Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 06. 06. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 06. 06. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6202 Registrován: 9-2011 |
jízdní doby dodržuje bez ohledu na ... stav trati Jo? Takže na pomalou jízdu kašle, aby tam byl na fteřinu fčas??? Anebo mu přinesou rozkaz, že vocamcaď pocamcaď je dneska 30 a jízdní dobu mu na to konto prodloužili vo 43 sekund, tak Japonec strčí do ucha kliku, párkrát s ní zatočí, v hlavě mu to zašramtá a už před vočima vidí novej průběh jízdy?
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 12-2007 |
Aleš_Liesk.: " Anebo mu přinesou rozkaz, že vocamcaď pocamcaď je dneska 30 a jízdní dobu mu na to konto prodloužili vo 43 sekund, tak Japonec strčí do ucha kliku, párkrát s ní zatočí, v hlavě mu to zašramtá a už před vočima vidí novej průběh jízdy?" Mozna ze ano (Příspěvek byl editován uživatelem joudatfd.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19263 Registrován: 5-2002 |
Jtfd: Anebo taky možná že ne - to video fakt není důkazem, že to pro daný úsek není jedna nadrilovaná jízdní doba. |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 5-2019 |
Mimochodem, zaujalo mne to zakrývání rychloměru. Let se zakrytým rychloměrem a jinými dalšími budíky v letadle byl jednou z úloh i během základního pilotního výcviku. To aby člověk dostal stroj trochu pod kůži. (Samozřejmě to bylo při výcviku VFR, při IFR naopak na pocity člověk spoléhat nesmí.) |
Stenly
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 2-2016 |
Martyk: Ano, v odborech jsem a určitě bych se nenazval odborářským bojovníkem. V poslední době jsem bojoval proti hlouposti umyvadel a vařičů na nových strojích. "Standardní operační postup je něco úplně jiného, než tady odborařští bojovníci proti všemu novému blábolí." Jelikož jsem taky jen ten blbec od uhláku, reaguju se zpožděním. Takže co je teda SOP? To co ste popsal má základní slabinu že si odboráští bojovníci již vybojovali právo rozhodovat o odjezdu bez vlakové čety, která dává pouze připravenost bez návaznosti na návěst. Pokud se mýlím nechť mě někdo znalý opravý, jsem tupec od uhlákú, briketa se jen přesejpá, ale mlčí. A určitě jsem nikde neodmítal Pointing&Calling. Hajnej: "Demagogové se k tomu možná dostanou, ale jinak sotva. Krom toho v situační komisi je vždycky někdo od vozatajstva. A hlavně má SŽDC ve srovnáním s lítálkama mnohem víc svázaný ruce okolím tratí a stanic. Nebo snad někde existuje letiště s ranvejí stočenou do čtvrtkruhu, protože jinak se to do údolí umístit nedalo...?" Coje demagogie na tom že bych chtěl aby všechny železniční značky co maj svůj vzor vyobrazen v D1 tak i skutečně vypadaly? A není to jen o cedulích a návěstidlech. Na trati co nejvíc jezdím sou i jiné věci, například špatně kódující úseky, hlavně před přejezdy, zarostlà návěstidla AB, a tuny dalších věcí. A pokud bych měl dodržet všechno co si Zkáza dopravní cesty nacintá do předpisu tak bych skončil už po 2km .... a světe div se, ZŽDC je první kdo si začne otvírat. A ano, na všechny závady se píší hlášeni a konči stylem:nedělej nám problém P.s.: jsem ještě mladý a naivní |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3894 Registrován: 3-2006 |
ridic_vlaku: "Mimochodem, zaujalo mne to zakrývání rychloměru. Let se zakrytým rychloměrem a jinými dalšími budíky v letadle byl jednou z úloh i během základního pilotního výcviku. To aby člověk dostal stroj trochu pod kůži. (Samozřejmě to bylo při výcviku VFR, při IFR naopak na pocity člověk spoléhat nesmí.)" No jak si ještě pamatuji(snad mi to ještě chvilku vydrží), tak v autoškole při jízdách, jsem vždy dostal držkovou, že čumím na tachometr a ne na cestu. A kouknout na šaltpáku, to bych asi z té Š120, nedobrovolně vystoupil. Takže docela zajímavé řešení, se zakrytým rychloměrem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7274 Registrován: 8-2007 |
Stenly: si odboráští bojovníci již vybojovali právo rozhodovat o odjezdu bez vlakové čety, která dává pouze připravenost bez návaznosti na návěst. Pokud se mýlím nechť mě někdo znalý opravý, jsem tupec od uhlákú, briketa se jen přesejpá, ale mlčí. Tak já nevím,jak jsi starý,ale vlaková četa přestala rozhodovat o odjezdu více,než před 30 lety.Tehdy měl vlakvedoucí povinnost dávat odjezd dvojhlasnou trubkou v zastávkách,rozjezdu od vjezdového návěstidla.Rozkazy dával výpravčí nejdříve vlakvedoucímu,ten je podepsal a pak dones strojvedoucímu.Dnes vlaková četa nezná návěsti,podmínky pro odjezd,nemá rozkazy,nemá vysílačku,nemá VZ.Nevím,jak si představuješ jejich právo rozhodovat o odjezdu vlaku. Odjezd bez vlakové čety si nevyřvali odboráři,ale nutnost racionalizace.Předtím vlakvedoucí seděl ve služebním voze,nebo na stanovišti motorového vozu a sledoval návěsti. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3546 Registrován: 5-2002 |
vlaková četa přestala rozhodovat o odjezdu více,než před 30 lety Nechci se hádat, ale domnívám se, že to bylo v roce 1992. měl vlakvedoucí povinnost dávat odjezd dvojhlasnou trubkou v zastávkách Jednohlasnou. Dvojhlasnou trubkou dávala návěsti tzv. bezpečnostní hlídka. rozjezdu od vjezdového návěstidla Tím si nejsem jist. Při změně návěsti na vjezdovém návěstidle na "volno" dával strojvedoucí návěst "povolte brzdy úplně" (?), aby uvědomil vlakovou četu o rozjezdu. Sledování změny návěstního znaku nebylo, myslím, povinností vlakvedoucího, to pouze v případě přítomnosti na stanovišti motorového vozu, kde nahrazoval v tomto smyslu pomocníka strojvedoucího. Naopak, při průjezdu kolem návěstidla s omezením (typicky "výstraha" na předvěsti nebo "40 a Výstraha" na vjezdu) musel strojvedoucí dát návěstí "Pozor" signál vlakvedoucímu, že ji vzal na vědomí. Pokud tak neučinil, měl vlakvedoucí za povinnost strhnout záchrannou brzdu. Celý systém kontroly strojvedoucího vlakvedoucím (na vlacích vedených lokomotivou) byl nabourán ustanovením, podle kterého byl vlakvedoucí zbaven těchto povinností pokud byl služební vůz za osmou nápravou (to platilo už před válkou), resp. pokud vlakvedoucí vykonával kontrolu jízdenek (typicky právě na motorových vlacích s malou frekvencí, ale i na některých vlacích v klasických soupravách s četou 1/1). (Za případné drobné nepřesnosti se omlouvám, už je to dávno... :-)).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
Stenly
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 2-2016 |
Apollo_17: nemůžu to pamatovat a děkuju za osvícení, holt na uhlí tohle nemám |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2626 Registrován: 5-2008 |
Apollo_17,: trubka byla jednohlasná , dvouhlasnou trubku měla bezpečnostní hlídka . Johny11: od 27.12.1987
Don Parmezano
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3895 Registrován: 3-2006 |
trubka byla jednohlasná A jak to krásně znělo. Třeba v Dobré Vodě u Březnice,na zastávce mezi stromy, jako bych to dodnes slyšel. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7275 Registrován: 8-2007 |
od 27.12.1987 No tak přesné nyance po těch letech už dáváme dohromady ztěžka,ale asi se shodnem,že dnes nemůže o odjezdu rozhodovat vlaková četa,které končí dopravní povinnosti sepsáním vlakové dokumentace.Ani výpravčí,který v mnoha stanicích není,nebo je mimo místa,kde by mohl dávat plácačkou odjezd. Nezbude nic jiného,než i těm strojvedoucím nainstalovat zabezpečovač na úrovni,jaký mají ti výpravčí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 7-2017 |
Jo, jo. Taky ten tón slyším dodnes. Zeleneč, Stratov, Zboží...vjezdy Lysá, Nymburk a Poděbrady, tam se často stálo.... a Baiky... |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 5-2019 |
Nezbude nic jiného,než i těm strojvedoucím nainstalovat zabezpečovač na úrovni,jaký mají ti výpravčí. Jenže ten bude v dohledné době u nás nainstalován jen na několika, byť nejvýznamnějších, tratích. A na ostatních tratích se spokojíme s řešením vzor SŽDC a DÚ: "Přísně potrestejte nešťastníka, který chyboval", "Proškolte strojvůdce, že na červenou se nejezdí" a "Zakážeme strojvůdcům melouchy u konkurence"? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7276 Registrován: 8-2007 |
Přísně potrestejte nešťastníka, který chyboval Jenže ,jak vyřešit,aby nechyboval?Výpravčí chybovali tak,že nezkontrolovali volnost staniční koleje a poslali na něj vlak,nedostali odhlášku na trati a poslali další vlak do obsazeného oddílu,nebo neměli souhlas a poslali dva vlaky proti sobě.Proto je již skoro všude staniční a traťové zab.zařízení. Strojvedoucí má asi na 25 procentech tratí ukazovač návěsti na dalším návěstidle,který zabezpečuje jen to,že strojvedoucí neumřel.Na ostatních tratích nic neukazuje a zabezpečuje jen to,že strojvedoucí žije. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 9-2017 |
https://www.novinky.cz/krimi/506028-kamion-na-prejezdu-u-prerova- sevrely-zavory-vlak-musel-nouzove-zastavit.html |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7461 Registrován: 1-2007 |
Mouko, pointing and calling není žádná novinka. Používá se už přes 50 let. Tudíž existují statistiky dokazující, že snižuje počet nehod. A nejen to, ony existují i vědecké studie o tom, proč tomu tak je. To já nerozporuju, jen jsem chtěl říct, že podle mě by zmíněná nehoda v Poříčanech mohla nastat i v případě aplikace uvedeného pointing and calling. |
Stenly
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 2-2016 |
Mě spíš zaráží že ridic_vlaku má pořád pocit že mu někdo odporuje, že mu všichni urážej P&C atd.... . Já jen chtěl aby všechno bylo standardní když všechno chceme standardizovat (i postupy) od cedulí kolem trati až po ponožky. |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 5-2019 |
Stenly, kolego, ridic_vlaku neni urazen. Ostatne uvedte prispevek, kde bych budil zdani urazenosti. Ale kdyz uz kolegove tak radi kontroleru rikaji knipl, tak jsem chtel ukazat, ze v letectvi ke kniplu patri i trocha te profesionality. A k profesionalite patri - tam, kde nemuzeme technicky vyloucit chybu lidskeho faktoru - i nejake ty Standardni provozni postupy (anglicky SOPs). Pro jednoduchost, za SOP muzete povazovat i prosty navyk na OPETOVNY pohled na navestidlo. Ono by se pak nestalo, ze nekdo rozjede vlak proti stuj anebo si splete "vystrahu" s "ocekavejte 60". :-( (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 5-2019 |
A za mne posledni prispevek k bezpecnosti. Zkusenosti z nam trosku blizsiho civilizacniho okruhu: A Network Rail Training film about the risks of a SPAD (Signal Passed At Danger) and how to prevent them. This is Part One A Network Rail Training film about the risks of a SPAD (Signal Passed At Danger) and how to prevent them. This is Part Two |
Stenly
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 2-2016 |
ridic_vlaku:v tom případě nejsme ve při, anóbrž máme stejný náhled |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1635 Registrován: 5-2007 |
Nekonečný příběh....a jeho další díl https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/studenka-vlak-soud-posvarova. A190530_479182_ostrava-zpravy_jaga |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 7-2017 |
Ta reklama vedle na pivo tomu dává správný grády: "NA TO SE VYPLATÍ POČKAT". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8842 Registrován: 9-2002 |
Never Ending Story...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 9-2012 |
Pánové, omlouvám se všem, na koho jsem zaútočil, ovladala mě nepříjemná nemoc. Ad Jarda_krapas, tam těžko někoho odsudí. Tam bylo prostě strašně moc věcí. Už jenom to, že stavební firmy ani zdaleka nemají nic podobného drážním předpisům. Ony i popisy práce bývají tak vágní, že ani nelze říct, jaké má ten člověk na stavbě konkrétní povinnosti. Navíc hrozba kriminálního postihu zablokuje stíhané tak, že se jen brání a naprosto nespolupracují při hledání příčin. K tomu všemu je to pekelně složité a soud musí nejen prokázat vinu, ale i milru zavinění. Vždycky jsem říkal, že neodsoudí nikoho a říkám to i dnes. Dneš ještě lituju soudce, který s tím musí bojovat.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5134 Registrován: 3-2007 |
A vy pracujete ve stavebnictví, nebo proč tu šíříte takové bludy? Prováděcí dokumentace jasně popisuje daný postup, za stavbu odpovídá stavbyvedoucí, který odpovědnost může danými postupy delegovat. Nasouvání mostní konstrukce není žádná raketová věda, je to kritický, ale v mostním stavitelství ne až tak raritní úkon. Někdo musí mít odpovědnost za to, že ho prováděla skupina mongoloidů a evidentně mu i nějaký imbecil velel... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 9-2012 |
No a i přesto soud nemá dost důkazů. On totiž musí určit přesnou odpovědnost jednotlivců, podíl každého jednoho z téch deseti (nebo kolik), kteří tam sedí. Všem je jasné, že oni to spoluzavinili, ale ta milra osobní odpovědnosti bez jejich spolupráce stanovit nejspíš nepůjde. A oni odmítli vypovídat. Což je samozřejmě jejich právo. Navíc to není o technologických postupech. To je o osobní odpovědnosti, jejím delegování a takových věcech. To není stavebnictví. To je justice – právo. Poslední znalkyně to řekla jasně – bez jejich spolupráce to pravděpodobně nebude možné objasnit. Tam prostě je důkazní nouze. A i kdyby nakonec někoho odsoudili, tak pochybuju, že by dostal víc, než podmínku.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
|
Lexa_karel
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 12-2009 |
Pikehead: a Vy jste přesvědčen, že se dělalo podle prováděcí dokumentace? Nebylo to náhodou tak, že právě tato byla odmítnuta a jelo se podle dobrého vědomí a svědomí?? Vy jste viděl alespoň snímky z průběhu montážních prací do doby než to spadlo? Tam si to chodili fotit místní jako neskutečnou raritu, co se také při montáži odehrává. Ono mít na hlavě přilbu a pohybovat se pod mostem na vratkých podpěrách už o něčem svědčí. Než začnete Vy sám šířit bludy, seznamte se alespoň se základními fakty! Žádná raketová věda to není za předpokladu, že se jedná o rovné posouvané břemeno. Tohle však rovné nebylo, to ale Vy jistě ve svém vševědectví dobře víte. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5140 Registrován: 3-2007 |
O tom, co se dělo na stavbě, vůbec nic nevím, nebyl jsem tam. Jen říkám, že ve stavebnictví existuje nějaký standardní systém řízení, který se dá ke srovnání co se dělo vs. mělo dít. Kdo ty práce dohlížel, kdo je zahájil, kdo rozděloval práci atd. atd. Další rozměr jsou technologické postupy dané stavební dokumentací. To, že podezřelí nevypovídají nebo nespolupracují, taky není u soudu nějaká zásadní novinka. Dokonce na to mají zákonem dané právo. Neschopnost tohle rozsoudit je daná neschopností soudu, ničím jiným. Šototeorie hledající objektivní důvody proč zrovna tento případ nejde rozsoudit jako nejkomplikovanější kauza v dějinách soudnictví, jsou nesmyslné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3555 Registrován: 5-2002 |
Jen říkám, že ve stavebnictví existuje nějaký standardní systém řízení, který se dá ke srovnání co se dělo vs. mělo dít. Kdo ty práce dohlížel, kdo je zahájil, kdo rozděloval práci atd. atd. To ovšem jaksi jen za předpokladu, že záznamy o skutečné činnosti jsou vedeny pravdivě a úplně. Ale chápu vás - šlendrián tu byl jen za "komančů", od roku 1990 se tu nelže a všichni radostně budují světlé zítřky a celosvětovou prosperitu . Jen čistě ilustrativně - bavil jsem se s jedním personalistou velké firmy, sice ne stavební, ale z oboru, kde mají podobné zvyky. A nějak jsme se dostali k evidenci pracovní doby. Pročež šel ke svému stolu a ukázal mi troje desky se slovy "tady mám výkazy pro kontrolu ze SÚIP, tady podklady pro mzdy a tady skutečný přehled docházky."
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
Norton
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2668 Registrován: 12-2004 |
Pikehead: Martyk ma v tomto docela pravdu. Pokud by se jelo podle projektu, uz by davno na nekoho ukazali prstem. Tim, ze ji nedodrzeli a ted jen zaryte mlci, tak se neda rici "ten ma zodpovednost za to, tamten za ono.. " A tady je jednoznacne soud v dukazni nouzi... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5656 Registrován: 7-2011 |
Johny11: No a on není nikdo, kdo by za tu ne/pravdivou a ne/úplnou dokumentaci nesl odpovědnost? Přece za správné a řádné vedení snad někdo tu odpovědnost má, ne? A pak, je mi líto, ale zkrátka jeho blbost, že si to nehlídal a tak to holt na něj spadne celý, no."To ovšem jaksi jen za předpokladu, že záznamy o skutečné činnosti jsou vedeny pravdivě a úplně. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5120 Registrován: 11-2007 |
Bobíku, zapomínáš na jednu věc: Předmětem obžaloby není vedení dokumentace, ale pád mostní konstrukce. To jsou dvě zcela rozdílné věci. Pokud bys ty věci spojil, tak budeš muset dokazovat, že vedení dokumentace bylo příčinou nehody, ale to se ti nepodaří prokázat, když samotný průběh nehody je sporný. Češi jsou mistry v hledání cest, které nikam nevedou. |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5146 Registrován: 3-2007 |
Norton: Nevypovídání se dá takticky obrátit i proti nim - je prokazatelné, že průser existuje a pokud nikdo nechce vysvětlit podrobnosti, jdeme odpovědnost za něj naporcovat. Na to jak to nejlépe udělat je 11 let poměrně luxusní doba. V rámci soudu lze ocenit i další vedlejší discipliny, například vedení dokumentace. Že nepadl ani trest typu zákaz činnosti je zvláště v tomto případě alarmující... |
Němec_z_ova
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3947 Registrován: 4-2009 |
O tom, co se dělo na stavbě, vůbec nic nevím, nebyl jsem tam. To se dočtete třeba tady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 5-2002 |
Pikehead: "Norton: Nevypovídání se dá takticky obrátit i proti nim - je prokazatelné, že průser existuje a pokud nikdo nechce vysvětlit podrobnosti, jdeme odpovědnost za něj naporcovat. Na to jak to nejlépe udělat je 11 let poměrně luxusní doba. V rámci soudu lze ocenit i další vedlejší discipliny, například vedení dokumentace. Že nepadl ani trest typu zákaz činnosti je zvláště v tomto případě alarmující..." Z hlediska logiky a spravedlnosti máte sice pravdu, ale právo není spravedlnost. Jak prohlásil při vyšetřování jedné defraudace vyšetřovatel: "I kdyby se nám přiznal, my mu to musíme dokázat. Přiznání není důkaz." Soud "oceňuje" pouze to, co státní žalobce žaluje. Nedbalé či nepravdivé vedení stavební dokumentace pravděpodobně, na rozdíl od vedení účetnictví, pravděpodobně ani není trestným činem. Soud sice může obvinění překvalifikovat, ale málokdy to dělá.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1637 Registrován: 5-2007 |
