| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 12. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 03. 12. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 6-2015 
|
Pikehead: Náměstek prímátora pro dopravu. Tak to mu asi o dopravu moc nejde když se chce furt šťourat ve starém železe... https://artalk.cz/2018/12/10/praha-chce-novy-posudek-rekonstrukce -zeleznicniho-mostu/ (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5697 Registrován: 3-2007 |
Aha. Mosty jsou jeho staré téma a asi Libeňák by šel tou odlehčenou žb mostovkou rekonstruovat... Ale tady je to opravdu ohne prdel, Počet vlaků, které jedou mezi Hlavním a Smíchovem na čas, byste za celý den spočetli na prstech jedné ruky - neuvěřitelný bordel bez konce. Je potřeba tam mít spolehlivou a kapacitní trať se třemi kolejemi a bez další zastávky, která vlaky jen ještě víc zpomalí a trať zasere vlakem zastavujícím pro pár lidí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3562 Registrován: 12-2007 |
Adam Scheinherr je sice strojní inženýr a fyzik, ale je otázka, zda toto své vzdělání může využít i z hlediska mostních konstrukcí. Osobně si myslím, že železniční most u Výtoně není totéž jako Karlův most, kde každý kámen má svou historii, stejně jako sousoší, i když myslím, že většina soch na Karlově mostě jsou replikami. Jistě železniční most přispívá k dobré vizualizaci Prahy, a byla by asi škoda jej nahradit nějakým tvarem supermoderního mostu. Ale většině návštěvníků např. Vyšehradu, když se na něj podívá seshora, stejně jako návštěvníkům náplavky při pohledu zezdola bude stačit, když nový most bude vypadat jako starý most, jen málokdo bude zkoumat, zda je most nýtovaný anebo svařovaný. Nicméně SŽDC chtěla mít přes Vltavu u Výtoně 3 koleje. Postavit replikou dvoukolejného mostu, i když svařovaného, a vedle ní ještě jeden nový jednokolejný by bylo esteticky mnohem horší než kdyby se postavila replika mostu, ale pro 3 koleje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 9-2015 |
Wagon: Otázka je, zda je možné zpevnit spodní stavbu tak, aby unesla tři koleje a případně jak by to bylo náročné. Kdyby se měla spodní stavba zbourat a postavit nová, pak by to znamenalo přerušení provozu nejméně na dva roky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3563 Registrován: 12-2007 |
Jarda Š.: SŽDC chce 3 koleje přes Vltavu, musí také brát do úvahu estetiku stavby mostu. Je na SŽDC, aby navrhla esteticky přijatelné trojkolejného mostu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3500 Registrován: 6-2016 |
Fakta k "panoramatům" a "vizualizaci Prahy": Stavba nového mostu proběhla v letech 1900–1901 https://cs.wikipedia.org/wiki/Vy%C5%A1ehradsk%C3%BD_%C5%BEelezni% C4%8Dn%C3%AD_most Přes snahy o dostavbu a dílčí doplňky (vrchol jižní věže) došlo k dostavbě západní části s lodí a dvouvěžovým průčelím až po pěti stech letech, od roku 1873 a slavnostně byla dokončena roku 1929 https://cs.wikipedia.org/wiki/Katedr%C3%A1la_svat%C3%A9ho_V%C3%AD ta,_V%C3%A1clava_a_Vojt%C4%9Bcha Takže stávající most je o 28 let STARŠÍ, než současné panorama Pražského hradu. Z toho jasně plyne, že se ty věže musí zbourat ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Ke třem kolejím - jistě by se velmi hodily a já bych je přivítal s otevřenou náručí. Je však třeba uvažovat i o "podružných maličkostech", kterými jsou mimo jiné dva nové mosty (Strakonická a Nádražní) a zbourání domů Nádražní 3158/72 a zřejmě i Nádražní 36/70. Na druhém břehu by se muselo "sáhnout" do Vnislavovy ulice. Je zajímavé, že "na špici" mezi Vnislavovou a Neklankou se začíná stavět... Také rozšíření "mladšího Negreláku" (mezi Vnislavovou a Svobodovou) by těžko procházelo přes památkáře - ta stavba je od nepaměti jejich rodu. Takže rozšíření by asi muselo být kamenné a tudíž ručně stavěné... Ještě že máme alespoň plnohodnotnou objízdnou trasu přes Most inteligence ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 8-2017 |
Ten oblouk by se mohl rozšířit z vnější strany a nic by se bourat nemuselo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3501 Registrován: 6-2016 |
M250.0: Určitě. Akorát by to bylo o dost dražší... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20634 Registrován: 5-2002 
|
Kasme: Nové pilíře i opěry prý mají být nějak částečně obloženy kamenem Aha, možná proto tam jsou taková ty "niky"...? Bram: Po otryskání to může být klidně i 80% prvků Podle dobře informovaných zdrojů je zakázáno ometat z mostu pavučiny, protože by mohl spadnout...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5703 Registrován: 3-2007 |
Před časem se tu někdo ptal na hnusnou omítku na Negreláku. Je to odsolovací nástřik. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9966 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Podle dobře informovaných zdrojů je zakázáno ometat z mostu pavučiny, protože by mohl spadnout...[biggrin] Si děláš ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , ale po otryskání se objeví najednou takové vady, na které se při prohlídce před otryskáním nepřišlo. Ať již větší míra koroze, tak i další trhliny. Tohle je bohužel úděl přestárlých konstrukcí. Viz třeba jak dopadl Eisenbahnbruecke v Linci, který sloužil . Tam jsem se až divil, kam to nechali v plném provozu dojít... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14261 Registrován: 3-2007 |
Tak samozřejmě novostavbu, dtto Libeňák ap. Soudruzi památkáři holt technické aspekty nechápou - (nejen) Praha je ŽIJÍCÍ město, tady prostě infrastruktura MUSÍ fungovat, jinak hrozí průsery (a vícevýdaje)nedozírných rozměrů a musí se budovat tak, aby vydržela. Jinak nastane časem zákonitě kumulace uzavírek a kolaps. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 4-2014 
|
Asi nejrychlejší řešení je stavba buď stavba přesné repliky toho mostu, protože cestujícímu je úplně šumák jestli je to replika, tomu jde o to, aby ten vlak přes tu Vltavu jezdil a nebo ten most zbavit památkové ochrany a památkáři by měli utrum šmitec a už by do toho konečně přestali žvanit a tím by se ten most mohl rozšířit o třetí kolej a konečně by to urychlilo jeho optimalizaci. Podle mě by SŽDC už dávno mělo pracovat na tom,aby ten most byl vyjmut z památkové ochrany a dokud se to to nestane, tak pod super úzkostlivou péčí památkářů ta hromada zrezivělého šrotu, (ovšem jen pouze pro památkáře velmi cenná) spadne za chvíli do Vltavy. Až to spadne, tak se stejně bude muset ten most postavit úplně nový, protože už nebude tím pádem co zachraňovat. Takže je nejvyšší čas zatnout památkářům tipec a most zbavit památkové ochrany. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14264 Registrován: 3-2007 |
Most těžko zbavíte památkové ochrany, ale replika by bylo jistě řešení, souhlas. A i replika je novostavba ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Když támhle v obyčejných rozhodně nesolitérních řadových činžácích na Vinohradech (Praha 2,3) památkáři vyváděj, že nelze dát pod okno radiátor klimatizace.. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13134 Registrován: 8-2004 
|
 Mladějov:"Tak samozřejmě novostavbu, dtto Libeňák ap. Soudruzi památkáři holt technické aspekty nechápou -" Luboš_3.21:"Podle mě by SŽDC už dávno mělo pracovat na tom,aby ten most byl vyjmut z památkové ochrany"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 4-2014
|
Hroch - zatím jsem o tom v poslední době nikde nečetl, jestli SŽDC pracuje či nepracuje na tom, aby ten most byl z památkové ochrany vyjmut a dílčí výsledky také zatím žádné,jak jsou s tím daleko, takže to celkově vypadá, že SŽDC na tom nepracuje a nebo s tím zatím vyčkává. Kdyby se to povedlo ho vyjmout z památkové ochrany, tak pro most by to bylo jedině dobře, protože by to urychlilo jeho modernizaci a haldu shnilého šrotu opravdu nemá cenu držet jako kulturní památku. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 7-2017 |
Chtělo by to nějakou pořádnou loď, aby se dobře trefila nebo zemětřas či vlnobití. Po dobrým to nepůjde. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5709 Registrován: 3-2007 |
Luboš 3.21: Loni tuto žádost NPÚ zamítl. Sama od sebe se nepodala... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 4-2014
|
Pikehead - díky za informace. Tak co tu žádost podat prostřednictvím ministerstva dopravy rovnou na ministerstvo kultury, aby o tom mostě rozhodlo samo ministerstvo, jako o důležité dopravní stavbě a obejít národní památkový ústav, protože ten bude vždy proti. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2300 Registrován: 5-2002 |
mot: Mohlo by to při jednom vzít i Libeňský most, prosím? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Oni soudruzi za socialismu dobře věděli, proč dopravní stavby mají být ošklivé. Aby odradili památkáře, až doslouží. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5710 Registrován: 3-2007 |
Ano, o mostě teď rozhoduje ministerstvo kultury. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 6-2015
|
Koukám v Linci to šlo.![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") https://www.linz.at/stadtentwicklung/neuedonaubruecke.php A u nás to furt nejde a nejde... Holt to asi uspíší až ten zapíchnutý červený terč, pak to najednou půjde razdva ![[bomba]](https://www.k-report.net/discus/clipart/bomba.gif "[bomba]") (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2070 Registrován: 12-2007 
|
Bartoškova střední část je dole, zítra je na řadě Botič a Nad Vinným potokem. Krčská kolej je propojena a leží výhybka do depa a na vlečku teplárna. Někdo se tu nedávno chtěl svést z Krče přes Zahradní Město do Libně, tak ještě příští víkend má šanci ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 4-2014
|
K6S31ODR - asi tak, pak bych mezi Smíchovem a Hl.n. zavedl NAD pro cestující zdarma a celkový účet celou tu NAD srandu, bych pak posla na NPÚ ať platí, když tam podle nich musí stát donekonečna ta halda šrotu a nejde udělat přesná replika. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2215 Registrován: 6-2005 
|
Kasme: "Někdo se tu nedávno chtěl svést z Krče přes Zahradní Město do Libně, tak ještě příští víkend má šanci " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 12-2007
|
To jo... Ale minulý tenhle a příští víkend i přes den... A pak zřejmě až budou osazovat nosníky a při betonáži... To bude počítám taky o víkendu
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 6-2015
|
Luboš_3.21: Jj, a tenhle už taky půjde cobydup: https://zdopravy.cz/zadna-rekonstrukce-szdc-postavi-pres-orlik-no vy-most-za-pul-miliardy-19649/ https://www.jcted.cz/kousek-od-cervene-nad-vltavou-vyroste-novy-z eleznicni-most-zacal-boj-za-zachovani-stareho-mostu-pro-pesi/ A proč? http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/prepocet-zeleznicniho-most u-v-km-41-791-trati-tabor-pisek-cervena-nad-vltavou/ Prostě ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") dopravě už nevyhovuje. Tak co asi dál. No ale třeba tady pro pěší, cyklisty a podobně by mohl sloužit i nadále, když nový tedy bude postavený o kus dál, (v Praze toto nelze provést) ale otázka kdo se o něj bude starat, ono to totiž setsakra poleze do peněz. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.) (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 6-2015
|
Tadyto je zajímavé, stojí za to si přečíst: http://www.konferencemosty.cz/upload/2016.1476868699.pdf |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5911 Registrován: 7-2011 |
Já bych moc nejásal. Aby se tam pak s velkou slávou neotevřela cyklostezka...![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3502 Registrován: 6-2016 |
"Například závěry z Vědecké rady generální ředitelky NPÚ,“ řekl České televizi v pátek ředitel Národního památkového ústavu" https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/zeleznicni-most-pamatkari-sp rava-zeleznic-ministerstvo-kultury-praha_1811101426_jgr Nemohla by SŽDC oponovat svými "závěry"? Udělat na SŽDC vědeckou radu nemůže dlouho trvat, generálního ředitele už mají. Ještě by "vědecká" rada GŘ NPÚ mohla uvalit památkovou ochranu na báboblok na 171 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3503 Registrován: 6-2016 |
Tak jsem se zanořil do těch internetů a vypadlo mimo jiné toto: https://www.pamatkovykatalog.cz/soubor-zeleznicnich-mostu-na-trat i-praha-hl-n-praha-smichov-15729980 Soubor železničních mostů na trati Praha hl.n.- Praha Smíchov je tvořena 5 částmi. Kamenný viadukt na 5 segmentových kamenných obloucích, přímý most na místě dvou oblouků viaduktu, kamenný viadukt na 8 segmentových kamenných obloucích, 4 pole oddělené zaoblenými kamennými pilíři s přímým přemostěním a železniční most se třemi poli příhradové poloparabolické konstrukce. Na Vyšehradské straně je po obou stranách mostu ocelové dvouramenné schodiště ústící na postranní pěší lávky. Na Smíchovské straně je rozšířený železniční násep zpevněn opěrnou zdí z kyklopského zdiva. POPIS PAMÁTKOVÉ HODNOTY Soubor mostů představuje vysoce hodnotnou technickou stavbu zbudovanou v duchu pozdního klasicismu, dokládá kontinuitu tohoto stavitelství od 50.let 19.století do počátku století 20. Dodám ještě něco k exžst. Vyšehrad: https://www.pamatkovykatalog.cz/zeleznicni-stanice-vysehrad-13339 209 POPIS Železniční stanice je tvořena souborem tří budov vzniklých na počátku 20.století. Hlavní budova (parc. č. 286, přesahuje na parc. č. 284/1) je složena ze středního vyššího objektu a postraních dvoutraktových nižších křídel. Při ulici je budova dvoupatrová, ze strany kolejiště a nástupiště jednopatrová. Náročně členěné fasády jsou bohatě zdobeny architektonickými a uměleckými prvky. Nástupiště je kryto dřevěnou konstrukcí s dřevěnými zasklenými stěnami . Budova čekárny (parc. č. 287) stojí na protější straně kolejiště. Je přízemní, z hrázděného zdiva.Dřevěné prvky konstrukce jsou členěny vyřezávanými historizujícími detaily (demolice 2007-2008) Strážní domek (parc. č. 288) - je drobná funkční stavba. Je přízemní, postavený na úrovni kolejiště. Větší část hlavní fasády tvoří pásové prosklení, které přechází na boční fasády. Ty vybíhají do trojúhelných štítů s dřevěnými výplněmi. Uvnitř domku je původní drážní zařízení. POPIS PAMÁTKOVÉ HODNOTY Vynikající secesní architektura pozoruhodná svým členěním i detailem, spojená s kvalitními prvky uměleckého řemesla i tesařskými detaily. Je dokladem vysoké úrovně kladené na veřejné stavby vzniklé počátkem 20.století. Celý areál vytváří vzácně zachovaný architektonický a funkční celek navazující na trasu Železničního mostu. Významným způsobem dokládá rozvoj pražské železniční sítě. Nuže, zvesela do nového týdne |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20644 Registrován: 5-2002
|
HK: závěry z Vědecké rady generální ředitelky NPÚ Já když se koncem zimy dívám na plíseň, která se nám dělá v koutě u dilaťáku (a v jiných koutech ne) a pomyslím na pakárnu spojenou s projednáváním jakýchkoliv tepelně-izolačních opatření (v tzv. ochranném pásmu MPR), tak mám pokaždé silné nutkání podobná uskupení rozehnat útokem na bodák... ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") Nejlepší jsou rady izolovat to zevnitř - to může říci jedině idiot, který nechápe, co to dělá s nosnou konstrukcí zdi. Možná by stálo za to mu nařídit na zimu místo oblékání ztloustnout, třeba by mu omrzliny názorně vysvětlily, že není tak úplně jedno, kde přesně ta izolace je. P.S. Drahá polovička si letos prosadila svou a pořídila sušičku na prádlo. Když jsem viděl, kolik tepla to vyrobí, tak je o umístění rozhodnuto...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9968 Registrován: 4-2003 |
honzaklonfar:POPIS PAMÁTKOVÉ HODNOTY Soubor mostů představuje vysoce hodnotnou technickou stavbu zbudovanou v duchu pozdního klasicismu, dokládá kontinuitu tohoto stavitelství od 50.let 19.století do počátku století 20. Replika z nového materiálu asi bude nakonec jediným všestranně akceptovatelným kompromisem... Mohu si myslet, že nová vzhledově podobná dvoukolejná svařovaná konstrukce s průběžným štěrkovým ložem by byla celkově lepším řešením, jenže já si to mohu jen myslet . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 4-2014
|
Ještě se nabízí jedna možnost, jak památkáře obejít. Ať SŽDC vedle té stávající památkově chráněné haldy šrotu postaví nový most. Po dostavbě ten starý most šoupnou vedle tam už nikomu vadit nebude a na uvolněné místo pak nasunou ten nově postavený most. Památkáři tam budou mít tu svojí milovanou haldu šrotu ( starý most), který jim pak stejně jednou spadne do Vltavy, protože do toho žádné peníze ze svého rozpočtu do něj nikdy nedají a SŽDC tam bude mít svůj nový moderní most, na který už památkáři nebudou mít žádný vliv. Suma sumárum: Vlk se nažere a koza zůstane celá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 4-2014
|
Jo, to klidně můžou, ale za podmínky, že z Berouna do Prahy bude v provozu nově vedená trať tunelem, pak na staré trati ten hradlový poloautoblok nikomu vadit už snad nebude a ani ta stávající elektromechanika. Vadit bude pouze SŽDC, protože to TZZ a SZZ vyžaduje zaměstnávat spoustu pracovníků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9667 Registrován: 4-2003 
|
nabízí jedna možnost, jak památkáře obejít Takhle to opravdu NEfunguje. Nejlepší jsou rady izolovat to zevnitř. Jo.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 9-2016 |
Copak železo. Jeho stav se dá celkem zjistit. Horší je železobeton. Tam stav výztuže nezjistíte. Ale ani jeden není opravitelný! Ať uděláte ocelový most jakkoliv pevný, musíte počítat s mírnou plasticitou materiálu - tedy trochu se natáhne / stlačí. Při výměně částí nosných prvků se to opakuje. Jenže část zatížení pak přejde na původní díl, který je víc namáhán. Proto vyměnit jen část konstrukce je problematické. A co je charakteristické pro zdejší železniční most? Tři horní oblouky a příhradová konstrukce. V podstatě nic víc. Kdo si od stolu vzpomene na tvar a umístění šikmých prvků? Málokdo. A kdo si vzpomene na upevnění kolejnic? Nikdo. Takže kompromisem je zachování příhradové obloukové konstrukce o třech částech. Jestli ten nýt bude funkční nebo jen přilepená čepička je v podstatě jedno. Navíc to, co tam stojí dnes, není původní most z doby výstavby této trati. Před časem jsem měl v obloucích pronajatou garáž. Do mostu zatéká, jsou tam hezké krápníky. Pískovcové bloky se drolí a po nehodě (na mostě) došlo k oddělení zdiva výplně oblouku od vlastního mostu. Takže i stav kamenného mostu je velmi špatný. Vyšehradské nádraží je ostuda památkářů. Před časem jsem viděl nápad vybudovat uvnitř kavárnu a výstavní prostor. To vše by znamenalo změnu dispozice vnitřních příček. NPÚ zamítl. Nyní se čeká, až bude potřeba vystavit demoliční výměr. Budova čekárny má stále památkovou ochranu? To asi někdo nepostřehl, že již není co chránit. |
|
Viados
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 4-2003 
|
Příliš přísná ochrana příliš mnoha "památek" vede jen k tomu, že nakonec žádné nezbydou. Jak by řekla teta Kateřina: Kdo chce víc, nemá nic. Posledních deset let pozoruju, že jakmile chce někdo zbourat jakákoukoliv boudu, okamžitě se objeví nějaká petice proti a žádost o památkovou ochranu.
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3565 Registrován: 12-2007 |
Viados: Taktak, jistě jsou unikátní národní památky jako je Pražský Hrad, Karlův most, Staroměstský orloj, Národní divadlo apod., které musí zůstat tak, jak jsou. Ale u jiných by asi postačovalo, kdyby zůstal zachován jenom vnější vzhled, jako je nádraží Praha-Vyšehrad. Přílišné lpění na zachování všech detailů památek spíše druhého řádu (kolik lidí si s úctou prohlédne interiéry zmíněného nádraží) vedou spíše k tomu, že majitel památky ji nechá raději spadnout, protože celková renovace bez velkých možností jejího ekonomického využití prostě pro něj není zajímavá. A příslušnému památkáři asi je jedno, jak památka dopadne, hlavně že prostě něco zakázal. V takovýchto případech by měl za účasti architektů, stavařů a ekonomů měl probíhat dialog mezi majitelem objektu a památkářem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5919 Registrován: 9-2005 |
Tak jednak se zde ještě mnoho vlivných i nevlídných lidí nenaučili úctě k přírodě a dílů předků. Pak by nebylo tolik zprasenin a tolik staveb čekajících záměrně na zřícení. A památkáři jsou nyní i kvůli tomu vyhrocení a lpí já všem. Naštěstí je už vidět, že mnozí běžní majitelé sami od sebe přestavují nemovitosti vkusně, kvalitně a s úctou k okolí i dílů předchůdců. A to i bez památkové ochrany. Však vzpomeňme na šmoulovy a zejména kýčovité stavby z 90 let min. st. Proč chcete novou dvojkolejnou repliku mostu pod Vyšehradem a nikoliv trojkolejný most maximálně kopírující tvar nynějšího mostu? Přece je požadováno ztrojkolrjneni i přes Vltavu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5920 Registrován: 9-2005 |
Viados: přílišná ochrana památek je důsledkem naprostého sraní na kvalitu architektury i i obyčejných staveb nejméně od roku 1945 do roku 2010. Kyvadlo se vykývlo na druhou stranu směrem k totální ochraně a je třeba ho vrátit někam do mezipolohy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 6-2015
|
Qěcy: To by byla ideální varianta. Už kvůli celkové šířce mostu. Zřejmě by ale stávající mostní pilíře už neunesly tříkolejný most, a musely by se kvůli širšímu mostu taky zesílit a rozšířit. Takže nejlepší vzít to celé z gruntu. Už slyším ten kvíkot jak jsou pilíře unikátní, cenné a kdesicosi. (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3507 Registrován: 6-2016 |
K6S31ODR: Tak nějak by to mělo dopadnout, navíc v reálném čase! A máme tu ještě ten "kamenný most s klenutými oblouky". Jeho rozšíření na 3 koleje bude taky pěkný památkový maso. Jestli ho budou chtít rozebrat a znova složit včetně kamenného rozšíření jako Negrelák (ten si to zasloužil, nic proti tomu), tak potěš koště! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8940 Registrován: 5-2002 |
znova složit včetně kamenného rozšíření jako Negrelák - on je ten beton, co tam dolili kamenný? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 7-2017 |
Předtím tam byl zásyp. Takže ten most byl ... sypaný? A jinak ano, beton je umělý kámen. Holt ta roznášecí deska je potřeba. Jak moc by vadilo, kdyby se použil původní zásyp zeminou a vyšla z toho traťová třída D2/C2 z důvodu dlouhodobé ochrany konstrukce? A tím pádem byl most prakticky nesjízdný pro nákladní vlaky. Že Negrelák bez zesílení neunese trať třídy D4 je snad jasné. A pro zachování historického rázu tam ... naši předkové neměli věšet troleje? Ty jsou navíc vidět. PS: Kamenné zdivo zůstane kamenným zdivem, ikdyby ho omítnuli a namalovali na omítku krtečka. Omítat se dá i dřevěný strop. Jenom Carl Rabitz používal kovové pletivo místo rákosu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9974 Registrován: 4-2003 |
Qěcy:Proč chcete novou dvojkolejnou repliku mostu pod Vyšehradem a nikoliv trojkolejný most maximálně kopírující tvar nynějšího mostu? Přece je požadováno ztrojkolrjneni i přes Vltavu. Trojkolejný most je dle mého názoru nereálné projednat. Moc bych tedy neblbnul a spokojil se dvoukolejnou varinatou. To proto, abychom tu neměli dočasný několikaletý nickolejný provoz . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 9-2016 |
Poklop_D400: Omítnuté kamenné zdivo není to samé jako neomítnuté. Alespoň pohledově. S památkáři mám zkušenost, když jsme jako SVJ rekonstruovali čtyřpatrový dům z roku 1926. 1) Z důvodu vestavby bytů bylo potřeba do dvora upravit sklon střechy. Zamítnuto. Prý by nepasovala římsa na římsy okolních domů. Odvolání: "je to ve svahu a každá římsa je v jiné výšce". Nakonec povoleno 2) Původní malá střešní okna nahradit většími. Zamítnuto. "Kazilo by to pohled z hradu" (je to asi 5 km od hradu). Odvolání: "Okna budou na odvrácené straně od hradu". Povoleno. 3) Nám výměna oken za plastová prošla. To samé na škole, radnici a několika domech v okolí. Sousedům nikoliv. Odůvodnění: "To povoloval pan X a já jsem Y a já to nepovolím". Nakonec dány dřevěné. Jen kdo to ví, ten ví které jsou které. 4) Požadavek na zděný výtah. Nutno postavit prosklený. Ve vedlejší ulici měli požadavek na prosklený. Zamítnuto, nutno zděný. 5) Při opravě střechy použity tašky typ "moravská pálená". Pokuta. Původní byly "bobrovky" a ty měly zůstat. Kdo na střeše domu v pátém patře rozezná, zda ta oranžová krytina má kulaté nebo rovné spodky? 6) Původní vápenné cihly mezi okny byly černé a nešly vyčistit. Resp. zčernalé byly do hloubky 3 cm a jejich vypískování by zničilo strukturu. Půl roku dohadování s památkáři na barvě nátěru. Po půl roce odsouhlasili náš původní návrh na bílou barvu. 7) Na další jsme se raději už neptali. Vchodové dveře jsme vyměnili za repliku. Zachován původní styl. Kdo jde kolem nepozná rozdíl mezi našimi a sousedními původními (kromě toho, že na sousedovic nedrží barva, neb dřevo je již velmi špatné). Výsledkem rekonstrukce je vkusně modernizovaný dům, který zachoval původní styl. O několik let později na hlavní ulici vyrostla (a památkáři povolena(?)) "moderní" kostka se skleněnými balkóny a červeno zelenou fasádou. Podobný architektonický styl byl v okolí použit poprvé. Tož to jsou naši památkáři. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 9-2016 |
Bram: Trojkolejný most je skutečně problém. A to ze dvou důvodů. Pokud by byl ocelový most trojkolejný, musel by mít o více než polovinu vyšší nosnost. Bude potřeba počítat s o polovinu vyšším zatížením, což znamená nárůst hmotnosti vlastní konstrukce. Příčné prvky budou delší, tudíž i zde bude výrazný nárůst hmotnosti. I toto navýšené zatížení od vlastní konstrukce musí nový most také přenést. A nevím, zda dva dvoukolejné mosty projdou (jedno a dvoukolejný most vedle sebe by byl paskvil, prostor pro čtvrtou kolej může sloužit jako most pro pěší). Tím se ale navíc musí zvětšit šířka nájezdů. Na Vyšehradské straně je část kamenného mostu dvoukolejná. To znamená i tuto část zvětšit. Z důvodů okolní silniční sítě nebude jednoduché most rozšířit. Je nutno zachovat rozhledové poměry pro dopravu pod mostem. A ulice nejde zrušit. Takže asi nepůjde rozšíření v plné výši, ale bylo by potřeba vybudovat galerie. A to narazí na (v tomto případě asi odůvodněný) odpor památkářů. A kdyby se mne někdo na to ptal (byla anketa) budu spíš proti rozšíření. Při vhodném ZabZař zde může být interval mezi vlaky jedoucími za sebou do dvou minut. To znamená 30 vlaků za hodinu. Při 4x Os Beroun, 4x R Beroun, 2x2 Os Rudná, 2x R Rudná se jedná o 18 vlaků. Takže zbývá ještě 12 volných časů za hodinu. Proto bych se klonil v první fázi jen k náhradě ocelového mostu. Zbytek se může řešit později, resp. předělat trasu Hlavák - Vršovice - Krč - Radotín na dvoukolejnou (půjde snadněji) a některé R směr Beroun posílat tudy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 7-2017 |
Nebyl by už rovnou lepší tunel mezi Vyšehradem a Smíchovem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 9-2016 |
mot: To by znamenalo problém s křížením ulic na Smíchově nebo výrazně snížit niveletu kolejí celé stanice Smíchov. Ale zde pak vyřešit křížení s metrem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 12-2017 |
Dokázal bych si představit takovéto řešení Btw, z té fotky to vypadá, že byl jeden a přibyly dva, ale podle wikipedie to tak nebylo. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 9-2016 |
Karel_II. Ano, takto by to ocelový most měl projít. Zde bych ani z historického, pohledového ani technického řešení neviděl problém. Jenže co s tím prostorem pod Vyšehradem. Toto řešení je podle mne neprůchodné odkaz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3415 Registrován: 5-2002 
|
Makus: Při vhodném ZabZař zde může být interval mezi vlaky jedoucími za sebou do dvou minut. To znamená 30 vlaků za hodinu. Neznamená. Využít lze celodenně ani ne polovinu toho časového prostoru. Pro krátké dobře brzdící vlaky a velmi krátké oddíly (včetně úseků ve zhlaví) je pod ETCS snad reálné mezidobí 1,5 min. Takže jezdit můžete v průměru řekněme po třech minutách, tj. 8 vlaků za hodinu a směr berte jako maximum pro sedlo, ve špičce tak 13 (podle toho jakých). A pokud se na Smíchově či Wilsonu (popř. Vyšehradě) bude něco křížit, tak musí být současně volno ve sledu i do kříže (popř. na více místech naráz), ale to dejme tomu zanedbejme. Od Radotína 4 Os za hodinu jsou málo, počítejme nejmíň 6. Do toho Rudná v půlhodině a dojezdili jsme (nebo dokud bude Os do Radotína po 15 min. v sedle, tak se vmáčknou až 2 rychlíky, ve špičce i víc). A kde jsou třeba "soupravy" od východu? Trochu "lepší" čísla jsou na kritické mezi (75% obsazení vzhledem k převaze příměsta), ale to už pak v kombinaci s těžce poddimenzovaným hlavním nádražím (i dalšími místy) vede na dost nestabilní provoz a primárně bych to neplánoval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1950 Registrován: 11-2009 
|
Tomáš_záruba: tady by asi opravdu pomohlo jedině plné zdvojkolejnění Radotín - Krč - Vršovice. Jinak soupravy od východu jsou tam jen dočasně, než se dodělají Vršovice. Kolize od Rudné/Zličína by šla vyřešit přesmykem na jižním zhlaví Smíchova. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3509 Registrován: 6-2016 |
Makus: Popis martyria s památkáři naprosto jasně ukazuje jejich hlavní zaměření - a tím je BUZERACE! Jako na vojně... Když jsem byl se synkovou rodinou na Karlštějně (extra prohlídka za velký prachy), tak průvodkyně vyprávěla příběh o zasklení okna na schodišti (formát cca A3)ve věži. Něco podobného, jako popisuješ Ty. Přestavba z přelomu 19. a 20. století a oni z toho dělají akci v rozsahu spojenecké invaze. S mostem na Výtoni ještě bude "veselo". Akorát se asi nikdo nebude popadat za břicho... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1870 Registrován: 7-2017 |
On ten major Terazky byl vlastně vizionář, když pravil: "tu kašňu zbúrať a tie duby popíliť". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1372 Registrován: 8-2017 |
Paul2no: tady by asi opravdu pomohlo jedině plné zdvojkolejnění Radotín - Krč - Vršovice. To by vám dojíždějící pěkně poděkovali za vynechání Smíchova a vyhlídkovou jízdu pražským industriálem. Kolize od Rudné/Zličína by šla vyřešit přesmykem na jižním zhlaví Smíchova. Od Rudné možná, ale od Zličína fakt ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") , pokud vynecháme nějaké fantasmagorie s překonáním Dobříšské vrchem (a Křížové asi úrovňově). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 11-2009
|
M250.0: já myslel od Zličína spíš spodem. Bylo by to pro osobní dopravu, kde by 30 promile rampa nebyla problém, a případný náklad by jel po druhé úrovňové koleji v obou směrech. |
|
vasekj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 9-2017 |
A nestačilo by bohatě kolejové uspořádání, které by umožnilo následující postup: 1) Vlaky Hlavák->Radotín po 2SK 2) Vlak od Zličína nebo Rudné na 4SK 3) Po(při) jeho příjezdu vlaky Hlavák->Radotín po 6SK 4) Cesta 4SK->1TK bezkolizní s 6SK<-2TK - odjezd vlaku od Zličína směr Hlavák |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1952 Registrován: 11-2009
|
Ještě doplním: asi nějak takto. Na zklesání o 6 metrů stačí 200 metrů při 30 promile. Přesmyk by byl jen pro vlaky ve směru Zličín -> Hlavní, opačně by se jezdilo úrovňově (plus náklady co by přesmyk nezvládly by úrovňově mohly jezdit oběma směry). |