| Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 10. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 10. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 2-2012 
|
ROPID: Trvalé změny v říjnu 2018 Prakticky žádné.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 1-2015 |
Nic převratného. Navíc je schéma tak malé, že ho nemohu přeluštit. To opravdu nemohli napsat, kterých stanic se to týká ???
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 2-2012
|
Mají špatné javascriptové udělátko na zvětšování obrázků. Stačí si zobrazit zdroj obrázku pro lepší rozlišení (3309x2339).
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 1-2015 
|
Posílení 224 je teda dobrá politická objednávka ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") bude to první rušený výkon ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14403 Registrován: 10-2004 |
Orbit09: Posílení 224 je jenom částečná náhrada původního stavu, kdy jezdila po 15 minutách až na Nádraží Kyje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 1-2015
|
Orky: Ano, to máte pravdu, ale tyto vložené spoje musely být zrušeny, protože dopravce nedisponoval dostatkem řidičů a autobusů, aby je mohl odjet. Bohužel je nebude mít ani k 1. 10., i přesto se mění JŘ ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4699 Registrován: 12-2007 |
Někdo někde psal že About pouští 302 ... |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 12-2007 |
Ano, k 1.11. by měl končit na 302. Náhrada ČSAD SČ. |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 739 Registrován: 2-2012
|
Asi to nebude znamenat, že 302 nebude mít ráno průměrné běžné zpoždění 7 minut, že?
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 2-2012
|
ROPID: Lanovka Bohnice - Podbaba Když jsem dávno jako student jezdil z Čimic na Suchdol, se spolužáky jsme si vždy dělali srandu. Díky prĎolínkovi tato blbost nabírá reálné obrysy. Podobnou, resp. daleko lepší si dokážu představit v Alpách. A co na to rozmary počasí? Třeba tuto neděli by se nejezdilo. Jinak ta vizualizace stanice Podbaba, když by obrázek pokračoval vlevo máme zde kolizi přímo skrz železniční trať. Stanice by musela být o dost víc vyvýšená než na vizualizaci nebo hned na začátku by muselo být složité vertikální stoupání pomocí několika pomocných sloupů.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3298 Registrován: 3-2011 
|
Když tam prý nemůže být tramvaj, tak lanovka taky dobrá.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14404 Registrován: 10-2004 |
Ploki: A proč je to blbost? |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 2-2012
|
- další dopravní prostředek (s těmi dvěma lanovkami aktuálně v provozu to má společné pouze název) - nemůže být v provozu 365 dní v roce (nutné technické přestávky alespoň 14 dní v roce ideálně mimo zimní období) - zničené panorama - nutné dvakrát přestupovat - násobně menší kapacita než tramvaj (přestup z tramvaje se bude muset rozložit do několika kabinek -> prodlužování přestupní doby) - větší část provozní doby vytíženější 2/5 trasy v úseku Podbaba - Zoo - kapacita 12 sedících cestujících + cca 8 stojících (dle vizualizace) - povětrnostní podmínky (nedělní větřík nebyl ojedinělý) - strach z výšek (v populaci je více osob, které mají strach z výšek než se stísněných prostor např. metra); jedná se o marginální riziko (Příspěvek byl editován uživatelem Ploki.)
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 8-2010 |
Od 30.9.2018 se jednosměrně otevírá Husitská ulice. Linky 175, 207, 908 a 909 jsou vedeny ve směru do centra ulicí Husitská a ve směru z centra ulicí Seifertova. Linka 133 nadále není v provozu, linka 175 se vrací na Florenc. Více ve schématu, který je u přiloženého odkazu: http://www.dpp.cz/husitska-ulice-docasne-preruseni-provozu/
http://www.youtube.com/user/tom88CZ?feature=mhum
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8415 Registrován: 5-2002 |
Jinak ta vizualizace stanice Podbaba, když by obrázek pokračoval vlevo máme zde kolizi přímo skrz železniční trať. - ta vizualizace ukazuje na kvalitní práci (IPRu?) a také na to, že je to jen Dolínkův slib, stejně jako chtěl postavit lanovku na letnou za měsíc (asi aby to stihl do voleb). Nepostaví mu ani tu spadlou lávku v Troji. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Za dva týdny budou tyhle kraviny zapomenuty, zapomínání na Ťululínka bude trochu delší, ale nebude trvat také příliš dlouho. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 2-2007 |
Ad: Orbit09, přísp. 246: Byls tam někdy, zejména ve špičce? Mizerná pražská doprava, pokud jde o frekvence spojů, se nejsnáze demonstruje právě tam. Soustavně se v uplynulých letech v širším okolí redukovaly spoje, předčervnová 224 to aspoň trochu kompenzovala. Přitom tam, jako málokde v Praze, přibývá obyvatel. A tamní politici vykazují dlouhodobou neschopnost tamní nabídku spojů účinně zlepšit, čili jejich role mohla být jen jako pošťák, pokud vůbec nějaká byla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 1-2015
|
Pražec: Naopak politici v téhle oblasti jsou velmi schopní, dali Ropidu zadání posílit obslužnost této lokality (to není nic špatného), na což Ropid reagoval posílením, resp. vložením krátkých spojů 224 (to také není nic špatného). Ten problém je, že linku 224 provozuje dopravce, který Ropidu sdělil, že k 1. 10. nebude mít dostatek řidičů ani autobusů, takže ty vložáky prostě nepojedou. I přesto se mění JŘ a zavádí trvalá změna, která ale bude jen na papíře, reálně to nepojede (výpadek). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14405 Registrován: 10-2004 |
SŽ: Za 2 týdny tu může být "Praha sobě" se svou autobusovou linkou na magistrále a osobními vlaky Vysočany - Modřany. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7651 Registrován: 6-2004 
|
Lanovka je prezentace obchodního zástupce firmy EGIS :D Stačí se prokliklat na poslední stránku![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") To asi mluví za vše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4706 Registrován: 12-2007 |
Egis (lépe Egis rail) nemá lanovky v portfoliu, pokud se nepletu, není to jen autor studie? |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orky: Co si lidi zvolí, to budou mít. Čím hůř, tím líp ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Ostatně s kravinami začala ODS za Pavla Béma ("cyklostezky" na silnicích a jiné nesmysly), takže když se podívám po kandidátkách, je jedno, jestli aktivisté nebo manažeři. Stejná sovloč. Není koho volit. Odstěhuju se z Prahy a jeden den v práci to tu přežiji ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4707 Registrován: 12-2007 |
Ono to jinde je uplně stejný, tedy přijde mi že horší bo méně peněz, ale nebudu Vám brát iluze. |
|
Autobus.ak
|
|
|
Neregistrovaný host |
Orbit09: Odkud máš tu informaci, že Abouti na to nemají lidi ani řidiče? Přece musejí vědět, že když nepojedou, budou ve velkém průšvihu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 9-2016 |
U 207 mne zaujal zvláštní interval, který jakoby počítal s nějakou alternací jiné linky, ale nevím jaké. Příklad: interval po 8 hodině stanice Černínova DC: 6-3-3-6-3-3-6-3-3-7-4-3-7 Netuší někdo proč? To samé je po 6 a po 7, v ostatních časech to jezdí pravidelně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14409 Registrován: 10-2004 |
Makus: 175. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 9-2016 |
Orky - ta 175 mne také napadla, ale společnou zastávku má až na Tachovském náměstí (DC). Ohrada a Černínová jede jen 207. |
|
Neregistrovaný host |
Pravděpodobně se počítá s větším vytizenim spoju z Malešic a tak jedou po kratší době než ty z Ohrady. Posláno z mobilu. 2.0 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14410 Registrován: 10-2004 |
Makus: Přesto tam ta 175 zapadá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 4-2016 |
Ještě bych se vrátil k té lanovce. Vždy mi to připadalo jako strašná pitomost, ale možná na tom něco bude. Samozřejmě nemá cenu komentovat fakt, že Dolínek není schopen postavit spadlou lávku natož aby postavil lanovku. Jako hlavní výhodu bych viděl cenu oproti tramvaji (1/4). Za mě by toto byl největší faktor proč stavět lanovku místo tramvaje. Panorama a výhled by měly něco taky do sebe. Otázka je, jestli ty ušetřené miliardy stojí za tu nižší kapacitu (záleží na konkrétní podobě, nemusel by to být problém), technické odstávky, problémy s počasím a hlavně prodlouženou jízdní dubu s přestupy (+6-7? min). Já se samozřejmě dál kloním spíše k tramvaji, výhodu má i tu, že po tramvajovém mostě mohou třeba chodit a jezdit cyklisté. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4712 Registrován: 12-2007 |
Aniž bych se chtěl zastávat Dolínka tak by mne zajímalo jak by jste na jeho místě postavil spadlou lávku Vy. Hezky krok po kroku se všemi lhůtami a papíry. V Bohnicích tramvaj nechtěj a maj na to právo. Tak tam prostě nebude. O lanovce podle mne nemá cenu diskutovat, za týden bude klid (on bude klid i od prodlužování tram. tratí protože se zjistí že v kase je jaksi prázdno). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 751 Registrován: 9-2016 |
Ad lanovka: Významným faktorem dopravy (MHD) je spolehlivost. Proto záleží jak často nebude lanovka jezdit. A pokud nebude jezdit, jak bude zajištěna NAD. Asi nejodrazující bude, pokud cestující dojede k lanovce, tam zjistí, že zrovna nejede a bude se muset vrátit a nějak to objet. Zejména pokud to bude pravidelná cesta. U výletní cesty to sice zamrzí, ale není to takový problém jako při cestě do práce nebo na vlak. To po několika takovýchto problémech příště raději pojede rovnou jinak. Vždy, když je plánovaná výluka tramvají nebo metra, najdou se desítky cestujících, kteří o tom vůbec neví a diví se. A to je výluka známá několik dnů (týdnů) dopředu. Natož u nahodilé (nepředvídané) výluky. Podle mne lanovka je spíš pro výletní dopravu, ale do systému pravidelné MHD nepatří. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4715 Registrován: 12-2007 |
Lanovka do VHD samozřejmě patří (viz třeba Dráždany) ale tady vede z Podbady do nikam. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 9-2016 |
Gabuliatko: Změna územního plánu (protože původní lávka v něm nebyla) je připravena (navržena) za den. Projekt nové lávky i se statickým posudkem je otázkou dvou dnů. Poté může jít změna ÚP do rady. I s jejím svoláním je to stihnutelné do týdne. Následně může běžet lhůta pro připomínky. Stavební povolení je otázkou dne, lhůta pro námitky je 30 dnů. Vypořádání případných námitek opět v řádu hodin. Souběžně může běžet výběrové řízení na zhotovitele. Lávka spadla loni v listopadu (jestli se moc nepletu), v dubnu se mohlo začít stavět. A to mluvím o řádném mostu (lávce). Nouzový ženijní most musí být postaven v řádu hodin až dnů. Nevím jak je příprava této lávky daleko, ale když spadl mnohem větší most v Itálii, tak se téměř druhý den začalo mluvit o tom, jak bude nahrazen. U nás se po měsíci začalo mluvit o tom, proč nejde postavit... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14411 Registrován: 10-2004 |
Adam108: Jednoduchá matematická úloha: Jaký by musel být interval tramvají o nabídce 140 míst, aby byl stejný jako lanovka s kapacitou 35 míst/za minutu? Řešení: Kapacita lanovky je 35*60=2100 osob/hodinu. Počet spojů tramvají 2100/140=15 spojů/hod. Interval tramvají se stejnou nabídkou je 60/15=4 minuty. Diskuse k úloze: Myslíte si, že je vůbec reálná špičková poptávka na 2 tramvajové linky (v dnešních intervalech)? Autobusy mají dneska z Bohnic maximální špičkovou nabídku 6000 míst/hod. (102=600, 144=900, 152=900, 177=900, 200=2700). Gabuliatko: V kase prázdno není, protože se nestaví velké stavby. Bohnice jsou nikam? Stanice lanovky je sice plánována na křižovatku Lodžská x K Pazderkám, ale i tady je dostupnost do 10 minut slušná. |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 2-2012
|
35/minuta? A to jsi vycucal odkud? Reálný interval lanovky budou dvě minuty. Ta jedna minuta je teoretické a technické maximum. Já kapacitu viděl 20 osob (12 sedících + 8 stojících), což je reálné číslo i vzhledem k zatížení kabinky (kolik váží dospělý člověk? na kolik Somálců jsou dimenzovány výtahy? udávané přepočtené maximální zatížení méně než 70kg rozhodně nedá průměrného dospělého Čecha)
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 2-2012
|
Jinak v kase je prázdno. Ono se nestavělo ani neinvestovalo, ale splatila se veliká půjčka s hodně výhodnou úrokovou sazbou. (neměl bych nic proti, pokud by ta úroková sazba nebyla opravdu tak nízká, jako byla před několika lety)
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14412 Registrován: 10-2004 |
Ploki: Prezentace na ROPIDu: odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5206 Registrován: 7-2011 |
Nijak zvlášt. Po měsících vznikl návrh "nouzové varianty" (než se postaví lávka řádná), který byl ale ouplně na gouno a navíc byl předpoklad, že ono nouzové řešení bude dočasné asi jako pobyt sovětských vojsk, takže je s tím dopravní odbor P7 poslal do háje. |
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 4-2012 |
![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10330 Registrován: 5-2002 
|
Dobrý den, dovolte mi, abych se mohl vyjádřit k projektu lanové dráhy z Podbaby do Bohnic, kolem kterého již koluje řada mýtů a legend nejen zde na k-reportu. Především bych se rád zeptal diskutujícího jménem Ploki na následující otázky: 1. Z jakých údajů vycházíte, když píšete, že LD musí mít 14 dnů v roce technologickou přestávku? 2. Četl jste studii, když tvrdíte, že LD bude mít násobně menší kapacitu než tramvaj? 3. Disponujete výsledky dopravního modelu TSK, když zde uvádíte vytíženost na jednotlivých větvích Zoo-Podbaba a Podbaba-Bohnice? 4. Jaké panují povětrnostní podmínky v kaňonu Vltavy, když zde uvádíte nedělní větřík, jako ohrožující okolnost, která způsobí zastavení provozu LD? 5. Proč zpochybňujete tvrzení Orkyho o intervalu a kapacitě LD slovem "vycucal", který si na rozdíl od Vás evidentně o LD Podbaba - Bohnice sehnal alespoň základní informace, než ji začal komentovat na veřejných diskusních fórech? Zaprvé bych rád uvedl na pravdou míru, proč celá studie vznikla. Existuje zcela relevantní obava, že tramvajové spojení Dejvice - Bohnice přes ZOO nikdy nevznikne nebo v horizontu dalece přesahující rok 2030. Tuto obavu sdílí Magistrát hl. m. Prahy, MČ Praha 6, Praha 8, Ropid a dále i několik zaměstnanců IPR. Navíc není tato tramvajová trať ani schválena Radou hl. m. Prahy mezi ostatními TT do roku 2030, a to se tam objevují TT jako Jeremenkova nebo Jižní Město. Navíc v 70. letech byla vyhotovena geologická studie na podloží Drahaňské kotliny, která vůbec nevyznívá ve prospěch jakéhokoliv raženého tunelu v této lokalitě. Pokud by byla realizována tramvajová trať dle Metropolitního plánu, byly by její náklady v současné době 4 nebo 8 miliard korun v závislosti na překonání Vltavy po mostě nebo tunelem. Z dopravního modelu TSK vyšlo takové očekávané zatížení tramvají, kterému by odpovídal provoz 2 tramvajových linek v souhrnném intervalu 4 minut. Při investičních nákladech 4-8 miliard korun pro provoz 2 tramvajových linek s kapacitou 1950 osob / hodina / směr s téměř hraničící jistotou nevyjde ekonomická efektivita, nebo-li CBA. Dalším problémem tramvajové dopravy jsou předpokládané intenzity zatížení provozu ulice Svatovítská a křižovatky Prašný most. Po otevření TT do Suchdola bude potřeba zajistit v době školního vyučování ČZU provoz 2 standardních linek 8+18 v souhrnném intervalu 4 minuty s 1 doplňkovou linkou (říkejme ji třeba 28) v intervalu 4 minuty, která se bude vypínat a zapínat v průběhu roku. Od Evropské je třeba počítat se dvěma současnými tramvajovými linkami v souhrnném intervalu 4 minuty. Pokud bychom do uzlu Vítězné náměstí zapojili další 2 tramvajové linky od Bohnic, vychází intenzita tramvajových spojů v ulici Svatovítská na 60 spojů / hodina / směr. Na pětiramenné křižovatce Prašný most, kde je výjezd z dálničního téměř neustále regulovaného Městského okruhu, pak vychází 11 tramvajových linek při intenzitě 165 spojů / hodinu. Existuje zde pravděpodobnost, že takovou intenzitu tramvají nebude schopna křižovatka Prašný most zvládnout. Někdo může namítnout, proč vše od severu zavádět na Prašný most, že lze linku 20 poslat do Bohnic a něco od Kobylis na Evropskou. Pominu-li to, že se tato varianta probírala s Prahou 6 a byla zcela odmítnuta z důvodu neexistence přímého spojení Vokovice-Veleslavín-Červený Vrch-Újezd-Anděl-Smíchov, pak i při úbytku jedné tramvajové linky ve Svatovítské ulici a na křižovatce Prašný most není vůbec jistota, jestli i tak to vyjde. Linku 28 poslat na smyčku Červený Vrch není dobrý nápad, pokud tato linka bude vykrývat školní dny a dny volna u VŠ kolejí na Strahově. Dalším problematickým bodem jsou víkendové posily tramvajových spojů do ZOO. Aby na tramvajové trati do ZOO mohl být uskutečněn model alá 112, potřebovali bychom někde v oblasti Dejvické tramvajovou smyčku. Pokud ta nevznikne, vždy se takové posilové spoje budou muset jezdit otáčet někam na Špejchar nebo Malovanku… s patřičnými jalovými kilometry navíc a s patřičnými náklady navíc. Ze všech výše uvedených důvodů zadal MHMP Ropidu studie na lanovou dráhu. Tato studie měla pouze prokázat, jestli se o podobném projektu vyplatí uvažovat nebo nikoliv. Studie teď leží na stole a bude pouze záviset na tom, jestli do projektu město půjde a nebo ne. Teď tedy pouze v bodech pár údajů, které ze studie vzešly, a které jsou některými zde na k-reportu chybně interpretovány. 1. Na studii se podílela francouzská společnost Egis Rail, která nemá důvod jakkoliv preferovat lanovou dráhu, jelikož projektu v zahraničí železniční tratě, včetně VRT, tramvajové tratě, linky metra nebo silniční stavby. I díky nim bylo možné velmi hrubě ve studii nastřelit náklady na tramvajovou variantu a spočítat její CBA. 2. Kapacita lanové dráhy ve studii vychází z dopravního modelu, který na relaci Dejvice - Bohnice počítá s X cestujícími ve špičkové hodině nebo za 24 hodin. Pokud chce někdo spekulovat o kapacitě, je potřeba, aby výše uvedený fakt bral v potaz. Nicméně je navržena kapacita lanové dráhy o přibližně stejné kapacitě, jako u tramvají, tedy cca 2000 osob / hodinu / směr. Pokud se město rozhodne ignorovat dopravní model a řekne, že chce maximální kapacitu LD, pak lze postavit LD s kapacitou 4 tisíce osob / hodinu / směr. Ano, takové lanové dráhy opravdu existují, Egis ani Ropid si nic takového nevyfabulovaly, přestože je to některými "znalci" zpochybňováno. 3. Ve studii pro pražskou lanovku je navržena kapacita 2100 osob / hodinu / směr. Interval 63 s a kabiny s kapacitou 35 osob. I tento provoz počítá s dostatečnou kapacitní rezervou navíc oproti výsledkům z modelu. 4. Lanovou dráhu je navrženo provozovat v tarifu PID, od 5:00 do 24:00 přibližně 360 dnů v roce. 5. Pražská lanovka je navržena v systému 3S, tedy se třemi lany, které dovolí pohodlný provoz bez velkých výkyvů do rychlosti větru 110 km/h. Provoz by byl zastaven při rychlosti větru někde mezi 130 až 140 km/h. Uvědomte si, prosím, že lanové dráhy většinou vznikají na horách, někde i ve výšce 3 kilometrů nad mořem. Pražské poryvy větru opravdu provoz LD zastavovat nebudou. 6. Výhodou LD je také to, že umožní zaplnit ve špičkách odvratný směr autobusových (časem tramvajových linek) do a ze Suchdola ve směru na Vítězné náměstí. Ráno ve směru do Dejvic, odpoledne do Bohnic. 7. Díky mezistanici ZOO lze o víkendových narozeninách zvířátek provoz posilovat pouze v úseku Podbaba - ZOO a neplýtvat jalovými kabinokilometry v úseku ZOO - Krakov. 8. Lanovka je navržena, jako odpojitelná ve stanicích, rychlost kabin ve stanicích bude tedy přibližně poloviční než je rychlost nově normovaných eskalátorů. V jedné stanici lze naráz odbavovat až 4 kabiny pro 35 cestujících najednou. 9. Zatímco CBA u standardních železničních projektů vychází těsně nad 4%, což je minimum pro spolufinancování z fondů €U, lanové dráze vyšla CBA 8%, tedy výtečně. 10. Lanová dráha pro Prahu je navržena jako lehce recyklovatelná. Stanice mají být dřevěné s minimálním záborem půdy. Jedinou stopu, kterou po sobě lanovka zanechá, je 5 betonových patek o rozměrech cca 6x6 m. 11. Lanová dráha Podbaba - Bohnice je navržena jako dočasná do doby realizace TT na dobu 20-30 let. 12. Náklady na výstavbu jsou cca 1/4 až 1/8 oproti TT (1 mld. Kč) 13. Jízdní doba Krakov - Podbaba je 7 minut 14. úspora energií 0,2 kWh/km/os (TRAM 0,5 kWh/km/os) 15. Lanová dráha počítá s provozem vozíčkářů, kočárků a se speciálními kabinami pouze pro cyklisty. 16. Vzorem pro pražskou lanovku byla ta v Koblenz ZDE od 3:21 Na závěr mi dovolte můj osobní pohled na věc, který je samozřejmě ovlivněn tím, že jsem na studii pracoval. Moc dobře si uvědomuji, že tento projekt vypustil džina z lahve a vytvořil si obrovské množství odpůrců a nepřátel. Řada mých dlouholetých kamarádů z oboru (mohu-li je tak nazvat) mi za tento projekt nemůže přijít na jméno. Spoustu lidí na Ropidu si vyslechlo, že jsme ničitelé tramvajových tangent apod. Pokud by mi někdo teď deklaroval, že se tramvajové spojení z Kobylis do Dejvic přes Bohnice zrealizuje do roku 2025, bral bych ho okamžitě a projekt LD zahodil do koše i přes problémy, které tramvaje mohou způsobit, především svou intenzitou na Prašném mostě. Důvod je jednoduchý, lanová dráha lidem klade do cesty 2 přestupy navíc. Pokud se ale Praha lopotí s tak jednoduchými stavbami, jako jsou TT Slivenec, TT Libuš, TT Malešice, TT Dědina (problémy s MVČR) tak zkrátka a dobře projekt TT Podbaba - Bohnice musím nazvat čirou chimérou, kterému prostě nevěřím. A pokud se tu budeme upínat na tento těžko splnitelný sen, tak budeme dalších 20-30 let jezdit stejně se dvěma přestupy, akorát u Muzea a v Kobylisech. Právě proto si myslím, že projekt LD má smysl a dávat ho do souvislostí se současným vedením magistrátu nebo spadlými lávkami je pošetilost. Praha je dnes tak rozhádaná na všechny strany, že už to nikdo nedá dohromady. Můj tip na závěr tedy je, že se nepostaví ani tramvaj, ani lanová dráha. A diskuse typu "hovadina nebo blbost" vedou k tomu, že to tak opravdu bude. Já si myslím, že hovadina a blbost je jezdit dalších 20 let z Dejvic do Bohnic okolo Národního muzea. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 4-2006 
|
 Orky:"Diskuse k úloze: Myslíte si, že je vůbec reálná špičková poptávka na 2 tramvajové linky (v dnešních intervalech)?" *) vzhledem k nepravidelnostem 180 je imo k diskuzi její náhrada tramvají už dnes Lanovka tady je špatně proto, že by byla izolovaná od zbytku systému. Bohnice - Dejvice nemá být místní spojení, ale tangenta celoměstského významu a MHD alternativa Blanky. Když se tam postaví lanovka, samozřejmě bude kapacitně stačit - protože většina cest se dál povalí přes Kulaťák, Letnou nebo centrum. Je úžasné, že spojení Krakov-Dejvická se podle Ropidu zkrátí na 21 minut, ale už z druhé strany bohnického sídliště bude úspora proti dnešku minimální, o pohodlí nemluvě - dlouhá pěší docházka nebo dva přestupy. Stejně tak spojení z Bohnic za Dejvickou už tudy bude neatraktivní. Pro tangenciální cesty odjinud než z Bohnic to nemá smysl už vůbec. Plus nevýhoda malého dopravního prostředku - náchylnost k nárazovému přetěžování. Lanovka je jen taková lepší verze současného přívozu. Je to stejné jako kdyby se v roce 1990 místo TT postavila lanovka Palmovka - Krejcárek. Jaké jsou vlastně argumenty pro lanovku oproti tramvaji? Žádné, dokonce ani ty peníze ne, Praha by si TT Bohnice-Dejvice dovolit mohla. Skutečný argument, a nechtěně ho na sebe prořekli i politici citovaní v tom Ropidím článku, je, že je to jednoduché. Jako stavba to není moc s ničím v konfliktu, nemusí se to složitě projednávat s Bohnicemi tak jako tramvaj, řešit tolik pozemků, zkrátka celé přípravné řízení by bylo jednodušší a rychlejší. Neboli v překladu: Jsme líní a neschopní tam postavit něco lepšího. Bohužel za tu cenu, že se tím tohle spojení zazdí na desítky let dopředu. Místo aby se využilo toho, že někde konečně může být MHD atraktivní, usnadnilo se cestování v celém přilehlém sektoru a odlehčilo Troji nebo Dejvicím, zůstane většina cest v současných trasách, kde je sotva konkurenceschopná vůči autu. Politik prosazující lanovku není politik, který by to s podporou MHD nebo mobility obecně myslel vážně, a už vůbec to není politik s vizí, ale chce si jen připsat relativně bezpracné body. Samozřejmě to snad za týden vyšumí, ale chtěl jsem jen říct, že to není dobrý nápad. EDIT: Martin: Váš příspěvek jsem při psaní neviděl, prostuduju. (Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.)
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14414 Registrován: 10-2004 |
Martin: Pěkný, moc děkuju za zevrubný popis. Na ty základní informace mi stačilo přečíst si titulek na ROPIDích stránkách. Smyčka na Dejvické by se měla realizovat i bez trati do Bohnic. Škoda, že se na tu smyčku v tramvajovém plánování nějak zapomnělo. Mouser: Já si myslím, že ten model, o kterém mluvil Martin ve svém, příspěvku počítá i s tím tangenciálním významem zahrnující i oblast východně od Bohnic. Myslím si, že nebude nějak významná, protože tady bude hrát velkou roli metro na Kobylisích. Krejcárek bych s tím vůbec nesrovnával, Žižkov není na skále nad Vltavou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7661 Registrován: 6-2004
|
Martin: Díky za rozbor situace a uvedení věcí, které nikde nebyly. Nechám argumenty proč lanovku ne, spíš se zeptám na další okolnosti. Počítá někdo, že se uvažuje i o silničním mostu Bohnice - Praha 6 (pokud pominu D0)? Za mě by to bylo asi win win. Po mostě by mohly jezdit trolejbusy, takže ekologie ok. Doprava by se rozmělnilna, takže na JUGOPA by to mohla být nula od nuly. Jenom by to asi chtěl předělat Jugopa na společný provoz MHD v jedné stopě. Co Váš názor? Je to hodně zjednodušené a asi by to chtělo hodně počítání, ale |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5207 Registrován: 7-2011 |
Jak moc je ne/reálné dodatečně oživit jednu z variant vjezdů do Blanky, tedy dodatečně vyhrabat vjezdy/výjezdy na Evropské a Jugopako? Protože situace na Prašňáku bude jenom horší, zlepšení se čekat nedá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 4-2006
|
Martin: Víceméně potvrzujete, co jsem napsal. Ať se klidně o lanovce uvažuje, ale mělo by to být adekvátně prezentováno: "Uvažujeme o lanovce, protože tam nejsme schopni postavit tramvaj." Což není, cituju z TZ Ropidu: "To je podle studie, kterou na základě zadání hlavního města připravila organizace ROPID, nejlepší a nejrychleji realizovatelná varianta spojení Prahy 8, Zoologické zahrady a Prahy 6." Nejrychleji realizovatelná jistě, ale nejlepší těžko. Stejně tak, pokud se uvažuje o LD jako o ("dočasné") náhradě tramvaje, mělo být součástí studie proper srovnání obou variant, aby nezbyl prostor pro spekulace "ono by to pro tram možná nevyšlo" - a aby bylo vidět, o kolik je tramvaj lepší. Mimochodem, lanovce přičítáte některé přínosy, které platí i pro tram, a to i v mnohem větší míře, a naopak u TT jsou započítány věci, které ji nesmyslně prodražují (tunel pod Vltavou? při frekvenci povodní v posledních letech?). Stejně tak jde alternativně k Drahaňskému tunelu najít v terénu trasování cca odpovídající tramvajovým 70 promile. Pak není divu, že LD vychází až 8x levněji než TT. Reálný rozdíl by mohl být spíš těch 4x, což taky odpovídá menšímu přínosu LD. A pohádky, že LD je "dočasná" na 20-30 let, než bude TT... Znáte jednotku dočasnosti, žejo? Právě že by bylo fér přiznat, že lanovka znamená tenhle směr zabít. A ano, smyčka na Dejvické by byla velmi žádoucí. Je super, že to Ropid celou dobu říká.
I am the passenger, and I ride and I ride...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4716 Registrován: 12-2007 |
Já bych jen k tomu poznamenal že jízdní doba Krakov - Lotyšská via Vltavská je 36 minut. Ono pokud v době kdy maj zvířátka narozeniny nebude ke stanici LD v Podbabě nějaká slušná doprava tak stejně každej pojede via 112. A kdo jezdí do práce, tak za jak dlouho se dojde od nejbližší stanice použitelného autobusu ke stanici LD? Donesla se mi informace že ZOO je těžce proti, lze ji potvrdit nebo vyvrátit? Argumentovat budoucí tramvají je velmi laciné, po dobu životnosti LD tam nikdo tramvaj nepostaví, tady s Martinem souhlasim. Přesto si myslím že by bylo vhodné se zaměřit na smysluplnější dopravní projekty než je LD "odnikud nikam za tarif PID", on ten provoz LD nebude zadarmo. Za současného stavu je smyčka na Dejvické k ničemu a až bude trat do Suchdola tak se dá něco na Kulatáku vytvořit. Minimálně kolejový přejezd. A na Červený vrch to není daleko. Na jakékoli výjezdy/vjezdy z Blanky zapomente, cokoli narazí na zelené na Praha 6. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 4-2016 |
Martin: Tentokrát s vámi docela souhlasím. Určitě lepší tato lanovka než zase x let nic. Jen samozřejmě hrozí aby se nevynořily nějaké problémy které z toho udělají paskvil. Například ta stanice v Podbabě - na vizualizaci berou kabinky s sebou trakční vedení železniční tratě, ale jak to vyřešit, aby ta stanice byla hned u tramvaje a přesto se tam vešla? Obvzláště pokud tam chceme provozovat nějaké větší kapacitnější kabiny, pro které stanice asi zabere dost místa? Mimochodem je trochu mimo argumenovat u stavby tramvajové tratě za 4+ mld kč nějakými dopravními názory Prahy 6. Když to bude stát, tak jim nebude zbývat než přijmout nastalou situaci jako hotovou věc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7662 Registrován: 6-2004
|
Mouser: 25-30 let je životnost lanovky ;-). Gabuliatko: Pokud bychom zůstal v současném LV, tak většina Bohnic by byly zavislá na 177 k lanovce. a Čimice na 202... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5209 Registrován: 7-2011 |
Adam108: "Například ta stanice v Podbabě - na vizualizaci berou kabinky s sebou trakční vedení železniční tratě, ale jak to vyřešit, aby ta stanice byla hned u tramvaje a přesto se tam vešla?" |
|
čítatel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 4-2012 |
Bobik: "jak je stanice orientovaná, tak vede někam nahoru na Babu, čili je nutná nějaká úhlová stanice," Však taky jo, viz plánek (červená varianta) |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host |
Mimochodem je trochu mimo argumenovat u stavby tramvajové tratě za 4+ mld kč nějakými dopravními názory Prahy 6. Nu, když lokální korytníci dosáhli toho, že Praha se v řadě ohledů podobá spíše jakési konfederaci "městských částí" než vnitřně strukturovanému městu, tak holt "dopravní názory prahy 6" je nutné brát do úvahy. Protože Praha 6 může jakoukoliv infrastrukturní stavbu nebo ddopravní opatření celoměstského významu úspěšně blokovat. Kdyby to viděli tvůrci Velké Prahy z doby před 100 lety, museli by v hrobech přímo rotovat... Naštěstí je to opravdu jen předvolební plácnutí do vody a zbytečně utracený čas a peníze za "studii". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5210 Registrován: 7-2011 |
No, spíš žlutá. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") SŽ:"Protože Praha 6 může jakoukoliv infrastrukturní stavbu nebo dopravní opatření celoměstského významu úspěšně blokovat." |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10331 Registrován: 5-2002
|
9001: Počítá někdo, že se uvažuje i o silničním mostu Bohnice - Praha 6? Nevím o tom. Pokud se zde plánuje most, tak pravděpodobně pouze pro TRAM a IZS, provoz BUS by tedy možný pravděpodobně byl. Vše jsou ale naprosté spekulace. Mouser: To je podle studie, kterou na základě zadání hlavního města připravila organizace ROPID, nejlepší a nejrychleji realizovatelná varianta spojení Prahy 8 Slovo nejlepší tam opravdu být nemá, za to se omlouvám. Pokusím se domluvit o jeho odstranění. "ono by to pro tram možná nevyšlo" Nechť si studii vypracuje Dopravní podnik, sám jsem na její závěry velmi zvědav. Nicméně okolo několika projektů liniových staveb jsem se párkrát pohyboval a sám nevěřím, že by CBA na tunelovou variantu s mostem pouze pro 2 tramvajové linky mohla vyjít, což studie na LD i napověděla. a naopak u TT jsou započítány věci, které ji nesmyslně prodražují (tunel pod Vltavou? To není tak úplně pravda. Egis Rail propočítal náklady jak na tunelovou variantu Podbaba-Bohnice, tak na variantu most do ZOO a tunel do Bohnic. Varianta most + tunel vycházela cca na 4 miliardy korun, a to jsme se snažili tyto náklady minimalizovat, aby nás někdo nenapadnul, že upřednostňujeme LD. Provozní náklady na ražené tunely a most budou také někde jinde než na LD. Reálný rozdíl by mohl být spíš těch 4x, což taky odpovídá menšímu přínosu LD Všeobecně se uvádí, že LD bude 4x levnější než nejlevnější řešení TT, při zachování stejné nebo vyšší kapacity u LD, ale bohužel s přestupy. Nicméně 1 miliarda vs. 4 miliardy je rozdíl více než velký a rád bych viděl toho střelce, který udělá rozhodnutí ve prospěch TT (pokud tedy CBA nevyjde a JASPERS řekne NE). Obávám se, že to neudělá nikdo ani u vlaku na letiště, kde to možná taky nevyjde. A pohádky, že LD je "dočasná" na 20-30 let, než bude TT Nemyslím si to, LD opravdu může fungovat dočasně a zbydou po ní v krajině maximálně ty betonové patky. Pak se celá může jednoduše demontovat a postavit kdekoliv jinde, třeba z Butovic na Barrandov, jen se vymění lano. Jestli to tak dopadne samozřejmě není otázka na mne. Já zase nevěřím pohádkám o extenzivním rozvoji TT v celé Praze, které schválila Rada hl. m. Prahy do roku 2029, byť bych tomu strašně rád věřil. A ze všech plánovaných cca 15 tratím věřím do roku 2030 maximálně Slivenci, Libuši, Hlavnímu nádraží a Strahovu. Dědinu mám s velkým otazníkem a jen čekám, jaká mela nastane mezi místními, až se jim řekne, že propočty původně deklarovaných parkovacích stání nesedí a nebo jen za cenu výstavby parkhausu před jejich okny. Malešice jsou krásný projekt, vůbec netuším, proč tam lidi proti TT řvou, ale tady jsem taky skeptický v její uvedení do provozu do 10 let. Tedy, aby TT na spojení Bohnice - Dejvice mohla fungovat, pak by bylo asi namístě, aby taková TT pokračovala až do Kobylis. Nebudu tu spekulovat, jak moc silná je řvoucí skupina z Bohnic, ale reálně TT do 10 let z Kobylis do Bohnic nevěřím a chimérám o navazujících ražených tunelech a mostech přes Vltavu už vůbec ne. Aneb, jak říká Absolut, papír toho snese hodně. A není to vůbec o tom, že bychom to neuměli nebo nedokázali zaplatit nebo že bychom neměli schopné projektanty. Praze prostě spadnul řetěz a znovu ho nahodit bude nesmírně obtížené. Praha se už hádá i kvůli rekonstrukcím TT, dávno pryč jsou doby, kdy DP naběhnul na reko TT Řepy a bylo hotovo. Proto se na mne nezlobte, ale TT Bohnice - Podbaba vidím jako čirou utopii. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4717 Registrován: 12-2007 |
Já půjdu dál, do roku 2030 věřím maximálně smyčce Zahradní město. Polická situace se vyvinula do stavu kde se každý hádá s každým a něco projednat prostě nepude. "Malé" Prahy budou mít jiné koalice než "velká" Praha a spory převáží dohody. Bude i zajímavé zda přežije "politický" ředitel Ropidu a zda se bude znovu řešit zda to zas nedat všechno DP. Ony všechny městské instituce asi postihne že "byly volby". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 7-2003 
|
Já bych se naopak rozhodně nebál tenhle univerzální instantní lék na veškeré problémy pražské veřejné dopravy, co teda jen shodou okolností vyplaval na povrch v rámci předvolebního boje, dál rozšířít. Co třeba postavit lanovku na letiště? Nebo třeba další lanovku ve stopě metra D?
Buduj PID – posílíš mír!
Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4718 Registrován: 12-2007 |
Pomalu, k mání je jen jedna lanovka. :D |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12477 Registrován: 4-2003 
|
Zatímco kapacity výrobců autobusů a tramvají jsou vyčerpány, kapacity výrobců lanovek pro MHD určitě leží ladem, takže to problém nebude ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12190 Registrován: 5-2004 |
Ta lanovka s dvojím přestupem bude asi tak atraktivní jako byl přívoz z Dvorců k Lihovaru v době totálního zasekání Barrandovskýho mostu a ukončení busů zezhora na Dvorcích. Taky stíhal i v největší špičce s rezervou a nestíhal leda při nějaký akci ve Žlutý lázni... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8416 Registrován: 5-2002 |
No vzhledem k tomu, že si Praha loni pořídila 2 sněhová děla, je výstavba lanovek v Praze jen další logický krok k Praze zimněolympijské. |