Rusko (Sovětský svaz) 4. června před 30 lety - největší katastrofa na kolejích v Evropě od 1. války https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/sibir-transsibirska-magist rala-vybuch-hirosima.A190602_103316_zahranicni_dtt |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 5-2007 |
Holt štěstí v neštěstí, a jinak - co je dnes nejdůležitější a je to vštěpováno nejen mladé generaci: přece se dívat jen na sebe a nebrat ohledy na okolí, protože každý je osobnost a druzí jej nezajímají. https://www.novinky.cz/krimi/506704-zenu-prebihajici-koleje-na-na drazi-srazil-vlak-muz-prosel-okolo-aniz-by-pomohl.html |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 7-2017 |
Protože ti, kteří poumůžou, se většinou do novin nedostanou. Takový článek je pro většinu lidí naprosto nezajímavý. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 7-2017 |
No, někdy se do novin i dostanou, bohužel v opačném gardu. To když si postižený začne stěžovat, že mu pomoc byla poskytnuta špatně a ještě mu ublížila. Takže i to je možná důvod, bohužel, pomáhání se vyhnout. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 10-2009 |
Za poskytnutí první pomoci se považuje i volání na záchranný systém ČR. A zda to tento muž neučinil, nevíme. P. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 6-2018 |
Jo, kdysi mi spolupracující říkal, jak poskytl první pomoc kolabující ženě. Po nabytí vědomí ho obvinila, že ji okradl. Najednou byla velice vitální. Vyrazil jí dva zuby a dostal ještě podmínku. Takže jak-kdy. Po takovém zážitku člověk často radši vezme roha. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 5-2019 |
Zkoušel jsem přemýšlet nad tím, proč k ní nešel a napadly mě dva důvody. Byli tam drážní zaměstnanci, kteří k ní sami nešli a volali pomoc po telefonu. Také si třeba myslel, že se to nedá přežít a že už jí není pomoci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 7-2017 |
Ten záběr ze stožáru končí trochu brzo, možná upozornil toho zaměstnance ve vestě u lokomotivy. Druhý záběr točil někdo z nástupiště, proč točil a nepřispěchal na pomoc on? (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8994 Registrován: 4-2003 |
Také si třeba myslel, že se to nedá přežít Pro spoustu lidí je to šok a neví co mají dělat. Moje poslední poskytování první pomoci někdy v lednu t.r.skončilo tím, že přijela jako první hlídka MP, vylezli auta a začali na něj řvát Franto vztávej, tys zase přebral!! A polomrtvej Franta se zničehonic zvedl z prostoru mezi jazykama výhybky S5 a nabral kurs k nedaleké ubytovně pro sociálně slabé. A MP to glosoval vite, Franta je známá firma, bere prášky a pak chlastá.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 7-2017 |
Nebo toto: https://www.novinky.cz/domaci/506395-strojvedouci-zastavil-vlak-a by-zachranil-zivot.html To musel být taky dobrý kolík. Na případ vzpomínají i záchranáři. Jen trochu jiným pohledem. Muž, notně posilněný alkoholem, totiž následně jejich pomoc už odmítl. „Vyslaní záchranáři jej prohlédli. Měl vesměs povrchová zranění, ale pomoc odmítl a začal být agresivní. Tečkou za jeho chováním bylo, když nasedl na kolo a navzdory červenému světlu na přejezdu se vydal přes koleje a odjel,“ uvedla mluvčí středočeských záchranářů Petra Effenbergerová. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4599 Registrován: 4-2003 |
Morální kriplové si vždy alibisticky odůvodní svoji lhostejnost k okolí. mot: Ano, a točil to po celou dobu ze stejného místa a do videa vkládal text ve stejném formátu jako kamera na stožáru. Alibismus korunovaný hloupostí."Druhý záběr točil někdo z nástupiště, proč točil a nepřispěchal na pomoc on?"
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5661 Registrován: 7-2011 |
Jen jestli to okolí z původně normálních lidí ty morální kriply spíš nevyrábí samo. Čili jsou důsledkem, nikoli příčinou. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13873 Registrován: 3-2007 |
>Morální kriplové si vždy alibisticky odůvodní svoji lhostejnost k okolí. Podpis. Mimochodem tenhle přístup "maximálně zatelefonuju" může stát život nebo trvalou invaliditu vás nebo kohokoli z vašich blízkých. Ale to málokomu dochází. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4600 Registrován: 4-2003 |
Bobik: Alibistické kecy na pokračování... "Jen jestli to okolí z původně normálních lidí ty morální kriply spíš nevyrábí samo. Čili jsou důsledkem, nikoli příčinou." Pokud bys měl negativní zkušenost s poskytováním pomoci, tak bys příště prošel okolo ležícího člověka v nouzi bez povšimnutí?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8844 Registrován: 9-2002 |
Doufám, že vám neušlo to o tom telefonu. Jsou s tim čím dál tim větší průsery. Takže bych pomalu začal řešit, kde a za jakejch podmínek lze debilní telefon používat... Prozatím by stačilo to zakázat dva metry od silnice a blíže, totéž v blízkosti kolejí. Kdo si prokazatelně způsobí zranění při nesledovaní okolí díky telefonu, nemá nárok na žádnou formu kompenzace za vzniklou újmu. Tímto jednáním dotčené subjekty mohou naopak vyžadovat náhradu škody (v tomto konkrétním případě zastavení drážního provozu.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 7-2017 |
Zákaz? Utopie. Stačí sledovat autoprovoz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5662 Registrován: 7-2011 |
Doktor: Především je potřeba nejdřív rozklíčovat, jestli dotyčnej ležící je v nouzi a potřebuje pomoct. Čili budeš-li denně procházet třeba místem, kde je zvýšený výskyt houmlesů, věčně se tam někdo povaluje vožralej, tak se budeš ke každýmu vrhat, jestli to náhodou není někdo, kdo opravdu potřebuje pomoct a jenom nevyspává opici? A kolikrát? Jednou, pětkrát, padesátkrát, pětsetkrát? Nebo po čase prostě otupíš a podobnou ležící postavu akorát obejdeš obloukem? Tedy staneš se taky morálním kriplem? "Pokud bys měl negativní zkušenost s poskytováním pomoci, tak bys příště prošel okolo ležícího člověka v nouzi bez povšimnutí?" Aby sis nemyslel, že kecám z hladu, tak narážím na konkrétní případ, kdy se loni na podzim v Praze na Vltavské našla mrtvola. A pak byl internet plnej morálních rozhořčení různejch dobroserů, trousících hejty o tom, jak je hrozný, že tam ležej nějakej chudáček a zlý, nevšímavý lidi klidně chodili kolem. Takže otázka zní - je chyba v těch lidech, nebo je chyba jinde a kdyby se takhle někdo válel někde jinde a ne na vyhlášeným houmlesáckým slezišti, tak by se mu od těch samých kolemjdoucích dostalo promptní pomoci? Takže co je důsledek, co je příčina? |
Petr_hradecký
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2904 Registrován: 4-2015 |
Just my 2 cents: stačí si vzpomenout na stále (bohužel) platné "Každý dobrý skutek bývá po zásluze potrestán". Mám s tím rodinnou zkušenost, opravdu velmi "pěknou"...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9730 Registrován: 4-2003 |
Bobik:Především je potřeba nejdřív rozklíčovat, jestli dotyčnej ležící je v nouzi a potřebuje pomoct. Pro začátek úplně málo: Nejít lhostejně okolo a alespoň se u dotyčného zastavit a začít zjišťovat, co s ním je. A i kdyby to byl jen ožrala, který o sobě neví, je dobré zavolat polici. Ta už zařídí, aby ho odvezli na záchytku a dotyčný se neudusil svými zvratky či v zimě neumrzl. Petr_hradecký:Mám s tím rodinnou zkušenost, opravdu velmi "pěknou"... A co jako? To má být návod pro ostatní, že by se na jakoukoliv pomoc měli rovnou vykašlat?!? |
Petr_hradecký
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2905 Registrován: 4-2015 |
@Bram: Nikoliv. To jen že nemlátím prázdnou slámu a vycházím z vlastní zkušenosti. A natvrdo, kdybych se v konkrétním příkladě na to "vykašlal", ubyl by mi rok slušných problémů... A teď do mě, klidně hejtujte.
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3072 Registrován: 6-2016 |
Bram: Proti verbální ušlechtilosti postavím konkrétní příklad. Je to cca 15 let, páteční odpoledne, čekám na žabotlam směr Beroun v Černošicích. Z hospody na Slánce vybíhá borec přes silnici, v automatu si koupí jízdenku a rozbíhá se přes uzavřený přejezd (bez rozhlédnutí). Tudíž nevidí žabotlam od Prahy... Já jo a tak pískám usilovně na prsty, ale v hluku brzdových špalků mě neslyší a naráží do pravého předního světla. Poté letí cca 9 metrů vzduchem a padá na hlavu. Běžím k němu, má hlavu v divném úhlu a z úst mu jde pěna... Měl jsem dělat něco jiného než volat IZS??? Ty by ses možná nebál mu pohnout s hlavou a dávat např. umělé dýchání. Já se bál, abych to ještě více nedokurwil. Výsledkem bylo konstatování lékaře, který náhodou z inkriminovaného žabotlamu vystoupil, že je po něm. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4084 Registrován: 5-2004 |
Agent: Jako větší průser vidím existenci služebního přechodu ve stanici, kde červenočepičáři i spěšniny skončily před lety. Stojí za to ho mít, když na jednoho legitimního uživatele připadají řekněme stovky nelegálních - nebezpečných přecházejících? Vytrhání panelů + pár m zábradlí na obou stranách nemusí čekat na nikoho, natož na drát do Židlochovic."Doufám, že vám neušlo to o tom telefonu. Jsou s tim čím dál tim větší průsery. Takže bych pomalu začal řešit, kde a za jakejch podmínek lze debilní telefon používat... " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 9-2016 |
Zcela souhlasím s Bobíkem. Jednou před mnoha lety z okna kanclu vidíc na protějším chodníku divně ležet člověka, volám MP. Oni mají služebnu hned za rohem, takže tam došli během minuty a opilce vzbudili. Pokud by potřeboval sanitku, zdržení by nebylo tak velké. Denně chodím na Florenci i jinde kolem spáčů na lavičce. A rozhodně denně nehodlám zjišťovat, zda onen spáč neusíná na věky. Pokud bych ale na někoho podobného narazil v místech, kde spáče nepředpokládám, určitě bych se snažil zjistit, zda nepotřebuje pomoc. David jáša: Služební přechod má výhodu, že přebíhači nestráví v kolejišti tolik času. Zábradlí se dá podlézt a chybějící schůdek bude zbytečně zdržovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 7-2017 |
Oni jsou taky lidi trochu vyléčený akcema "Šprťouchlata" a Skrytá kamera". |