| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 02. 08. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 02. 08. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1693 Registrován: 10-2009 |
Hajnej - u zkoušek na kontrolora vozby byste propad. (s trochou nadsázky ovšem). Jinak kluci lehce bystrej, zOboru, řidič vlaku, Asdf, Brame, Mladějove, všem dík za názory. Víte, o čem je řeč, i kdybych s Vámi o něčem polemizoval. Oldcerrymu pak zvlášť, neb ten to má nejen naštudovaný. On to umí držet v ruce a správně popsat. P. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 7-2018 |
Přijede od Židenic na 8.SK, nevejde se, přechází si (pojede zpátky do Židenic). Druhý vlak pojede od Židenic na 6.SK. A je jinak... Vážím si Vás jako odborníka na zabezpečovací techniku. Ale dopravně to kolej 8a prostě není a tudíž pro ní návěstidlo Lc8a neplatí. S peronem jsme se shodli, byť jsme na to šli každý jinak - vy přes plánek, já přes čl. 5 SŘ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 10-2009 |
Lehce bystrej, č. 88. Já pouze konstatuji, k čemu to může vést. Každej se brání, jak umí. Neschvaluji ani neodsuzuji. A dejžto pámbu, abych to sám nepotřeboval. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19638 Registrován: 5-2002 
|
zOboru: čelo vlaku stojí mezi Lc8 a Se51. Úsek V52 bude indikován jako volný, čili výhybka 52 půjde přestavovat a nebude stát To přijde na to, jak se tam ten vlak dostal. Pokud okolo Lc8, pak je V52 stále pod závěrem. Ošemetnější je obrat od Židenic v naznačené poloze zastavení, o tom není pochyb. Bylo by proto dobré vědět, zda jde L8a postavit při V52- a obsazené V46. Pokud ne, je problém vyřešen. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1853 Registrován: 8-2006 
|
Oldcerry - ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 7-2018 |
Hajnej: Bylo by proto dobré vědět, zda jde L8a postavit při V52- a obsazené V46. Pokud ne, je problém vyřešen. Z hlediska zabzař problém vyřešen. Z hlediska předpisů ne. Vozidlo nestojí na koleji 8a. Kolej 8a je definována jako úsek koleje od výhybky 52 k návěstidlu Lc8a (SŘ Brno hl.n., čl. 21) On ten výpravčí také může navolit PN, na "V46 - kolejový úsek obsazen" si půjde zjistit volnost zamýšlené cesty 6.SK - 8a.SK - Židenice, a-s-d-f-enter, vlaky se rozjedou ze šesté i z osmé a potkají se ve výměně. Výpravčímu sice omlátí o hlavu závěrovou tabulku, ale strojvedoucímu na té "falešné osmé" - úseku V46 gestorský výklad. Chybu udělají oba. Dál bych se případně na toto téma přesunul do Předpisů. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3133 Registrován: 2-2010 |
Dovolím si říci, že strojvedoucímu je úplně jedno, jak se tam ten vlak dostal. Důležité je, kde stojí čelo vlaku. Z pohledu jednání strojvedoucího a s ohledem, jak ty obrázky nakreslil, má pan zOboru v jeho příspěvku 89 100% pravdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 10-2009 |
Pane Hajnej, Vy se na to díváte z pohledu zab zař. Nás musí zajímat předpisy. Je celkem jedno, jak se tam ta vozidla (ne vlak) dostala a odkud. Jedná se o to, že dle plánků stanice (jsou dva, jeden jako příloha SŘ, druhý v "plánky stanic" na témže portálu. K tomu patří samozřejmě Staniční řád jako celek. A tam jsou vypsána nástupiště, koleje, jejich délka a odkud kam, návěstidla atd. V příloze 5 jsou nástupiště. Tam je napsáno, že u koleje 8a je nástupiště. Ve skutečnosti tam vůbec není, ani metr. Nástupiště je (fyzicky, nikoli dle SŘ) u koleje v pokračování 8.SK tedy za náv. Lc8přes výhybku 46. Nástupiště, které dle SŘ neexistuje končí někde u námezníku výh. 52. Kolej 8a je kraťoučká kolej od hrotu výh. 52 k výh. 58, přičemž užitečná délka koleje je od hrotu výh 52 k náv. Lc8a. Tak na jednu 810 bez nárazníků. (Jinak řečeno, tato kolej je vlastně k hovnu). Mohou cestující nastupovat a vystupovat tam, kde žádné nástupiště není? Nevím, zakázáno je to pouze mimo prostor pro výstup a nástup cestujících. Dle kteréhosi výkladu gestorky (výklady mě ovšem nezajímají, jejich platnost zde kdysi jistý T.H. srovnal s použitým hajzlpapírem), se říká, že ne každé nástupiště je prostorem... Tolik k peronu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9754 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Analýza rizik totiž neznamená, třískat pěstičkou do stolu a některé věci zakazovat. Analýza rizik znamená najít, co je na těch věcech špatně, a co je třeba zlepšit či změnit. Až na to, že já narozdíl od Tebe do stolu pěstičkou netřískám a nikomu nic nezakazuji. Jen to tu z povzdálí pozoruji a dovolil jsem si na jedno z rizik upozornit a popsat, co se stane při aplikaci stejné metody na dva různé případy. Chceš li slyšet, co je třeba změnit, tak to je převedení omezení rychlosti u Mariánských Lázní z TOR do pomalých jízd. Důvody už jsem popsal dle mého názoru dostatečně. Víc nemám co dodávat. Tedy krom toho, že se ve stejném smyslu jako já vyjádřilo více lidí a už i dříve. Asi máš potřebu s nimi zamést a argumentačně je utlouci. Ovšem tímto způsobem opakování nehody u Mariánských Lázní tady ale i jinde na síti absolutně nezabráníš ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Takže blahopřeju k úspěšnému odkopání se jako amatéra... [wink] To jsem nevěděl, že jsou mezi námi i lidé, kteří si rádi poblahopřejí i sami sobě ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Asdf:Prečo to porovnávate s lietadlami? Nesmím? A proč?!? Keď sa roztransformovala česká železnica, vznikol jednoznačne vzťah, že správca infraštruktúry komunikuje s dopravcom centrálne a ten potom zabezpečuje distribúciu dát svojim ľuďom. Týka sa to TJŘ, výluk, všetkého. Tak prečo tu to zrazu má byť inak? Vydala SŽDC TTP? Vydala. Zabezpečil dopravca informovanie svojich ľudí? Nie, vysral sa na to. Aha, tak to jo. Ovšem to je špatný pohled na věc. Místo toho, aby se věci řešily globálně, aby zejména nákladní železniční doprava byla vůbec konkurenceschopná a počítalo se do budoucna s tím, že všichni strojvedoucí mohou jezdit všude na síti (vyjma tratí s D3) a (nejen) předpisy se kvůli tomu přizpůsobily, tak se jde zase jinou cestou. Také to "jde", ale pak se nelze divit, že se občas něco stane... Ona už jen představa sledování změn TTP pro mnoho desítek tratí u takového strojvedoucího mi přijde jako velmi divoká představa. A o udržení všech těchto změn v hlavě takového strojvedoucího bych raději nemluvil... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 10-2009 |
