Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 06. 03. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 06. 03. 2019

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 05. března 2019 - 17:43:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 8-2006
Miroslav_Zikmund představte si čistě hypoteticky ,že by ladil vysilačku na GSMR a ona by se jako na potvoru nenaladila nebo nepřihlásila - chyba při přihlašování- kam by pan Šindelář koukal a pokoušel by se spojit znova ..... Těch věcí je tolik ,že se jeden nestačí divit. Že by mu mohl mobil zazvonit , to ano , volá dispečer ,výpravčí- nemůže se spojit na vysilačku- atd.... nebo mění stuhu na vysílačce a tak kam kouká?? S čím si hraje, místo aby bedlivě pozoroval trať????? Nasadí si brýle nablízko ,aby viděl na dislpej a sakra , mašinka skočila na styku nebo sebou zvrtěla na koleji a zmáškl si jíný volič a musí vše opakovat a jede stovkou a....... Koho to zajímá. Kdo se takovejma "prkotinama" zabývá. To je breku a volovin co? Když na to FS poukazuje ,je se jim vysmívají. A pak tu napíše nějaký chytrolín ,který ani vživotě za mašinou neseděl ,když na to nemáš tak jdi dělat něco jiného....
Ve Studénce ten vlak neměl jet! Měla být výluka ,ale to něco stojí.
A teď pane si vemte ,že rychlokvaška (nemám to slovo rád, nově příchozí za pokrácení zácviků nemůžou) jezdí 3měsíce na jakémsi posunu, rok na regiovagínách a šukafonech, kurz na elektriky, po zácviku a zkouškách chvilku letmo a bác najednou je na rychlíku nebo na el. osobních. To je paráda.
Úterý, 05. března 2019 - 17:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 877
Registrován: 7-2017
Pondělí, 04. března 2019 - 20:24:54

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1563
Registrován: 11-2005
Příhoda ze směny - "naši kluci" jsou mezi vozy a svěšují po řádně zahlášeném "stůj" do vysílačky, když tu náhle cizí posunovač z konkurenční firmy s celorepublikovou působností mi ze vzdálené uzlové stanice řekne na mé frekvenci do vysílačky "a suneme"...[zadnice]

Nevím, ale tady v tom příspěvku se píše o vysílačkách.}
Ad Studénka: hypoteticky = kdyby. Kdyby neměl zpoždění, kdyby měl větší zpoždění....
A příběhy několika posledních dnů: jací jsou dnes školitelé?
Úterý, 05. března 2019 - 18:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 12-2016
Měl bych pro pata Ťoka na zítřek jednu nápovědu na otázku.
Jak zasáhlo zabezpečovací zařízení do chyby strojvedoucího? pokud je odpověď NIJAK, tak je k ničemu a je potřeba do nehod zatáhnout i výrobce Zabzař. A to min.z 50% !, neboť ne mimořádně, ale trvale neplní svoji funkci.
Úterý, 05. března 2019 - 18:13:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5417
Registrován: 9-2005
Když na to budete jen poukazovat, tak se nic nezmění. To jste za ta léta ještě nezjistili?

Není to jen o špatných pracovních podmínkách. Ale pokud je chcete zlepšit, musíte dělat mnohem, mnohem víc, než na to poukazovat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 05. března 2019 - 18:17:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5418
Registrován: 9-2005
Zabzar nejspíš fungovalo bezchybně. Akorát v ČR neexistuje vlakové zabzar, čili skutečný vlakový zabezpečovač. Jen se na jednom úseku už docela dlouho zkouší.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 05. března 2019 - 18:32:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 7-2017
Strojvedoucí si někdy hrají s mobily, za nehody může lidský faktor, říká Jan Kučera, generální inspektor Drážní inspekce.Rozhovor na DVtv s Danielou Drtinovou.
https://video.aktualne.cz/dvtv/drazni-inspektor-strojvedouci-si-n ekdy-hraji-s-mobily-za-neh/r~abe84e8a3f4f11e9b9980cc47ab5f122/
Úterý, 05. března 2019 - 19:01:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2760
Registrován: 7-2003
Docela reportáž o ničem. Oni už jsou závěry z DI ČR? Tlachání dopředu.
Úterý, 05. března 2019 - 19:02:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 12-2014
Chucpe:
Aktuální vyjádření SŽDC na svých facebookových stránkách:

"SŽDC APELUJE NA DODRŽOVÁNÍ PŘEDPISŮ NA ŽELEZNICI

Správa železniční dopravní cesty (SŽDC) v souvislosti s mimořádnými událostmi uplynulých dnů znovu apeluje na dopravce, aby jejich zaměstnanci beze zbytku dodržovali příslušné předpisy SŽDC. Nepříznivý trend nehodovosti na železnici není způsoben nedostatečným zabezpečením v podobě technických prvků infrastruktury nebo změnou předpisových ustanovení, ale ve většině případů je zapříčiněn provozní a technologickou nekázní osob podílejících se na vedení drážních vozidel."
Úterý, 05. března 2019 - 19:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 7-2017
Když už se ta potrefená husa ozvala...
DIČR:
Drážní inspekce šetří příčiny a okolnosti mimořádné události v místě jejího vzniku s tím, že na základě dosavadního šetření je pravděpodobnou příčinou mimořádné události selhání lidského faktoru.

