráží, ale ať se pak nediví. Tím spíš u státu, pro jehož úředníka nějaká čestná dohoda a rukoudání nemá žádný význam - to se dá mezi dlouholetými důvěřujícími si obchodními partnery v privátní sféře, ne ve státním, kde se s každými volbami může zatřást celá struktura až ke kořenům nebo politik X vydá nějaký "pokyn" a úředník prostě vykoná... (a přijede lokomotiva a odtáhne celou Olomouc do Lužné, když už jste u té bezchybnosti ČD).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 6-2015 |
Pánové, co se týče tabulek na 414.0: jsem pro smalt, ale to by na 99% mašinka musela míti litý komínek s korunkou a ne baňatý. Kdybychom měli býti historicky věrní, tak by s tím baňatým komínkem měla míti čísla plechová a malovaná, tj. stav cca v začátku padesátých let, kdy snad možná ještě nějaká 414.0 měla baňatý komín a již tlakovou brzdu.... Vzpomínám si na film, tuším, že to byly Čapkovi povídky, kde je tam poměrně dlouhá scéna s 414.0 s baňatým komínem a kompresorem (zastavení vlaku při postřelení komisaře - hrál. J.Marvan - lumpem. Prokazatelně 414.096 měla ještě v roce 1947 pouze ssací brzdu (mám foto ze smíchovské lávky na posunující soupravu od Přemysla Koblice). Nicméně jsou to jen úvahy, možná, že i některá s tím baňatým komínem se smaltů dočkala....... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 3-2012 
|
Sey-Ventilovka bude mít i smaltovaná čísla.Pak bude jen záležet na tom,jak si jí kdo objedná.Jestli se smaltem či litým číslem... (A jestli se nemýlím,kořistní byli jen s malovaným číslem na plechu-takže možnost třetí varianty) |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 7-2017 |
To bude asi tím, že pamětníci litých mosazných tabulek s černým pozadím už skoro vymřeli a dnešní pamětníci považují za normální ty červené smaltované... Nevím, co je na litých tabulkách "nečeského", přinejmenším do r. 1948 byly v souladu s platnou normou. (Ale např. první 556.0, která dostala z výroby tabulky smaltované, byla 261 vyrobená až v r. 1955.) Jo kdybys napsal, že ti smaltované tabulky připomínají dětství nebo mládí v 50. - 70. letech, bral bych to, ale poměřovat jimi "českost" (nota bene když se to navíc vztahuje k období existence Československa) mi připadá dost uhozené. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 7-2017 |
Sey: "...je ta tabulka přinejmenším diskutabilní stejně jako kombinace černých tabulek s červenými koly na jiných strojích..." Tak tohle je samozřejmě pravda. Červená kola by stála za delší diskusi sama o sobě... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 12-2014 |
Náhodou jsem narazila na YouTube na pěkný dokument s názvem "Čaro pary se vracia" (1990), třeba se také někdo rád podívá. Dotýká se i záslužné činnosti dobrovolníků a nadšenců https://youtu.be/eVGVHlsvFyA |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 3-2012
|
Šimek- bohužel Ventilovky nikdy žádné červené pruhy neměli.Takže na toto asi majitelé nepřistoupí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 8-2017 |
Malé připomenutí minulého víkendu v Zubrnicích.Pánové díky vám všem za vstřícnost a ochotu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 8-2017 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 6-2015 |
pro Blanku: To byly doby zaslíbené.....kdy úředník byl zalezlý v koutě a klepal se, aby na něj někdo nevytáhl bolševickou minulost...... Rok 1990 a celá devadesátá léta se zprovozňovaly mašinky jak na běžícím pásu..... Doba se mění a bolševicko - multikulti generace spolu se zasloužilými svazáky a některými příslušníky vybraných komunistických složek Ministerstva vnitra ČSSR likviduje ve jménu "zachování" kulturního dědictví vše co se hýbe vlastní "parní " silou. Vše dáme do hal a depozitářů a všichni se na to budou koukat jako do vitrín vycpanin ve školním kabinetu.... Jak úžasná paralela s chováním jakékoliv diktátorské garnitury....doporučuji Márguéza Podzim Patriarchy... nejlépe s ilustracemi Borise Jirků a v mém skromném designu... ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") Ať žije konzervace daktyloskopických stop na stokráte přelakovaném tendru, nechť je zachována původnost nepůvodního (stačí se podívavat na originalitu každého hnacího dvojkolí každé muzejní mašinky), ať jest velebeno vodovodní potrubí s ohybovými fitinkami na 252.008, lhostejno, že z cca z přelomu dvacátých a třicátých let, kdy byla používána jako vytápěcí kotel ve výtopně Děčín (pardon v Podmokly, tedy na druhém břehu než je Tetschen). Naložme vše do formaldehydu a zavřemeš do kabinetů a skříní a nechme vše shnít a zrezivět v depozitářích....... a při příležitosti stého výročí samostatného Československého státu, na přání hostinského Krkovičky vyrobíme z parníku Vyšehrad (ex Děvín ex Antonín Švehla) plovoucí pivovar a druhý (originální Vyšehrad ex Dr.Antonín Švehla)se nechá hnít jako doupě podolských feťáků pod rozpadajícím se železničním mostem (památkou to z roku 1871), co na tom že oba salonní parníky byly v roce 1938 postaveny a spuštěny na Labi jako český vzdor bláznivé politice emeritního čalouníka a konkurence drážďanským saloňákům Dresden a Leipzig (ktréžto parolodě brázdí pod vlajkou Dresdener Weisseflotte na rozdíl od našich vody Labe do dnešních dnů). Ano velebme úředníky podporující emeritní pražské šmelináře, hospodské a veksláky, kteří svojí předposraností před mocí kapitálu jsou schopni snad opravdu i prodat Karlštejn, tak jak se to málem povedlo Harrymu Jelínkovi těsně po Druhé světové válce.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 6-2015 |
Prosím oprava v předešlém přízpěvku: parník Vyšehrad (tedy ten původní) ex Dr.Edvard Beneš, Antonín Švehla jest bez akademického titulu..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 5-2002 |
Ve svatém rozhořčení (nebo po pár pivech?) plácáte nesmysly. Most je z roku 1901, Harry Jelinek (údajně) Karlštejn prodával před válkou, protože po ní jako agent gestapa do Čech opravdu nemohl. A bláboly o bolševicích si klidně odpusťte, měl jsem vás za větší formát.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 6-2015 |
Pro Johnyho 11: Omuva v letopočtech, ten původní byl tuším z r. 1871, nicméně šlo o jistou metaforu... a ta kauza s Karlštejnem se opírá o známou televizní hru "Velká sázka o malé pivo". Takže, kromě toho seknutí se s mostem, vidíte, že neradno vše psát od stolu bez verifikace.... (pivo ve v práci nekonzumuji), ale to je fuk...... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 5-2002 |
dědek_hank: omlouvám se, že jsem dostatečně nedokázal zdůraznit, že se mi prostě jenom červené tabulky (a bílé nápisy ČSD) líbí více, neb - jelikož jsme se s párou kvůli mému roku narození skoro minuli - sžil jsem se s / zamiloval jsem se do vzhledu strojů na fotkách apod. z období 60.-80 let. Toť vše. K výroku o českosti (určitý odstup jsem se snažil vyjádřit uvozovkami) mě inspirovala i zkušenost s (pseudo)modely: jakmile dáte na jakoukoli i nereálnou předlohu červeného kryšpína, jest to zjevně chápáno jako bohemizační prvek, který zjevně funguje; nevylučuji, že je zacílený na současné pamětníky, tj. právě ty, jež převážně formovala (50.)60. léta až konec parního provozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 3-2012
|
Petr Vopěnka- není zač,snažili jsme se dost.Hlavně to "počeštění" Ventilovky stálo dost práce.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 6-2015 |
Ještě jednou pro Johnyho 11: Máte pravdu počátek kauzy Karlštejn Harryho Jelínka je datován do roku 1931. Inspirovali se jí tvůrci TV filmu "Velká sázka o malé pivo" v hlavních rolích s Oldřichem Kaisrem a Jiřím Lábusem, kteří však děj posunuli do roku 1946. Film je z r. 1981. Na tomto příkladu, je úžasné, jak mediálně silnější a zapamatovatelnější fikce se stane téměř obecně akceptovanou historickou realitou........ A s těmi komunisty mám své zkušenosti z výslechů na STB vroce 1988........ Takže bez komentáře |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4460 Registrován: 5-2002 