zOboru, příteli, máte to zajisté za jedna. Jen by mě ještě zajímalo, jakým jiným způsobem byste vlak vypravil. Podotýkám, že a) stojí čelem za cestovým náv Lc8 na koleji bez čísla b) celý, třeba panteřík, mezi Lc8 a hrotem výh. 52, na koleji bez čísla. Co řekne výpravčí do vysílačky, přímo nebo napíše do písemného rozkazu, aby dodržel závazná slovní znění? Jdu vařit kafe. Dejte si taky. P. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14034 Registrován: 3-2007 |
Ale vždyť to už tady asi třikrát bylo ???? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3134 Registrován: 2-2010 |
ML: To bylo. Doteď jsme se však nedozvěděli, jak má znít ten závazný rozkaz k odjezdu. A tedy z toho zbyl jen jediný způsob výpravy-návěstí "Odjezd". (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 7-2018 |
Podroužek: nejsnáze asi využít výpravčího vnější služby ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") ale chápu, že takovou odpověď jste asi nechtěl. Pokud ještě na osmé koleji část vlaku stojí (třeba ten ropovod z obrázku, který jsem bohužel nakreslil tak nešťastně, že mi zakrývá návěstidlo), asi bych jej vypravil z osmé koleje (i třeba za cenu toho, že mu napíšu rozkaz ve stylu "Návěstidlo Lc8 se neobsluhuje, vlak XX z osmé koleje do Židenic odjezd." - samozřejmě musím mít postaveno už ven a výhybku 52 tak, abych ji neřízl [pro Hajného, zajištěnou nouzovou cestou s pečlivě zkontrolovanou rizikovou stránkou ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ]). Ale když už ten rozkaz ponesu, tak stejně můžu vzít tu výpravku. Když už na osmé koleji stát nebude (bude celý schovaný), úsek V52 strojvedoucímu bez situačního schéma (ve kterém ale stejně nemusí na rozdíl od výpravčího a zabezpečováka umět číst) nic neřekne (pro strojvedoucí: neplést s obvodem výhybky - od hrotu k námezníku, toto je něco jiného) a proto je ta výpravka asi nejsnazší řešení. Nijak důkladně jsem SŘ Brno hl.n. nestudoval, ale odjezdová návěstidla jsou až za krajní výhybkou ve směru na Židenice (už nejsou u peronu jako bývaly), čili vymýšlet tam něco ve smyslu čl. 2964 SŽDC D1 (odjezd z koleje bez odjezdového návěstidla) by mělo leda takový efekt, že by se v tom dozorčí provozu/dopravní kontrolor/... šťourali, stejně by se nedomluvili, ale určitě by to bylo za méně... ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Zkuste nějakým způsobem požádat gestorku, jak by ten vlak z té koleje dostala pryč. Když se bude strojvedoucí hodně bránit, můžeme se s ním domluvit na posunu přecházejícím v jízdu vlaku, posunová cesta bude končit a vlaková cesta začínat u návěstidla Lc8a. Tohle D1 zná. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14035 Registrován: 3-2007 |
Haan : Ale dyť se stejně s každým, co něco napíše, budete přít - tak jakou to má cenu ? Napište paní Štrinclové a je po zbytečném dohadování. Ale bacha, Podroužkové, aby vás za to nepotrestali, znám takový případ (!!!!). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1361 Registrován: 4-2003 
|
Oldcerry: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 12-2016 |
Mě udivuje skutecnost, ze na zrizeni 30veho obchvatu byla tydenni vyluka. Jestlize Cinanum staci 24 hodin na cely most, tak bych jim dal ten tyden k dispozici. a pak mozna 14 dní pomale, aby si to sedlo. A musi byt hotovo. Nezvladnete to? Nedelejte to. Stavte psi boudy u Vas na zahrade. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2658 Registrován: 5-2008 
|
Haan: .Hajnej: "To přijde na to, jak se tam ten vlak dostal. Dovolím si říci, že strojvedoucímu je úplně jedno, jak se tam ten vlak dostal" Ale to mu nesmí být jedno, to by tam ty "barvy " nemusely být.
Don Parmezano
|
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 7-2018 |
Ale to mu nesmí být jedno, to by tam ty "barvy " nemusely být. Strojvedoucí v 19:00 oživil vlak, který tam stál od 16:00 uzamčen. Od té doby se vystřídala i směna výpravčích, takže ani ti neví, jak konkrétně se tam vozidlo dostalo. A pro poruchu jezdí jenom jedním směrem a potřebuje jej dostat do depa v Maloměřicích... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8913 Registrován: 5-2007 |
Bram: Tak nech s tým ale prídu dopravcovia, miesto toho, aby na snahy SŽDC akurát odpovedali, že je všetko špatně. Aspoň ŽESNAD.cz by mohol. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9756 Registrován: 4-2003 |
Asdf:Tak nech s tým ale prídu dopravcovia, miesto toho, aby na snahy SŽDC akurát odpovedali, že je všetko špatně. Aspoň ŽESNAD.cz by mohol. Souhlasím, s tím musí opravdu přijít dopravci sami . Prostě mít určitou vizi, jak by to mělo vypadat. A silně bych se divil, kdyby už nějakou vizi (nebo alespoň její zárodek) v ŽESNADu neměli. U některých lidí z dopravců sdružených v ŽESNADu bych si dovolil říci, že určitě existuje . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14037 Registrován: 3-2007 |
|
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 11-2002 
|