Lidský faktor je všude, nejen za kniplem.

Ale tady čtu něco jiného:
Z obrázku jasně plyne, že strojvedoucí nerepesktoval návěst stůj na návěstidle platném pouze pro jeho kolej a vjel do vlakové cesty vjíždějícímu vlaku.

Takže nyní už i ve funkci tiskového tlučhuby DIČR?
Úterý, 05. března 2019 - 19:23:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 2-2013
A jedeme z kopce - rozhovor na DVTV - Drážní inspektor: Strojvedoucí si někdy hrají s mobily, za nehody může lidský faktor


https://video.aktualne.cz/dvtv/drazni-inspektor-strojvedouci-si-n ekdy-hraji-s-mobily-za-neh/r~abe84e8a3f4f11e9b9980cc47ab5f122/
X-Host
Úterý, 05. března 2019 - 19:41:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 7-2009
Už se objevilo i to, že všichni vyfasují do kabiny kamery a všechno se bude zaznamenávat...
...akorát kdo to bude stíhat potom analyzovat.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Úterý, 05. března 2019 - 19:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 879
Registrován: 7-2017
Asi se to někomu nebude líbit, ale netvrďte, že tomu NĚKDY tak není. Koukněte na silnice, kde jsou řidiči/čky s mobily na uchu i přes zákaz krásně vidět. Co teprve na dráze, kde do kabiny téměř není vidět.
K předřečníkovi: zcela jistě se to bude vyhodnocovat v případě mimořádky, když dlouho nic nebude, tak náhodně.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Úterý, 05. března 2019 - 19:52:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2747
Registrován: 9-2003
Ty kamery už tu Jančura kdysi zkoušel prosadit a nepochodil. Chtěl sledovat své řidiče autobusů.

https://www.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/jancura-podal-zalob u-kvuli-kameram-zakaz-nove-kritizuji-i-ceske-drahy-1026218

https://brnensky.denik.cz/podnikani/urad-zakazal-kamery-snimajici -ridice-v-autobusech-student-agency-20130517.html
Úterý, 05. března 2019 - 20:03:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8668
Registrován: 5-2007
Tak ono sa k tým kamerám dá pristupovať aj "citlivo". Uzavretý okruh so záznamom posledných dajme tomu 4-6 hodín šifrovaným multipart kľúčom, tak že k dešifrovaniu by bolo treba napríklad niekoho od dopravcu, niekoho z DI ČR a, dajme tomu, zástupcu odborov by nemusel byť zas až tak veľký zásah do súkromia.
Úterý, 05. března 2019 - 20:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880
Registrován: 7-2017
To je z 2013. Od té doby se snad něco změnilo. Jestli se nepletu, tak kamery jsou v pražských busech a tramvajích. Ovšem jestli taky u řidiče...
Úterý, 05. března 2019 - 20:15:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 7-2018
Prostě jen další, co projel červenou..
Nějaký bodový systém bude k hovnu....prostě chybí to druhé jištění a tím je výpravčí...
Úterý, 05. března 2019 - 20:31:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8666
Registrován: 5-2002
Nějaký bodový systém bude k hovnu....prostě chybí to druhé jištění a tím je výpravčí...

jištění výpravčím opravdu nechybí. Jen zdržovalo a následně pak vyvolávalo napnelismus na trati, kdy se to snažil strojvedoucí dohnat.

Pokud je postaveno, strojvedoucí v nulté vteřině pískne, vykoná pobožnosti a za dvacet vteřin odjíždí.
Pokud vypravoval výpravčí, tak se přiřítil někdy, ale nikdy dříve, než byl odjezd vlaku a ona vteřinka ke vteřince...
Komis
Úterý, 05. března 2019 - 20:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 2-2019
Já myslím, že každý, koho se to nějak pracovně týká, by si měl z toho všeho udělat závěry hlavně sám pro sebe.
Úterý, 05. března 2019 - 20:35:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 7-2018
Petře, mám na to jiný názor ale dohadovat se jak děcka nebudem.
Úterý, 05. března 2019 - 20:42:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 881
Registrován: 7-2017
T478: to řešíte odjezdy, ale projetí ten výpravka nevyřeší.
372_001_8
Úterý, 05. března 2019 - 20:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 5-2008
Jen kamery od "nekázně" nepomůžou, co třeba doplňkový zabezpečovací systém - něco ala PZB. Sedět na prdeli a šlapat pedál a pokud projede stuj a nebo nevybaví magnet na pomalou či jinak, má smůlu a stojí .... . Pak v případě videa se kontrolor vozby může ptát co dělal že nedělal .... .

A na jednokolejce se vrátíme ke klíčům?