|
Ale povedlo se, škoda, že jsem se páteční fotoakce nemohl zúčastnit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 8-2017 |
Pro Duštifíra_von_ALEX To věřím. Ale mašinka fakt krásná. Zubrnice jsou opravdu parádní. Trať která je nádherná a pořádně prověří díky stoupáním všechny mašiny. Úžasné panorama stanice a obce v pozadí..Stačí kousek popojít na louku a rozhlédnout se kolem. A taky vstřícnost a dobrá nálada vás všech kteří jste se na akci podíleli. Prostě super víkend. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 5-2002 |
S ohledem na svou neschopnost přesně se vyjádřit raději upřesňuju: ventilovka je opravdu krásná, smekám a vážím si všech, kdo ji dokázali dostat na naše koleje a do této podoby. |
|
Bilbo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 5-2012
|
Když už je řeč o ventilovce, rád se optám technicky znalých do pléna v čem je jiná? a nechci slyšet zkrácenou verzi jen o tom že má místo šoupěte ventily, prostě by mne zajimalo výhody, nevýhody a konstrukce... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") jestli ventil vždy otevře naplno i při menším vyložení rozvodu jako ostré šoupátka novějších strojů, které mají kanálky kolem celého obvodu, kde jde nejenom o rychlém plnění ale hlavně o ostřejší výfuk a vyrovnání tlaku za pístem. Když jsem se zajimal o hrbounovi, byl jsem dost překvapen na tu dobu složitým pohonným aparátem, přitom se nad tím technicky zamyslím tak se jedná o vcelku vychytaný mechanizmus nejenom dvojtého využití páry, zajimá mne tedy jak je na tom ventilovka třeba s porovnání klasiky bejčka se šoupětem ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") nikde se relevantní údaje moc nejdou najít, sotva se něco vybabrá třeba ke 422 leč tam je to stejně jednoduché jako šoupátková klasika... tak jak, ví to někdo? |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3320 Registrován: 6-2002
|
Sice to nebude vyčerpávající výklad, ale něco málo přece. U ventilového rozvodu dochází k výrazně menšímu škrcení, pro vstup a výfuk páry slouží samostatné kanály, takže nedochází k ochlazování přítokových kanálů ochlazenou výfukovou párou, čili kromě zmíněných lepších podmínek po stránce protitlaků na píst (znamená to i hladší chod) dochází i k lepšímu využití energie páry, tedy je nižší spotřeba a provoz je pak hospodárnější (úspora uhlí i vody). Odpadá část rozvodového mechanismu, neboť rozvod celého stroje je poháněn pouze od jednoho kola a rozvod nevyžaduje tak vydatné mazání jako šoupátka, takže dochází i k úspoře oleje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 3-2012
|
Bilbo,Boris-já hlavně vím,že kolem toho ventilového rozvodu chodíme po špičkách a modlíme se aby se to neposr... Protože pochybuji o tom že by se tady v ČR našel někdo kdo by to seřídil.Což o to, opravit snad není problém,ale seřídit asi nebude sranda.... |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3322 Registrován: 6-2002
|
Seřídit to blbě asi není až takový problém... |
|
Bilbo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 5-2012
|
dík za info ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") taknějak jsem si to myslel ale nechtěl jsem si vytvářet mylné informace, tedy ve svý vlastní podstatě se jedná jen o napodobeninu ventilového rozvodu spalovacího motoru akorát kde nejsou vačky točený z klikovky nýbrž jednoduše z vnitřní rozvodové vačky spojovačkou na heusinger a pak je tímhle celkem jasný že vnitřní vačka zajistí mechanicky plné otevření již při jejím kratším natočení kde by šoupě dávalo o dost menší otevření, tím se tak oproti šoupěte zlepší oběh vstupní a výfukové páry, takže tedy v podstatě opět jednoduché, pokud je k tomu nějaká dokumentace pak by neměl být problém to seřídit enem estli se nehne při demontáži s hlavním rozvodem... v ouplné teoretické rovině by takto šla dodatečně upravit kdejaká mašina, ale jen a pouze teoreticky ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") tak snad nejsem zas tak ouplně vedle, abych tu nešířil kacířské myšlenky, nerad se rejpu v politice aka NTM a pod... |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3323 Registrován: 6-2002
|
Ano, v podstatě se dá říct, že zatímco u šoupátka průběh otevření v závislosti na poloze pístu odpovídá zdvihové závislosti klikového mechanismu rozvodu, u ventilového rozvodu lze průběh plnění "naprogramovat" zcela libovolně volbou tvaru vačky ovládající ventil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 6-2012 |
Jenom upřesnění k ventilovému rozvodu. Lokomotivy 378 BBÖ (431.0 ČSD) a lokomotivy 354.1 a 524.1 které byly vybaveny ventilovým rozvodem se v jedné důležité věci podstatně liší - a tím je pohon ventilů. Zatímco lokomotivy ze Škodovky měly ventily poháněné rotačně kardanem jen z jedné strany lokomotivy (a tedy platí to, co napsal Boris o zjednodušení a odpadnutí části rozvodového mechanismu), 431.0 má ventily poháněné úplně obyčejným Heusingerem na každé straně lokomotivy. Ten rozvod nemá ani o čep méně než kdyby poháněl šoupátka, žádná úspora z tohoto hlediska tu tedy není. Takže Bilbo máš pravdu, skutečně jsou ventily otevírány vačkovou hřídelí poháněnou spojovačkou od Heusingera, jen se na rozdíl od spalovacího motoru vačková hřídel netočí dokola, jenom se kývá. Míra výkyvu samozřejmě nemění velikost otevření ventilu, ten se prostě náběhem vačky rychle otevře a pak je otevřený ve stejné poloze, mění se jen doba otevření ventilu a tedy plnění. To je základní výhoda proti šoupátkovému rozvodu. Na první pohled je rakouské řešení humpoláčtější, ale v běžném provozu to bylo přesně naopak. Rotační rozvod byl citlivější, náročný na seřízení a obecně to bylo pro dílny něco zcela jiného na co nebyli zvyklí. U 431.0 s obyčejným Heusingerovým rozvodem to bylo pro údržbu mnohem snazší, což se projevilo i u nás. Zatímco naše pokusné ventilovky 354.1 a 524.1 si ČSD nechaly předělat na šoupátkové, pouhých 31 kusů atypických lokomotiv 431.0 celkem bez problémů u těch samých ČSD jezdilo až do začátku sedmdesátých let. Pokud se nemýlím ventilovky byly dokonce posledními parními lokomotivami cizího původu u ČSD. |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3324 Registrován: 6-2002
|
Ano, zaměřil jsem se skutečně na Lentz s rotačním pohonem, který představuje "plnohodnotné" řešení, čili ne konkrétně ř. 431.0 ČSD. Pokud vím, tak kývavé ventilové rozvody podobně jako u ventilovek 431.0 užívali v hojné míře i Francouzi, pokud to ovšem nebyla konstrukce jiného konstruktéra, neboť ventilových rozvodů u parních strojů bylo v praxi více. Nijak hlouběji jsem se ale o tuto problematiku nezajímal, a to zejména proto, protože ji lze z našeho pohledu považovat za exotickou. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 7-2017 |
Marky: "Pokud se nemýlím ventilovky byly dokonce posledními parními lokomotivami cizího původu u ČSD." To záleží na tom, jak se ten cizí původ posuzuje. Ventilovky pro SŽ byly vyrobeny ve Floridsdorfu. Některé 434.2 původem z Floridsdorfu, Wiener Neustadtu a lokomotivky StEG byly vyřazeny později. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 6-2012 |
Pravda, myslel jsem to tak, že se jednalo o poslední zahraniční lokomotivy u nás. 170 kkStB posléze rekonstruované na 434.2 byly sice stavěny i ve stejné lokomotivce, ale v době jejich vzniku to ještě nebylo zahraničí.![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") To Boris: Ale stejně je legrace, jak řešení plnohodnotná, technicky dokonalá bývají v praxi často překonána řešením polovičatým, ale provozně výhodnějším. Kývavý rozvod od běžného Heusingera sice částečně omezil některé výhody plnohodnotného řešení, především úsporu v energii věnované pohonu rozvodu ale díky schůdnějšímu řešení pro údržbu přežil. Bůh ví jak by to s ventilovými rozvody u ČSD dopadlo kdyby toto řešení zvolila začátkem 30.let i Škodovka, možná by ventily u nás nebyly tak exotické. A na závěr jen perlička kterou ve svých knihách uvádějí pánové Bek i Zeithammer. Po válce v roce 1945 úředníci ČSD vážně uvažovali o objednávce řady 431.0 místo 423.0. |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3325 Registrován: 6-2002