Practicus: ...pokud tedy během těch 21. dní povinného spravování... Já se obávám, že ne všichni kolegové "od dráhy" správně vnímají nynější platný režim evidování a informování o "stavebně technických parametrech" dráhy. (To odečítám z opakující se "pověry", že je nějaké jednadvacetidenní zpravování; takové generální pravidlo neexistuje, kupodivu -při optimálním běhu událostí- se o těch "důležitějších" věcech nezpravuje vůbec - právě proto, že jsou obsaženy v TTP). Je to zhruba takhle: 1. pravidlo: TTP je základ, je tam to nejdůležitější. Aktuálně platné TTP má vždycky pravdu. (Pokud by v něčem TTP nemělo pravdu, musím o takové výjimce zpravovat). 2. pravidlo: Seznamte se předem (změna TTP musí být zveřejněna s předstihem 21 dnů před nabytím účinnosti). O změně samotné (jejím obsahu) už se nijak nezpravuje (ani 21 dní, ani jediný den). Prostě to tak teď (a strašné roky doteď) je. (Naopak zpravovalo by se nejméně těch 21 dní, pouze pokud by "v terénu" už bylo změněno a teprve dodatečně nebo bez potřebné "legisvakance" se měnily TTP). 3. pravidlo: Zpravování rozkazem je jen doplněk k tomuto "základu" (TTP). a) Pokud nastane "v terénu" nějaká odchylka od toho, co je napsáno v TTP, musím o tom zpravovat [v TTP je NTR 90, ale osadím PJ 30 - musím rozkazem zpravit, že "základní pramen" (TTP) kecá a že je osazena PJ]. b) Pokud něco v TTP zcela chybí (nepatří to sice do "základu", ale je to důležité) musím o tom zpravit (např. o aktivaci nového či změně km polohy dosavadního odj. nebo cest. návěstidla se zpravuje 21 dní, protože to běžně není obsaženo v TTP; poloha přejezdu a přejezdníku je uvedena v TTP, nezpravuje se). TTP jsou prostě ve stávajícím systému extrémně důležité. Má to masařky a nikdo zdejší nemá chuť je obhajovat, my jsme to takhle nevymysleli, že. Nicméně překvapený a pohoršený až teď může být jen někdo, kdo dosud neznal pravidla. Důvody ke změně jsou dnes úplně stejné, jako tady byly už před týdnem nebo před rokem... Přesněji dle SŽDC D1 je to takto: 600. Každá změna TTP musí být zveřejněna nejméně 21 dnů před dnem její účinnosti. Dopravce musí zajistit, aby byli strojvedoucí a členové obsluhy vlaků, popř. posunových čet (týká-li se jich změna) o těchto změnách TTP zpraveni způsobem, stanoveným jejich vnitřním předpisem, a to nejpozději před první jízdou v dotčeném úseku dráhy. 601. Pokud nebude dodržen termín účinnosti změny TTP, musí zaměstnanec pověřený zpracováním jednotlivých tabulek TTP zajistit zpravování strojvedoucích stejným způsobem, jako by se jednalo o dočasnou změnu, a to po celou dobu, po kterou se bude skutečnost lišit od údajů, uvedených v TTP. Ustanovení předchozího odstavce se týká i strojvedoucích, jedoucích v den účinnosti změny TTP před uvedením změn stavebně technických parametrů do užívání. Došlo-li k trvalé změně údajů, uvedených v TTP, aniž jejich změna byla vydána, musí o této změně být stejným způsobem zpravováni strojvedoucí do dne účinnosti příslušné změny TTP, nejméně však po dobu 21 dnů. 602. O trvalé změně těch stavebně technických parametrů staveb drah a staveb na dráze, které mají přímý vliv na bezpečnost a plynulost drážní dopravy, které ale nejsou v TTP uváděny (např. aktivace odjezdového návěstidla), musí být strojvedoucí zpravováni po dobu 21 dnů. 603. Při náhle vzniklých dočasných změnách údajů, uvedených v TTP, musí pověřený zaměstnanec OSPD stanovit, za jakých podmínek je možno provozovat dráhu. Tyto podmínky je povinen oznámit zaměstnancům řízení provozu, příslušným zpravovacím stanicím a všem stanicím v příslušném zpravovacím úseku. Zaměstnanci, odpovědní za sepisování písemných rozkazů v těchto stanicích, pak odpovídají do odvolání těchto změn za zpravování všech strojvedoucích vlaků nebo PMD a členů obsluhy vlaků (týká-li se jich změna), které po dotčené trati pojedou, písemnými rozkazy. 604. Pokyny pro zavádění, rušení a evidenci dočasných změn stavebně technických parametrů dráhy jsou uvedeny v příloze 10. Mj. je na tomhle vidět, že se toho (odjakživa) nakládá na provozní pracovníky opravdu dost - kolik netriviálních pravidel i podrobných skutkových reálií musejí u dopravců a u řízení provozu aktivně znát (ne jen vědět, kde to vyhledám, ale jaksi mít o tom okamžitou vědomost "hned po ruce"). Přitom se samozřejmě očekává, že tu práci nebudou dělat raketoví vědci a jaderní inženýři... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2659 Registrován: 5-2008
|
zOboru: v tomto případě , to fakt neví , jde o to , kdy jen přejde
Don Parmezano
|
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 7-2018 |
balik: Jsou věci, které se zpravují rozkazem 21 dní i přesto, že jsou v TTP. Třeba změna základního radiového spojení. Na trati jsou připraveny zakryté radiovníky, ty se ke stanovenému datu (1. nějakého měsíce) odkryjí. Od stejného data platí změna TTP. Přesto se vlaky zpravují po dobu 21 dnů písemnými rozkazy o změně základního radiového spojení. Pochybuji, že by to bylo tím, že by se TTP zveřejnily na poslední chvíli, byť jsem termín jejich zveřejnění pravda nesledoval. Ale depeše na zpravování přišla dostatečně včas a GSM-R bylo v TouchCallech připraveno několik měsíců před tím, čili čas na zapracování do TTP dostatečný. Takovéto dramatické snížení traťové rychlosti by mělo být zpravováno zrovna tak. A když ne automaticky z důvodu předpisů, tak na základě depeše odpovědného pracovníka. Tím spíše, když pomalá jízda 50 km/h Ošelín - Pavlovice je na trati několik let. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19639 Registrován: 5-2002
|
Bram: Chceš li slyšet, co je třeba změnit, tak to je převedení omezení rychlosti u Mariánských Lázní z TOR do pomalých jízd. Tím jsi ovšem problém seznamování fírů se změnami TTP nevyřešil vůbec, pouze jsi zkonstruoval rovnák na vohejbák. Ovšem tímto způsobem opakování nehody u Mariánských Lázní tady ale i jinde na síti absolutně nezabráníš Psaním pomalých donekonečna taky ne. balik: TTP jsou prostě ve stávajícím systému extrémně důležité. Má to masařky a nikdo zdejší nemá chuť je obhajovat, my jsme to takhle nevymysleli, že. Nicméně překvapený a pohoršený až teď může být jen někdo, kdo dosud neznal pravidla. Nebo komu ty pravidla byly egál. zOboru: Takovéto dramatické snížení traťové rychlosti by mělo být zpravováno zrovna tak V tom se shodneme - viz poslední z mých "tří hvězdiček" kdesi v hloubi archivu. Zároveň to ovšem znamená, že fírovi, co někam jede po víc než 21 dnech, musím vyměřit (a zaplatit) nějakej ten čas navíc, aby se s tím seznámil. Ovšem s pomocí těch zbylých dvou hvězdiček by to nemuselo být tak hrozné. Z letošních změn TTP mě dojímaly ty, kde se asi polovina týkala nějaké formality v hlavičce. Možná by stálo za to ty změny nějak klasifikovat, něco jako "kosmetika / standard / dej si bacha"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 10-2009 |