Fakt tragedie.
Úterý, 05. března 2019 - 21:24:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4509
Registrován: 5-2003
Praktická ukázka toho, kam to na železnici dovedlo prosazování vlastních úzkých zájmů, nesmyslné šetření na technice, na lidech, snaha o provozování železnice v režimu kamionů a autobusů a produkování obecně čím dál chaotičtějšího provozního prostředí jak po technické tak po předpisové stránce. Jednou to prostě přijít muselo. Nehoda není náhoda a nikdo z těch moudrých mě zatím nepřesvědčil o opaku.
Úterý, 05. března 2019 - 21:54:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3630
Registrován: 3-2006
T478_xxx:
"prostě chybí to druhé jištění a tím je výpravčí..."
Koho nikdy výpravčí neodmávl omylem proti Stůj, ať se přihlásí.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 05. března 2019 - 22:05:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8667
Registrován: 5-2002
Já to nejsem. Zažito cca desetkrát :-(

Návěstidlo projeté jednou, o podvozek. Sám sebe jsem stáhl :-(
Úterý, 05. března 2019 - 22:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3965
Registrován: 11-2008
Já to taky jednou odmávl proti stůj. A fíra za to vzal jako by se nechumelilo. Jsme jen lidi a nikdo neni neomylný.[andel][vypravci]
Chary
Úterý, 05. března 2019 - 22:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2482
Registrován: 3-2010
Na lopaty, které nemohou nic ovlivnit, nasadíme další šrouby, protože mají plnou odpovědnost za všechno.
Ovšem politiky a úředníky od stolu necháme činit další a další nesmyslná rozhodnutí, protože ti nemají zásadně žádnou odpovědnost za nic a ovlivňují všechno.
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Úterý, 05. března 2019 - 22:37:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 12-2005
Můj názor je, že základ je v přečerpané kapacitě infrastruktury. Strojvedoucí dnes je schopen uhánět na ,,výstrahu" aby dohnal zpoždění, které nezavinil. Výsledkem je ztráta respektu z barvy žluté a následně i z barvy červené :-(

Z vlastní nedávné praxe výpravčího mohu říci, že když se jede ve sledu tak se jede po výstrahách a nemuselo se bezpodmínečně jednat o stavy za které můžou výluky :-( Jsem přesvědčen, že v tomto nedošlo k posunu k lepšímu.

Dle mého názoru hledat chybu jen na stanovišti strojvedoucího není fér :-(
Hodně řečí málo práce, tak potom to s tou dráhou tak vypadá!
Úterý, 05. března 2019 - 23:01:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5419
Registrován: 9-2005
Pořádná statistika by měla ukazovat, kolik procent cervenych, ke kterým blíží vlak, průměrně bylo neoprávněně projeto v přepočtu na jednoho firu.
Neboli musí ta statistika zohlednit podstatný nárůst vlakokilometru, nebo vlakohodin a podstatný nárůst jízd k červené.
Rozjezd proti červené s jejím neoprávněným projetím bych vykazoval samostatně.
Troufám si tvrdit, že počet projetých stůj dle výše uvedeného přepočtu by nevykazoval nárůst. A pokud jo, tak minimální a spíš proto, že křemíkovka bonzne všechno. Jenže to by musel někdo chtít opravdu analyzovat příčiny, ne jen pindat do médii cosi o absolutním nárůstu projetí.


Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ghost
Úterý, 05. března 2019 - 23:09:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2043
Registrován: 1-2011
Qěcy: [ok]
Úterý, 05. března 2019 - 23:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8801
Registrován: 4-2003
ořádná statistika by měla ukazovat, kolik procent cervenych

Pořádnou statistiku nikdy neuděláte, protože těch událostí je prostě nastěstí furt málo a jakýkoliv čistění o vlkkm, tkm, pracovní dny a jánevímcoještě nebude stejně signifikatní.

Když si projete zprávy DIČR, tak co z toho vyjde ... věk a praxe jsou zcela náhodné a nejspíš odpovídající věkovému rozdělení mašinfýrů, dotyčný byl předtím několikrát zkontrolován bez závad, odpočinek před směnou byl dostatečný. V řadě případů se nedá mluvit ani o nějaké předchozí zvýšené zátězi, událost se nestala na konci směny, atd.

tomu budou určitě i psychtesty , vytýkací dopis


Psychotesty asi těžko odhalí šlendrián a chybné pracovní návyky, vytýkací dopis platí jen u toho aktálního zaměstnavatele a pro člověka s IQ větším než má houpací kůň je to signál "odejdi do jiné firmy".
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 05. března 2019 - 23:59:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8802
Registrován: 4-2003
lopaty, které nemohou nic ovlivnit, nasadíme další šrouby

Jo, třeba na chudáky lopaty za kniplem před několika deítkami let někdo vymyslel checklist a proto je dneska profesionální letectví tam kde je.

Krucifix, mít správný pracovní návyky a tím pádem mít větší bezpečnost v práci je snad i v zájmu těch lopat, ne??[uhoh][uhoh][uhoh]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 06. března 2019 - 00:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7152
Registrován: 8-2007
Před 30 lety po podobné sérii nehod,která končila najetím Balt-Orientu na konec panťáku na zastávce Nové Kopisty vyrobilo vedení nálepky,které nám nalepili na stanoviště.
Začínalo hláškou Soudruzi pozor a pokračovalo tím,že máme respektovat všechny návěsti,v obratových stanicích využívat čas k odpočinku atd...