|
Netuším, jak to bylo s pořizovacími náklady a s reálnou spotřebou uhlí, vody a maziv, ovšem vyšší konstrukční rychlost a menší nápravové tlaky ř. 431.0 asi byly důvodem, proč o jejím pořízení uvažovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 7-2017 |
Menší nápravové tlaky u 431.0 znamenaly také nižší adhezi, což se projevovalo při rozjezdech v závislosti na zátěži a při jízdě do stoupání v porovnání s 423.0. Pozvolnější plnění, které již nešlo ovlivnit ručně se dalo řešit strmostí vačky, což se na Slovensku dle slov pamětníků dělalo, čímž to ztrácelo určité dříve popsané výhody. Nebo převedením na rovinaté tratě. Proto se nakonec nezavedli do výroby (jak píše Marky, nebo jak je psáno v některých knihách) a pokračovalo se ve výrobě 423.0 a následně 433.0 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 1-2010 
|
Dnes do Jičína zavítala 464.008 i se salonním vozem |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 8-2017 |
Jestě mám dotaz k ventilovce. Technika jízdy s ní je stejná jako z jakoukoli jinou mašinou se šoupátky? Myslím tím práci s regulátorem a rozvodem. Díky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 8-2017 |
Pro p.Goldu a další postižené a potrestané za dlouholetou péči o muzejní exponáty NTM. Samozřejmě uznávám právo majitele vozidla na jeho nakládání s exponátem (samozřejmě dle zákonných norem). Přesto by mě zajímala koncepce této státní instituce v péči o své exponáty. Vždy jsem si myslel, že NTM se má samozřejmě o své exponáty starat, uchovávat je pro příští generace. To asi i dělá. Neznám rozpočet organizace. Ale ano. Exponáty zachrání, deponuje v depozitáři a tam jsou uschovány před veřejností. Často ve stavu v jakém končily v pravidelném provozu (často tedy ve špatném). Toť často vše. Jenže já mám pocit, že stát prostřednictvím své organizace (NTM) by měl dělat něco víc. Dle mého názoru by se měl snažit rozšiřovat povědomí o technické historii a exponátech mezi nejširší masy. Ano je to práce frustrující, zvlášť v generaci dětí, které nepotřebují ve vlaku či jiných dopravních prostředcích okna, ale především wifi. Návštěva depozitáře v dětech a lidech v dnešní době nic moc bohužel nepřinese. Mrtvé, studené a zaprášené exponáty vyvolají zájem max. v pár procentech veřejnosti. Zato živý, dýchající stroj, který člověk vnímá všemi smysly už to dokáže. A zatopená parní lokomotiva je jedním z těch nejúžasnějších živých připomenutí technické historie. To víme asi všichni. Naprosto tedy nedokážu pochopit konání této instituce. NTM určitě ví co je to interaktivní exponát. Členové spolků nabízejí zdarma svou práci. Shánějí sponzory a snaží se exponáty oživit. Nemělo by být NTM partnerem a děkovat jim? Konzultovat se spolky opravy, asistovat při nich, navrhovat schůdná řešení pro provoz i historickou věrnost lokomotiv? A v krajním případě porušení smlouvy exponát i odebrat? Asi jsem naivní…. Samozřejmě chápu obavy vlastníka o poškození exponátů. Vím, že k takovým situacím došlo. Ale přesto. Zavřít mašiny do boudičky (pozor aby neshořela), a na web napsat co vše máme( my se máme) mi příjde šílené. Je to politika „kdo nic nedělá, nic nepokazí“. Ne nepokazí. Ale taky nic nedokáže. Pokud by nájemci hráli jen na jistotu, že vše 100% klapne, že jejich čas a peníze nepříjdou vniveč, že lokomotiva musí být jen jejích a vše musí být 100% právně ošetřeno, spoustu strojů bychom na kolejích nikdy neviděli. Jenže mnoho z nich do toho dalo i své srdce. Jiná mašina než ta NTM třeba nebyla a tak na ní dřeli a dřeli. A pak si 20 let dělali radost, když na ní jezdili. A dělali radost i nám s foťákem u trati a tisícům lidí, kteří zatopenou mašinu viděli, svezli se a ukázali dětem. A část těch dětí si z toho něco vzala. A určitě jich bylo víc, než těch,co viděli mašinu v muzeu. Byla historicky věrná, ale mrtvá. Byla mrtvá nejen pro nás skalní fandy, ale i pro ty tisíce lidí. Ale tu která je odvezla třeba na hrad, tu si budou pamatovat. A na tom hradě si možná jejich děti vystřelily z luku. Jen dva šípy. A nešlo jim to. Ale budou si to určitě víc pamatovat, než ten luk co byl na zdi v místnosti kde musely šoupat nohama, padaly na ně letopočty( nebo technické údaje) a ony musely mlčet, aby nerušily výklad. A stejně si budou pamatovat kuchyni mašiny, kde cítí vedro, vše syčí a ony mají strach, aby se nespálily. Ta zatopená mašina s nepůvodní trubkou toho udělala pro vnímání historie výrazně víc než ta „dokonale“ původní v muzeu. Vůbec se nedivím p.Goldovi a jiným, že ventilují emoce. Právně je vše asi v pořádku. Ale rozum dostává řádně na prdel. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 12-2014 |
Petr_Vopěnka: To jste vystihl krásně ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Krása, velkolepost a živoucnost zatopené parní lokomotivy, to je něco, na co ani slova kolikrát nestačí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2018 |
ŽOS České Velenice - parních mašinek sen... |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 12-2014 |
Bohumír Golda: Kéž by se podařilo najít model spolupráce se státními institucemi více přiměřený a odměňující občanskou iniciativu. Když člověk vidí, kolik je za každou jízdou práce a kolik stojí už samotné udržování mašiny v plně provozním stavu, cítí opravdu hluboký respekt vůči všem těm, kteří vkládají svůj čas, energii a nemalé prostředky do železniční nostalgie. Doufám, že se 102ka dočká brzy slíbených oprav a třeba budeme časem opět potkávat pruhovanou četu v její budce |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 5-2007 
|
Něco na odlehčení... https://www.youtube.com/watch?v=mhzzOY0hdUo
Za lepší zítřky !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 4-2018 |
Odpolední návštěva 464 008 v Jičíně |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 5-2002 |
Čistě dokumentačně včerejší podvečerní, předbouřkově zatažený Den Kozla. Ad pára v depozitáři nebo v provozu: Byl jsem včera svědkem, jak ve Strančicích ze soupravy vyšel mírně podroušený, ale o to upřímnější muž, zjevně ne šotouš, který došel k mašině, každému z čety stiskl ruku a dojatě poděkoval za nádherný zážitek. |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 12-2014 |
Baja: Krásný dokument Jen mě rozesmutnil ten Žabák na konci... v porovnání s řadou 451 to parničky mají ještě docela dobré. Takových let věrné služby a mají být zachovány maximálně dvě jednotky, ale spíše jedna a půl...![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4931 Registrován: 7-2011 |
Blanka: "Kéž by se podařilo najít model spolupráce se státními institucemi více přiměřený a odměňující občanskou iniciativu." ). Neříkám, že vytvořit nějakej rámec pro partu dobrovolníků je nemožný, jen složitý a málokomu se do toho chce. A těm, co na tom většinou nemaj žádnej zájem (což jsou obvykle ti, co ta pravidla vytvářejí) se už vůbec nechce.Petr_Vopěnka:"Ta zatopená mašina s nepůvodní trubkou toho udělala pro vnímání historie výrazně víc než ta „dokonale“ původní v muzeu." Jinak naprostý souhlas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1457 Registrován: 8-2006 
|
Bobík "Blanka" - ale ono to řešení má, jen se musí korektně nastavit smluvní vztah a dodržovat určitá pravidla. Nejde ani tak o papírování, ale jasné nastavení pravomocí a odpovědností ve smyslu platných právních předpisů.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 6-2010 |
VIDEO: Plzeňská "Pětasedma" 475.111 na Pražském Semmeringu https://youtu.be/Qy3NA9DG53g |