Mladějove, buď v klidu. Nikdo mě nepotrestá. Baliku, dík za bezva zpracování skutečného stavu věcí. Souhlasím i s tím, že asi dost lidí v provozu neví, jak to teď vůbec je. A měli by to vědět. Včetně toho úplně posledního odstavce. zOboru, naopak, přesně to jsem slyšet (číst) chtěl. Vy jste fakt dobrej. Jste výpravčí? Trochu se obávám, že se zde stane zase brzy průser. Kolegové prostě odjedou, jak byli zvyklí, na návěst, která (při svícení indikátoru 6a - tak se dřív ta kolej jmenovala) už nebude platit pro tuto kolej bez čísla. Ve stanici jsem zjistil, že výpravčí ve vlastní stanici ani nevědí, jak jsou koleje číslovány, což mně tedy přišlo dost hrozné, a v depu jsem byl nejmenovaným člověkem, kterému by mělo záležet na beznehodovém provozu odkázán slovy: S tím se nic dělat nedá. Jen čekat. Myslel jsem, že by aspoň měla vzniknout nějaká vyhláška, která na změny upozorní. Dokonce jsem se nabídl, že to vypracuju. Ale připadal jsem si jako obtížný hmyz. Přičemž je to přesně tak, jak tady už kdosi rozumný napsal - eliminace rizik. Opět odkazuji na zahraniční postupy a pomůcky. Tož doufám, že nejen já máme svý andílky stále ve službě. Bdělé a ostražité, ne jako ten kargáč od Mariánek. Kolego, ještě jednou dík. Váš P. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 7-2018 |
Podroužek: ano, jsem výpravčí. Ale ne v Brně. Jinak jsem rád, že vás má odpověď těší. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 9-2015 |
>> 30/90 Přitom by to ohlídala jediná aplikace v mobilu, která by ani nemusela být s ničím propojená. Jen by musela dostat data: GPS souřadnice a rychlosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6021 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: Někdy tě fakt nechápu. Tohle co spáchali, tj převedení PJ na TOTR na pár měsíců je zmrdů plná prasárna. A můj dávný příklad byl jen o tom, jak je to nebezpečná věc. A k nebezpečné věci se musí přistupovat s velkou rozvahou. Já osobně bych to z PJ neměnil a když už bych musel, tak bych všechny dopravce obeslal s důrazným upozorněním. Doufám, že ten zmrd, který tuhle past zařídil se usmaží v pekle. Když jste spáchali nějakou nedobrou věc, nebo z provozu vyplynula, takjsem obeslal všechny v adresáři. I pro svoje klidné svědomí. Taky jsem se na to mohl vykašlat a nechat to těm oprávněným. Jenže do té doby by mohlo dojít k něčemu a já bych měl špatné spaní. Ale taky bych nic neporušil, jen bych s tím musel žít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 2-2014 |
Mikulda něco hodně podobného umí udělat jeden strojvedoucí z Prahy,ale je to hrozná práce.. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 7-2018 |
 Vaňous:"Mikulda něco hodně podobného umí udělat jeden strojvedoucí z Prahy,ale je to hrozná práce.. " Akorát ta TRS 64 už neplatí, Plzeň už je tuším od 1.4. pod GSM-R (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 2-2014 |
zOboru: Jo jo je to už starší verze.Musí dělat aktualizace při každé změně TTP.Prostě fůra práce |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 5-2019 |
Jen se zeptám. SŽDC ty tabulky vede někde i v jiném datovém formátu než v pdf? A mohl by být ten formát k dispozici? Koukám, že třeba pro Python existuje i pdfminer, ale to už je trochu přes ruku. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 7-2018 |
ridic_vlaku: ne. Jen PDF. Když samozřejmě nepočítám excelovské tabulky jejich tvůrců. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9758 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Tím jsi ovšem problém seznamování fírů se změnami TTP nevyřešil vůbec, pouze jsi zkonstruoval rovnák na vohejbák. O to tu také vůbec nejde, ale to jsi buď stále nepochopil, nebo spíš děláš, že nechápeš a tlačíš to jinam. Předně: Četnost změn v TTP má být co nejmenší, zejména ne že se kvůli dočasné záležitosti na několik měsíců mění tedy TTP hned dvakrát. Psaním pomalých donekonečna taky ne. Jak jsem již psal, je třeba rozlišit následky nepsaní pomalých - v Chuchli se při nerespektování trvalého omezení rychlosti nestane nic (geometrická poloha koleje vyhovuje na traťovou rychlost a most to v pohodě přežije) a tedy je zavedení pomalé jízdy formou trvalého omezení rychlosti v pořádku. Psaní pomalé na rozkaz by v tomto případě navíc velmi zdržovalo hustý provoz. Navíc v tomto případě se "dočasnost" měří na dlouhá léta a nikoliv jen na měsíce. Oldcerry se mnou souhlasit v tomto případě nejspíš nebude, ale s tím se počítá . V Mariánských Lázních je přitom vše odlišné. Následky nepsaní rozkazu jsi jistě shlédl na fotkách a průběh samotné nehody na videu... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5311 Registrován: 3-2007 |
Excel uplne krasnej (tohle by mela dodavat SZDC a ne nejakej Freiwilliger), ale diskuse smeruje nezvratbe k tomu, ze za chvili vynalezne TPP v XML a zaroven nekomu (asi Svobodovi) rupnou nervy a pojede se do Nemecka zeptat co to maj za zobrazovac na elektronicky sesitaky 😁 Kdyby se tohle povedlo, tak tri vysypany cibule za to stojej 😁 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 9-2017 |
Za těch víc jak 20 let, co jsem jezdil, jsem TTP nepotřeboval, jen je opravoval , mi stačlo udělat poctlvě poznání tratě. Důležitý byl písemný rozkaz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6022 Registrován: 7-2007 |
Bram: Woe😁....budeš se divit, ale s tvým odstavcem docela souhlasím. Sice jako fíra netuším, že ty mosty nejsou taková trága, ale tomuhle se dá rozumět. Jen jsem zvědav, kdy nějakého zmrda napadne dávat rovnou místo PJ TOTR. 21 dní před dají změnu TTP a pak jen o půlnoci dají rychlostníky. Takhle to udělají všude a rázem v celé republice nebude žádná PJ. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 3-2016 |
Hajnej: "Prostě nemá smysl spekulovat, jestli SŽDC smí nebo nesmí traťovou rychlost snížit. Smí a basta." Jistě, v tomhle státě se smí legálně bohužel ledacos a podle toho to tady taky tak vypadá... A teď nemyslím zdaleka jen odvětví dopravy... Navíc tady vůbec nešlo a nejde o to, jestli to SŽDC smí udělat, tady jde o to, jakým způsobem to udělá a HLAVNĚ(!), jakým způsobem o tom bude zpravovat strojvedoucí. (Příspěvek byl editován uživatelem kyklop499.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19642 Registrován: 5-2002
|
OC: Někdy tě fakt nechápu. Tohle co spáchali, tj převedení PJ na TOTR na pár měsíců je zmrdů plná prasárna. Z jejich pohledu je snížení TR věc, která se udělala už mockrát a nic se nestalo. Přičemž tím "nic" je myšlen nejen žádný průser, ale ani žádné hlášené projetí původní rychlostí. A můj dávný příklad byl jen o tom, jak je to nebezpečná věc. A k nebezpečné věci se musí přistupovat s velkou rozvahou. A výsledkem té velké rozvahy bylo na vaší straně co...? Zatloukat, zatloukat, zatloukat. Takže ve výsledku jste SŽDC připravili o zpětnou vazbu a tam tím pádem žili v (zcela oprávněném) domnění, že stávající způsob distribuce TTP funguje dobře, protože si nikdo nestěžuje. A z mýho pohledu je ufiknutí zpětné vazby taky taková "zmrdů plná prasárna". Dokud Ti tohle nedojde, tak mě holt někdy nebudeš chápat, co už s tím nadělám... Jen jsem zvědav, kdy nějakého zmrda napadne dávat rovnou místo PJ TOTR. 21 dní před dají změnu TTP a pak jen o půlnoci dají rychlostníky. Jo, a všichni postupáři se budou s etapama trefovat do prvního a do patnáctýho, aby to mohlo fungovat. A teď ještě tu o Karkulce... Bram: O to tu také vůbec nejde, ale to jsi buď stále nepochopil, nebo spíš děláš, že nechápeš a tlačíš to jinam. O to tu naopak jde (a podle toho, co teď leze z fírů, tak už hodně dlouho), ale to jsi buď stále nepochopil, nebo spíš děláš, že nechápeš, a tlačíš to jinam. Jak jsem již psal, je třeba rozlišit následky nepsaní pomalých To je ukázkový případ profesní slepoty - pro hňahňání v detailech nevidíš, že nefunguje celej systém. To se přitom nijak nevylučuje s tím, co psal tuším zOboru - o těchhle věcech zpravovat ještě 21 dní poté (ale ani to není vše - pořád se musí vyřešit i to, co s fírou, který tam jede třeba 25. den). Četnost změn v TTP má být co nejmenší, zejména ne že se kvůli dočasné záležitosti na několik měsíců mění tedy TTP hned dvakrát. Nevím, jestli sis toho všiml, ale já změny TTP systematicky sleduju už čtvrtý rok. TONTR sem a tam je proti jiným změnám celkem bagatelní objem. Spíš než úzkostlivě redukovat počet změn by chtělo rozlišovat je podle závažnosti. A to by klidně mohl u dopravce dělat nějakej ten "systémovej specialista", co si je fíři tak rádi berou do huby. Následky nepsaní rozkazu jsi jistě shlédl na fotkách a průběh samotné nehody na videu Já tam viděl něco jiného, a sice následek neznalosti TTP. Následek nepsání rozkazu jsem málem měl možnost vidět v Čelákovicích. Po dobu provizorky tam bylo plánováno osazení rychlostníků 40, ale pak se někomu nechtělo dělat na půldruha roku změnu v TTP (přičemž na konci stavby by tam stejně jedna byla) a tak se tam ty rychlostníky nedaly. Bohužel se tam zpočátku nedala ani ta pomalá (a tudíž se ani nepsaly rozkazy) a nějakej rychlík to zkoušel na čtvrtou šedesát... Krásně je tu vidět, že ať jsou fakta případu jakákoliv, mnoho lidí věří, že to potvrzuje jejich oblíbenou teorii. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8892 Registrován: 9-2002 
|
Nevím, jak vypadají TTP dneska, ale když jsem to poprvé dostal do ruky, tak jsem došel k závěru, že leda by se v tom ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") vyznalo. Ale nějaký taháky jsem si maloval - kde jakej kanál TRS. Kdysi takhle se objevilo přes most TOR 70 a okolo NTR 100. Nikdo nikde nic neohlásil/nenapsal a na V-rozkazu to taky nebylo. Hádejte, kolik jsem do toho vletěl...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 1-2005 
|
Njn, a prihlásiš sa, že si do toho vletel 100 tak čo? Postih? To nesmie byť. Musí byť možnosť ako to nahlásiť bez hrozby postihu (prípadne i anonýmne) a samozrejme aj s tým, že sa tým hlásením bude niekto zaoberať a bude sa snažiť na ten problém „zaútočiť“ zo všetkých možných strán – fírom na nástenku sa pichne veľké varovanie „POZOR, cez most tkm xyz znížená rýchlosť 70 km/h“ (ono by to šlo prilepiť aj do zošiťáku pre dotknuté vlaky) a na trať sa pichnú opakovacie predzvesti TOR, prípadne sa začne dávať rozkaz. (Tzn. každý, kto môže prispieť k zvýšeniu bezpečnosti (dopravca, správca infra), urobí svoju časť práce.) V ideálnom prípade je na spracovanie takýchto hlásení vytvorená skupina prevádzkových zamestnancov – napr. pár skúsených fírov (cvičných?), ideálne od každého dopravcu, pár členov vlakového doprovodu, pár výpravcov, pár traťmajstrov, pár zabezpečovákov a asi aj ďalšie profesie z prevádzky a zástupca safety managementu každej firmy. Každému z tejto skupiny mailom príde príslušné hlásenie a pokiaľ k tomu má čo povedať, povie, skupina vytvorí doporučenie (ideálne do pár dní), ktoré bude nejakým spôsobom záväzné. A potom sa dá uvažovať o tom, že postihovaní budú tí, ktorí tam 100 vletia, nič neohlásia, a príde sa na to pri náhodnej analýze údajov z tachografu.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19643 Registrován: 5-2002
|
Jeffer: souhlas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 12-2018 |
sa pichne veľké varovanie „POZOR, cez most tkm xyz znížená rýchlosť 70 km/h“ (ono by to šlo prilepiť aj do zošiťáku pre dotknuté vlaky) "Protože je v tom bordel, navrhneme řešení, které v tom udělá ještě větší bordel." Nad zdejšími diskutujícími fakt zůstává rozum stát v němém úžasu. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 5-2019 |
Nechci drazdit ASDF, ale opet pouziju primer z letectvi. Tam existuje moznost anonymne hlasit vsechny potencialni hrozby i skutecne incidenty. A tyhle hlaseni se nepouzivaji k perzekuci, ale k systemovemu reseni problemu: anonymni hlaseni Ale takovou schranku musi mit i kazdy provozovatel. Helejte, to co se tady takhle diskutuje, to je v letectvi davno resenej problem. Svete div se, i V rozkaz v letani existuje. Akorat se tomu rika NOTAM. A obdobou ZDD a TTP je v letani AIP, kterej se taky podleha zmenove sluzbe. Tady je popis, jak vypada zmena v AIPu (srovnej se zmenou TTP): ---------------------------------------------------------------- Změnová služba k AIP (AIP AMDT) Změny jsou prováděny pomocí výměnných listů. Vydávány jsou dva druhy změn: běžné změny (AIP AMDT) vydávané tak často, jak je to praktické a odlišené modrým průvodním listem, zahrnující trvalé změny do AIP publikované předtím NOTAMem, v některých případech v AIC (vztahující se k datu vydání), případně menší ediční změny; AIRAC změny (AIRAC AIP AMDT) vydávané podle systému AIRAC, odlišené růžovým průvodním listem a akronymem AIRAC, zahrnují provozně významné trvalé změny v AIP vztahující se k příslušnému datu AIRAC (AIRAC effective date). Na průvodním listu změn je uveden stručný popis obsahu změny AIP. Nové informace zahrnuté do převydané stránky AIP jsou vyznačeny svislou čarou. Místo, kde byla vypuštěna původní informace, je vyznačeno vodorovnou čarou. Na všech stranách zahrnutých do změny je zřetelně vyznačeno, kterou změnou byly publikovány a datum vydání/datum účinnosti AIRAC. Datum vydání a datum účinnosti AIRAC sestává ze dne, měsíce (slovy) a roku. Každý průvodní list změny AIP zahrnuje odvolávku na pořadové číslo těch částí Integrovaného souboru leteckých informací, které jsou zahrnuty do AIP a změnou zrušeny. Běžné AMDT a AIRAC AMDT jsou průběžně číslovány, každá skupina zvlášť. Číslování AIRAC AMDT začíná každý rok číslem 1. Kontrolní seznam platných stran AIP, obsahující čísla stran/označení map a datum (den, měsíc slovy a rok) vydání nebo účinnosti (effective date) zahrnutých informací je převydáván s každou běžnou změnou a je součástí AIP. Vice viz odkaz: Letecka Infromacni sluzba |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6023 Registrován: 7-2007 |
Hajnej:Z jejich pohledu je snížení TR věc, která se udělala už mockrát a nic se nestalo. Nevím co si představuješ pod slovem "mockrát". Ale tohle není jen tak něco, to je tak závažné, že to chce více než jen vložení pár čísliček do řádku a nazdar. A jestli to zmrdům nedochází, tak pámbů s námi... A výsledkem té velké rozvahy bylo na vaší straně co...? Zatloukat, zatloukat, zatloukat. Hele uber. Víš prd, českej intelektuále. A bylo to dávno za společných a jednotných ČD. A povídání kolem bylo hodně, nejen na blafárně.. A jestli zmrdům připadá odsek do TTP na toto v pořádku, fakt není o čem mluvit. A abys byl trochu v obraze, jak vážně se zabývat TTP. "Jsou tam křížky, ale žádná změna není zřetelná?" Opověď: "Byl smazán netisknutelný znak" tj něco co na stránce vidět nebylo a bylo to smazáno. JJ TTP .... Ale jak psal výše uvedený diskutér. Budeme se věnovat pročítání změn. Že vlaky budou stát, od toho tu přeci nejsme. Jsme tu od toho, abychom si přečetli a zapamatovali si, že v km xx se změnilo PSM na PSZ. V mnou uváděném případě tři roky (možná víc), jsi dostával rozkaz na PJ. A pak najednou nic.( Úvaha strojvedoucího - konečně to opravili) a ono prd...Tenkrát dokonce i opravy TTP chodily zpětně. A tady se jedná o pár měsíců, proč tam nemohla zůstat PJ? - už jsem to psal výše - jen vyrobená drahá past! A unisono (nejen ti nachytaní) drtivá většina strojvedoucí + další provozní i výše postavení se shodují = prasárna. Ale pár zmrdů je nade všechno, ti to ví nejlépe.... Jo, a všichni postupáři se budou s etapama trefovat do prvního a do patnáctýho, aby to mohlo fungovat. Ono je někde dáno, že změna TTP je možná jen k 1 a k 15tému? Nevím, ptám se. Byla to jen zmrdová úvaha - tak o malé pivo, jestli k tomu dojde. Celá republika bez PJ - to bude krásné Za mě a i za kolegy, kdybych si toho všiml ještě ve funkci, tak to viselo velkým písmem na stěně a letělo to mailem všem. To co měl udělat ten zmrd (nechť se smaží v pekle), hovno by mu to udělalo a mohl mít čisté svědomí. Ale jak je znám, svědomí jim nic neříká. A dost už o tom. Přežil jsem bez ztráty kytičky další směnu...7 let a páááá |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19644 Registrován: 5-2002
|
OC: Nevím co si představuješ pod slovem "mockrát" Určitě desítky případů. Ono je někde dáno, že změna TTP je možná jen k 1 a k 15tému? Nevím, ptám se. Vychází to k 1. a k 15. v měsíci, jen v prosinci je místo 15. ke grafikonu. A docela mě překvapuje, že tohle nevíš. kdybych si toho všiml ještě ve funkci, tak to viselo velkým písmem na stěně a letělo to mailem všem Kdyby... To tak velkej dopravce jako ČD-C nemá na tohle určenou funkci, která to sleduje bez kdyby ?!? To co měl udělat ten zmrd (nechť se smaží v pekle), hovno by mu to udělalo a mohl mít čisté svědomí. A chtěl někdo od dopravců po SŽDC, že to chce doplnit do seznamu změn (mělo by jistou logiku, aby to dělal zdroj pro všechny). Nebo by mu to chtění udělalo víc než hovno? Ale jak je znám, svědomí jim nic neříká. No tak hlavně že svědomí něco říká tomu, kdo vymyslel, že se fírům bez jakéhokoliv komentáře překlopí TTP do tabletů a hledej, šmudlo. Vždyť tím, že to takhle šíří dál bez jakéhokoliv významného zpracování, tomu SŽDC přece nepřímo potvrzuje, že to, jak TTP vydává, je úplně v pořádku...! Už Ti svítá...? Budeme se věnovat pročítání změn. Že vlaky budou stát, od toho tu přeci nejsme. Jsme tu od toho, abychom si přečetli a zapamatovali si, že v km xx se změnilo PSM na PSZ. To klidně můžete. Třeba se u vás někomu rozsvítí a možná se i bude snažit, aby se rozsvítilo i jinde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3135 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: "Ono je někde dáno, že změna TTP je možná jen k 1 a k 15tému? Nevím, ptám se. Vychází to k 1. a k 15. v měsíci, jen v prosinci je místo 15. ke grafikonu. A docela mě překvapuje, že tohle nevíš." A pak jest zajímavý i tento čl.: 602: "O trvalé změně těch stavebně technických parametrů staveb drah a staveb na dráze, které mají přímý vliv na bezpečnost a plynulost drážní dopravy, které ale nejsou v TTP uváděny (např. aktivace odjezdového návěstidla), musí být strojvedoucí zpravováni po dobu 21 dnů." Škoda, že to skokové snížení TR vmax 100/90 na 30 nikdo neměl potřebu vyhodnotit jako parametr mající přímý vliv na bezpečnost dopravy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1053 Registrován: 9-2016 |
Zdá se mi, že tady již moc raší emoce. Takže: 1a) SŽDC legislativně (pod tímto pojmem mám na mysli zákony, předpisy, nařízení): Bez chyby 1b) SŽDC fakticky: Vyrobena past 2a) Strojvůdce legislativně: Udělal chybu 2b) Strojvůdce fakticky: Závažná změna parametru trati mu nebyla dostatečně avizována 3a) Zaměstnavatel strojvůdce legislativně: Bez chyby 3b) Zaměstnavatel strojvůdce legislativně: Neudělal dost proto, aby eliminoval chybu svého zaměstnance, resp. aby jeho zaměstnanec měl takové předpoklady pro svou práci, že chybu neudělá Z toho vychází: Ač bylo legislativně vše v pořádku, fakticky nastala situace, kdy došlo k incidentu nebo nehodě. Je tedy nutno přijmout takové změny legislativy, aby nemohlo dojít k opakování. Jak zabránit opakování: Zdá se, že legislativa neakceptuje možnost, že vytvoří rizikovou situaci. Pravděpodobně SŽDC nebude vyvíjet vlastní aktivitu (možná ano, ale raději s tím nepočítat) ke změně legislativy. Zaměstnanec dopravce však není ve vztahu k SŽDC, navíc jeho hlas je "malý". Jeho zaměstnavatel (případně donucený svými zaměstnanci a odbory), by tedy měl iniciovat změnu legislativy sám. A to buď na straně SŽDC, kdy bude požadovat změnu TTP (dle německého vzoru či jinak) a jejího vydávání. Zároveň (nebo jen) by měl změnit své vlastní předpisy a chování v oblasti informování svých podřízených tak, aby výrazně snížil riziko obdobného problému. Sami strojvedoucí, kteří to znají nejlíp, by měli navrhnout úpravu, která by je před podobnou situací ochránila. Tu pak navrhnout svému zaměstnavateli a donutit jej, aby ji legislativně zprocesoval. Nadávat komukoliv nemá smysl, de jure chybu udělal pouze strojvedoucí. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 7-2018 |
Hajnej, Oldcerry: pozor, ono se to často pravda neděje, ale už jsem také zažil změnu v mezitermínu. Na portále se jednoho krásného dne objevila mimořádná změna TTP. Nebylo to v mém zpravovacím obvodu, čili nemám tušení, jestli se to jistilo ještě rozkazy, ale změna každopádně proběhla! Mám pocit, že snad někdy vloni. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 7-2018 |
Pravděpodobně SŽDC nebude vyvíjet vlastní aktivitu (možná ano, ale raději s tím nepočítat) ke změně legislativy. Vyjádření z posledních dnů poměrně jasně naznačují, že vyvíjení aktivity ke změně legislativy u SŽDC bohužel nehrozí. Udělali jsme vše co jsme museli (pravda ani o milimetr víc) a šmitec. Za vápenec v poli nemůžeme, za to může strojvedoucí. Reakce na ostatní MU to jen potvrzují, jediné čeho se chytli je doplnění závor na přejezdech. Jednak na ně byl za ta léta už takový tlak, že to prostě už asi nešlo a jednak se v tom přes spřátelené firmy dá utopit celkem ranec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6024 Registrován: 7-2007 |
Hajnej:Vychází to k 1. a k 15. v měsíci, jen v prosinci je místo 15. ke grafikonu. A docela mě překvapuje, že tohle nevíš. Nevím a žito levnější nebude. Já jsem se tě ptal, jestli je dáno (zákon, vyhláška), že změna musí být k 1 a 15tému? To tak velkej dopravce jako ČD-C nemá na tohle určenou funkci, která to sleduje bez kdyby ?!? Nevím, co se to překlopilo do tabletu, nevím.... Tatare...konkretizoval jsem zmrda jen v jedné fy? Ha, už ti svítá? Ty woe, dyť se shodujeme! Ale aby to i VŠ pochopil. Prvotní zmrd byl ten co nařídil(zařídil) změnu PJ na TOTR (smysl toho mi zůstává utajen - to fakt nechápu v čem se ušetřilo), další zmrd je ten, co to jen tak flákne do TTP a enter, další zmrd je ten co to jen tak flákne do tabletů - zvoneček a enter atd... Jen si vzpomeň, když jsme se hrabali v 5Es...můj argument hodněkrát byla "blbuvzdornost". Stejně nám všem jedna zásadní chyba unikla - a už to stálo stovky tisíc. To jen na okraj. Kdyby k tomuto přistupovali obdobně, blbuvzdorně, (kterýkoliv z nich), tak se možná dost ušetřilo. A jak nějaký "chytrák ze SŽDC" někde prohlásil, že by to ten rozkaz PJ nezachránil. Tak zrovna v tomto případě se kurewsky plete. A proč TTP stále kolegové (a i já) neberou jako závažný dokument. My co jsme zažili papírové, pamatujeme jejich naprostou neaktuálnost. Ono to fakt nešlo je udržet aktuální, změny časté, lokomotivy po celé rep...to fakt nešlo. Ale když už se z toho stala modla. Pro strojvedoucího jsou potřebné víceméně jen 2 tabulky. Ale protože je jich 13(myslím), tak je těch naprosto zbytečných informací přehršel. Změna každou chvíli a tak takováto velmi podstatná, se v tom plevelu, snadno ztratí. Takže buď závažné zvýraznit - nebo na ně nějak důrazně upozornit, anebo udělat tabulky s podstanými věcmi jen pro strojvedoucí - nejjednoduší je varianta, to co maj germánci (součást TJŘ), jak tady výše někdo ukázal. Jak prosté..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3136 Registrován: 2-2010 |
