| Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 09. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 09. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5156 Registrován: 7-2011 |
Nojo, ježe... Já to vím, ty to víš, ale vysvětluj to těm přiblblejm politikům, který uvažujou (pokud vůbec) maximálně jedno volební období.Zdali momentálně platí nebo ne nevím, ale to je beztak v tuto chvíli irelevantní. I kdyby se teď všichni nakrásně dušovali, že určitě platí, tak nakonec to klidně může dopadnout jako s tím parkovacím domem na Veleslavíně. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 3-2011 
|
Midilinky jsou náhodou super. Dostanu se i do míst, kam běžná MHD nejezdí a že to jezdí v delším intervalu mi nevadí, neboť bych stejně většinu toho času věnoval jinému způsobu jak se na místo dostat. Raději delší interval a někam se dostat bez přestupu než ten čas trávit buď přestupem nebo pěškobusem.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2812 Registrován: 12-2007 |
Mouser: Pokud se týká minilinek, ty mají zejména sociální význam, a to obsluhu obytného území, které je vzdáleno 500 metrů anebo výše od autobusové zastávky obsloužené běžnými autobusovými linkami. Je to potřebné zejména pro lidi s horší pohyblivostí. Podle mne by minilinky měly mít velmi krátkou trasu, a pokud možno by neměly být v souběhu s běžnými autobusovými linkami. Jako příklad uvedu 2 linky v Praze 6, a to linku č. 108 a 216. Podle mne vzdálenost nejvzdálenější domů sídliště Baba od zastávky U Matěje dosahovala 1 km. Je otázka, zda vedení linky mezi zastávkou U Matěje a Bořislavkou je ideální, protože je v souběhu s linkou č. 131. Byl zde návrh na vedení trasy ulicí Šáreckou, kde by mohly být zřízeny 2 zastávky, ale MČ Praha 6 bránila tomu, aby tato linka končila na Dejvické. Pokud se týká linky č. 108, ta nově zajišťuje obslužnost v ulici Dělostřelecká a zejména k radnici v Praze 6. Pro lidi s horší pohyblivostí je to dost daleko k radnici od Vítězného náměstí nebo Dejvické, u Dělostřelecké si nejsem jist, zda zastávka byla zapotřebí. Rovněž si nemyslím, že bylo nutné vést linku přes kampus ČVUT a VŠCHT. Samozřejmě, minilinky do určité míry zatěžují rozpočet Prahy a rovněž odčerpávají řidiče MHD. Na straně druhé vedou spíše klidnějšími lokalitami, jsou kratší, málokdy bývají zpožděné, rovněž zátěž cestujícími není tak velká, takže řízení autobusů na těchto linkách může být poklidnější a řidiči o ně mohou mít zájem. Nejmenší starost mám o kapacitu ROPIDu, když jsem tam pár měsíců pracoval, než přišla reorganizace koncem roku 2007, tak vždy bylo zajímavější řešit vedení a jízdní řády nových linek než stížnosti cestujících, že jim nějaký spoj nejel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 8-2017 |
Martin: Můžete, prosím, vysvětlit, co je na Zličíně tak supr, že kvůli němu má 246 prakticky minout Jihozápadní město jakožto podstatný zdroj potenciální frekvence i cílů dojížďky, včetně přestupu na 174 směr Dejvice? Nestačí, že takhle byla z![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") na 130? Díky |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10325 Registrován: 5-2002 
|
M250.0: Můžete, prosím, vysvětlit, co je na Zličíně tak supr Jsou tam významné cíle, které generují podstatný zdroj poptávky a přestupní vazba na linku 100. O nových Stodůlkách to platí taktéž (sídla velkých zahraničních firem). že kvůli němu má 246 prakticky minout Jihozápadní město jakožto podstatný zdroj potenciální frekvence i cílů dojížďky 246 ale přeci JZM nemíjí, jednak má vzniknout nová zastávka Holýšovská, dále je pak umožněn přestup na metro ve stanici Stodůlky, kam linka dokonce dojede rychleji než na Luka. Troufnu si tvrdit, že cílů u zastávek Holýšovská, Stodůlky, Bavorská, OC Sárská a Zličín je podstatně více než na Amforové a Lukách. včetně přestupu na 174 směr Dejvice? Tak na tu samou 174 se snad dá přestoupit již v Řeporyjích, ne? Nestačí, že takhle byla z[cunik]na 130? S nárůstem počtu cestujících oproti původním 6 na dnešních asi 25-30. S takovým nárůstem, že jsme měli na některých spojích stížnosti na midibusy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14390 Registrován: 10-2004 |
Martin: Takže linka 246 posílí už tak hodně předimenzovanou linku 165? |
|
Athetwod
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 1-2013 |
