| Diskuse » Železnice » Nehody | « předcházející | další » |
Nehodydolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3802 Registrován: 2-2010 |
 Adam108:"Víte někdo, jestli je potvrzené, že ten strojvedoucí RENFE za těch 25 km neminul jediné fyzické návěstitdlo a jen se "promačkal" několika virtuálními oddíly?" Něco zajímavého z této diskuse:
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12316 Registrován: 5-2007 
|
Persink163054: Na Slovensku sa na niektorých úsekoch vymieňajú autobloky za automatické hradlá. Typicky tam, kde sa počíta, alebo niekedy počítalo s ETCS L1 FS. Námatkovo Bratislava-Rača - Svätý Jur, Púchov - Žilina, Štrba - Spišská Nová Ves. Na Slovensku síce môže byť na rozdiel od Česka za stanovených podmienok viac stanovíšť automatického hradla v medzistaničnom úseku, ale aj tak sú oddiely spravidla dlhšie ako na autobloku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14183 Registrován: 9-2002 
|
Haan: "Adam108: "Víte někdo, jestli je potvrzené, že ten strojvedoucí RENFE za těch 25 km neminul jediné fyzické návěstitdlo a jen se "promačkal" několika virtuálními oddíly?"Pawlik: "Napadla mě podobná otázka." Něco zajímavého z této diskuse: "
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14184 Registrován: 9-2002
|
Na těch cca 25 km od místa, kde se rozjel na hubu SV RENFE, je vícero oddílů. Pokud TZZ fungovalo jak má, tak by za SV Iryo bylo na stůj, což ASFA pozná a bude řvát. LZB zrovna tak ví, že někde neni volnej kolejovej obvod, takže tam nic nepustí. Když pominu jízdu SV RENFE bez VZ na hubu bez nařízení jízdy podle rozhledu, tak mi zbydou jen dvě další možnosti - závada na TZZ (tato nebyla doposud vyloučena ani potvrzena) nebo naprosto nesprávná obsluha (nejspíš ASFA ?) strojvedoucím asi na základě pochybných nebo nesprávných instrukcí z CDP. Takže jsme tam, kde jsme byli: Dokud nebudou logy, nevíme vlastně nic. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Pawlik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 12-2010 |
Oddílů tam mnoho je, jenže bez návěstidel. To víš nebo jen spekuluješ, že ASFA tyto oddily vidí a má schopnost zastavit vlak před plechovou cedulí a že se po výpadku LZB oddíly "neslily" do jednoho? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16934 Registrován: 4-2003 
|
Příležitost nezablábolit promáchl i šotouš Beránek, který si přizval dopravního publicistu Vantiga, ktërý soudí že...: https://archiv.hn.cz/c1-67952720-ruzne-kultury-bezpecnosti-nehoda -ve-spanelsku-ukazuje-ze-snaha-o-jednotnou-evropskou-zeleznici-mu ze-nadelat-vic-skody-nez-uzitku PS: Pokud nemáte přístup, tak se nic neděje a o nic jste fakt nepřišli.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9958 Registrován: 9-2005 |
Rozdíl kultury bezpečnosti na železnici mezi Českem a Španělském vyžaduje analýzu především vnitřních postupů a vztahů. Na to ani náhodou nestačí dojmy šotoušů, nebo zákazníků. Ani zkušenosti zaměstnanců jen na jedné straně. Něco aspoň trochu relevantního by mohl podat buď strojvedoucí, který dlouhodobě jezdil v obou státech, nebo dispečer-výpravčí, který dlouhodobě sloužil v obou státech. Oba by museli dokonale znát příslušné předpisy. A stejně by to nestačilo, protože do toho z velké části patří normy a předpisy pro zabzař, tvorba těch norem, pokyny a rozhodnutí k výstavbě ZZ, schvalovací procesy a udělování výjimek.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10428 Registrován: 9-2011 