Třeba se tím také někdo inspiruje a doplní ke kamerám na stanovišti,sledování čísla licence,zvýšených kontrol i nějakou nálepku-levné a rychlé[proud].
Středa, 06. března 2019 - 00:44:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8668
Registrován: 5-2002
ad RadekŠ: vytýkací dopis platí jen u toho aktálního zaměstnavatele a pro člověka s IQ větším než má houpací kůň je to signál "odejdi do jiné firmy".

Přijímající zaměstnavatel zpravidla o průšvizích zaměstnance ví. Železnice je malá, všichni se znají a chodí spolu na pivo [biggrin]

Regulační systém zafunguje i bez Ťoka: problémový strojvedoucí práci nezíská u žádného dopravce v ČR. Ale jedno projetí neznamená problémového strojvedoucího.
Hoďte kamenem, kdo jste v autě nikdy nepřekročil rychlost (to se u železnice dnes prakticky nevyskytuje) nebo neprojel červenou (a to vědomně se slovy, To ještě stihnu...)
Středa, 06. března 2019 - 01:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 9-2017
Dnes bych už asi nechtěl jezdit,kolegům není co závidět v táto uspěchané době, hlavně u ČD.Obraty 8 minut,věčné zpoždění, řekl bych, že na kozích drahách a ve velkých stanicích chybí venkovní výpravčí pro výpravu os.vlaků. Za co všechno nyní odpovídá fíra, kromě přivěšování,odvěšování,zajišt´ování,no ještě by si mohl udělat brzdu a jedééééém. Přednosta stanice V.Burian nebo Železný dědek J. Marvan by se divili.
Středa, 06. března 2019 - 05:06:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 4-2014
exfíra: Včera u piva padla dobrá hláška. Fíra u ČD dělá uklizečku, posunovače, vozmistra, opraváře, sem tam vlakvedoucího a to vše za jeden plat. Na hrb se háží další a další věci a starosti.

Zpoždění neřešim. Že si někdo u 814 vymyslel mezi příjezdem a odjezdem 3 minuty není můj problém. A běhat mě nikdo nedonutí. A dokud se mi nenačtou obrazovky, IS, vysílačka, tak se nehnu ani o metr.
Středa, 06. března 2019 - 05:10:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 6-2017
Když už se to tu tak propírá nehod přibývá, taky si k tomu něco přidám. Pominuli to, že jsme jen lidi a prostě každý čas od času vyrobí nějakou tu chybu, ať strojvedoucí, výpravčí a kdokoliv další na dráze, podle mě tu chybí plnohodnotné zabezpečovací zařízení, které vyeliminuje většinu lidských pochybení. Můžeme tu spekulovat, proč MÚ přibývá. Těch faktorů je mnoho, od únavy až po ojebávání a nedodržování předpisů. Jenže tohle všechno by se asi neřešilo, pokud by se plošně vybudoval plnohodnotný zabezpečovací systém. Ispirovat jsme se mohli již před třiceti lety třeba v Rakousku či Německu, Švýcarsku atd..
Středa, 06. března 2019 - 07:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 8-2017
exfíra: Zas dávám k úvaze, že v dobách "Přednosty stanice" nebo "Železného dědka", v těch krásných dobách venkovních výpravčích a desítek staničních zaměstnanců, pohodových obratů a fírů, kteří krom vedení stroje a péče o něj "nic nemuseli", došlo k takovým patáliím jako Podivín, Šakvice, Stéblová, Říkonín...
Qěcy: Taková statistika by se též hodila v případě gumokolů na přejezdech, kde se taky argumentuje absolutním nárůstem incidentů a vymýšlejí se skvělá řešení. Vzhledem k nárůstu silniční i železniční dopravy by bylo dobré vidět staatistiku "bezproblémového přejetí přejezdu".
Miroslav_ Zikmund
Středa, 06. března 2019 - 07:59:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544
Registrován: 2-2016
Pan ministr je vtipálek, pan generální ředitel - při vší úctě neví nic o minulosti české (československé) železnice ...
V 70. letech minulého století byla u turnusových zaměstnanců (strojvedoucí, vlakové čety atd.) týdenní norma pracovní doby 40 hodin, roční limit přesčasové práce 960 hodin (85 hodin měsíčně). U vlakových čet, zejména na pražském hlavním nádraží se tento limit běžně překračoval. Nasekat 200 hodin přesčasu za měsíc nebyl problém ....
Začátkem 80. let minulého století se roční limit přesčasové práce snížil na "pouhých" 900 hodin = 80 hodin měsíčně.
V tehdejším lokomotivním depu Praha střed byla celá řada strojvedoucích, která měla i s tímto limitem "problém", ačkoli mnozí z nich strávili 3 měsíce v tzv. grafikonu "C". Pro objasnění - tehdy bylo možné převést zaměstnance s jeho souhlasem až na dobu 3 měsíců na jinou práci (než odpovídala jeho pracovní smlouvě) a za takto vykonanou práci dostával průměrnou mzdu ... Strojvedoucí (ale i pomocníci) "ze středu" byli hojně využíváni jako topiči v kotelně (mnozí měli topičské zkoušky z dob parní trakce), jako mzdoví účetní - to není vtip, chybějící mzdové účetní nahradili strojvedoucí atd.
A přesto mnozí z nich dokázali najezdit běžnou normu pracovní doby (cca 170 hodin měsíčně) + 900 hodin přesčasů ... dnes to je promlčeno, ale vzhledem k absenci kontroly se při "převádění" přesčasových hodin "stala" chyba a místo třeba 830 hodin se do dalšího měsíce přeneslo "730", takže strojvedoucí měl k dispozic dalších 100 hodin ....
Je pozoruhodné, že takto pracovně zatížení strojvedoucí nebyli účastníky nehodových událostí ....
Projetí návěsti stůj se nevyhli ani vyhlášení předpisáři znající předpisy téměř i pozpátku. Nikdo jim to nevyčítal ...
Populární hláškou "na středu" bylo kdysi zdůvodnění projetí stanice Český Brod a zastávky Klučov osobním vlakem "myslel jsem, že vezu rychlík" ... Podstata omylu spočívala v tom, že v příslušné turnusové skupině byl zaturnusován osobní vlak i rychlík jedoucí z Prahy do Kutné Hory (oba na přepřah), přičemž oba vlaky odjížděly v rozpětí cca 5 minut. Osobní vlak jel jako zrychlený a zastavoval "jen někde" ... Prostě lidský omyl ...

Před oněmi cca 40 lety, ale ještě několik let později mělo tehdejší LD Praha střed - včetně pobočky na ONJ v systemizaci 12 strojvedoucích instruktorů, lidově nazývaných cviční ...
V Praze tehdy působilo ještě depo ve Vršovicích a Libni se svými "cvičnými", další cviční byli v depu Kralupy nad Vltavou.
V "současné" době - tedy před vznikem OCÚ - "začínalo" DKV Praha v Sedlčanech a "končilo" v Rumburce. Tj. zahrnovalo i někdejší depo v Ústí nad Labem, Děčíně, České Lípě, která měla také svoje "cvičné". Nicméně počet "cvičných" na takto velkém obvodu nedosahoval dle mých informací ani toho počtu 12 z doby před 40 lety.
A v tehdejších dobách existovali kontroloři vozby na úrovni provozních oddílů, správ drah, kontrolní činnost prováděli pracovníci někdejšího FMD (odbor 12, odbor 16 = odbor revizora bezpečnosti železniční dopravy).
Položme si nyní jednoduchou otázku - kdo má podle představ pana ministra či pana generálního ředitele provádět onu kontrolní činnost ?
Kdysi měl každý "cvičný" přidělenu konkrétní turnusovou skupinu a když některá ze svěřených oveček udělala malér, tak to cvičný poznal na prémiích ... bylo to absurdní, jako celý tehdejší systém, ale bylo. Podobně byl za nehodovou událost na prémiích postihován náčelník depa + další vedoucí pracovníci ...
Pokud se situace nezměnila = moje informace jsou správné, tak ČD Cargo a.s. - na rozdíl od "matky" žádné "cvičné" nemá ... ale mohu se mýlit.
Představa pana ministra o tom, že zakáže zákonem jezdit pro "jiného železničního dopravce" je úsměvná.
Pamatuji strojvedoucí zvyklé na desítky hodin přesčasů a když přesčasová práce nebyla tak se doma nudili. Ne každý má zahrádku nebo chatičku se zahrádkou.
Někteří pražští nadbytek volného času vyřešili tím, že nabídli svoje služby dopravnímu podniku a začali si přivydělávat jako tramvajáci. Dopravnímu podniku vytrhli trn z paty a sami si vyřešili problém nudy.
Středa, 06. března 2019 - 08:14:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8803
Registrován: 4-2003
dobách "Přednosty stanice" nebo "Železného dědka", v těch krásných dobách venkovních výpravčích a desítek staničních zaměstnanců, pohodových obratů a fírů,

A rozptylování skoropovinnými úkony Družný rozhovor TM a podobně. [crazy]

vzhledem k nárůstu silniční i železniční dopravy by bylo dobré vidět staatistiku "bezproblémového přejetí přejezdu".[ok]

nehod přibývá


To je ovšem vlastnost takové časové řady (je z principu rostoucí).

kdo jste v autě nikdy nepřekročil rychlost

To je v mém případě kalkulované riziko a nemá to nic společnýho s řízením drážních vozidel (představa, že bych hypoteticky kalkulovaně projel na Výtoni stůj je kravinium).


aspirovat jsme se mohli již před třiceti lety třeba v Rakousku či Německu, Švýcarsku

A nebo třeba v Japonsku, kde na spousta tratí žádný zabezpečení není a počet projetí je přesto nula.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Němec_z_ova
Středa, 06. března 2019 - 08:18:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3897
Registrován: 4-2009
Pokud se situace nezměnila = moje informace jsou správné, tak ČD Cargo a.s. - na rozdíl od "matky" žádné "cvičné" nemá ... ale mohu se mýlit.

Ševče, držte se svého kopyta. Jen v SOKV Ostrava potkávám 3 (slovy TŘI).
Středa, 06. března 2019 - 08:22:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8804
Registrován: 4-2003
pan generální ředitel - při vší úctě neví nic o minulosti české (československé) železnice ...

Panebože, to je v normálních poměrech normální manažerský problém, který normální jedinec neřeší studiem historie, ale obyčejnou odbornou analýzou zadanou kompenetním lidem a návrhy+řešení budou za půl až třičtvrtě roku. Stejně jako když z výrobní linky budou sjíždět šmejdy, tak to nezměníte do pozejtří.

Průser je ovšem v tom, že tohle řeší politici (=ministr dopravy, bafuňáři z FSČR)a veřejnost chce rychlý jednoduchý řešení.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 06. března 2019 - 08:27:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6041
Registrován: 9-2011
Lakro: Ve Studénce ten vlak neměl jet! Měla být výluka ,ale to něco stojí.
A jak dlouho měla být ta výluka? Po celou dobu stavby?

Hrudka: Jak zasáhlo zabezpečovací zařízení do chyby strojvedoucího? pokud je odpověď NIJAK, tak je k ničemu a je potřeba do nehod zatáhnout i výrobce
Trochu si vyjasněte pojmy: (staniční) zabezpečovací zařízení fungovalo, "vlakový zabezpečovač" fungoval úměrně vybavení tratě (protože traťová část není, tak fungoval v režimu kontroly bdělosti).
(pomiňme teď případ, že by se kódovalo - reaguji pouze na výkřik předřečníka)

Asdf: Tak ono sa k tým kamerám dá pristupovať aj "citlivo".
Jenže to je pak úplně -gh-, viz jedna nedávná nejmenovaná MU [sad]
Všichni jste volové. Servít
Středa, 06. března 2019 - 08:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1715
Registrován: 4-2011
Těch faktorů je mnoho, od únavy až po ojebávání a nedodržování předpisů.

Ze zájmu a občas z pracovní povinnosti čtu snad všechny zprávy o MU, které vydává DI. Nikdy, nikdy a ještě jednou nikdy jsem v tom "Zápisu se zaměstnancem" anebo podání vysvětlení na PČR, který zpráva parafrázuje, neviděl něco jako "na směnu nastupoval utahaný jako kotě, protože den předtím jezdil 12 hodin s tramvají", anebo "odpočinek před směnou 3 hodiny". Všichni "nastupují odpočatí" a volno před směnou mají třeba i 48 hodin. Nedávno jsem na YT viděl cabview z rychlíku, jehož fíra si za jízdy loupal pomeranč. Jasně, prakticky nic nehrozí, protože má seznání, VZ a úsek, kde jediné nebezpečí je možná srna v kolejích, ale podobným rozptylováním jsou asi fírové vinni i tam, kde se vyžaduje větší pozornost. Aby bylo jasno, že je ta práce náročná, to vím (objíždění a svěšování soupravy na obratech, "to kdysi nebývalo"), ale - aniž bych to chtěl bagatelizovat (!) - netuším, z čeho je unavený fíra elektrické jednotky. Z toho, že musí dávat pozor?
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
Středa, 06. března 2019 - 08:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 8-2017
RadekŠ:
Teď nevím, zda si rozumíme - "krásné doby" bylo myšleno silně ironicky. Je do "družného rozhovoru TM" možno započítat i povedený večírek s červeným vínem, následkem kterého usnula za jízdy osádka mašiny přes Šakvicemi?
Středa, 06. března 2019 - 08:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12583
Registrován: 5-2004
Já se obávám že to je celkovým dlabáním na cokoli s tím, že je už tolik (mnohdy všelijak protichůdných) předpisů že se sere i na to zásadní. Spolu s neustálou uspěchaností "vy nic neděláte tak stihnete ještě tohle" a heslem "jedině úsporami k rovinuté ekonomice". No a čím dál tím víc lidí je v takovým stresu že prostě vypne a to i u toho životně důležitýho.
,
Provoz na silnici sice roste, počet různejch "nepochopitelných" fatal erorů typu "vjel do protisměru a nevíme proč", "vjel na blikající přejezd ba trefil vlak z boku" obdobných tomu "vzal za to a vyrazil proti červený" roste daleko rychlejc. A poroste, na čemž nic nezmění ani několik dokonalých a drahých analýz vypracovaných pro vrcholový management externími renomovanými poradci.
Středa, 06. března 2019 - 08:40:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1546
Registrován: 10-2007
Jak zasáhlo zabezpečovací zařízení do chyby strojvedoucího? pokud je odpověď NIJAK, tak je k ničemu a je potřeba do nehod zatáhnout i výrobce Zabzař. A to min.z 50% !, neboť ne mimořádně, ale trvale neplní svoji funkci.
Jeden pracovník AŽD tady na fóru vysvětloval, že s naším rozpočtem je lepší mít zabezpečeno více tratí alespoň nějak než málo tratí dokonale. Holt česká mentalita velí, že na slevy pro důchodce, studenty je a na slušnou zabezpečovačku není.

Ani bych to sám lépe nedokázal říct....on ten rozdíl mezi silnicí a železnicí je dost velký
Ano, třeba to vidíte zde na fóru. Opravdu jsou velké rozdíly. Pokud nějaký člověk udělá chybu za volantem, tak zdejším názvoslovím je debil, idiot a bezmozek. V případě, že to stane na železnici, tak se podobné názvosloví nevyskutuje. K zajímavé situaci dochází, pokud se někdo spjatý s železnicí udělá chybu za volantem. To najednou násloví "debil, idiot a bezmozek" neexistuje a rozdíl se smazává [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.)
Středa, 06. března 2019 - 08:46:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1547
Registrován: 10-2007
Průser je ovšem v tom, že tohle řeší politici (=ministr dopravy, bafuňáři z FSČR)a veřejnost chce rychlý jednoduchý řešení.
Tak ono řešení existuje, jmenuje se ETCS. Veřejnost nechce rychlé řešení. Stačí doržet stanovený harmonogram. Stejně je to u dálnic. Veřejnosti leze krkem utahování na vařené nudli v podobě odsouvání termínů.
Středa, 06. března 2019 - 08:55:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1548
Registrován: 10-2007
Provoz na silnici sice roste, počet různejch "nepochopitelných" fatal erorů typu "vjel do protisměru a nevíme proč", "vjel na blikající přejezd ba trefil vlak z boku" obdobných tomu "vzal za to a vyrazil proti červený" roste daleko rychlejc
Osobně bych řekl, že relativní počet klesá. To jenom veřejnost v ČR se nechává nakrmit absolutními čísly, protože jinak by se aura pirátů a masakru na silnicích složila do sebe. Následně by se pak třeba začlo šťourat do stavu silnic. Co kdyby se pak přišlo na to, že za většinu nehod může stav silnic? Podívejte jaký je problém vyrobit několik reflexní tabulí nebo odstranit billboardy.
Středa, 06. března 2019 - 09:07:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8805
Registrován: 4-2003
ž nic nezmění ani několik dokonalých a drahých analýz vypracovaných

Teď je stav takový, že do toho kecají nekompetentní lidi a rozhodujou se podle nasliněnýho prstu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 06. března 2019 - 09:13:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 1-2009
Miroslav Zikmund [ok]Pekne ste to charakterizoval

Áno v 80.r.za ČSD jazdili strojvedúci z Prahy až do Čiernej n.Tisou resp.Košíc,presčasy boli [masinka]

V súčasnosti je potrebné konečne upraviť turnusy a nástupy na služby

Mám kamarátov v Škandinávii,občas si napíšeme na sociál.sietiach a tam majú vlakvedúci aj strojvedúci krásne turnusy,vstávajú ráno o 7 h,v nočnej službe 5 hodinový spánok

1+2+3 deň turnus strojvedúci odchádza s [masinka]okolo 8.00,4.deň jedna nočná služba,potom 2-3 dni volna,znova dlhý spánok a nástup na 8 h.

Ale fakt to chce úplne prekopať nezmyselné turnusy,Rg jazdy,prerušenie výkonu v ČR i v SR,inak bude únava,nepozornosť a MU budeme mať stále veľa
Už som dávnejšie písal aj v téme autobusy,že napr.šoféri ČSAD Kladno jazdia aj 20 hodín denné[pozor][kladivo]Ráno z garáže odídu okolo 4:30 a prídu o polnoci,potom síce nasledujúci deň volno a znova 20 h mimo domova

Mladý organizmus to chvíľu vydrží,ale potom sa to prejaví na zdraví[pozor]
Středa, 06. března 2019 - 09:31:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8806
Registrován: 4-2003
1+2+3 deň turnus strojvedúci odchádza s [masinka]okolo 8.00,4.deň jedna nočná služba,potom 2-3 dni volna,znova dlhý spánok a nástup na 8 h.

Zřejmě tam lidi=cestující jezdí vlakem do práce skoro na poledne a mají dvouhodinovou pracovní dobu.[uhoh] Jinak to totiž neni možný.[wink]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 06. března 2019 - 09:39:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5420
Registrován: 9-2005
Radekš: nepsal jsem, jak zjistit příčiny projetí, ale jakou statistikou zjistit, zda roste poměrný počet projetí, čili zda firove jezdí hůř než dříve.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 06. března 2019 - 09:50:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5421
Registrován: 9-2005
Turnusama jsou vinni zaměstnavatel a zaměstnanci. Odboráři zkrátka nejsou hodní toho jména. Starají se o blbosti a o podstatných věcech jen pindaji a nedokážou si je vyjednat. Ale jsou i výjimky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 06. března 2019 - 10:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 1-2009
RadekŠ

Ale samozrejme,že jazdia aj ráno,napr.z mesta Aarhus o 4:09 [masinka],prích.do Kodane okolo 7 h,ale to odjazdí strojvedúci počas svojej pohodovej nočnej služby,lebo jazdí od 20 h do 22 h a potom može odpočívať min.5 hodín v Aarhuse[happy][masinka]
Středa, 06. března 2019 - 10:01:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1169
Registrován: 7-2017
Qěcy:
"Turnusama jsou vinni zaměstnavatel a zaměstnanci. Odboráři zkrátka nejsou hodní toho jména. Starají se o blbosti a o podstatných věcech jen pindaji a nedokážou si je vyjednat. Ale jsou i výjimky."

Hmmm... A kdopak a proč tam ty odborové funkcionáře volí?
Středa, 06. března 2019 - 10:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 11-2006
RadekŠ: Tak ono je to taky pěkná pakárna. Snad nikde se nepracuje tak brzo jako v ČR, proč taky. Vždyť nebyl by problém ve valné většině fabrik chodit na 7 do práce, místo na 6 nebo ještě dřív. Úřady, školy, obchody a vůbec sektor služeb otevírá většinou mezi 8 a 9 hodinou a to, že by to údajně nešlo i jinde je jen kec, protože se prostě nechce. Nepřetržitých provozů kde provoz nejde přerušit je opravdu minimum - hutě, elektrárny, doly, nemocnice, hasiči, policie a další pohotovosti. Všude jinde se jede stejně většinou na 1-2 směny, takže by to problém nebyl. I u automobilek. Vždyť třeba TPCA jede nebo jela snad jen na 1 směnu. Proč ne? Jen chtít dopřát lidem služný život. Dělat noční není úplně normální. Ale bohužel Češi jsou ten typ národa, který vždycky sklopí uši a udělá co mu vrchnost poručí. A co jsem tím chtěl říct? Že pak by vlaky před 6h ranní vůbec nemusely jezdit, protože by je nikdo nepotřeboval. Ono i dnes jsou ty vlaky před 6 mizerně vytížené, protože většina směnařů stejně jede autem nebo bydlí v místě. Nákladní doprava by taky mohla jezdit prakticky jen ve dne, jen by bylo třeba kdyby někdo reguloval přebujelou osobní dopravu v určitých úsecích. Prostě by někdo musel chít předělat systém od hlavy až k patě, ale na to politici nemají hlavu ani koule a už vůbec ne zájem. Jejich zájmem pouze je si za 4 roky nahrabat co nejvíc do kapsy. Čest výjimkám.
Středa, 06. března 2019 - 10:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5422
Registrován: 9-2005
Esox: proč by tohle měli řešit politici, nebo nějaký sociální inženýrství? Nelíbí se to jenom zaměstnancům, tak ať nedrzeji hubu, nesklapeji uši, držejí basu a táhnou za jeden provaz. Když se chce, tak to jde. Ale musejí chtít opravdu hodně a opravdu dlouho.

Jenže opět se opovazuju tvrdit, že příčinou nárůstu projetí je z devadesáti procent obrovský nárůst jízd k červené.
A vyřeší se to jedině výstavbou pořádného vlakového zabezpečovače. Na celostátní dráhy ETCS, na regionálky odnož Indusi kompatibilní s Němcem a Rakušanem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 06. března 2019 - 10:29:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 11-2006
Qěci: Nj, to je právě to, že my tady jako zaměstnanci nejsme schopni držet při sobě jako jinde ve světě. No a s tím zabaezpečovačem je to fakt. Doteď tady vlastně nic nikoho nezabezpečuje, jsou to jen taková ukazovátka co bys měl dělat, ale když to neuděláš tak to kolikrát taky nic neudělá a jedeš vesele dál [proud].
Středa, 06. března 2019 - 10:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7154
Registrován: 8-2007
Esox:Že pak by vlaky před 6h ranní vůbec nemusely jezdit, protože by je nikdo nepotřeboval.

Takže ranní špička by se smrskla do 2 hodin,ve kterých by všichni přijeli do práce,škol,obchodů...
To by v Praze bylo třeba dalších 60 Ešusů,aby všechny odvezly a jezdily by v 5 minutových intervalech.

Qěcy:Turnusama jsou vinni zaměstnavatel a zaměstnanci. Odboráři zkrátka nejsou hodní toho jména. Starají se o blbosti a o podstatných věcech jen pindaji a nedokážou si je vyjednat.

Nevím,zda to nevidíte moc idealisticky.Jak by měli odboráři vyřešit např. ranní rozjezd Os dopravy z Chomutova.Tam nocují soupravy od večera a ráno ve 4.04 jedou 3 spojené vlaky s 3. strojvedoucími směr Prunéřov,za 20 minut vyjíždí další souprava s rychlíkovou soupravou a za 20 minut el.jednotka.Současně jede Os směr Most a za ním Jirkov.Hned po páté odjíždí Os do Chebu.To je 8 strojvedoucích,kteří musí začínat od 3 do 4.30 hod.To se pak pohodové šichty dělají těžko.Nebo by si odboráři měli vybojovat,aby vlaky jezdily podle nich a cestující by se přizpůsobili?
Středa, 06. března 2019 - 11:17:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5009
Registrován: 7-2003
Esox: Hmm sice by bylo krásný chodit na později, ale při 2 směnách by se zase končilo o to později. A je rozdíl končit v 22 , než o půlnoci. Každá věc má 2 konce... I směny.
8bity vseho sveta spojte se .