@Orky: Martin říká: "Protože plánujeme v brzké době linku 246 odklonit na Zličín a po realizaci TT Libuš tuto linkou prodloužit na Obchodní náměstí." Předpokládám, že se 165 budou naprosto jiný plány, opět v souvislosti s realizací TT Libuš. To je taky důvodem, proč byla převáděna na DPP, aby s ní šlo lehce čachrovat. @Martin: Mohl bych Vás poprosit, jak to vypadá s dalšími zastávkami na JZM a okolí? Na Výrovně, OC Sárská směr Zličín, něco u té nové výstavby CentralGroupu podél Jeremiášovy směrem k Poncarce? A jak to vypadá s Kbelským hřbitovem (obratištěm)? Dík. (Příspěvek byl editován uživatelem athetwod.) |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ad Lipence: Pokud jsem Martinovo vyjádření pochopil, obratiště na lipenecké návsi bylo postaveno zbytečně. (Má-li vzniknout linka od zbraslavského nádraží a ta má být propojena s 243, pak bude zjevně přes náves jen projíždět.) To ho tedy Lipence postavily z vlastní iniciativy bez konzultace s ROPIDem? |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Až bude TT na Libuš, tak Vy, maminko, už tu nebudete... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") A do jara tu máme (personálně) nový rotoped a nové šotovize ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14391 Registrován: 10-2004 |
Athetwod: Tangenciální vazby při intervalu 60 minut bude určitě "velmi atraktivní"... Já nechápu smysl snahy vytvářet takový vztah. Vztah Zbraslav - Radotín je slabý, není to tak dávno, co tam stačila 165 po 20/30/20. Pokud vám, tak by tam 165 mělo nahradit pásmo 139 v kloubech. Situace pak bude podobná. Proč posilovat takto slabý vztah? Kdyby se původní 246 prodloužila v intervalu 20/30/20 na Obchodní náměstí, pak by zřejmě stačila. |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10326 Registrován: 5-2002
|
Orky: Takže linka 246 posílí už tak hodně předimenzovanou linku 165? Ne To je taky důvodem, proč byla převáděna na DPP, aby s ní šlo lehce čachrovat. Přesně tak. Vysoutěžit příští rok 165 na dalších 10 let v této podobě by znamenalo nemožnost s ní cokoliv udělat po otevření TT Libuš nebo s potenciálním metrem D. Na Výrovně Zastávka by se měla jmenovat Holýšovská a měla by být na křižovatce Jáchymovská X Jeremiášova. Budeme předkládat dopravní stanovení. Jestli nám to shodí policie nebo úřad ze stolu, budeme muset jít do územního řízení a stavebního povolení. V tomto městě světelné roky. Pro příklad - průjezd 191 obratištěm Vypich, aby nemusela skákat Ankarskou a odbočovat vlevo do Bělohorské, byl odsouhlasen v září 2016. Všichni se shodli (úřad, policie, DP, signalizátoři, TSK), že to pomůže propustnosti křižovatky Vypich a linku 191 zrychlí. Dotěď se řeší změna signálního plánu SSZ :-( OC Sárská směr Zličín Již přes rok slíbena realizace společností OC Globus, na jejichž pozemcích se zastávkác nachází. Říkají, že je to i v jejich zájmu. Urgovat každý měsíc nepomáhalo, teď už jsme to vzdali. O linky 130 a 246 projevilo zájem Tesco. Kdyby byla hotová zadní komunikace do JZM, už by to k nim jezdilo. něco u té nové výstavby CentralGroupu podél Jeremiášovy směrem k Poncarce? Tady kupodivu developer spolupracoval a zastávka Jižní výhledy by měla být po kolaudaci projektu realizována a únosnost komunikace by měla také vyhovovat. Následně si dovedu představit tudy trasovat linku 225. SŽ: Až bude TT na Libuš Byť jsem u většiny TT v Praze skeptický, zrovna Libuš bude možná dříve než si všichni myslí. A do jara tu máme (personálně) nový rotoped a nové šotovize Nechť to tak je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8404 Registrován: 5-2002 |
wagon - Stanice na Veleslavíně nebyla původně zamýšlená jako terminál pro autobusy do Kladna a do Slaného. Tou měla být stanice Dlouhá Míle. - no to v tézo etapě rozhodně neměla a pak na co to prodloužení metra A vůbec bylo, když tam není ani terminál, ani parkoviště P+R ani rozumná návaznost MHD a za Veleslavínem ani rozumná stanice??? Dostala vůbec Praha tu dotaci EU, tu nikoliv z hlediska rozpočtu Prahy zanedbatelnou? Jo a stavba se ještě o odst prodražila, čili efekt hodně záporný. Jen se tím politici nechlubí. A déčko především jeho torzo, to bude taky unikát.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7596 Registrován: 6-2004 
|
Martin: To psal i druhý Martin o trati kolem Hlavního nádraží Stejně jako se prezentovalo, že bagry u Dědiny už skoro mají nahozené motory |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2813 Registrován: 12-2007 |
Borovička: K prodloužení trasy metra A jsem se několikrát vyjadřoval. Minimálně byla chyba, že ze stanice Nádraží Veleslavín nemohla vést odbočka metra A na letiště. Ale asi zde byly jiné zájmy, snad Bém s Chalupou chtěli získat souhlas Jančíka, kdysi vlivného starosty MČ Praha 5 s prodloužením trasy metra A. Ale myslím, že nemá smysl řešit důsledky dřívějšího rozhodnutí, v každém případě došlo k určité úlevě Evropské od autobusů a to mezi Dejvickou a Nádražím Veleslavín. A to zejména o autobusy linky č. 119 a autobusy do Kladna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 1-2015 |
Tak se zase vrátíme nohama na zem. U Muzea mám vyrostly koleje odnikud nikam i se zastávkami, které tam nikdy z historického hlediska nebyly. A zrovna Libuš se slibuje dlouhou dobu (mělo se snad jezdit od roku 1996).
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 8-2017 |
Martin: Tak na tu samou 174 se snad dá přestoupit již v Řeporyjích, ne? Mea culpa, už pár let to tak vlastně jde. Tady kupodivu developer spolupracoval a zastávka Jižní výhledy by měla být po kolaudaci projektu realizována a únosnost komunikace by měla také vyhovovat. Následně si dovedu představit tudy trasovat linku 225. Znamená to, že by 225 měla zajíždět do dalšího sídliště? Pokud ano, tak nechápu tu schizofrenii rozvoje tangenciálních vazeb, které ale zároveň mají vymetat každý kout. Dost odstrašující pro skrz jezdící jsou už jenom ty Řepy, kde teď pro jistotu osázely lampy přímo doprostřed zálivů na Slánské, aby byl stav s vymetáním Žufanovy nadlouho pojištěn. |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10327 Registrován: 5-2002
|
M250.0 Zrovna úsek Stodůlky - Vackova patří na lince 225 k těm nejslabším a o žádný závlek se prakticky nejedná. Nová silnice uprostřed bytové zástavby vede souběžně s ulicí Jeremiášova. |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12454 Registrován: 4-2003 
|
225 je jeden z mnoha adeptů na roztržení - ale jako vždycky, v úseku, kde by se hodilo trhat, vykrývá přepravní vztahy, co nemají alternativu v jiný lince. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1035 Registrován: 1-2012 |
No konečně to někoho napadlo: "Určen by byl pro provoz TRAMVAJÍ a automobilů ..." https://zpravy.aktualne.cz/regiony/praha/praha-chce-novy-382-metr u-dlouhy-rohansky-most-musi-vzniknou/r~a65de748b4fa11e89f96ac1f6b 220ee8/?utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_content=defau lt&utm_term=position-5&utm_campaign=Aktualne
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1036 Registrován: 1-2012 |
Dvoupatrové autobusy v Praze? A není to málo, Antone Pavloviči? Proč ne rovnou třípatrové a s šesti klouby? Tam by se vešlo OSMNÁCTKRÁT tolik lidí, co do běžného autobusu. To by bylo coolový, ne?
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5159 Registrován: 7-2011 |
A ty mu to jako žereš, jo? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Navíc "určen pro provoz tram a aut" reálně znamená auta všude a tramvaj si neškrtne. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7598 Registrován: 6-2004
|
vizionář: Ono to už někoho napadlo před lety :D Akorát měl být u "Showparku" Pak se zjistilo, že na druhé straně je už málo místa a že tramvaj není kudy protáhnout... Druhý problém nastínil Bobik :D Poslední opravdové prodloužení tramvajové sítě plánoval ještě "soudruh" v roce 1987... Když to tak vezmu, tak soudruh i přes to, že tramvaje evidentně nemusel postavil víc km tratí než kapitalista za 30 let :D a to včetně důležité spojky Ohrada - Palmovka... |
|
Nesni
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1814 Registrován: 6-2014 |
Nejspíš zjistilo, že současný stav, kdy od hypermarketu je nutné jít s nákupem docela daleko pěšky na nástupní zastávku autobusu, je pro něj nevýhodný. Tohle trochu vypadá na situaci, že dopravu dostane ten, kdo si o ni řekne. Jestliže byla vyhodnocena trasa kolem OC Sárská (Globus) jako preferovaná, tak by měl ROPID tlačit víc na pilu. Nechci hodnotit bez znalosti věci, ale jen doufám, že to urgování bylo něco víc, než pouhé odeslání e-mailu "Řekněte šéfovi, ať se mi ozve" nějaké sekretářce. |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10328 Registrován: 5-2002
|
Nesni: Asi 5 schůzek s ředitelem OC Globus. Studie, kterou zpracoval Ropid, byla zástupcům OC předána již v roce 2016. Tehdy byla slíbena projektová dokumentace, její projednání a následná realizace zastávky. Od té doby jsme přímo panu řediteli poslali několik dopisů, jak to s přípravou vypadá. Vždy stále stejná odpověď - "děláme na tom". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 1-2015 |
Ano, ta veledůležitá spojka, která umožnila odklonit linku 19 na Kubáň a 1 na Spojovací. Zatímco 1 má už 28 let stabilní trasu, linku 19 už na kolejích nepotkáme. Díky této spojce se člověk ze Žižkova dostane až třeba do Ďáblic za zlomek času. Kéž by podobná spojka byla ze Želivského na Chodovskou.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 7-2010 |
9001-z Vaším názorem že soudruh postavil více TT jste trošku vedle!!Více toho v rámci akce vše pod zem čili metro zrušil.I ta TT Palmovka-Ohrada se postavila jako předzvěst dalšího rušení TT v centru.Doporučuji Vám si sehnat/vypůjčit knihu Od koňky k metru a pak publikovat své názory. |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3264 Registrován: 3-2011
|
Vždyť je to pravda, za soudruha se toho obecně postavilo více. Dneska se spíš více žvaní než staví.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1037 Registrován: 1-2012 |
9001: Tak pokud to proměřovali lidi jako vy, tak jim to měření ani jinak vyjít nemohlo. Chce to lidi, kteří hledají způsoby, aby něco šlo, a ne kteří říkají, proč něco nejde. S těmi je třeba nakládat způsobem, kterým naložil kníže Boleslav s předáky, kteří odmítli stavět hrad "po římském způsobu". Prostě jim bez dalšího useknout hlavu.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5161 Registrován: 7-2011 |
 Masinatmi:"S Vaším názorem že soudruh postavil více TT jste trošku vedle!!..Doporučuji Vám si sehnat/vypůjčit knihu Od koňky k metru a pak publikovat své názory..." Není potřeba hned startovat při slově "soudruh", tohle není žádná jejich adorace, tohle je konstatování (nelichotivého) faktu, že přes neustálý velkohubý prohlašování o podpoře MHD, se reálně neudělalo nic. Dostavěly se Modřany, na který už soudruzi neměli peníze, postavil se Barrandov (kterej beztak naplánovali ještě soudruzi, včetně Slivence) a pak už jenom prodloužení do Radlic, který spolufinancovala a hlavně o který stála soukromá banka, nikoli město a camfour pár metrů na Podbábu. Co dál za 29 let? Trošku smutný na fakt, že soudruzi vládli jen o 12 let dýl, tramvaje opravdu rádi neměli a víc toho zrušili než postavili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2961 Registrován: 3-2004 
|
Na druhou stranu se ale podařil přechod z (víceméně) vše T3 na moderní provoz, hodně šlo do vozoven a ještě víc do rekonstrukcí tratí. Jasně, není to ideální, ale musel se tu umořit obrovský vnitřní dluh v zanedbanosti infrastruktury, to také není málo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9401 Registrován: 4-2003 |
Bobik: Dostavěly se Modřany, na který už soudruzi neměli peníze, postavil se Barrandov (kterej beztak naplánovali ještě soudruzi, včetně Slivence) a pak už jenom prodloužení do Radlic, který spolufinancovala a hlavně o který stála soukromá banka, nikoli město a camfour pár metrů na Podbábu. Co dál za 29 let? Trošku smutný na fakt, že soudruzi vládli jen o 12 let dýl, tramvaje opravdu rádi neměli a víc toho zrušili než postavili. Tak to trochu opravíme: Soudruh postavil trať z Braníka do Modřan tak z nějakých sotva pěti procent - za ty se dá považovat ulice Generála Šišky, která byla tehdy vystavěna s přípravou na tramvajovou trať a nový železniční most nad Modřanskou ulicí v Braníku. Pouze byla hotova akorát zeď u zastávky Černý Kůň, jinak fakt nic. Vždyť na místě tramvajové trati mezi Černým Koněm a Nádražím Modřany vedla železniční trať, přičemž ta byla opuštěna až v roce 1990 a teprve až asi v roce 1993 byla zprovozněna přeložka dnes již neexistující vlečky do Orionky (Nestlé). Tedy práce na TT do Modřan se fakt práce rozběhly až po roce 1990, jinak tu nebylo za éry dřívbylolípu na nic sáhnuto... Dále mám obavy, že celá tramvajová trať byla oproti plánům vytvořeným za éry dřívbylolípu dost přeprojektována - původně nejspíš měla vést takto: https://en.mapy.cz/s/32xlD Taktéž dlouho se laborovalo s tím, kudy povede tramvajová trať v oblasti Obchodního náměstí - za éry dřívbylolípu by vedla takto, přímo přes Obchodní náměstí: https://en.mapy.cz/s/32xo7 V podstatě všechny domy (krom obchodního domu Vltava a dvou paneláků v ulici U Zastávky) měly letět na Obchodním náměstí do povětří, neb byly v dezolátním stavu a některé dokonce již neobývané. Až po plyšáku tramvajová trať dostala dnešní podobu, byť v mnoha ohledech problematickou (zejména docházkové vzdálenosti). Také původně měl být celý úsek od Nádraží Modřany až na konečnou celý na panelech BKV, což se naštěstí krom dvou kratších již položených úseků nerealizovalo. Tramvajová trať na Barrandov je dílo čistě porevoluční, nějaké úvahy z éry dřívbylolípu, včetně nějakých studií (nikoliv projektů) na tom nic nemění . Komunisté by mnohdy rádi stavěli, ale peníze neměli . Docela jsem tomu rád, existuje díky tomu Žižkov, Nusle, Vršovice a další čtvrti, kde se mělo hodně bourat a stavět paneláky. Takže naštěstí pro nás peníze opravdu neměli ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9402 Registrován: 4-2003 |
Ústečák: Jasně, není to ideální, ale musel se tu umořit obrovský vnitřní dluh v zanedbanosti infrastruktury, to také není málo. To se podařilo téměř odstranit až teď, když už jsou skoro všechny chronicky nemocné úseky na panelech BKV odstraněny. Aneb nikdy více BKV, docela se divím, jak je možné, že boj s jejich urputnými zastánci v pražském dopravním podniku trval tak dlouho... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Ale naštěstí boj byl vyhrán . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 7-2010 |
Bobík-výstavba TT skončila v šedesátých letech-pak se jenom rušilo popřípadě překládalo-TT v Praze zachránila tolik proklínaná(některejma rádobyznalcema)panelizace po vzoru Pešti a hlavně to že se rapidně spomalila výstavba metra.Každej tady sekáte patky jak je to v Praze na datla ale to že se cpe do provozu velice slušnej balík to už tady páni CML jaksi nevidíte.Jo kecat do toho to jako Češi zvládáme na jedničku včetně vcelku občas stupidních názorů.Pokuď se nezmění zákony(nad tím už jsem zlomil hůl) a do jakékoliv výstavby bude mít právo kecat každej blb kterej nerozezná kolo od koloběžky tak se to nepohne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9403 Registrován: 4-2003 |
Masinatmi:TT v Praze zachránila tolik proklínaná(některejma rádobyznalcema)panelizace po vzoru Pešti Ale jdi ty, brepto ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7601 Registrován: 6-2004
|
Jinak ok pánové? Nikde soudruha nevelebím... Jenom píšu fakta... Pokud vezmeme Modřany, tak "soudruh" postavil a nebo rozjel stavbu 10 km TT a zrušil TT v délce 9 km. (VN, Příkopy, Opletalova, Karlov, oblast Budějovické) a k tomu postavil 42 stanice metra... Barrandov byl v plánech, že na něj nezbylo je věc druhá... Realita od sametu je taková, že se vozový park nechal totálně vyhnít... Dyt Praha byla poslední kdo začal s modernizacemi tramvají a ještě v nejsociálnějším provedení. NP vozy byly do roku 2006 sprosté slovo, a do tratí se taky začalo sypat až hluboko po roce 2000... Dyt se ještě pamatuji z roku 2004 tankodrom do Řep a další... A rekonstrukce vozoven taky začaly až s příchodem 15T... Jediné co asi opravdu dostalo peníz, byly Dílny... Takže neschopnost politické reprezentace vyřešit některé TT je až žalostná... Stejně jako trasa metra D, která je vlastně poslední smyslupná trasa v Praze... Ani ty prodloužení současných tras nemají prakticky smysl... Bram: Tuhle verzi jsem taky slyšel... Otázka co je na tom pravda... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5164 Registrován: 7-2011 |
Bram: "Komunisté by mnohdy rádi stavěli, ale peníze neměli . Docela jsem tomu rád, existuje díky tomu Žižkov, Nusle, Vršovice a další čtvrti, kde se mělo hodně bourat a stavět paneláky. Takže naštěstí pro nás peníze opravdu neměli ." Nicméně tak nějak jsem čekal, pravda zřejmě naivně, porevoluční "změnu k lepšímu". No a změnilo se co? Peníze taky nejsou, protože se buď rozkradou, nebo poutrácej za drahý nesmysly a jiný kraviny, případně poutrácej v nesmyslech a blbostech co spíš škoděj, než přinášej užitek - viz reko Zenklovy. Soudruhy též těžce nemusím, nicméně musím objektivně uznat, že některý jejich nápady nebyly až tak úplně blbý - a vlastně dodnes dochází k jejich oprašování. Akorát, bohužel, místo aby se přizpůsobili změněným podmínkám dnešní reality, zhusta jsou zkurveny současným hujerismem a snahou o krásno za každou cenu, na úkor funkčnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9407 Registrován: 4-2003 |
9001:Jinak ok pánové? Nikde soudruha nevelebím... Jenom píšu fakta... Nic přeci takového (míněno velebení soudruha) netvrdím . Realita od sametu je taková, že se vozový park nechal totálně vyhnít... Dyt Praha byla poslední kdo začal s modernizacemi tramvají a ještě v nejsociálnějším provedení. NP vozy byly do roku 2006 sprosté slovo, a do tratí se taky začalo sypat až hluboko po roce 2000... Dyt se ještě pamatuji z roku 2004 tankodrom do Řep a další... A rekonstrukce vozoven taky začaly až s příchodem 15T... Jediné co asi opravdu dostalo peníz, byly Dílny... Ale tak úplně zle nebylo. V polovině 90. let se koupily T6, což snad bylo nějakých 150 kousků a to zase tak málo nebylo. Pamatuji si, jak jako středoškolák jsem je obdivoval, když se konečně objevily a mohl jsem se přerazit, když jsem vyskakoval z tétrojky na palačáku, abych chytnul první dvojici téšestek na pravidelné lince a mohl se tou moderní tramvají svézt. Co na tom, že už byla moderní přes dvacet let, v Praze nic jiného, než tétrojky všech modifikací a vrzajících KT8D5 nebylo . Jinak mám za to, že i do tratí se sypalo celkem dost (začaly se modernizovat křižovatky a odstraňovat čepové výhybky), ale trať z BKV panelů je chronicky nemocná tramvajová trať a vyléčit ji lze jen odstraněním BKV panelů a předěláním do jiné podoby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2816 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Praha má přebytkový rozpočet, ale různí NIMBYsté a jiní včetně zkostnatělého stavebního řízení a neschopného vedení magistrátu neumožňuje rozvoj dopravní infrastruktury. Včera při setkání s Jakubem Landovským jsem mu napadl myšlenku doprava MHD zdarma pro všechny Pražany, ale on ji furt obhajoval, že je to podobné jako automobilová doprava, za kterou se také neplatí, že řada lidí se přihlásí do Prahy a za ně se vyberou větší daně, anebo že Dopravní podnik může využít reklamní plochy, případně stanice metra ke komerčním účelům. Řekl jsem mu, že centrum Prahy je ve špičkách všedního dne přetížené (nejvíce metro A a tramvaje v Ječné a u Karlova náměstí), že po Praze jezdí možná více Středočechů, na které se nulové jízdné vztahovat nebude, že Praha přijde o několik miliard, které by mohly být použity na nákup nových dopravních prostředků, nové tramvajové tratě, výstavbu metra D, prodloužení některých současných linek metra, obnovení trolejbusové dopravy v Praze a výstavbu záchytných parkovišť, ale vše bylo marné, pořád si mlel tu svou písničku. Myslí si asi, že získá tak 2 - 3 % voličů, ale jiní zase tvrdí, že minimálně stejné množství voličů ztratí. No myslím, že Hamáček s Landovským počítá na Ministerstvu zahraničí, ale do voleb ho nemůže shodit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2817 Registrován: 12-2007 |
Bram: No po tramvajových tratích z BKV panelů nikdo moc netouží, ano nevím, kde se dnes ještě v Praze vyskytují. Nicméně doufám, že nová politická reprezentace v Praze trochu rozhýbe městskou hromadnou dopravu, a to jak v centru Prahy (tramvajové tratě na Václaváku a okolo hlavního nádraží), tak i tramvajoví tratě na okraji Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7603 Registrován: 6-2004
|
Bram: To jsme měli stejné :D Akorát já byl ještě na základce a jaká to pro mě byla sláva, když na lince 7 na Průběžnou přijela motolská T6 Ale třeba Brno cca ve stejnou dobu co do Prahy šla třetí série koupilo KT8D5N... Další přešlap byl koupě klasických skříní... Kdyby se všechny modernizace na R.P dělaly na wany, tak to taky vypadá jinak... Sorry, ale na tramvaje město prostě dlabalo... Ale aspon třeba busy v té době patřily k nejmodernějších a věkově nejmladším vozovým parkům. S BKV. Jak se to vezme. Třeba v Plzni na přímém úseku a dobře udělaným podkladem takový průser nejsou. :-). Ale opět platí, že se do TT pořádně sáhlo až dlouho po roce 2000... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8408 Registrován: 5-2002 |
neschopného vedení magistrátu neumožňuje rozvoj dopravní infrastruktury. - to motáte pojmy. Magistrát nemá rozhodovací úlohu, ale výkonou. Rozhoduje rada a zastupitelstvo = radnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12140 Registrován: 5-2004 |
BKV byly ve své době záchranou. To po čem se jezdilo předtím byla skutečně bída a BKV byly v podstatě časovými souputníky T3. Jinak "za soudruhů" byly ty T3 symbol moderní "nové" tramvaje neb kompletně nahradily starý "otevřený plošiny" dvoutisícováků, plecháčů a krasinů. Ba nahradily i T1. Ono je třeba vidět vše v souvislostech doby. Metro tehdy pro mohutný sídlištní celky a průmyslový oblasti bylo rozhodnutí dobrý leč dnes na "rozplizlou" výstavbu by byly hnedle vhodnější podpovrchový tramvaje modelu třeba Hannover kde se dá bez problémů větvit a kde to jde jezdit po povrchu (a tím zlepšit a zdostupnit obsluhu území). Jenže dnes metro máme a pro tramvaje a jejich atraktivitu se nedělá téměř nic. Síť je ve stavu "za soudruhů", jen to víc blokuje IAD ježděním po kolejích (Bělehradská, Francouzská...) nebo parkováním těsně u kolejí (Jindřišská). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8409 Registrován: 5-2002 |
BKV byly v podstatě časovými souputníky T3 - tak to ani náhodou. Asi jste neviděl rekonstrukce tratí v šedesátých letech, kdy se připravovaly tratě pro Té trojky. Chtěl bych vidět ty nové tratě BKV, kdby po nich přejely tanky jako v tom šedesátémosmém třeba na Petřínách a Evropské. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 1-2015 |
Wagon: "Bram: No po tramvajových tratích z BKV panelů nikdo moc netouží, ano nevím, kde se dnes ještě v Praze vyskytují. " Jen doufám, že BKV panely zmizí z pražských ulic co nejdřív.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 1-2015 |
Bram: "pamatuji z roku 2004 tankodrom do Řep a další... ... v Praze nic jiného, než tétrojky všech modifikací a vrzajících KT8D5 nebylo . Jinak mám za to, že i do tratí se sypalo celkem dost (začaly se modernizovat křižovatky a odstraňovat čepové výhybky), ale trať z BKV panelů je chronicky nemocná tramvajová trať a vyléčit ji lze jen odstraněním BKV panelů a předěláním do jiné podoby." ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") a když jsi chtěl telefonovat, tak tam byl takový hluk, že jsi neslyšel vlastního slova. Náhodou, KT8D5 byly dobré, akorát jezdily zpočátku jenom na 4, pamatuji si je ještě v roce 1993, vzhlížel jsem k nim, ale poté, co nastoupily T6A5, jsem těm té šestkám podlehl. Byly skvělé. Ale bylo vidět, že jejich konncepce je velmi stará, už tehdy o 15 let.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3266 Registrován: 3-2011
|
BKV panely svého času byly revolucí a jsou pořád země, kde i dnes tyto panely mají a tratě jsou ve výborné kondici.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7604 Registrován: 6-2004
|
Borovička. Panely mají počátek v roce 1977 v Praze s tím, že Budapešti byly asi trochu dřive... Samotné panely špatné nejsou... Jenom se musí dobře vyrobit a udělat výborně podloží. Pak vydrží bez problémů viz třeba Plzen a nebo i některé úseky v Praze... A v přímém úseku vydrží hodně... Navíc stejně historie ukáže co je opravdu dobré... Třeba taky budeme nadávat na W Tram po 30 letech zkušeností :D. Petr_vlček: Souhlas. Problém tramvajové dopravy, že je reálně pomalejší a pomalejší... Přidávání zastávek tomu moc nepomáhá... Ono už ani podle mě není hlavním vinikem IAD, ale i "preference" a nebo dopravní řešení PROTI VŠEM... Souhlas i s rozšířením. Jenže dnes developer tlačí na maximalizaci zisku a nějaká dráha uprostřed sídliště je pro něj ztráta zisku a slabé město, které nemá koule zatlačit a říct ta TT tam bude... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 1-2015 |
Tak vem si, kolik vydržely BKV panely v Ječné, a proto jsou tam tak dlouho. Sice bych si dokázal představit W-tram, ale buďme rádi zatím za BKV. V Plzni první použití bylo na Karlovarské třídě v roce 1982 a v dohledné době asi jen tak končit nebudou. Zajímalo by mě ale, kdo vyrábí BKV panely teď, když je dodávaly Vojenské stavby, a ty jsou v likvidaci. Původní dodavatel do roku 1986 Prefa Hýskov dosud existuje, ale že by zase dostaly zakázku na výrobu těchto panelů? Nevím. Každopádně se BKV panely v Plzni ještě dlouho udrží, i když už i tam se najdou úseky s W-tram. U sousedů na Slovensku, se panely také používají, nicméně, zejména v Košicích, jsou tratě vystavěné tímto způsobem, v katastrofálním stavu. Je to dáno špatným podložím pod nimi.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5174 Registrován: 7-2011 |
To sice jo, ale zapomínáš na dvě podstatný věci - jednak tam po nich nic jinýho než tramvaj nejezdí, což je jedním zásadních předpokladů jejich dlouhé životnosti (spolu s kvalitní pokládkou, odvodněním a spodkem). A druhou věcí je, že tam pravidelně dole u kostela lezou kolejnice z panelů, jen se trošku oteplí. Což je bohužel "konstrukční vlastnost" onoho BKV systému. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9414 Registrován: 4-2003 |
Pepan.1981:Tak vem si, kolik vydržely BKV panely v Ječné, a proto jsou tam tak dlouho. Ty panely už jsou tam v krajních úsecích po třetí výměně a v prostředním (nejdelším úseku) od magistrály ke Štěpánské po druhé výměně. Moc bych ty panely nepřeceňoval, vypadá to, jako kdyby tam byly ty původní z osmdesátých let. Ty ale byly hladké a ty už tam nikde nejsou. Pokud si dobře pamatuji, tak se celá trať místy flikovala, pak se vyměnily krajní úseky (úsek přes magošku dost trpí) a nakonec došlo k výměně všeho. Fkam:BKV panely svého času byly revolucí a jsou pořád země, kde i dnes tyto panely mají a tratě jsou ve výborné kondici. Ta revoluce se projevila zejména chronickou nemocností tramvajových tratí a je zvláštní, že nejlepší stav tramvajových tratí v Československu byl kupodivu v Brně, kde BKV panely byly na třech krátkých úsecích a v Ostravě (pokud je mi dobře známo), dokonce nikde! Petr vlček: BKV byly ve své době záchranou. To po čem se jezdilo předtím byla skutečně bída a BKV byly v podstatě časovými souputníky T3. Tak okénko do historie: První T3 1961, první BKV panely 1977 v Dělnické. Masové rošíření BKV od začátku osmdesátých let na většinu tramvajových tratí v Praze. Takže záležitost T3 o cca 20 dříve, než BKV panely . BKV panely nezachránily pochopitelně nic. Stačilo úplně jediné a bohužel pro socialistické hospodářství dlouhou dobu zjevně nezvladatelné - žebrová podkladnice, kde i po zkorodování upevňovadel rozchod drží, kdežto u rozponové podkladnice po zkorodování upevňovadel rozchod přestal držet. Žel bohu u tramvajových tratí se narozdíl od železnice nevýhody rozponových podkladnic projevily v plné palbě - celé to bylo v zasypáno (plus zakryto dlažbou či asfaltem) a tedy ve vlhkém prostředí, nedalo se k tomu dostat a i kdyby se k tomu někdo dostal (jako že se to na nejhorších úsecích udělat občas muselo), tak už se musel udělat větší zásah, kdy se upevňovadla a šrouby musely vyhodit. Nezřídka za pomoci autogenu... Dost jsem rekonstrukce tratí prolejzal a viděl to na vlastní oči... 9001:Navíc stejně historie ukáže co je opravdu dobré... Třeba taky budeme nadávat na W Tram po 30 letech zkušeností :D. To už se dávno ukazuje - některé úseky W tram už jsou tu deset let (Vyšheradský tunel) a nic špatného na nich nelze pozorovat, kdežto po deseti letech provozu trati na BKV panelech (třeba ve Vyšehradském tunelu), byl stav naprosto katastrofální a došlo i na zastavení provozu. Ve Vyšehradském tunelu by časem mělo dojít k výměně kolejnic, ale to je s konstrukcí W tram věc nesouvisející - jsou tam oblouky a velký provoz, čili to, že tam jsou kolejnice už 10 let, lze považovat za velký úspěch . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12151 Registrován: 5-2004 |
" Původní dodavatel do roku 1986 Prefa Hýskov dosud existuje" Na papíře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12152 Registrován: 5-2004 |
No ještě mám ve vzpomínkách kterak každou chvíli před BKV někde byly vykopaný dlažky a "rovnal" se propadlej styk. Přičemž propadlý kostky a vyžvejkanej asfalt kolem šíny byly standard nejen v křižovatkách a obloucích ale i v přímých. Pravdou ale je že ty opravy byly na dopolední sedlo nebo několik dní, ne několik týdnů až měsíců jako dnes. Před BKV se tramvaj houpala ze strany na stranu a na BKV skákala nahoru a dolů |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2962 Registrován: 3-2004
|
V souvislosti s BKV mě napadá - už se tuší, jak se bude dělat reko PA - NBS (příp. kdy)? Když tam poskakuju po těch rozvolněných panelech, koukám na odhalené armatury a rozlámané kolejnice, dost mi vrtá hlavou, jak dlouho to tam ještě může vydržet, když jediný slušný (a také naposledy dělaný) úsek je pod magistrálou u nám. Hrdinů a prakticky celý zbytek je v intenzivním rozkladu. Kolik zim to ještě může dát, než se to vysype komplet? Uvažuje se během rekonstrukce např. o jednokolejném provozu pro nájezdy a zátahy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7605 Registrován: 6-2004
|
BKV aneb VTP se stále vyrábí dokonce českou firmou, ale na Ukrajině ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") http://kvazarplus.cz/index.php?docid=19&lang=CZ Každá technologie má něco. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Osobně jsem hodně zvědavý na reálnou výměnu kolejí ve W tramu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9416 Registrován: 4-2003 |
9001:Osobně jsem hodně zvědavý na reálnou výměnu kolejí ve W tramu. Byla by mnohem jednodušší, kdyby byla jako zákryt používána dlažba a nikoliv beton s asfaltem. W tram neznamená automaticky beton a asfalt, viz nábřeží kapitána Jaroše a Spálená na zastávce Národní třída. Jenže beton a asfalt je levnější než dlažba, tak důvody všichni hledejte tady. Jinak co jsem měl možnost vidět, tak se prostě sbíječkami vyloupne beton a asfalt, kdežto spodní vrstva, která podlila W tram, vesele drží. Jde o jiný druh betonu, se kterým se výplň nad ní nespojí. Mám to jednak z doslechu, jednak se o tom píše něco na stránkách Pražských tramvají a hlavně: Osobně jsem se na to byl podívat, když bylo při napojování dalších úseků potřeba občas něco vyloupnout. BKV aneb VTP se stále vyrábí dokonce českou firmou, ale na Ukrajině Zejména tyto věty ze stránek firmy KVAZAR Plus docela pobaví : Technologie velkoplošných tramvajových panelů, tzv. „BKV“, je jednou z osvědčených a široce používaných technologií pro výstavbu a rekonstrukci tramvajových tratí ve střední a východní Evropě. Až na to, že téměř všichni ve střední Evropě od této technologie postupně (v závislosti na finančních možnostech) utíkají a ve východní Evropě ještě nejsou tak myšlenkově tak daleko, aby byli schopni pobrat, že tato metoda je nesmyslná. Musí si tedy projít tím, čím už si střední Evropa již prošla. Myslím, že firma KVAZAR Plus má o své živobytí nejspíše na dalších dvacet let postaráno . Mezi výhody této technologie patří zejména snížení vibrací a hluku při jízdě tramvají, snížení úniku bludných proudů, možnost pojíždění tramvajového tělesa automobilovým provozem, vysoká životnost. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3267 Registrován: 3-2011
|
Co jsem měl možnost vidět BKV panely v Německu (nebo něco na ten způsob - betonové panely) tak oproti Praze žádný problém. Nejspíš bude důležitá i údržba apod. Rozhodně bych to nezatracoval.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9419 Registrován: 4-2003 |
Fkam:Co jsem měl možnost vidět BKV panely v Německu (nebo něco na ten způsob - betonové panely) tak oproti Praze žádný problém. To totiž nejsou i přes vizuální podobnost žádné BKV panely a o tom to celé jaxi JE . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 1-2015 |
Bram: Nebudou to takzvané LRB panely? Co se tady zkoušely v Kobylisích? http://prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2009120101
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 1-2012 |
Co je tohle za neskutečného pitomce? "Dopravní podnik nemá všechny potřebné pozemky k výstavbě metra, protože jsou v rukou soukromých vlastníků. Jelikož se Dopravní podnik řídí zákonem 131 o hl. m. Praze, musí vykupovat pozemky za ceny ze znaleckého posudku. Soukromí vlastníci však chtějí často i několikanásobně vyšší ceny a Dopravní podnik v tu chvíli nemá dle zákona šanci nic učinit. Je nesmysl pozemky vyvlastňovat a nelze vlastníky nutit prodávat za cenu, kterou oni nepovažují za adekvátní." A za jakou asi jinou cenu než podle posudku bychom měli vyvlastňovat. Hezky každému dáme, co si řekne, bez ohledu na jakoukoli reálnou cenu, ne? http://www.marekdolezal.cz/chceme-vubec-praze-metro-d/
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7614 Registrován: 6-2004
|
vizionář: Byl bych v klidu :D. Po volbách to zase utichne. Piráti rozjedou hon a 4 roky se budou předhazovat kostlivci :D |