|
HonzaSt: Bohužel i u nás je spousta bláznů, pro které je obdobná technika od Siemensu (ETCS) svatá, a klidně by kvůli ní likvidovali i autoblok. Až na to, že ETCS a autoblok jsou úplně jiné systémy a ETCS ten autoblok běžně využívá pro detekci obsazení úseků, takže AB se (u nás) nejen neruší, ale dokonce nově budují (třeba Praha - Lysá). Myslel jsem, že v tomto se alespoň trochu orientujete... inu, myslet znamená ***** vědět. Viados: Takže ten fíra třetího vlaku, co dispečerovi nedůvěřoval a opravil ho, už teda fíru dělat nebude? Správně měl taky prostě věřit a valit to 200 kmh? On je rozdíl dotázat se dispečera v případě nejasnosti a ignorovat jeho příkaz (jak navrhuje Městská Karosa: "Prostě, když mi vyšší autorita dá příkaz, který smrdí krchovem, tak takový příkaz vykonávat nebudu ") Karosa: A stačilo tak málo. Kdyby se fíra dispečera zeptal: Fakt můžu jet na plno, určitě tam nic není? Jak píšu výše: dotaz je něco jiného než odmítnutí vykonat příkaz. Za druhé, s nadpoloviční pravděpodobností by ten dispečer odpověděl "Můžeš jet, nic tam není", protože to Iryo mu vypadlo z paměti. Otázkou je, jak by disp. reagoval na sdělení fíry "Hele, podle předpisu mám jet max 40, tak z toho nebudeme dělat kovbojku." Vycházím z osobně zažité situace, kdy nás (při zkouškách ETCS) chtěl výpravčí pustit do vyloučeného úseku "na hubu", ale fíra mu řekl, že "na hubu" nepojede, ať nám to dá rozkazem (kterej šel tou samou vysílačkou jako příkaz "na hubu", jen měl závazný znění a nějaký číslo z telefonního denníku či čo) a doplnil to tou poznámkou o dělání kovbojky. Výpravčí tedy místo původního "Fíro na první, můžeš" zahlásil "Vlak číslo xxxx z 1. koleje žst YYY směr ZZZ odjezd", fíra se usmál, zapískal, povolil přídavnou a zadal jízdu.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36041 Registrován: 5-2002 
|
5735: Prostě, když mi vyšší autorita dá příkaz, který smrdí krchovem, tak takový příkaz vykonávat nebudu A to se pozná podle čeho, že smrdí krchovem...? Q: Oba by museli dokonale znát příslušné předpisy Předpisy se dost často odchylují od technické podstaty problému. Vzpomeň si na návěst JPRP, odkud je technicky potřeba jet podle rozhledu a co z toho vzniklo v předpisu... Mouka: U nás ne, ale třeba na Slovensku k tomu dochází. Tam ovšem nešlo o apriorní záměr zlikvidovat autoblok, ale o úspěšný lobbing jednoho z uchazečů, který neměl odpovídající produkt ve svém portfoliu. A pokud bych se vrátil k HSt-ovu tvrzení o bláznech, pak je otázkou, jestli ti, co na to nakonec kývli, byli blázni, anebo náležitě zainteresovaní (za našich dětských let se říkávalo "seš blbej, nebo navedenej...?").
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27758 Registrován: 3-2007 |
Aleš_Liesk.: " Vycházím z osobně zažité situace, kdy nás (při zkouškách ETCS) chtěl výpravčí pustit do vyloučeného úseku "na hubu", ale fíra mu řekl, že "na hubu" nepojede, ať nám to dá rozkazem (kterej šel tou samou vysílačkou jako příkaz "na hubu", jen měl závazný znění a nějaký číslo z telefonního denníku či čo) a doplnil to tou poznámkou o dělání kovbojky. Výpravčí tedy místo původního "Fíro na první, můžeš" zahlásil "Vlak číslo xxxx z 1. koleje žst YYY směr ZZZ odjezd", fíra se usmál, zapískal, povolil přídavnou a zadal jízdu." Jenže ten fíra nedělá kovbojku, on ví, že se ten hovor nahrává nebo nahrávat může a odjezd bez výpravy bude to první, co mu přišijou, když se něco stane a u soudu to působí jako že dlabe na předpisy a je nebezpečný šílenec. Zcela správně se nechal vypravit. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36046 Registrován: 5-2002
|
ML: Jenže ten fíra nedělá kovbojku já jsem to pochopil tak, že je fíra naopak názoru, že z toho tu kovbojku dělá dispečer.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 10-2005 |
Aleš_Liesk.: " Za druhé, s nadpoloviční pravděpodobností by ten dispečer odpověděl "Můžeš jet, nic tam není", protože to Iryo mu vypadlo z paměti." Něco malinko lamího spekulování: O víkendu jsem si ze zvědavosti prohlížel Reglamento de Circulación Ferroviaria. Pro jakoukoliv situaci autorizace další jízdy v případě, skutkově vymezeném, jak je dosud známo u té nehody, platí prvotní fundamentální podmínka jistoty (total seguridad), že oddíl BSL, kde vlak (po)jede, je volný, aby vůbec mohl dispečer povolovat další jízdu (t.j. al amparo BSL = přeložit můžeme třeba v režimu BSL, pod zajištěním, zabezpečením BSL). A je tam i předepsaná podoba hovoru obsahujícího dispečerský pokyn (telefonema). Takže to odpovídá; přítomnost toho Irya si vůbec neuvědomil (Pro zajímavost - např. ČR při centrálním řízení, používají se nějaké nemotechnické pomůcky, něco jako třeba ty štítky za sebou v kaslíčku, které se dají vidět u leteckých dispečerů při řízení approach, nebo něco principálně podobného, resp. něco takového v elektronickém režimu? Nevím zda už to není i v letectví překonáno, ale třeba u těch VRT by mi to připadalo docela účelné). Víte někdo, jestli je potvrzené, že ten strojvedoucí RENFE za těch 25 km neminul jediné fyzické návěstitdlo Podle dosavadní zprávy CIAF k nehodě došlo na PK118. Podle toho, co píše výše Pawlik na 116,4, E242, asi předvěst, světelné. To odpovídá i časovému snímku, který sem dával PŠ. Takže asi minul. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13525 Registrován: 5-2002 |
Podívejte se na toto video v angličtině a pokuste si udělat názor. Podle tohoto videa byla nejvyšší rychlost vlaku před nárazem 234 km/h a k nárazu došlo při rychlosti 181 km/h.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
zelenicePRJ
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2026 
|
Petr_Simral : "Watch this video in English and try to form your own opinion. According to this video, the train's top speed before the collision was 234 km/h, but the collision occurred at a speed of 181 km/h. " Bože, tohle je hrozné
zelenicePRJ
zeleznicne/zeleznicni Lysá Nad Labem Dvorce a Otradovice a.. (brzy přidáme..) NA ŽIVOT!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10429 Registrován: 9-2011
|
Mla: Jenže ten fíra nedělá kovbojku Jak říká Hajnej, fíra říkal výpravčímu (mylně jsem psal dispečer, ale byla to stanice s výpravčím), aby z toho (ten výpravčí) nedělal kovbojku a zahlásil mu to závazným zněním. Zcela v pořádku a podle předpisů. Fírovi bylo jasný, že kdyby se cokoliv stalo (třeba mu tam skočil sebevrah), tak by byl fíra popotahovanej za to, že odjel na vágní pokyn. Nedejbože kdyby se s něčím srazil, tak první, co by výpravčí tvrdil, že mu odjezd nepovolil, že chtěl říct "Fíro na první, můžeš chvilku počkat / můžeš zajít ke mně / můžeš mi zopakovat....", ale "asi byl v mikrofonu vadnej drát a nepřeneslo se to všecko".
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14185 Registrován: 9-2002
|
Viajero: "Víte někdo, jestli je potvrzené, že ten strojvedoucí RENFE za těch 25 km neminul jediné fyzické návěstitdlo Podle dosavadní zprávy CIAF k nehodě došlo na PK118. Podle toho, co píše výše Pawlik na 116,4, E242, asi předvěst, světelné. To odpovídá i časovému snímku, který sem dával PŠ. Takže asi minul." (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27762 Registrován: 3-2007 |
Hm. Tak já doteď měl za to, že dělat z něceho kovbojku znamená něco zbytecně komplikovat, holt to je asi koukám jinak. |
|
Pawlik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 12-2010 |
Agent: "Viajero: "Víte někdo, jestli je potvrzené, že ten strojvedoucí RENFE za těch 25 km neminul jediné fyzické návěstitdlo Podle dosavadní zprávy CIAF k nehodě došlo na PK118. Podle toho, co píše výše Pawlik na 116,4, E242, asi předvěst, světelné. To odpovídá i časovému snímku, který sem dával PŠ. Takže asi minul."Nepamatuju si, jak to maji na štrece Madrid - Sevilla, ale na novější štrece Madrid - Valencia fyzický návěstidla jsou. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)" Jediné světelné návěstidlo, které minul, byla ta předvěst do stanice Urga v km 116,4 (která byla zřejmě na volno, stejně jako vj. návěstidlo). Všechny ostatní oddíly mají namísto návěstidla jen plechovou ceduli a žádný z nich nemá balízu ASFA, ty jsou jen před světelnou předvěstí a světelným vjezdovým návěstidlem. Takže, když balizy míjel, asi předávaly informaci Volno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2848 Registrován: 12-2007 
|
Hajnej: "5735: Prostě, když mi vyšší autorita dá příkaz, který smrdí krchovem, tak takový příkaz vykonávat nebudu A to se pozná podle čeho, že smrdí krchovem...? " Bude to hodně o zkušenostech. Ať vlastních (ty jsou zpravidla nejcennější), tak předávaných od jiných. A hlavně je potřeba si v hlavě vše srovnat a vyhodnotit. To může být moc náročná disciplína. Někomu to secvakne hned, jinému to trvá. Za mne smrdí krkochovem opakovaný stereotyp - tedy denně vykonávaná rutina bez velkého přemýšlení. Tedy i to, že dostanu příkaz, tak ho vykonám a nepřemýšlím o tom (na jsou tam přece jiní, měli tedy vědět). Pak taky provozní slepota (vždycky se to dělalo takhle). Blbý na tom je, že leckdy se to pozná až moc pozdě. Jo a ještě jedno, co smrdí krchovem: nevyslovená pochybnost (tj. nejsem si jist, že je předaný příkaz je takhle správně, ale radši držím hubu). (Příspěvek byl editován uživatelem 5735.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 10-2005 |
To odpovídá, podle El País oddíl BSL byl v délce asi 29 km mezi odjezdovým Mora a vjezdovým Urda. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14186 Registrován: 9-2002
|
V tom případě by musel (?) mít SV RENFE nařízeno jet podle rozhledu bez ohledu na to, co ho zrovna hlídá... Což se nestalo a ví se to - bez funkčníhío LZB jde o jen jeden úsek bez oddílů mezi dvěma dopravnama. To se mi jaksi nechce zdát s ohledem na (ne)plynulost dopravy. Ale to fakt vařím z vody... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13527 Registrován: 5-2002 |
Cabview. Skutečně od km 90 do km 116 není návěstidlo, pouze plechové cedule LZB.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14187 Registrován: 9-2002
|
Se mi to nechce pouštět... Tohle se tam průběžně vyskytuje, nebo ne ? https://es.wikipedia.org/wiki/ASFA#/media/Archivo:Baliza_-_Mollet -Sta_Rosa_-_2014-03-14_-_JTCurses.jpg
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13528 Registrován: 5-2002 |
Agent: "Se mi to nechce pouštět... Tohle se tam průběžně vyskytuje, nebo ne ? https://es.wikipedia.org/wiki/ASFA#/media/Archivo:Baliza_-_Mollet -Sta_Rosa_-_2014-03-14_-_JTCurses.jpg" To se tam průběžně vyskytuje, sem tam to asi pípne, pokud to není kontrola bdělosti. Projeď si to, ono těch 25 km v rychlosti 300 km/h trvá cca 5 minut...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14188 Registrován: 9-2002
|
Takže mezistaniční úsek je rozsekanej na oddíly i postaru. Co z toho vyplývá ? - Když mi nekecá (nezasahuje) do řízení LZB, tak by to měl dělat VZ ASFA. Ale pokud se sesype i napájení TZZ, tak jde do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") uplně všechno a pak už nezbejvá, než (ne)jet podle rozhledu. Tolik logika věci... Možná trochu méně logicky zní, Že TZZ, ASFA i LZB se vysoce pravděpodobně krmí ze stejnejch napájecích bodů... Takže to pak teoreticky může padnout všechno najednou. Zrovna tak neznám požadavky na nouzový a záložní napájení. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27763 Registrován: 3-2007 |
Já teda pořád vidím logiku věci, že dispečer má mít přehled, které vlaky kde má a když ten přehled nemà, tak musí. nařídit jízdu podle rozhledu. A tohle zanedbal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14189 Registrován: 9-2002
|
Když ten přehled nemá, tak je to průser.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze