Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 04. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 04. 2018dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 1-2007 |
Přestože jsou velikonoční prázdniny, tak se dneska nejezdí podle prázdninových JŘ. Ušetřené výkony se právě mohly přesunout na prodloužení linek 107 a 147. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 9-2016 |
čitatel: V podstatě se shodneme. Praha (centrum) není obecně pro baraby (ty co dělají tunely) nic ideálního. Celá tato diskuze vznikla jako poukaz na to, že nová stanice Opera by musela být celkem hluboko založena. Tím odpovídám i Ssc, neznám přesné plány budov a tunelů na Václaváku, ale obávám se, že v bezpečné vzdálenosti od sklepů k tunelu A nebude dost místa, tudíž se bude muset jít až pod ně, což bude znamenat poměrně hlubokou umístěnou stanici. Tunely jsem studoval před 30 lety, od té doby mi zůstaly v hlavě pouze základní principy, nyní se živím jinak. Také jsem se trochu zajímal o přepravní psychologii. Tento předmět by měl absolvovat každý, kdo o dopravě rozhoduje. Nebo alespoň sledovat lidi co a jak dělají a podle toho dopravu navrhovat. A obecně platí, že čím se do stanice "fárá" hlouběji, tím stoupá pocit stísněnosti a nelibost jejího využití. Přímo ukázkou nelibosti je právě metro B v centrální části, kde jednak je kombinace několika chodeb a šachet (dlouhá chodba od střední lodě, schody, přechodová chodba, schody,...) a jednak poměrně masívní stojny mezi krajní a střední lodí. Toto je potřeba řešit při návrhu, později s tím nikdo nic nenadělá. Docela ideální případ jak z podzemí nemít depku je řešení elektrárny "Dlouhé stráně". Tam máte dojem, že jste v nadzemní hale, ačkoliv jste hluboko pod zemí. Tím jsem se odchýlil od předmětu diskuze, tak na toto téma končím. |
Ploki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 2-2012 |
ROPID: Změny v dubnu Vtipná je změna zastávek na 220 evidentně se tam doStavěla Logistická zóna
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1601 Registrován: 4-2011 |
Čitatel a Makus: Pánové, máte můj obdiv. Jako všichni z tohoto oboru. Já umím akorát nakreslit domeček jedním tahem.
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 5-2007 |
Tak jsem objevil na strankach nasi casti nastrel zmen v Malesicich od zari, viz: Městská část Praha 22 a další dotčené městské části podporují změnu trasy autobusové linky č. 228, která je v současné době vedena po trase Benice–Lnářská–nádraží Uhříněves. V souvislosti se změnami provozu autobusových linek v oblasti Malešic je v jednání tuto linku prodloužit, a to po nové trase Benice–Lnářská–nádraží Uhříněves–Bečovská– Dubeč–Štěrboholy (OC)–Depo Hostivař–Poliklinika Malešice. Provoz linky by byl celodenní a celotýdenní. Změna je plánována od září 2018. |
Pawel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 5-2002 |
vizionář: jistě, dopravní výkony by se tím navýšily. ale ostatně i to pražská MHD potřebuje, pokud chce něco nabídnout i těm, kteří dnes jezdí autem (plus nesmíme zapomenout na dlouhodobý růst počtu obyvatel). mně nejde o budování nových tunelů, to jsou akce za majlant a na desítky let, ale o využití stávajících a o to, aby z draze budované infrastruktury pro IAD měla něco i MHD. tram letenským tunelem by odlehčila strossu a podstatně zatraktivnila cestování z letenského náměstí, sparty (ale i celé prahy 6) na náměstí republiky a dál na P1, 3, 8 - a byla by za hubičku. strahovský tunel už je samozřejmě z hlediska nákladů a komplikovaného vedení tratí na malovance a smíchově o něčem jiném, ale základní myšlenka je stejná: kde už tunel existuje, tam je stavba trati v porovnání s novými tunely levná a přínos velký. v tomto případě by se ulevilo můstku i malé straně. vznikla by nová rychlá spojení se značným potenciálem - viz linka 125 - ale s větší kapacitou a nižšími variabilními náklady a za využití a zhodnocení existující tramvajové sítě. spojení kobylisy/nádraží holešovice - hradčanská by zas podstatně ulevilo muzeu a zhodnotilo kolejovou síť v kobylisích a troji. ve výsledku bychom mohli mít řadu rychlých tangenciálních spojení vytvářejících okružní trať, která by odlehčila současné kolejové síti v centru, která je už dnes na hranici svých možností a kde snižování špičkového intervalu není dlouhodobě udržitelné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 1-2015 |
Mpilat: To je dobrý bizár |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1241 Registrován: 2-2011 |
Pawel: Letenský tunel je věčně zasekaný a to často v celé jeho délce. Pokud ti jde o spojení Hradčanská - Republika mimo Štrossmayerovo náměstí, tak přes Malostranskou je to je o 800 m delší, ale většinou rychlejší. Navíc tramvajová linka přes letenskej tunel by vynechala současné zastávky Letenské náměstí, čímž by její význam dost poklesl (ve směru na Hradčanskou by pak tramvaje z Letenského náměstí jely ze dvou různých zastávek). "... tram letenským tunelem by odlehčila strossu a podstatně zatraktivnila cestování z letenského náměstí, sparty (ale i celé prahy 6) na náměstí republiky a dál na P1, 3, 8 - a byla by za hubičku." A s tím "za hubičku", no je to 650 m, což při současných cenách TT dělá něco přes půl miliardy kč. Dobrá hubička Tvůj návrh na vedení tramvaje ve Strahovském tunelu je fakt <i> (čti píčovina). Je to městský okruh a navíc se zde jezdí v poměrně stísněném prostoru 70 km/h. Při představě, že mi do trouby směrem dolu chceš dát tramvaj jedoucí třeba 30 km/h (určitě by tam bylo nějaký omezení)...
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
SŽ
|
|
Neregistrovaný host 37.188.179.87 |
kde už tunel existuje, tam je stavba trati v porovnání s novými tunely levná a přínos velký. Víš proč se stavěl Strahovský tunel? A ty další? Už to fakt nehul. Auta z Prahy nezmizí i kdyby se všichni zelení na hlavu postavili a ušima odstrkovali. Tím, že jsou auta v tunelu, nejsou na Štefánikově, Karmelitské atd. a tramvaj může tamtudy docela plynule a přitom nabírá lidi. MHD je pro lidi a ne pro šotoušky a jejich masturbační fantazie. Ono bude stačit, jestli do tunelů opravdu strčí autobusy. Při jejich vytížení ve špičce je tu do tří měsíců řev po "buspruzích" a do půl roku tam jsou. A bude zase ucpaná Malá Strana a Smíchov. |
Ploki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 2-2012 |
Městský okruh je v podstatě dálnice (resp. přesněji rychlostnice dle dopravní značky. Autobus MHD s cestujícími zde má vjezd na výjimku (Jižní spojka) a je v podstatě obcházení legislativy (a hlavně přehlížené z důvodu, že se silnice nedaleko stejně zužuje ze tří pruhů na dva), že se někomu povedlo na krátkém úseku před Barranďákem vyznačit BUS pruh. Ve Strahovském tunelu směr Smíchov->Střešovice BUS pruh nehrozí ze dvou důvodů: a) Mrázovka je tříproudá (dva z Dobríšské, jeden z Radlické). Při vjezdu do Strahovského je další silný směr z Plzeňské, Kartouzské a OC Smíchov. Při zřízení BUS pruhu to znamená do hodiny parkoviště pro celou Prahu až na Černý most (semafory v Dobríšské zablokují Jižní a Štěrboholskou, semafory v Kartouzské zablokují Žitnou a celou magistrálu).
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 3-2011 |
Hlavně proč zaváděta autobus nebo dokonce stavět tramvaj skrz strahovský tunel, když to není vůbec žádná časová úspora. Z Na Knížecí na Hradčanskou by to těžko bylo o moc kratší než linkou 20. Pro lepší spojení Prah 5 a 6 by stačilo postavit tramvaj Moto-Vypich a případně Bílá Hora-Řepy. Pro extrémní milovníky metra si dokáži představit místo tramvaje prodloužení A z Motola do Řep a na Zličín a B místo Zličína na Západní město, ale v těchto okrajových částech preferuji spíš tramvaj, je schopná pokrýt větší oblast, na metro stejně musí existovat napaječe. |
shraddha
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Tramvaje Strahovským tunelem by šly leda v případě dobudování třetí větve, která by byla jen pro tramvaje. Kdysi jsem viděl mapu datovanou ještě v hluboké totalitě, kde byly tři tunely skutečně vyznačeny. Jakýsi náznak rozvětvení je ostatně patrný ve vjezdu od Smíchova. Na severu by ale tram tunel musel začínat už při ulici Parléřova, na jihu si ovšem jeho vyústění nikde představit nedokážu, křižovatka Radlická a Kartouzská je frekventovaná a navíc se tam už nevejde ani noha, natož tramvajové koleje...hned vedle máme taky most pro pěší, další kolizní místo. Jediné trochu reálné místo se zdá být západně od tunelů, ale i tak by zřejmě muselo dojít k demolicím. Takže konec snění... Z archaického Vizionářova plánu pro Prahu 2035 mi utkvěla v paměti tramvaj po zrušeném železničním tělese na úpatí Žižkova, tam, kde je nyní naprosto mrtvá cyklostezka, tzv.hrabovská trať. Napojovala by se na stávající trať někde před Krejcárkem. Nevýhoda je, že by minula Ohradu (leda by sjela někde u Ostromečské na Koněvovku), mohla by pokračovat pouze směrem na Palmovku. Muselo by se ale vyřešit rozšíření, zdvoukolejnění, most přes Husitskou, a navíc si nejsem jist, zda by měl starý vítkovský tunel profil pro dvě tramvaje vedle sebe. No...je to taky scifi, nikdo už nic měnit nebude. Ale hezký scifi. Když už bych ale mermomocí chtěl tram tunel, pak spíš severojižně, od Šaldovy po Rokycanovu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 4-2006 |
V rychlosti: Déčko na Letnou smysl má, dál ne. Pawel: Tramvaj Strahovským tunelem je imo technické a provozní scifi, a levné by to právě vůbec nebylo. vizionář: vizionář: Linka Dejvická-Smíchov Strahovákem ušetří 8 minut. To je hodně. Znamená to, že interval může být delší o 16 minut, a pořád to vyjde časově nastejno. Význam rychlosti v dopravním systému nepřehlížejte. Vedení tunelem je to, co tady udělá skokový rozdíl v atraktivitě. Po povrchu stačí 20 v současném intervalu, a to ještě půlku její poptávky dělají místa po cestě. Strahovským tunelem mohou při smysluplné trase jezdit plné klidně dva metrobusy. "Tramvaj tunelem je mimo, protože: - ušetří dvě či tři minuty," Nemluvě o tom, že vedle toho může Strahovákem jezdit i linka do Radimovy, která cestu oproti dnešku zrychlí ještě víc. (To by asi tramvají nešlo.) vizionář: A co jako? Přidání 125 bylo taky špatně? Ano, provoz jako celek je pak dražší, ale jednak se to částečně kompenzuje (místní obsluhu jde oslabit, linka tunelem má kratší trasu a rychlejší oběhy, zvýší se tržby) a jednak to v tomhle případě za ten všestranný prospěch stojí. A kromě toho, Vaše TT po celé Praze by znamenaly takový nárůst výkonů, že zrovna Vy byste tím vůbec argumentovat neměl. "- nezbaví mne nutnosti zajistit místní obsluhu, takže by se zvýšil počet linek: ke stávajícím zastávkovým by přibyli expresní tunelové" Ale to je jedno. Nemá smysl řešit detaily, špatně je celý základní princip "chci nacpat tramvaje všude". Už se s tím konečně smiřte. I když pominu, že je to nereálné a stálo by to nesmysl, tak: 1) Pro to není důvod. "Tramvaj je hezčí než autobus" není dostatečný důvod. 2) Někde je bus lepší a tram mu nemůže konkurovat. Když nic jiného, tak právě Městský okruh a zvlášť Strahovský tunel jsou důvody, proč mají busy v širším centru své místo.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7071 Registrován: 6-2004 |
Ploki: Oni se nám MHD busy prohání i po regulerní "D". Minimálně 250 u Černého mostu a nebo 100 ze Zličína A pár příměst taky jezdí po "D". :-). |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12308 Registrován: 4-2003 |
Obsluha Radimovkou je nějaká nová obsese? A nebylo by lepší než tunelizace donutit ty kvazineviditelný myši z party okolo Jáji, co stále drží funkce bezpečně schovaní za Martinama, přiznat chybu, omluvit se a obnovit s minimálníma nákladama 217ku? Je hezký si malovat zahuštění plošný obsluhy, ale zkuste si uvědomit, že indukce směrem do hromadný dopravy funguje podstatně omezenějc než opačně, a taky, že řidiči už dávno nerostou na stromech, takže vymejšlet bejkárny typu spekulativního navýšení výkonu "co když by se to chytlo" je mimo hru. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 4-2016 |
Tady je pár rychlých dokumentačních fotek ze Sídliště Baba. Označníky jsou už na místě a vypadaj docela trvale LINK |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 1-2012 |
Makus: "Tím odpovídám i Ssc, neznám přesné plány budov a tunelů na Václaváku, ale obávám se, že v bezpečné vzdálenosti od sklepů k tunelu A nebude dost místa, tudíž se bude muset jít až pod ně, což bude znamenat poměrně hlubokou umístěnou stanici." Což by mi zrovna u Opery až tolik nevadilo - nepředpokládám, že by "příměstské metro" chtěl používat někdo k cestě z Opery třeba do Karlína, a pokud ano, bude jen dobře ho od takového nápadu odradit.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
LvP
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 10-2012 |
Výluka v Písnici Okolo této výluky se nashromáždilo docela dost šíleností. Místní radnice chtěla, aby na 113 jezdily midibusy. Sice chápu, že obyvatelé uliček staré Písnice nechtějí, aby jim pod okny poskakovaly přes příčné prahy standardní autobusy, ale 113 by v Krči rupla. Úžasné je trasování 197. Ve směru od Smíchovského nádraží se na Jirčanské větví, ve směru od Hájů pojede vždy závlekem přes Sídliště Písnice. Linky 331 a 333 mohly jezdit přímo po Vídeňské okolo IKEMu. Když se asi před deseti lety opravovala jiná část Libušské, nebyl s takovým trasováním problém. X113 je vyložená pitomost. Těch pár lidí by odvozila 341. Jedním z důsledků této výluky je i další zahuštění Vídeňské. Téměř všechno, co normálně jezdí přes starou Písnici, bude muset právě po Vídeňské. Paes: Přestože jsou velikonoční prázdniny, tak se dneska nejezdí podle prázdninových JŘ. Pokud by se ty dva dny jezdilo podle prázdnin, byly by stížnosti, že se v tom zase dělá nepořádek. Ono by bylo asi vůbec nejlepší přidat na JŘ sloupec PD–prázdniny. Ploki: Vtipná je změna zastávek na 220. Zastávka Logistická zóna HP bude jinde. Mpilat: Prodloužená 228 by mohla být zajímavá. Jen doufám, že dotáhne do konce, tj. že vzniknou nové zastávky. Třeba v Bečovské. Chodí tam docela dost lidí, přitom chodníky nejsou ani od Uhříněvsi, ani od Dubče. Také doufám, že společně s prodloužením 228 se zkrátí 163 do trasy Depo Hostivař – Sídliště Rohožník a vznikne relativně spolehlivá 239 v trase Želivského – Sídliště Malešice. Obecně požadavky Uhříněvsi a okolních čtvrtí chápu. Jezdit z Královic přes Hájek je dost zajížďka. U Penny Marketu už je vybudovaný záliv i s přístřeškem, kde by mohla napřímená 229 zastavovat. Akorát že Hájek by se asi musel obsloužit z Dubče. Snaha mít linku na Háje, která by se vyhnula ulici Přátelství, je naprosto logická. Chytit v Uhříněvsi zpoždění 30 minut se dá snad každou ranní špičku. Adam108: Označníky jsou už na místě a vypadaj docela trvale. Taky si myslím, že to bude natrvalo. Když se zavede něco do oblasti, kde předtím žádná MHD nebyla, už se to pak blbě ruší.
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 7-2010 |
Ad Baba: viděl jsem, že někde ROPID psal, že je linka je zavedena na zkušební dobu (asi 3 měsíce?) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7074 Registrován: 6-2004 |
Svobodnik18: Otázka je jak se to lidem zalíbí. Pokud ano, tak šance, že ji zruší je nulová. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14158 Registrován: 10-2004 |
LvP: Tak první etapa v Písnice by měla být v pohodě, to se bude objíždět ulicí K vrtilce, ale druhá bude mnohem horší, kdy celá stará Písnice bude objíždět obousměrně ulicí Hoštickou a pak přilehlými komunikacemi (odkaz). Úzkými hrdly budou především malé křižovatky, kde si budou muset autobusy najíždět. Průjezdnost standardního autobusu se zkoušela, ale na prázdných komunikacích a je na hraně. Při tom provozu, který tam bude, tam může docházet k četným problematickým situacím a já bych se nedivil, kdyby po pár dnech 113 v midibusech skončila i za cenu, že se bude někde přestupovat. |
Kůň
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 1-2012 |
Dle mapky bude jezdit 113 v 1. etapě po objízdné trase "přes pole"? Nebo tam je asfalt ? Na K-Reportu již od 09/2005. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 1-2007 |
Kůň: v první etapě má být zřízena provizorní komunikace vedle stávající. 9001: vzhledem k tomu, jak to s novými midibusovými linkami dopadá, tak můžeme brzy čekat celotýdenní provoz. (viz např. linky 168,172) a taky nejspíše prodloužení linky přes Ořechovku po lince 108) se závlekem na Bořislavce. Sám jsem zvědavý jaká bude poptávka, o dlouhých docházkových vzdálenostech v oblasti Sídliště Baba jsem četl již před dvaceti lety. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 2-2011 |
Pokud na 113 budou kvůli průjezdnosti muset jít midibusy, tak v tom nevidím až tak velkej problém. Stačí, aby 113 jela z Písnice na Kačerov bez zastávek (snad vyjma Tempo a Nem. Krč) a trasu z Libuše pokryje nějaká x113 v SD, klidně pod číslem 171. No big deal.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14162 Registrován: 10-2004 |
Thriller: ...a vyjma Sídliště Písnice, protože přestup na 197, která ve druhé etapě už zase bude jezdit po své trase, a vyjma Libuše, protože přestup na 165, no a už to ztrácí prakticky smysl. A navíc, zrychlená linka by se mohla zalíbit a pak by se dala vyžadovat. Ostatně nemusíme chodit daleko, viz 113 na Točnou. Navíc by to stálo další nemalé prostředky navíc, které evidentě DPP vynakládat nechce (viz většina posledních autobusových výluk, ale i tato, kdy příměstské spoje vypadly téměř bez náhrady}) a ROPID mu to nařídit nemůže, neboť výluky DPP nemá v gesci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 4-2016 |
Z FB Ropidu Docela se povedlo Integrace ČR |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14163 Registrován: 10-2004 |
Adam108: Jako aprílový žertík dobrý, nicméně z toho je vidět jedna vážná věc, a tom jaký je pásmový systém problém s ohledem na spravedlivé nastavení jízdného. Kdyby se pánové z oddělení marketingu se stejnou vervou, jako je příprava věcí pro FB, věnovali přípravě informačních materiálů pro trvalý stav a výluky. Kompletní plánek PID, alespoň s výřezem pro Prahu, tramvajová síť s výlukami, přehled linkového vedení s provozními parametry a další stále chybí. A když jsme u apríla, na mapy.cz tradičně aprílová verze map, tentokrát futuristická, včětně některých dopravních staveb. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 1-2012 |
Aby na ně nevystartovali moravští nacionalisti a nemuseli jsme je eliminovat tím, že si nejsme jisti, zda moravské pásmování kreslit s centrem v Brně nebo v Olomouci a jak to vyřešit s Jihlavou.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
x113
|
|
Neregistrovaný host 195.113.242.135 |
Orky: 113 na Točnou stojí nějakej peníz, ale prostě Krč a Kačerov je spádovou oblastí pro Točnou i Cholupice, což mimo jiné dokazují mé cesty, kdy tou 113 z těchto dvou dědinek jezdí víc lidí než 341, i když má ve špičkách 2-3x delší intervaly. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14164 Registrován: 10-2004 |
x113: X113 kopíruje trasu 341, kde je interval 10 minut ráno a 15 minut odpoledne dostečný. Zajímavé je, že DPP řeší Točnou, ale starou Písnici s podstatně větší poptávkou nechá na intervalu 15 minut v odpolední špičce a na jejím konci dokonce s dírou 22 minut. Co se týká trvalého stavu, tak zde si stále stojím za tím, že 5 milionů za prodloužení 113 fakticky bez omezení linky 341 s ohledem na to, kolik na Točné a Cholupicích žije lidí, jsou vyhozené peníze do kanálu, obzvlášť když vím, že za Písnici jedou jednotky lidí. Efektivní řešení Točné v trvalém stavu mělo být buď: 1/ nechat jak bylo (341 10/30/15 s vazbou na Beránku na 150) 2/ prodloužení linky 150 a omezení linky 341 3/ prodloužení linky 113 a omezení linky 341 |
x113
|
|
Neregistrovaný host 195.113.242.135 |
Orky: Souhlas a z vámi uvedených návrhů řešení bych se mi nejvíce líbí poslední možnost. Výlukové opatření mi přijde ok, jen ten interval 20 min o víkendu je trochu šílenost, ale podle mně to je kvůli tomu, aby ušetřili řidiče na 216 a další PIDové ptákoviny, jež musí DP zajišťovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14166 Registrován: 10-2004 |
Tak a je to tady, úplné uzavření stanice Muzeum A, naštěstí pouze víkend. Dle DF na metrowebu budou následovat další, cituji z příspěvku McQ 22.3.2018 12:15: "14. + 15. 4. 2018; 12. + 13. 5. 2018; 23. + 24. 6. 2018 a 21. + 22. 7. 2018." Jestli někdo čekal nějakou povrchovou pomoc (třeba posílení 11), tak marně, cestující budou hnáni přes trojúhelník. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7082 Registrován: 6-2004 |
Orky: Jo DP perlí... Škoda, že nebyly vybrány víkendy v květnu, kde díky svátkům bude stejně v Praze mrtvo skoro 4 dny dva dny po sobě + červenec... Jinak plánek je opravdu super To mi úplně připomnělo tenhle obrázek z hokeje... My oni gol... |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 8-2014 |
Teda mně přijde, že všechna ta uvedená informační opatření nemohou příliš padat na úrodnou půdu. Hlášení staničního rozhlasu stejně nikdo moc neposlouchá (protože hlášení bývají dost dlouhá a jsou dost často na téma zvláštních autobusů na veletrhy) a informátoři ty davy lidí nemohou pokrýt, navíc když se nenacházejí ve vlacích metra, ale až u východů. Podle mne by bylo mnohem jednodušší přidat do hlášení stanic ve vozech i na dalších linkách tato upozornění: Linka B směr ČM za stanicí Národní třída a Náměstí Republiky, směr ZL za stanicí Křižíkova: "Pro jízdu do stanice Muzeum použijte linku C ze stanice Florenc." Linka C směr LET za stanicí Vyšehrad: "Pro přestup na linku A směr Želivského, Depo Hostivař použijte ze stanice I. P. Pavlova tramvajové linky 4, (10), 16, 22 do stanice Náměstí Míru. Pro přestup na linku A směr Dejvická, Nemocnice Motol použijte linku B ze stanice Florenc." Linka C směr LET za stanicí I. P. Pavlova a Hlavní nádraží: "Pro přestup na linku A směr Dejvická, Nemocnice Motol použijte linku B ze stanice Florenc." Linka C směr HA za stanicí Vltavská: "Pro přestup na linku A směr Dejvická, Nemocnice Motol použijte linku B ze stanice Florenc. Pro přestup na linku A směr Želivského, Depo Hostivař použijte ze stanice I. P. Pavlova tramvajové linky 4, (10), 16, 22 do stanice Náměstí Míru." Linka C směr HA za stanicí Hlavní nádraží a Muzeum: "Pro přestup na linku A směr Želivského, Depo Hostivař použijte ze stanice I. P. Pavlova tramvajové linky 4, (10), 16, 22 do stanice Náměstí Míru." Lidé totiž často o uzavřené stanici nějaké povědomí mají, jen nevědí kdy přesně nebo si na to zrovna nevzpomenou. Když uslyší takovéhle hlášení, hned jim to dojde. Naopak těm, co o tom netuší vůbec takové hlášení poskytne informaci, jak se kam dostat. Hlášení by samozřejmě mělo probíhat i v anglickém jazyce. Informátory pak můžeme nasadit jen do oněch přestupních stanic Můstek, Florenc, Muzeum, I. P. Pavlova a Náměstí Míru a ještě bych se přimlouval za stanici Hlavní nádraží, která je mým hlášením nedostatečně pokrytá a hlavně se tam vyskytuje hodně nemístích lidí.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 1-2007 |
Orky: Souhlasím, že linka X-113 je nesmysl. Kloubák neprojede serpentinou nad zastávkou Na Beránku a též by mu asi dělal problém kruháč v Cholupicích. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14167 Registrován: 10-2004 |
djst: Já si myslím, že se hlavně podceňují informace před výlukou. Na stránkách ROPIDu i DPP jsou často zveřejňovány na poslední chvíli, jsou schované v archivu apod., přitom by to mělo být to první, čeho si na stránkách všimnu. Podobně jde o panely v metru, včasné zveřejňování jízdních řádů apod. Paes: Na 173 se kdysi kloubák sem tam jezdil, stejně tak bych se divil, kdyby neprojel kruhák v Cholupicích. |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 8-2014 |
Orky: Tak to buďte naprosto v klidu: U nás (Beroun - Karlův Dvůr) by měla dle posledních dostupných informací (ze začátku března!) začít zítra opravdu velká uzavírka hlavní ulice, která se má dotknout autobusových linek nejen tím, že budou odkloněny, ale zároveň, protože se blíží volby, by jich měla být část v provozu pro cestující zdarma. Stránky města Beroun? Poslední informace z 16. 2. říká, že uzavírka začne 15. 3. Stránky města Králûv Dvůr? Poslední informace v Královodvorském zpravodaji (uzávěrka někdy kolem 10. 3.) říká, že uzavírka začne 3. 4. Stránky dopravce? Tam nebyly informace ani o jiných výlukách... A tak si tu naše sedmadvacetitisícové souměstí žije bez toho, by vědělo, co bude (a zda to vůbec bude) zítra. Zpět k tématu: Většina cestujících nehledá informace na webech DPP nebo PID, ale spíš se o nich dozvídá z médií nebo až na místě. Takže považuji takovou formu hlášení za nezbytnou.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 11-2008 |
AD Libuš: 113 v kloubech na Sídl. Písnice X113 v midi Písnice - Sídl. Písnice s garant. přestupem mimo špičky 331+333 po Vídeňské (+ některé spoje převést na 343) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 7-2010 |
Pavhob-113 v KB jako proč???Jako sorry ale ta Písnice zase tolik obyvatel na a-linku po 15 minutách mimo špičku nemá.Ty výkřiky pár nespokojenců jsou jenom střelba slepejma.A ta 343 je překlep,doufám.Jinak lituju Točnou,zase krajně nespolehlivá a-341-aspoň že je ta X-113 ve špičce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 11-2008 |
113 v KB jako kapacitní náhrada při odklonu 331+333 mimo Libuš a Písnici. Ano, mělo být správně 341. Spolehlivost 341 je zhruba stejná jako 331 a 333 (a ty jezdí tak dobře, že je lze prokládat se 113) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 7-2010 |
Pavhob-třináctka v kloubu je blbost hodna bývalého vedení ROPIDu-polovina lidí z Kačáku stejně vystupuje u Sapy,nehledě na to že druhá půlka jede z SN devadesátsedmou-spolehlivost trojek od Břežan je daná tím že jich půlka končí právě v těch Břežanech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 11-2008 |
Masinatmi : můj návrh (přísp. 387) je 113 v kloubech na Sídl. Písnice tj. právě k SAPě (protože 331+333 po Vídeňské) X113 v midi Písnice - Sídl. Písnice s garant. přestupem mimo špičky (tzn. za SAPu dále) Jde pouze o současnou výluku kdy kloubem nahrazuji městskou frekvenci Písnice a Libuše jezdící 331+333 |
x113
|
|
Neregistrovaný host 195.113.242.147 |
Masinatmi: mně by tedy neuráželo, kdyby byl na 113 smíšený provoz sd a kb vozů, protože v současnou chvíli je 113 jednou z největších ekonomických prasáren z mětských linek |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14177 Registrován: 10-2004 |
x113: 113 jedna z největších ekonomických prasáren rozhodně není, zejména mluví-li se o úseku Kačerov - Písnice. Na 113, resp, svazku 113+331+333 je největší slabinou koncepce jízdního řádu, jde zejména o vazby na metro (v pracovní dny ráno, většina spojů o víkendu), proklady v ranní špičce ve staré Písnici a jízdní doby třístovek v pracovní dny. V Praze je celá řada daleko větších "ekonomických prasáren". Je však potřeba se na to dívat s pohledu obsluhy oblastí nebo koordinace a parametrů svazků linek. Je-li na 113 něco ekonomická prasárna, je to obsluha Točné (o tom jsme mluvili už výše). A je to právě z důvodů zbytečně vysoké nabídky v součtu linek 113 a 341. |
x113
|
|
Neregistrovaný host 89.176.244.23 |
Orky: Opět v podstatě nejsme ve při. Při řešení vámi uvedených dalších problémů písnického svazku by se mělo zamyslet, zda by nešlo snížit i náklady na provoz nasazením sd i kb vozů, protože jezdími-li někde 21 spojů v ranní špičce, v odpolední 12, drtivá většina v sd, je něco dost špatně. Na 341 kdyby nasadili sd busy standardní délky, ne nějaký 9-10m mutanty, a mírně se prodloužil interval ve špičkách, už by to bylo ok. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14178 Registrován: 10-2004 |
x113: Jenže do vize převést 113 do kloubů vstupuje dost velká sada omezujících faktorů. Jednak jde o technické faktory, kterými je třeba smyčka v Písnici, kde je nějaký problém s otáčením kloubových vozů, určitým problémem je i nevhodnost terminálu na Kačerově, který je stavěn spíše pro standardní vozy, klouby tam postávají pouze chvíli a čerpají pauzy na druhých stranách. Kde by se měly čerpat pauzy, když na obou koncích není pro kloub vhodné zázemí? Pak jde o faktory provozní. Za prvé počty spojů a intervaly linek 331 a 333 určuje jiný objednavatel než Praha, lze těžko předpokládat, že je reálná jejich změna. Odpoledne se tak dostávate do situace, kdy můžete pracovat se 2 verzemi: 113 po 15 minutách, nebo po 7,5 minutách (současný stav). A upřímně, zejména navrcholu odpolední špičky je 113 zralá do kloubů už teď. Ne nadarmo měla kdysi 113 se 171 dohromady kdysi intervaly 4/10/5. Taky je potřeba počítat s tím, že 113 v kloubech znamená nárůst nákladů na Točnou zrhuba o další milion a provoz na Točnou ve standardních vozech a zbytek na v kloubech by znamenal to, že spoj na Točnou bude muset jet krátce za tím kloubem. A 341? Před pár dny jste tvrdil, že 113 v Cholupicích po 20 minutách veze víc lidí než 341 po 10. A teď chcete delší (tudíž provozně dražší) vozy a připouštíte jen mírné omezení ve špičkách? Aby Točná nebyla úplná "ekonomická prasárna", musí jít do omezení 341 řádově na 30 minut ve špičkách (ráno v největší špičce možná 20) a 60 minut v sedle. |
x113
|
|
Neregistrovaný host 193.84.36.129 |
Orky: Tak řešení rozhodně není prací na jeden večer, každopádně jsem zatím neslyšel o jediném argumentu, který by jasně hovořil pro nerealizovatelnost nasazení kb vozů. Organizace dopravy v Praze má jistou hierarchii požadavků, kdy finanční náročnost je v podstatě až na jednom z posledních míst, takže celá debata je vlastně o ničem. Při případné realizaci by však kb stačily na šejdrová pořadí, která by excentricky byla vložena do krátkých 113/33x, zbytek 113 v sd. Pauzy by mohly čerpat u Sapy. 196 už dnes jezdí na Kloboučnickou v sedlech a oš jen proto, že na Smícháči ani Kačerově to místo není. Po reko Libušské uvidíme, jestli se na tom plácku kb otočí, snad se na to při těch debatách nezapomnělo ;-) Optimální parametry na Točný by u 113 a 341 byly shodné: 30 min ve špičkách (341 20 min ráno), 60 mimo ni, vše sd 12m. 113 částečně v kb by se miliardy neuštřily, ale kdyby se taková dílčí optimalizační opatření udělala na všech městských linkách, nějakej peníz by to už určitě vyneslo. Ale vím, takhle se v Praze zatím nemyslí a už vůbec ne excentricky u svazků více linek :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14179 Registrován: 10-2004 |
x113: Nevím o tom, že by u Sapy byl záchod. Navíc smyčka je malá, takže tam prostoru pro pauzování víc jak 2 vozů není. Když jste přesvědčen, že klouby na 113 jsou řešením, jak uspořit, tak sem s Vaší vizí, ať se přesvědčíme, že to bude mít efekt. Nemusíte brát v potaz Prahu, položte na stůl, jak byste to řešil Vy. Nástřel vize je věc na 10 minut, ne na celý večer. Napište, jaké intervaly a jaké vozy by měly jezdit na jednotlivých linkách, či jejich variantách, v ranní špičce, sedle, odpolední špičce, večer a o víkendech. |
x113
|
|
Neregistrovaný host 193.84.36.129 |
x113: Jak jsem psal, neznám veškeré okolnosti (např. možnost obratu kb ve staré Písnici po rekonstrukci), takže žádný návrh dělat nebudu nebudu. Trvám však na tom, že dílčí optimalizační opatření pro snížení nákladů na provoz v různých částech Prahy by udělat šly za cenu drobných stavebních úprav, přidání WC na konečných apod. A na písnickém svazku by také určitě šlo něco vymyslet. Na druhou stranu výpočet nákladů je zvlášť v případě DPP občas dost překvapivý, takže se můžeme nakonec dozvědět, že interval 4 min v sd, je prostě to nejlepší i z ekonomického hlediska... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 7-2010 |
x-113-byl jste na konečný u masokombinátu a v Písnici že mermomocí rvete a-113 do kloubu??Podle moudra co plodíte tak maximálně prstíkem na mapě!!!! Orky-beru že jako notorický stěžovatel máte pifku absolutně na vše ale chtělo by to občas ubrat plyn!! |
x113
|
|
Neregistrovaný host 193.84.36.129 |
Masinatmi: Opravdu by byl takový problém v rámci probíhající rekonstrukce v Libušské vyasfaltovat jeden odstavný pruh navíc u sapy a plácek ve staré Písnici přizpůsobit kb? Jako je mi jasný, že kb na 113 nikdo nebude chtít, protože krátký intervaly jsou cool a arriva je zlo pro kaštany... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 4-2006 |
Adekvátní interval v Cholupicích 20-60-30? To snad ne. Tam už mělo být dávno mimo špičky 30. Ne kvůli poptávce, ale protože prostě civilizace. Interval 60 patří tak někam na Zadní Kopaninu. Oceňuju, že aspoň teď během výluky těch pár chybějících vložáků na 341 v sedle je, ještě víkend a budu spokojen. And just sayin: půlka 190 do Břežan, kterou tady dlouhodobě propaguju jako výhledovou vizi, by nahrubo vyšla finančně nastejno jako dnes 341 + 113 na Točnou. Akorát s mnohem většími přínosy. A dnes mě napadlo dotažení téhle úvahy do konce: tuhle 190 propojit s obsluhou Břežany-Kačerov. Čili přímé spoje Smíchov-Břežany-Kačerov v KB 10-30-15 s vložáky Smíchov-Modřany a Kačerov-Písnice. 333 pak může být nezávisle vedle toho, jen podle potřeb vzdálenějších obcí (v Břežanech na náměstí dc by to chtělo vlastní sloupek o kus dál). Vypadá to na první pohled nelogicky (hlavně ta trasa do U), ale řeší to většinu problémů: - dostupnost 190 i z horní části Břežan, odkud je to na 341 daleko - v Břežanech není od západu kde pořádně obracet - možnost uvolnění břežanského taktového uzlu - Břežany jsou tak strop, kam je únosné dojíždět městským busem - zrychlení pro vzdálenější obce, separací obsluhy odpadá dlouhé odbavování v Břežanech a v Praze, marginální zastávky lze projíždět, spolu s linkovým provedením vozů výrazné zkulturnění dopravy i přes případný delší interval - není nutno tahat klouby po rozbitých silnicích až do Oleška jen protože jsou přeplněné v Písnici Střídmější si představí ty spoje přes Břežany v 15-30-20 a víc vložáků v Praze. Ale s delším intervalem budou lidi z Břežan o to víc lézt do 3xx a oslabí se tím efekt té změny. A zhorší se možnosti prokladu v Písnici, protože spoje z Břežan budou plnější. K přenášení zpoždění by docházet moc nemělo, zpoždění na 113 i 190 nejsou velká. Případně lze zavést kratší vyrovnávací pobyty nebo volnější JD v Břežanech. Označení, odbavení apod. jsou technikálie k řešení, ale čistě jako princip vedení linek to stojí za úvahu. Jinými slovy je to vlastně odpověď, kde rozdělit "město" a "příměsto", protože cpát do stejného busu lidi ze Zvole i z Libuše sockizuje dopravu oběma stranám. A ta odpověď je "v Břežanech".
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14183 Registrován: 10-2004 |
Mouser: Adekvátní interval s ohledem na to, kolik tam bydlí lidí a jaký je tam reálný tranzit, pro Točnou+Cholupice je 15/30/15, dnešní průměr v ranní špičce je 6 minut. Jinak s Tvojí podkovou zásadně nesouhlasím. Jak je někde Barrandovský most, tak to rozhodně není stabilní linka. Mimochodem Libušská odpoledne v silnějších měsících (duben-červen, září-prosinec) dokáže taky vygenerovat zpoždění až 15 minut. A to opomíjím to, že by se to muselo řešit tarifně a nějakou výjimkou kvůli nástupu předními dvěřmi. Ale pořád je to lepší, než vize tohoto sdružení, které evidentně vychází z Prahy 7 a jeho starostovi Čižínském, kde se úprava dopravy moc nepovedla. Vizí tohoto sdružení je je zavedení Linky Písnice - Kačerov - severojižní magistrála - Střížkov s tím, že je přesvědčeno, že uleví přetíženému céčku. Z ekonomického hlediska by muselo jít o prodloužení linky 113. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 11-2007 |
Mouser :nezlob se na mne, ale intervaly se mají dělat na základě poptávky a ne základě pocitu co je nebo není civilizace. Marně přemýšlím jaký je rozdíl mezi Z. Kopaninou a Cholupicemi. A pokud chce někdo více než je minimální standard (třeba ta hodina mimo špičku) ať si připlatí. (Příspěvek byl editován uživatelem Peter_M.)
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14184 Registrován: 10-2004 |
Peter_m: Rozdíl je dost významný, otevři si ortofotomapu. Zadní Kopanina, je doslova pár domů, celkem 80 obyvatel. Cholupice a Točná je 1600 obyvatel."Mouser :nezlob se na mne, ale intervaly se mají dělat na základě poptávky a ne základě pocitu co je nebo není civilizace. Marně přemýšlím jaký je rozdíl mezi Z. Kopaninou a Cholupicemi. A pokud chce někdo více než je minimální standard (třeba ta hodina mimo špičku) ať si připlatí." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 11-2007 |
To je mi jasné, ale znamená to ze ono nejsou civilizace? Narazim na mouserovou dělení kdo má a nemá nárok na lepší dopravu. Proste má to být podle poptávky ... (Příspěvek byl editován uživatelem Peter_m.)
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
|
x113
|
|
Neregistrovaný host 195.113.242.135 |
V Praze ten minimální standard je 60 minut. Snad až na výjimky typu Bílý Beránek, Zadní Kopanina je striktně dodržován. A ty okrajový části mohou být rády, nebýt v Praze, jezdí se tam minimálně po třech hodinách (a ne že by to občas té poptávce neodpovídalo :-)). |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 8-2014 |
x113: Bílý Beránek je obsluhován linkou 225, Lidečská má v docházkové vzdálenosti BB a Slánskou, Na Radosti má v docházkové vzdálenosti Sídliště Zličín. Kde je problém? Hlavně si uvědomte, že i docela velké obce nepříliš daleko od Prahy mají obslužnost i horší, namátkou Liteň CT, Stochov CT, Unhošť v 6+. Jinde pak mají o víkendu standard 0 a nebo je doprava nepoužitelná (vlak z Prahy přijíždí každou hodinu ve 27, návazný autobus odjíždí od ŽST co 2 hodiny ve 25; zrovna dneska jsem se nad tím rozčiloval).
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
x113
|
|
Neregistrovaný host 89.176.244.23 |
djst: Sorry, spletl jsem se o zastávku, měl jsem na mysli Lidečskou, kde dnes, jak teď koukám, jezdí po hodině i o víkendu linka 380, dříve tam byl dvouhodinový takt. Na druhou stranu máte pravdu, že BB i Sídliště Řepy jsou v docházkové vzdálenosti pro těch pár baráčků a asi i směrově použitelnější. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 1-2007 |
Djst: Doporučuji si vyhledat odjezdy o víkendu na JŘ, ať tady nepíšeš blbosti. Liteň má počet obyvatel cca 1100, takže to zas až tak veliká obec nebude. A jezdí tam o víkendu vlak jednou za dvě hodiny, který platí kraj. Nevím, jaká je poptávka po obi Stochov - na hlavní silnici pod obcí je vysoký počet spojů ve směru na Prahu. Zastávka na okraji obce těch spojů má taky dost, a část spojů zastavuje i v centru obce. Takže dopravní obsluha je výborná. Unhošť - těch přímých spojů má dost. Zhruba jednou za hodinu autobus na Hradčanskou a jednou za dvě hodinu spoj na Kladno. |