| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Historické motorové vozy - M131.1, M120.4, M124.001, ... » Archiv diskuse Historické motorové vozy - M131.... do 14. 05. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Historické motorové vozy - M131.... do 14. 05. 2019dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1520 Registrován: 8-2006 
|
dědek_hank - člověče, on ten Párař má oravdu. Tohle je na tovární fotce. Viz obrázek. A to by odpovídalo. Naše M120.206 má číslo 51663/1928. No a podle výrobce toto číslo měl nést M120.301. Což není pravda, neboť tento štítek se na voze M120.206 skutečně dochoval. A Tatra v 20. a 30. letech číslovala kolejová vozidla pětimístnými čísly. I číselná řada jde vcelku logicky vzestupně. U vozů M140.1 mám uvedena jen čísla 51740 až 42, ale bez vazby na konkrétní vozidlo.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3654 Registrován: 3-2006 
|
 honzanr:"Mořepetr: Nejsem "odborník" jako někteří pisatelé, kteří si zde hrají na móóc chytré a postrádají i tu kapičku slušnosti (tím nemyslím vás), ale co se jízdní doby toho šípu týče, spíš si myslím, že je to o dobách na křižování (u těch současných rychlíků), kdežto pro tuto mimořádnou jízdu uvolní cestu a jiní počkají, až tento "Schnellzug" projede ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") "O tom žádná, že dnešní "Otava" má křižování a postává v každé větší stanici. Jenže zase naopak vezměte si třeba jízdní dobu automobilem z Prahy do Č. Budějovic dnes a v roce 1939. Bohužel železnice zaspala a to je o co tady běží. Pokud mám na silnici Vmax 90km/h mimo obec a vlak jede na oddělené dopravní cestě Vmax 75km/h, je něco špatně. A naopak, představte si, jaký parádní motorový vůz by se dnes musel vyrobit, aby za 80 let měl takto srovnatelné parametry s vozidly v roce 2099. Prostě naši předci uměli. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2502 Registrován: 3-2015 |
Dnešní jízda Stříbrného šípu z Prahy do Českých Budějovic a foto. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 7-2017 |
Motoráček 1520: Tak v tom případě mohlo dojít k nějaké diskontinuitě výrobních čísel v souvislosti s právně-organizačními změnami v Kopřivnici. Zřejmě není náhoda, že jeden štítek nese název výrobce Kopřivnická vozovka a druhý Závody Tatra akciová společnost pro výrobu automobilů a železničních vozů. Ta změna názvu proběhla v roce 1927. Nemohlo dojít ke změně výrobního čísla mezi zápisem do knihy zakázek a expedicí zákazníkovi, přičemž starý štítek už nestihli vyměnit? A v roce 1923 Kopřivnici vcucnul Ringhoffer - nedošlo třeba po vypořádání všech právnických náležitostí k navázání řad výrobních čísel obou fabrik? U výrobců lokomotiv se při fúzích firem takové věci stávaly. A ještě je jedna možnost - že byly vedeny různé řady výrobních čísel pro různé druhy výrobků. Ale v takovém případě bych postrádal logiku. Nelze ani vyloučit, že se na vůz v MDC dostal štítek z něčeho jiného, ale z čeho? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3655 Registrován: 3-2006
|
Ad Jeník_H.. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 8-2006
|
Pokud vím, tak Tatra, resp. ex NW měla pro kolejová vozidla pětimístná čísla. Motorové vozy se ale začaly montovat v automobilním oddělení. Je tedy možné, že to číslo na voze MDC může odpovídat zakázkové knize tohoto oddělení. Mohu se mýlit. Doklady jsem od těchto vozů neviděl, mám jen jeden ofocený doklad - mot. vůz z konce 30.let a to má 5 místné číslo. Tipuji, že vítr může foukat odtud. Opět další pole působnosti v bádání.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 7-2017 |
Kopřivnice číslovala od počátku průběžně, k pětimístným číslům se dostala v roce 1898, po roce 1918 jsou výrobní čísla od 38000 výše. M140.101 až 103 měla výrobní čísla 51740 až 742 (pořadí podle knih dodrženo). Štítek na zachovaném vozidle s číslem 5491 z roku 1928 mi přijde upravovaný, všimněte si třeba poslední zabarvené pozice ve výrovním čísle. Původní rok tam také nebyl 1928, ale pod osmičkou se rýsuje jiná číslice. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 7-2017 |
drake 287: Kdo nám teda blbne hlavy? MDC? A hlavně proč? (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2788 Registrován: 7-2005 |
K provozu novinářských drezín, je docela slušný balíček spisů zachovaný v některém z poválečných roččníků ministerstva dopravy. Tím, že spis obíhal a po roce 1945 se řešila doprava novin do Brna, dostala se tato agenda do spisovny až po uložení ad akta, koncem 40.let, a je tak zachována celá, i s původními spisy z konce 20.let, které řeší problematiku začátku této přepravy. Takže už jen někoho, kdo by se byl ochotný v tom šťourat a něco z toho vytvořit pro čtenáře..... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2789 Registrován: 7-2005 |
takhle si vyúčtovali na Smíchově náklady na výrobu karoserií pro kolejové autobusy objednané škodovkou... i s objemem a typem dříví..... už jen, kdo jim vyrobil podvozky ?? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1522 Registrován: 8-2006
|
Zdepa - to vypadá podle data a větračů LP na Škodovku. Odhaduji M130.1.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 1-2012 
|
Křímovským motoráčkem do Zubrnic | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2790 Registrován: 7-2005 |
ad motoráček - ano, zakázke č.942 byly skříně pro M130.1 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2019 |
Znalci M 131.1 prosím je nějaký fígl jak zacvaknout dřevěný rám s těmi pružinami na spouštěcí okna do oddílu pro cestující? Díky | |
|
Bdlm
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 3-2007 
|
Radši si kup zápalky!!!!! | |
|
Polabský
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 10-2010 |
Bdlm: Zápalky, dobrý ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") !! Je ale potřeba vysvětlit k čemu se ty sirky při montáži rámů použijí !! |
|
|
Bdlm
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 3-2007
|
Sirka se zubama rozkousne na půl,po te se sirka vlozi mezi pružinu a dřevěný rám. Pak se rám zasadí do karoserie. Pak máme vyhráno😎 | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2692 Registrován: 11-2006 
|
Přesněji řečeno: Okenní rám držíme tak, že jeho spodní část je dále od těla. Spodek rámu opatrně přiložíme k hraně okenního otvoru a poté rázně jebneme rukou po horní části rámu tak, aby pružiny zapadly za okraj. Poté dotlačíme horní část k oknu a zajistíme těmi dvěma šroubky. Po deseti letech doporučuji otevřít spodní krycí panely pantografu a vyndat lopatou hromadu polámaných sirek.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
|
|
|
Polabský
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1136 Registrován: 10-2010 |
Bdlm: Nejni to s Tebou fakt ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") ale umíš. Klobouk dolů. Pozdravuj, pohlaď a polib podle vlastního uvážení |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 8-2006
|
Aspoň ilustračně včera z našich končin.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2019 |
Prosím o pomoc při identifikaci skříně motorového vozu - depozitář NTM Chomutov. Předem děkuji. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 1-2017 |
Mrkni sem. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2400 Registrován: 7-2017 |
jojo..to je ta M 222.co stála na voze v prostoru depa Masarykova nádraží.... | |
|
Vladimír_b
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2789 Registrován: 6-2008 
|
Ahoj, nevíte někdo jak to vypadá aktuálně s křímovským věžáčkem? Na FB stránkách LM jsem ho nenašel ani na fotkách... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2406 Registrován: 7-2017 |
myšleno M 120.485? bývalým Mladoboleslavským?![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1347 Registrován: 2-2012 |
Pokud vim, tak u M120.485 nějaká oprava se u něho dělala, demontáž plechu u skříně a zprovoznění motoru, dále nevím... Zeuke: jiný snad krimovsky vezak krom M120.485 neexistuje, ne ? vim i o 417, ale ten je sumpersky ... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1374 Registrován: 7-2017 |
M 120.417 je ve formě, v sobotu 20. 04. jezdil ze Šumperka do Velkých Losin a zpět. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2407 Registrován: 7-2017 |
tak.....časy se mění![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") a vozidla migrují |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2802 Registrován: 7-2005 |
tehdy, před 60 lety.... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7496 Registrován: 9-2003 
|
Ad, zeuke , máte prosím nějaké datumy ohledně M120.485? myslím tím zejména 50.léta a tu Mladou Boleslav.Zde na fotu M120.485 Doudleby nad Orlicí ,byl této trati věrný až do příchodu nových M131.1 do depa Letohrad.
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2416 Registrován: 7-2017 |
tahle fotka je známá....ale co se týče té 485 mám nějaká data spíše předválečná..1935,36,37to byla pod výtopnou Nymburk,konkrétně v provozu v Mladé Boleslavi | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7497 Registrován: 9-2003
|
Aha,pochopil jsem váš text ve smyslu poválečném..Kdy se tedy vůz dostal pod HK resp. Kyšperk (Letohrad?)Mimochodem, nemáte tohle foto v kvalitnější podobě? Tohle je scan z brožury z r.1986.. kvalita taková jaká je..![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Každopádně díky za reakci.
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2804 Registrován: 7-2005 |
M 120.485 - 06/45 - HK/Kyšperk, 12/45 - HK/Solnice, 12/46 a 12/47 - HK/Městec Králové, 12/50 - HK/Solnice vyřazen 01/1958 v LD Nymburk a prodán Báňské stavby Most |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 7-2005 |
k M 120.4 ještě drobnost z 10/1952. Existuje početní statistika dle LD/strojovek a řad - celkem 62 vozů SD Plzeň - LD Rakovník 6, LD Cheb 1, ss Bělá 3, ss Loket 7, LD Karlovy Vary / ss Bor 5+1 a ss Jáchymov 3, LD Plzeň / ss Nyřany 1+2+2 SD Ústí - LD Louny / ss Libochovice 2+2 a ss Zlonice 1, LD Děčín 1, LD Chomutov 5+1+3 SD Praha - LD Hr.Králové / ss Solnice 2 a ss Jaroměř 1, LD Letohrad 4 SD Košice - LD Košice 1, LD Prešov 2, ss Humenné 1, LD Plešivec 6 proč je někde uvedeno číslo plus jiné číslo (Nýřany, Chomutov a pod.), tak to opravdu nevím... odhaduju to, že první číslo je provozní stav, pak neprovozní a pak třeba půjčené na vlečky |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 7-2017 |
Zdepa 2805: Nechápu podřízenost strojových stanic: Fakt patřil Bor (míní se tím u Tachova?) pod KV a Loket pod Cheb? Nemá to být naopak? | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 7-2005 |
ad Alf - z Letohradu opět jen počty dle paliva |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2807 Registrován: 7-2005 |
ad dědek hank - to je období začátku 50.let, kdy se přejímaly sovětské vzory a vztahy či podřízenost LD a strojovek je často dost nejasná. Vycházím z dobové statistiky, kdy jsou depa rozdělena podle tříd a u některých je připsána daná strojovka. Snažil jsem se to reprodukovat, co nejvěrněněji (doufám). I tento dokument nese poznámku "Tajné" Vím, že se někdy někdo vývojem výtopen/dep zabýval, ale výsledek mi není znám. Do roku 1938 vycházely Ročenky a je vše perfektně "nalajnovaný". Přehledy jsou i ve výročních zprávách MD od roku 1954 do cca 1968. Ale období 1939-54 je hodně zmatený. Něco málo jde vysledovat 1945-47, kdy ještě něco málo vyšlo. Ale ty německé a pak sovětské vzory vnášejí nejistotu. O to víc, že pod vlivem sovětských vzorů bylo mnoho informací tajných a nevycházely ani v úředních věstnících . |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 7-2017 |
Zdepa 2807: V článku o historii ss Bělá ve Světě železnice 1/2019 se píše, že Bor v letech 1948-56 patřil pod Cheb... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 7-2005 |
pro Alfa, byť to sem nepatří - ten pasport LD uvádí za rok 1952 celkem 21 parních loko. Podle početní evidence z 10/1952 bylo rozdělení toto - 2x 314.2, 5x 354.0, 1x 354.2, 1x 354.7, 1x 434.0, 11x 524.1 ad dědek hank - v uvedeném článku se třeba také píše, že provoz uvedené trati začínal s loko ř.97 a 178, ale na uvedenou "lokálku" přišly z výroby 4 (+ 1 zpožděná) loko ř.178. Řadu 97 znaly jen z okolních lokálek a díky smlouvám o možném spoluužívání. Bor patřil původně pod Plzeň, pak do správy provozu Poběžovice, a po jeho zrušení opravdu pod Cheb. Jde o to jak to bylo na začátku 50.let. Ono období 1948-56 je dosti dlouhé, aby tam nebylo něco navíc. V roce 1952 opět na chvíli vzniklo ministertsvo železnic. Takže byla i nějaká ta reorganizace. Další byla začátkem roku 1954, když zaniklo a koleje opět převzalo ministertsvo dopravy... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2018 |
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 7-2005 |
oprava překlepu - samozřejmě píšu Bor, ale myslím Bělou ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2810 Registrován: 7-2005 |
ad reorganiace - drobná ukázka 1953 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 8-2017 |
Dobrý večer, nevíte prosím někdo, jakou barvu měla původně střecha motorového nákladního "věžáku" řady M 140.101? Předem děkuji za odpovědi. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7512 Registrován: 9-2003
|
Dačická železnice plná páry prodává skříň elektrického motorového vozu M201.003 , stále má část interiéru..Inzerát na facebooku..kradu,aby se to vědělo i zde.. nebo výměna za motor Škoda 3S110.
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 2-2012 |
Alf: cena je 20 tisíc korun .... | |
|
Polabský
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 10-2010 |
Komarek: Nepochválí se prosím někdo nějakým obrázkem, nebo reakcí ?? Hezký den Všem, !! |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 8-2006
|
Vážení kolegové a kolegyně, prosíme, pomozte nám na FB vyhrát soutěž o pár korun ve prospěch renovace motorového vozu M130.104. Stačí jen lajknout náš projekt. Zatím vůz vypadá takto: http://www.pshzd.cz/m130104.html, je jen na Vás, zda nám pomůžete se posunout dále. Na stejnou věc usilujeme v tomto projektu www.pomahejpohybem.cz Tam je to trošku složitější. Ale i tak věříme ve Vaši podporu. Prosím, šiřte, času mnoho není.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2505 Registrován: 7-2017 |
Oldo rád bych ale Fb nemám...... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1532 Registrován: 8-2006
|
zeuke - ale třeba někoho, kdo FB má, znáš. A ten nám může dát hlas. Opět soutěžíme se sociálními projekty a to se těžko vítězí.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 7-2017 |
to jo to máš pravdu... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 5-2012 |
Ad Motoráček: Chodím. Pomalu, ale jistě každej den :-) Ještě Vám nějaké body pošlu! |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3900 Registrován: 9-2007 
|
Zdravím vespolek, měl bych prosbu. Všiml jsem si, že na československých kolejích po válce jezdilo opravdu mnoho německých kořistních vozidel, ale dnes již celá tato etapa patří minulosti. Mám na mysli například motorové vozy M 140.3, M 150.0, M 296.0, případně jídelní vozy WRüge152. Při prohledávání Google jsem ale na nic moc nenarazil, na Wikipedii jsou informace, že těch "prauerdingenů" bylo u ČSD celkem 65, o M 296.0 není snad nikde žádné info a i o jídelních vozech mám pouze kusé údaje. Je vůbec někdo, koho tyto dávno zaniklé stopy Německa na československém území zajímají také? Předpokládám, že motorové vozy vlivem nedostatku náhradních dílů skončily v provozu v 50. letech, nicméně na některé vozy se dá narazit dodnes, viz mé foto z nějaké stanice na trati 040 (už si popravdě nevzpomenu na jaké, Ostroměř?). Asi by tudíž byl zbytečný dotaz, zda se dochovaly alespoň nějaké fotografie či vraky z tohoto úplného prvopočátku socialistické železnice, nicméně, je tomu opravdu tak? ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 8-2006
|
vojtěch - díky moc i za tu chůzi. Už nám zbývá něco přes 60 tisíc bodů a to vy se snad do úterý mohlo povést. V facebookovém lajkování bychom ještě nějaké hlasy potřebovali. Mateřská školka nás zatím válcuje. Tak prosím, kdo můžete, lajkněte a nebo nasdílejte. Hlasy od dětí či rodičů se počítají také. Adresa je tady ještě jdnou: https://www.facebook.com/PROCesko/photos/a.2194689290861609/21947 14317525773/?type=3&theater
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 5-2002 
|
Vantju: WRüge152 u nás žádné nebyly, protože tyto vozy vznikly u DB až koncem roku 1966 převázáním původních WR4ü-39 z podvozků Görliz III na podvdozky Minden-Deutz, čímž došlo mimo jiné i ke zvýšení maximální rychlosti ze 150 na 160 km/h. Úpravy 39 na 152 se týkaly i dalších částí, např výměna měchů za návalky, rekonstrukce interiéru, elektrického topení a další detaily. To na fotce pod odkazem je původní WR4ü-39. Vůz na fotce je Ca 4-5010 až Ca 4-5069 z let 1925-1929, dodané ze Studénky a Smíchova přímo na ČSD.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3901 Registrován: 9-2007
|
Pardon, tak v tom mám teda slušný guláš. Myslel jsem si, že WRüge152 bylo novější označení těch stejných vozů, proto ta záměna s WR4ü-39. Díky i za to objasnění vozu z Ostroměře, myslel jsem si, že jde o něco takového. Mám v téhle oblasti opravdu mezery, nějak hlouběji mě začala zajímat snad až dnes. |
|
|
Statistik
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6354 Registrován: 6-2004 
|
Asi by tudíž byl zbytečný dotaz, zda se dochovaly alespoň nějaké fotografie či vraky z tohoto úplného prvopočátku socialistické železnice, nicméně, je tomu opravdu tak? Fotografií kořistních vozů existuje, zejména díky dvěma pánům, celkem dost. Veřejně dostupné nejsou, čas od času na toto téma vyjde nějaký článek. Na ucelené zpracování to zatím čeká. Fyzicky je dochováno relativně dost vozů, a to nejen v Německu, ale i v Polsku, Maďarsku, něco málo u nás a na Slovensku, poměrně dost v Rumunsku... Bohužel za posledních 15 let toho dost nenávratně zmizelo, zejména na zmíněném Slovensku. Na druhou stranu, renovace takových vozů by stála těžké miliony, často se značným podílem novostavby, ale většina majitelů si o tom může tak leda nechat zdát. Znamenalo by to plný úvazek několika lidí, odpovídající zázemí, dokumentaci a v neposlední řadě i peníze, na které drtivá většina z těch srdcařů v životě nedokáže dosáhnout. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1390 Registrován: 10-2007 |
kořistní rychlíkové vozy: http://ostramo.parostroj.net/vozidla/vozy_DR/4n_DRG.htm | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7523 Registrován: 9-2003
|
Vantju - hledejte na netu R146 a společnost Ajax Hradec Králové a najdete některé odpovědi,viz vaše foto.Stejně tak facebook..
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 10-2007 |
R146 asi nic nenabídne... správně bylo R148. Jenže po ztrátě dílenského zázemí je to stejně všechno u ledu. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7525 Registrován: 9-2003
|
Jo,omluva,upsal jsem se v čísle.Pravda, po vzepjetí je zas útlum,ale přecejen se něco udělalo a posunulo někam dál.. a ty vozy existují..
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