zOboru: "Hajnej, Haan: pozor pozor, ono se to často pravda neděje, ale už jsem také zažil změnu v mezitermínu. Na portále se jednoho krásného dne objevila mimořádná změna TTP. Nebylo to v mém zpravovacím obvodu, čili nemám tušení, jestli se to jistilo ještě rozkazy, ale změna každopádně proběhla! Mám pocit, že snad někdy vloni." Makus: Vedení dopravců těžko něco zmůže-leda tak těch soukromých a těch je málo. Takže to zase zbyde jen na těch dole. Takže jen stávka všech dopravců a zapomenout na barvy týmů. A neměla by být o penězích, ale o bezpečnosti, která se týká nás všech-tj. i cestujících. Ale nechci být škarohlíd, třeba SŽDC najdou společnou řeč i pochopení s dopravci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6025 Registrován: 7-2007 |
![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Ha, ha Hajnej a máš to....děkuji "zOboru" Jo, a všichni postupáři se budou s etapama trefovat do prvního a do patnáctýho, aby to mohlo fungovat. Nachytanej Hajnej Pamatuj i nemožné je možné a Murphyho zákony jsou stále platné a budou a budou... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3137 Registrován: 2-2010 |
Směrnice SŽDC č.83, čl. 18.3.4: TTP zpravidla vstupují v platnost vždy 1. a 15. den v měsíci. (Změna JŘ je výjimkou). Rozsah znalostí pro dopravce určí ve své pravomoci určený vedoucí zaměstnanec dopravce. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 7-2018 |
Haan: omlouvám se (pak jsem to v příspěvku i opravil, ale vidím, že pozdě), místo vás měl být druhý adresát Oldcerry. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19646 Registrován: 5-2002
|
Haan: D1,čl.601: "Došlo-li k trvalé změně údajů, uvedených v TTP, aniž jejich změna byla vydána, musí o této změně být stejným způsobem zpravováni strojvedoucí do dne účinnosti příslušné změny TTP, nejméně však po dobu 21 dnů." Oldcerry se ptal na změny TTP, kdežto tohle je změna údaje mimo termín. I tady je však jak vidno zachována zásada nejméně třítýdenního zpravování. zOboru: vyvíjení aktivity ke změně legislativy u SŽDC bohužel nehrozí Nevím, o jaké legislativě je řeč - drážní zákony asi nutno měnit nebude, spíš je bude potřeba lépe naplňovat. Rozhodně by se mělo pokračovat v tom, co se letos začalo objevovat, a to jsou ta shrnutí směn po tabulkou (která by tam klidně mohla tvoři historii rok nazpátek - děle už poznání neplatí). A pak by se nějaká podoba toho shrnutí mohla objevit v Seznamu změn. OC: konkretizoval jsem zmrda jen v jedné fy? Možná jsi to nezamýšlel, ale formulací "spáchali převedení PJ na TOTR" jsi to udělal. Pokud máš na mysli i navazující řetězec, pak jsme opravdu ve shodě - ale sorry, poznat to z toho fakt moc nešlo... Pro strojvedoucího jsou potřebné víceméně jen 2 tabulky Máš-li na mysli 1 a 6, pak opět shoda. Nějak nechápu, proč ta 6 není hned 2. Asi se to tak číslovalo už v Dodatku... Nachytanej Hajnej Ani bych neřekl - viz ten odkaz na směrnici. Nicméně pokud se raduješ z vítězství, tak bys měl domyslet i jeho důsledek - místo půlměsíčního cyklu tím na sebe přivoláváš nepřetržitej tok změn. Opravdu to tak chceš...? Haan: já tím jen chtěla říci, že by změnu TTP mělo jít provést i v data jiná, než k 1. a k 15. v měsíci Asi bych rozlišoval mezi změnou technického parametru a změnou tabulky. Zatímco je dost důvodů dělat změny parametrů i jindy (a pak to ošetřovat třeba V-rozkazama), je naopak dost důvodů, proč tabulky měnit jen dvakrát do měsíce, přičemž tím nejdůležitějším je ten, že to stačí sledovat okolo 10. a 25. a ne každej den. Tedy přesně jak nakonec Vy sama píšete: "Mám-li vlaky při tomto stavu zpravovat, tak ty změny v TTP nechám vždy k 1 a k 15. a do té doby to beru jako dočasnost, která vyžaduje taky zpravování a nebudu sobě i jiným komplikovat život." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8893 Registrován: 9-2002
|
Jak to tak čtu, tak ty tabulky TTP jsou asi i nadále podobnej vopruz. Otázka do pranice na jezdce: Kdo to vůbec čte ? - Jeden už se přiznal, já jsem to měl v ruce dvakrát a kdo je další ? - Netřeba se hned propalovat. Nějaký nemalý % to prostě nečte. Důvod: Je to ve svý podobě naprosto na hovno. A protože ještě relativně nedávno to nikomu nevadilo, tak to tak i zůstalo. Mě to sralo už od začátku... Ono je super nosit si profily tratě v hlavě, ale o to snáz se pak dějí tyhle průsery. Často je to bez následků, ale u ML tomu tak nebylo. Udělejte ty pojebaný tabulky do použitelných formátů a je to. Jenže ono se to tak nikdy nedělalo. Stejně tak zmiňovaný bezpečnostní porady na GŠ, to je asi taky sprostý slovo. A pak tady máme stále ještě v nedohlednu eště toho Godota, teda pardon... ETCS. Nerad to říkám, ale pokud se nic nezačne měnit, tak bude eště nejeden průser podobnýho druhu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 7-2018 |
Agent: já jako výpravčí to chtě nechtě číst musel, protože řada zpravování v ROV je "do doby účinnosti změny TTP, nejméně 21 dnů" a už nikdo tam nepřipíše, od kdy že to do toho ROV dávají. Ale jak jsem již zmínil někde jinde, řada kolegů natvrdo odpočítá 21 dnů, když to vychází tak na cca 28. a chtějí si zahrát na hodné, tak to nechají do posledního a hotovo. Jednou mě dostal kolega, který řekl, že jestli po něm chtějí, aby četl TTP, ať mu zvednou třídu, že jinak to dělat nebude, to je samozřejmě špatně. Ale nejsem strojvedoucí, čili mé čtení se do vaší soukromé statistiky nepočítá. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8895 Registrován: 9-2002
|
Jako výpravčí musíš vědět, na co se nesmí sahat. A že je toho v průměrně velký stanici při nějaký opravě nemálo. Na mašině mě tohle nezajímá, jedu tam, kam je mi nařízeno, teoreticky vybaven TTP, prakticky vlastní hlavou, VR, VZ a někdy i funkčním radiospojením.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |