Diskuse » Archiv 2019 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy a autobusy v Opavě » Archiv diskuse Trolejbusy a autobusy v Opavě do 23. 06. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Trolejbusy a autobusy v Opavě do 23. 06. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 7-2017 |
Kontroluje někdo z MDPO stav vyvěšených JŘ na zastávkách? Řekněme, že na některých méně vytížených zastávkách, kdyby jízdní řády vyvěšeny nebyly, nic by se nestalo, protože ty současné jsou k nepřečtení Předpokládám, že nikoliv. Nicméně jsem loni někdy zjara posílal na MDPO mail s žádostí o výměnu jedné tabulky ve stavu, kdy už byly odloupnuty některé odjezdy, a náprava byla zajištěna do druhého dne. |
Náhradník
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2034 Registrován: 4-2011 |
Jízdní řády by měli kontrolovat řidiči. Pokud vidí poškozený jizdní řád měli by to někam nahlásit.
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 7-2017 |
Jízdní řády by měli kontrolovat řidiči. Pokud vidí poškozený jizdní řád měli by to někam nahlásit. To se rozhodně neděje ani tam, kde poškození jde vidět naprosto dokonale. Např. tabulka linky 223 na Kyl.škola byla cca měsíc úplně pryč. Dosazení nové proběhlo při změně JŘ, ale to se plánovaně plošně vyměňovaly všechny tabulky po trase. Přitom jak říkám, po zaslání upozornění proběhla okamžitě náprava, takže žádný problém to pro DP zjevně nepředstavuje, jen to nikdo nehlídá, nekontroluje a ani si nedomyslí že ten materiál zkrátka nemá takovou životnost. Nejhorší je to papouškové zbarvení, které vybledne do tří měsíců. Ikony bezbariérových zastávek a prakticky vše co je v barvě není vůbec vidět a je tam zbytečné. Ale taky to nikoho neštve. Až to vyvolává otázky, jestli tou MHD někdo odpovědný vůbec jezdí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5331 Registrován: 11-2007 |
Jedna momentka nového vozu: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 10-2012 |
Všiml jsem si loga na voze - Škoda, to si někdo dal tu práci všechna loga SOR odlepit a dát tam Škoda? Nebo to tak už přišlo? Minimálně první kus měl určitě normální logo SOR. Jaké jsou s tím první zkušenosti? Ať už plus či mínus. Dík za info.M.
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 7-2017 |
Tak už jsou 14tky definitivně mimo? SOR jezdí od tohoto týdne i na trolejbusových linkách, spatřena asi většina vozů. Na 221 však stále jezdí dieselagregáty, dneska 306, v sobotu oba vozy byly Trollina. Tak nějak se zdá, že tu baterku budou vozit jenom pro krásu a pro kratší životnost. Že by MDPO stvořilo novou "hybridní" linku ke 21čce, když má už 18 nezávislých trolejbusů, zatím očividně moc nehrozí. Poslední čtrnáctku jsem viděl někdy koncem minulého týdne. SOR: Už něklikrát jsem byl svědkem toho, že se po otevření dveří začaly ihned uzavírat. Minimálně třikrát. Byla to náhoda, nebo ne? |
Valdav
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1709 Registrován: 1-2009 |
14 Tr jsem dnes neviděl už ani jednu, ale 21 Tr č. 83 ano, dnes jezdila na 204.
Možná, že neznamenáš nic pro svět, ale pro někoho můžeš znamenat celý svět...
Nasazení CityElefantů a RegioPanterů v TS 441 - 444, 641 PJ Bohumín |
Kočkopes
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 10-2017 |
14Tr ev. č. 82 je stále vedena jako provozní, ostatní jako definitivně odstavené, ovšem to ještě neznamená, že to tak doopravdy je. |
pdk
|
|
Neregistrovaný host |
Na portále IDOS v databázi vývěsných jízdních řádů jsou z opavské MHD pěkné trosky. Zkuste si najít http://portal.idos.cz/Search.aspx?c=7&mi=2 a zadat začátek čísla 905. Zjistíte, že jsou tam jen 202 a 205. Podle mne to způsobilo vložení jř na vánoce a přelom roku, po jejichž doběhnutí nenásledovaly ani nové, ani návrat ke starým ... Tohle je u Chapsu nějaká systémová závada, protože podobně dopadly po 7.1. i autobusy pražské MHD. Linky DPP se objevily s platností od 9.1. (což je hausnumero), ale některé jiné linky chybí pořád, např. 100110. |
Tom99
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 4-2012 |
Dovolím si dokumentačně jedno foto: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7440 Registrován: 2-2006 |
Rozšíření trolejbusové trati Opava |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 7-2017 |
Semolina: No hurá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 704 Registrován: 11-2008 |
Včera při průjezdu Opavou. Foceno z auta.
Pane tvůrčí, se vší pokorou k Vašemu dílu, Vám však musím oznámit, že mne trápíte více, než mi přinášíte radosti. Opravdu si nestěžuji na radost, kterou jste pro mne napsal doposud, ona byla nečekaná a přinesla do mého příběhu zvláštně barevné odlesky ze všech koutů, ze kterých mohla.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 9-2012 |
V Čase 5:40 se tam object opavské tramvaje https://youtu.be/lKyHO1v3hZA
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 11-2008 |
Chtěl bych se zeptat, kdy se v Opavě objevil současný způsob odbavení (tj. kasička na mince u řidiče)? |
xxopxx
|
|
Neregistrovaný host |
První opavská 26tr se dočkala CVR. Vůz č. 301 má novou CVR na kovošrot Opametal. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 7-2017 |
"Inteligentní" (ve skutečnosti jsou velmi hloupé) zastávka MHD na Praskově ve směru na Komárov hlásila včera večer odjezd spoje linky 220, v 17:39 s konečnou zastávkou Globus. Tento spoj ale není zanesen v jízdním řádu. Bohužel jsem nemohl čekat, abych viděl jestli tam opravdu takový autobus jede. Co to tedy zastávka hlásila? Jinak bych o "inteligenci" odjezdových tabulí pochyboval všeobecně. Jednak mají spoje mizerně nastavené jízdní doby, jednak zastávky hlásí zpoždění u trolejbusů, které ještě ani nevyjely z výchozí stanice a nemají k němu důvod, jednak se už vícekrát stalo že při větším zpoždění nebo dokonce nevyjetí spoje z odjezdové tabule zkrátka zmizel a dělal že se nic neděje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 6-2007 |
Dalibor: Hodně dávno ... Opava nikdy neměla systém MOC a nástup všemi dveřmi, tj. systém "samoobsluha", tj. bez průvodčích, byl vždy s kasami u předních dveří..."Chtěl bych se zeptat, kdy se v Opavě objevil současný způsob odbavení (tj. kasička na mince u řidiče)?" |
Návštěva
|
|
Neregistrovaný host |
Dovolím si přidat dokumentační fotku z dnešní fotojízdy . |
Valdav
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 1-2009 |
INFORMACE O UKONČENÍ PROJEKTU PRODLOUŽENÍ TROLEJOVÉ TRATĚ UL. HLAVNÍ
Možná, že neznamenáš nic pro svět, ale pro někoho můžeš znamenat celý svět...
Nasazení CityElefantů a RegioPanterů v TS 421 - 423, 621 PJ Bohumín |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 7-2018 |
Taky přidám fotky s fotojízdy |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 2-2017 |
Do třetice také ode mě. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 7-2017 |
V případě realizace dotační akce „Prodloužení trolejové tratě ul. Hlavní“ by mohly kontrolní dotační orgány oprávněně namítat, nesmyslnost souběhu obou dotačních akcí. Významný je rovněž architektonický přínos na centrum Kylešovic. A smysl nákupu deseti parciálních trolejbusů po 17M, když pro ně nemáme využití, na ten kontrolní dotační orgnány nebudou narážet? Dost by mě zajímalo jestli tyhle nové trolejbusy bude MDPO v roce 2041 nabízet jako vyřazené provozuschopné k odprodeji stejně, jako ty poslední 14Tr letos. A v jakém stavu bude za 22 let ta "levná" baterka. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5728 Registrován: 6-2005 |
Je to kravina. Toto prodloužení se vždy dalo obhájit jako nutná infrastruktura, možnost obsluhy i klasickými vozy, atd. Prostě se někomu nechce pracovat...
Makrelu neumeješ.
|
Trupman
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1585 Registrován: 12-2005 |
A v Hradci mezitím nakoupili parciály a, podle této logiky, "zbytečně" zadrátovali smyčku Pod Strání. Jeden stát, dva stejné případy, dvě různá řešení s protichůdnými výmluvami. Na jedné straně to "jde", na druhé straně to "nejde". To je tím, že tu nikdo nezná slovo "precedens" a vždy vidí tak max. na hranice svýho města a ne dál. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 7-2017 |
No ono by asi pro začátek stačilo přestat uctívat současné trasování linek jako nezměnitelnou boží vůli. To, že ke škole jezdí linka 221 přece neznamená, že tam nemůže zajíždět ještě nějaká další linka, která by tam ty dráty využila. Úplně stejně tak to, že dieselagregáty už jsou překonané a jízda na diesel je nákladná nemusí znamenat, že jednou denně nemůže ten trolejbus jet výjimečně kousek dál, kde dráty nejsou. Narážím konkrétně na linku 210, která by mohla být dvakrát denně protažena na točnu k Tevě. Opavská MHD je už tak dost pomalá na to, aby museli cestující ještě přestupovat (navíc přestupní vazby neexistují, řidiči si vzájemně ujíždějí). Pak se nemůžeme divit tomu, že každý jede radši autem. Když jsem byl kluk, moje nejoblíběnější místo byla stará točna u Ostroje ve 14 hodin. Protože tam odjížděla kolona trolejbusů směřujících na různá místa ve městě. Dneska se všichni vlezou do dvou trolejbusů, protože MHD už nikdo jezdit nechce. |
Kočkopes
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 10-2017 |
Poněkud neaktuální, nicméně: MDPO nabízel k prodeji do 20.2.2019 10:00 trolejbusy 14Tr, 21Tr a 1 exemplář typu Trollino 12. Mezi nabízenými 14Tr chyběl vůz č. 82 a naopak mezi nabízenými vozy figuroval plánovaný muzejní vůz č. 58. Dá se tedy očekávat, že pro muzejní účely bude zachován vůz č. 82 a vůz č. 58 bude v případě nepodání nabídky sešrotován? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 7-2017 |
Které trollino bylo určeno k prodeji? 84 je aktuálně v provozu. |
Kočkopes
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 10-2017 |
Ernie: Odkaz na dokument zde |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 2-2017 |
O prodeji trolejbusů se píše také v tomto článku na Vlčounovi. Když jsme tam byli před 10 dny na exkurzi a fotojízdě, tak prodeji 14Tr #58 nepadlo ani slovo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 7-2017 |
os98: Solaris 12DC by měl v MDPO být jen jeden (pokud se tedy nepletu), vůz č.84, ale ve výzvě stojí "v provozu do 1/2019", což není pravda- ten vůz pravidelně jezdí, dneska před osmou spatřen na Ratibořské na lince 207. 14Tr #58 by měl podle seznam-autobusu být rok výroby 1986, ne 1983. Nemá MDPO ještě odstavený náhodou vůz 52? Tam odpovídá rok výroby, je po modernizaci v Pars Nova. Už nejezdil, ale v areálu ještě stát může. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1283 Registrován: 2-2017 |
Ernie: Vůz č. 52 jsem tam neviděl ani v listopadu na rozlučce, ani teď na exkurzi. |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4494 Registrován: 8-2005 |
Ernie: Mám dojem, že jsem někde kdysi viděl fotky, jak byl vůz 52 rozřezán ve vozovně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 2-2011 |
Jak se dívám na ten dokument, je tam psáno "v provozu do 1/2008". No a 58 je odstaven od roku 2005.
Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov!
|
Kočkopes
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 10-2017 |
Ano, když jsem to četl, tak mi tam taky pár věcí úplně "neštimovalo". Areál vozovny jsem při listopadové akci prošel úplně celý, ale trolejbus č. 52 jsem nikde neviděl. Že by MDPO prodával to, co nemá? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 8-2017 |
Sominus: Odstaven muže bejt od roku 2005, ale vyřadit ho mohli až v roku 1/2008.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 2-2011 |
Podle SA nikdy vyřazen nebyl - to by ho přeci tenkrát prodali.
Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 7-2017 |
To ale stále nevysvětluje, že Trollino "84" aktuálně jezdí po městě, není ani odstaveno ani vyřazeno. Nedává ani smysl nahrazení původního, opravdu historického vozu se vším všudy (koženkové sedačky, žádné elektronické panely, ale původní tabulky) vozem, který byl ze všech 14Tr v Opavě nejmladší. |
Zlin__24tr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3376 Registrován: 3-2005 |
Sominus: 57 a 58 byly připraveny k prodeji (nový lak na starou pepelnici) v r.2005, ale z něj sešlo a od té doby 58 stojí..."Podle SA nikdy vyřazen nebyl - to by ho přeci tenkrát prodali."
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie...
Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:. ICQ: 271 444 785 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 8-2017 |
Přijde mi fakt pořádná blbost dávat tu 58ku pryč, přesně jak říká: Ernie: je povodní a svým způsobem celkem i klenot v ČR.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5527 Registrován: 2-2005 |
To není žádnej klenot, to je vrak
MHD je pro lidi ! ! !
|
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4495 Registrován: 8-2005 |
Trollino_15: Ať tak či tak, je ale vzácný a je celou dobu pod střechou. Kolik tu máme v ČR historických 14Tr starší série než 08? Jediná provozní je 14Tr01 v TMB. Pak je snad renovovaná 14Tr05 v DPO a co dál? Nějaká starší 14Tr v soukromých rukou byla nedávno na prodej. A 14Tr05 v HK je nejspíš v ještě horším stavu než 58. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3249 Registrován: 6-2005 |
Kuba j: Jednu 7. sérii mají tady, ale co sní bude, to neví nikdo. Dobré je, že stojí pod střechou. http://zhta.g6.cz/vozy.htm
::: jihlavskymhd.g6.cz ... MHD v Jihlavě
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5528 Registrován: 2-2005 |
Fajn, ale bavíme se o Opavě. Tady je každýmu úplně jedno, co je to za sérii. Navíc stejně tak se můžeme ptát, kolik je (bude) zachovaných eMek. Osobně si myslím, že DP velikosti Opavy, městu velikosti Opavy a všem lidem, kteří jsou schopní aktivně pro muzejní vůz něco dělat (což v Opavě nejspíš není nikdo) je úplně jedno, co je to za sérii. A s ohledem na místní rozpočet bych se ani nedivil ani nezlobil, kdyby to prodali všechno i s 82. Pokud někdo nemá vymyšlené, k čemu přesně bude ten vůz sloužit, můžou být peníze za opravu taky jen vyhozené bez užitku z okna. PS: V Plzni máme sérii 06
MHD je pro lidi ! ! !
|
Kočkopes
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 10-2017 |
A to je tak velký problém udělat si historickou 82? Já vím, bylo by krásné mít nějakou starší 14Tr jako historickou, ale pokud je jakékoliv vozidlo ve stejném stavu, jako 58, tak je nerozum do něj vrážet šílené statisíce, pokud je rozpočet a finance celkově omezené (nevím, jak je na tom město Opava či MDPO, aspoň jsem to tak teda z předešlých příspěvků pochopil). Navíc při Rozlučce v listopadu jsem si 58 pořádně prohlédl zblízka, zvenku i zevnitř a vypadala opravdu zbídačeně, a předpokládám, že vnitřnosti budou v ještě horším stavu. Za mě teda rozhodně radši historickou 82, než nic. I když je to možná trochu paskvil, ale vymontovat některé komponenty (sedačky, bzučáky a držáky na cedule/panely linkové orientace) a předělat je do jiného trolejbusu snad nebude nic tak strašného, jako kompletní renovace. Díra po BUSE panelu snad taky půjde zaslepit a otvor pro ceduli tam taky určitě udělat půjde. |
Progress
|
|
Neregistrovaný host |
Samozřejmě že díra po buse jde zaslepit. Podívejte se třeba na 15tr do brna. |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4497 Registrován: 8-2005 |
Trollino_15: Je fakt, že v ČR jsou jediná dvě eMka asi jen Teplicích a ve Zlíně, ale 14Tr07 mi přijde vzácnější. eMka se zatím přinejhorším dají sehnat z východu (já vím jsou tam i starší 14Tr, ale ty už jsou buď v hrozném stavu a/nebo už dost zbastlené). V Plzni je 08/6, ne? Kočkopes: Jestli historickou 82, tak snad radši zachovat originální/současný stav jako eMko, které už digitální panely mělo z výroby než z toho udělat nějaký šílený bastl . Progress: V Brně u 15Tr znovu vyměnily celá čela, čímž se ten vůz vrátil do původního stavu před modernizací na "15TrM". |
Návštěva
|
|
Neregistrovaný host |
Vážení rozhořčení diskutující, velice ve stručně a jasně (a bez dalších odpovědí a spekulací) - vůz 82 - zůstane bude to technologické vozidlo a do budoucna něco více .... (možná) - vůz 58 - zůstane také, dokonce byly zahájeny kroky k postupné renovaci ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 7-2017 |
Jsem rád, že zůstane, ale rozhodně nejsem rozhořčený (aspoň ne tady z tohoto). nevím, jak je na tom město Opava či MDPO, aspoň jsem to tak teda z předešlých příspěvků pochopil MDPO má zřejmě peněz dost, když si může dovolit nakupovat předražené parciální trolejbusy, aniž by pro ně mělo využití a vlastně jenom čekáme kdy přijde ten dlouho vyhlížený blackout při kterém by ta baterka dávala smysl (ovšem jenom na jedno kolečko po městě, pak se vybije a trolejbus je nahraný tak jako tak). Optimistické je, že ostatní na tom tak špatně asi nejsou a umí nakupovat. Pardubice 5ks za 52milionů, Opava 10ks za 135 milionů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5740 Registrován: 6-2005 |
Kuba j: to i 9tr se z východu dají sehnat. Ale v jakém stavu a nevidím, že by jich jezdily zástupy. Ono to tak snadné není. Lepší je nechat náš vůz, který je v mnohém lepším stavu i po skončení provozu, jak cokoliv východního. Ernie : vyhlásilo se vr a někdo se přihlásil. Byl vybrán v danou chvíli nelepší
Makrelu neumeješ.
|
1
|
|
Neregistrovaný host |
78 byla odprodána do Polska (Tychy). http://www.cs-dopravak.cz/zpravy/2019/4/16/do-polska-zam-trolejbu s-koda-14-trm |
Kočkopes
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 10-2017 |
Když je tomu tak, dovolím si jednu drobnou foto-vzpomínku (z rozlučkové akce). Snad se nikdo nebude zlobit (ani za ne zrovna "košér" fotky) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2051 Registrován: 10-2005 |
ČS Dopravák věnuje Košicím svůj trolejbus Škoda 15 Tr, který jezdil v Chomutově a v Opavě. Více tady: Československý Dopravák věnuje Československý trolejbus Je tam i video, které je pěkné, jsou tam zajímavé záběry. Klobou dolů.
Punk's not dead!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1555 Registrován: 11-2007 |
https://www.mdpo.cz/index.php/cs/blog-with-right-sidebar/231-zmen y-v-hrazeni-jizdneho-cestujicimi-ve-vozidlech-mdpo-a-s chystané novinky. Blesk píše o nákupu 20ti automatů na jízdenky, ví o tom někdo víc? To budou pak označovače ve vozech..? A věděl by někdo, od kdy se používají současné pokladny, a jestli byl v Opavě někdy systém MOC? |
Mhdfmov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 2-2011 |
TV Polar o tom informovala už v dubnu. TV Polar k novému systému odbavení |
Tom99
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 4-2012 |
Dnes byly slavnostně pokřťeny vozy 32Tr: Měšťáček, Divadlík, Sporťáček, Řechtáček, Strašák, Želvík, Duhovník, Ježula, Arra Bus, Čarobus. |
Tom99
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 4-2012 |
Vůz 78 dnes natrvalo opustil Opavu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 2-2017 |
Trochu to zde oživím jednou fotkou SORu z východního nádraží. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 7-2017 |
Oživit by asi chtělo i jiné věci. Třeba jízdní řády, které už po pěti letech tlejí a navíc ani neříkají pravdu. Porovnejte odjezdy z tabulky linky 215 na označníku Kylešovice Na dolní hrázi > Globus s reálným jízdním řádem. Liší se o minuty, ale liší. Holt 1.7.2014 už bylo před delším časem no. |
Tucnak2
|
|
Neregistrovaný host |
Jak nazývají lidé z Opavy nejčastěji vozovnu s trolejbusy? Vozovna Kylešovice nebo vozovna Bílovecká? Nebo jinak? Off topic - nefunguje přihlašování... |