Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 08. 06. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 08. 06. 2019

dolů
   autor příspěvek
Turista
Středa, 29. května 2019 - 17:16:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 12-2003
Když vezmu B777, tak cena za sedačku je 220M$:300 = 733 333 USD
Když vezmu AGV, tak cena za sedačku je 29M$:460 = 63 000 USD (čínské vlaky jsou asi ještě levnější)

Což je cca 11x méně, ale pomalejší je jen cca 4x. Co se týká poplatků za dopravní cestu, to je spíš politická otázka, když trať budou živit náklady. A u letadel je to taky politka - v Evropě sílí tlak na vyšší zdanění.

U srovnání nákladů na tunu nákladu se mi nechce veřit, že by bylo 60% letadla. Vlak z Číny byl prezentován jako konkurence lodím, ne letadlům. A letadlo je nesrovnatelně dražší, než loď. V tomhle kalkulátoru mi za 1000 kg 3m³ bednu vyšlo letadlo 75x dražší na trase Shanghai-Hamburg: https://www.freightos.com/freight-resources/freight-rate-calculat or-free-tool/
Středa, 29. května 2019 - 19:04:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 3-2009
Ten Maglev je zajímavý, kdo ví třeba to bude jedna z věcí, které budeme v budoucnu kopírovat od Číny. Peníze na to mají, tak ať je na to dají a vývoj zaplatí. Nákladní vlaky z Ćíny do Evropy jezdí. Nicméně jedou asi 10 dní, takže prostor pro upgrade trati a zvýšení rychlosti je obrovský. Navíc je problém v jiném rozchodu kolejí a nutnosti překládat kontejnery.
Středa, 29. května 2019 - 19:04:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3899
Registrován: 3-2006
honzaklonfar:
"Mořepetr: Vnitřním zrakem vidím první studii proveditelnosti gravitačního vlaku v ČR, cca 2021[rofl]"

[ok]
Středa, 29. května 2019 - 19:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3900
Registrován: 3-2006
Tomas007:
" Navíc je problém v jiném rozchodu kolejí a nutnosti překládat kontejnery."

Ten problém se snaží, už celkem dlouhou dobu vyřešit, několik států EU např. ČR, Polsko, Rakousko, nebo Slovensko
Kreativec
Středa, 29. května 2019 - 21:48:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 437
Registrován: 7-2015
V tomhle kalkulátoru mi za 1000 kg 3m³ bednu vyšlo letadlo 75x dražší na trase Shanghai-Hamburg:
Tohle srovnání se mi nepodařilo zreplikovat, ale podle ČD Cargo by taková bedna na trase Zhengzhou-Praha vlakem vyšla na 685 dolarů (lodí to bude tak půlka), což je víc než běžná zpáteční letenka, tak dost pochybuju, že by to letadlem stálo víc než 2000 dolarů.
Tolik ve stručnosti.
Čtvrtek, 30. května 2019 - 12:52:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3903
Registrován: 3-2006
Není to tak dávno, co jsem měl možnost, mluvit s dodavatelem technologických celků pro vytápění do Číny a v letadle byl nejdražší volný prostor v kontejneru, takže se to zařízení docpávalo, všemožným zbožím. Mám dojem, že to tehdy byly stany a spacáky. Jinak platilo, že je cena dopravy z Číny cca dolar za kilo. Ale říkám, problém byl s měrnou hustotou zboží, prostě nejlíp vozit zlato, nebo olovo.[wink]
Další věcí je, že směr tam bude asi levnější, než směr sem, vzhledem k toku zboží spíš do Evropy, než naopak.
Čtvrtek, 30. května 2019 - 14:29:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4857
Registrován: 3-2004
Další věcí je, že směr tam bude asi levnější, než směr sem, vzhledem k toku zboží spíš do Evropy, než naopak.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kontejnery-od-cinskeho-zbozi-p luly-zpet-prazdne-ted-se-vraci-plne-kurovcoveho-dreva-cina-nas-za chranila-rikaji-lesnici-72627
Turista
Čtvrtek, 30. května 2019 - 16:09:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 12-2003
Kreativec:
" V tomhle kalkulátoru mi za 1000 kg 3m³ bednu vyšlo letadlo 75x dražší na trase Shanghai-Hamburg:

Tohle srovnání se mi nepodařilo zreplikovat,"

Je třeba vždy hledat mezi správným typem destinace. Leteckou cenu mezi letišti a lodní mezi přístavy.

Kreativec:
"ale podle ČD Cargo by taková bedna na trase Zhengzhou-Praha vlakem vyšla na 685 dolarů (lodí to bude tak půlka), což je víc než běžná zpáteční letenka, tak dost pochybuju, že by to letadlem stálo víc než 2000 dolarů."

Nebavíme se o cestujícím (který má se zavazadly cca 100-110kg), ale o třímetrové tunové bedně!
Čtvrtek, 30. května 2019 - 16:29:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3905
Registrován: 3-2006
Ad Honzasl: No a pak že se nenajde nic co tam poslat, jestli to jde i z "broučkama" tak se mají v Číně na co těšit.[wink]
Kreativec
Čtvrtek, 30. května 2019 - 20:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 7-2015
Pak jsem uspěl a Šanghaj-Hamburg letecky to pro tu 3-metrovou bednu říkalo 2400 dolarů. Ale podstatnější budou asi pravidelné hromadné zásilky, a tam budou ceny dost jiné než u kusovek.
Co jsem zaznamenal, přepravují se z Číny vlakem převážně elektronické součástky a high-end oděvy, tj. podobné věci co letadlem.
Tolik ve stručnosti.
Pátek, 31. května 2019 - 07:42:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 5-2019
https://zdopravy.cz/francouzsky-egis-se-spojil-se-sudopem-zpracuj i-studii-na-rychlovlaky-do-ostravy-29139/
Pondělí, 03. června 2019 - 17:31:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 3-2009
Rychlovlaky z Prahy do Drážďan by mohly jezdit za 31 let

Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/praha-drazdany-rychlodraha -rychlovlak.A190603_160051_eko-doprava_rts
Pondělí, 03. června 2019 - 18:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 1-2014
Hmm. Za 30 let do Drazdan, Prerov-Ostrava za 40 a Praha- Brno pak vychazi na 50 let. Aneb kdo nic nedela, nic nepokazi nebo sak jsme lide nejsme stroje.
Pondělí, 03. června 2019 - 18:20:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3920
Registrován: 3-2006
Ad Portáš: To by byla docela rychlost, každých deset let další trasa.[blush]Jen pokud vezmu nějakou tu krizi, sem tam upřednostnění dálnic na úkor VRT, nějaké ty živelné pohromy. Hned se to začne natahovat.[sad] Ostatně podívejme na koridory, obnova většinou v původní stopě a 30 let je jako nic.[sad]
Pondělí, 03. června 2019 - 19:10:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8720
Registrován: 5-2002
Rychlovlaky z Prahy do Drážďan by mohly jezdit za 31 let - Číňany se Evropě smějou. Za to tam maj tuhej komunismus.
Pondělí, 03. června 2019 - 19:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 12-2018
Smějícímu se Číňanovy v Číně nepatří lautr nic, takže mu barák klidně zboří nebo protáhnou viadukt metr od okna ve třetím patře a když si bude stěžovat, skončí v kriminále/koncentráku. Ale furt se najdou blbečci, co tomu tleskají.
Přitom do měst velikosti Drážďan, tobôž Brna teda nestaví VRTky ani smějící se Číňaňy.
Pondělí, 03. června 2019 - 20:09:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8721
Registrován: 5-2002
lehce_bystrý - v tržní komunistické ekonomice holt je něco za něco. Nemáš peníze, nemůžeš si stěžovat, natož bydlet, jak si představuješ. Ale je to třeba v Praze jinak?
P_v
Pondělí, 03. června 2019 - 20:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2152
Registrován: 5-2002
Když už vytahujete ty Číňany... jak je ta země velká, kolik obyvatel mají tamní velkoměsta, a jak jsou od sebe vzdálená. Praha je na čínské poměry zapadlé okresní město, kde můžou být rádi za to, že tam vůbec nějakou trať mají a že po městě jezdí maršrutky. A my tu máme 9 tratí a dálnic.
Pikehead
Pondělí, 03. června 2019 - 20:30:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5155
Registrován: 3-2007
Borovička: Jo, je to nemlich to samý - na Praze 6 teď nedávno zplanýrovali buldozerama koridor a postavili rychlodráhu na letiště.
Pár niemandů u toho remcalo, ale smolík - komu nestačilo domluvit pendrekem na místě, toho odvezli do pracovního tábora.
Ještě někdo chtěl pindat na webu, ale naštěstí naše vláda má nad internetem kontrolu a povedlo se to vypnout.
Konečně máme klid na práci. [ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Úterý, 04. června 2019 - 06:31:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8722
Registrován: 5-2002
Pikehead: na Praze 6 nic planýrovat nepotřebovali, tam koridor je. Asi tam ale nejsou lidi pro které platí to - Nemáš peníze, nemůžeš si stěžovat.
Úterý, 04. června 2019 - 10:57:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 966
Registrován: 11-2007
Tomas007: proč to vůbec píšou. Většina zde diskutujících se toho buď nedožije nebo bude v důchodu[proud]Tenhle stát je jedna velká zoufalost[sad]Nemá cenu tahat sem Čínu ale kdyby tímto tempem stavěli VRT na západě tak tam do dnes není téměř nic[crazy]Sme stát švejků co umí jen žvanit, dělat studie, memoranda[sad]Že těm de*b*lům na SŽDC, potažmo politikům není trapně o tom vůbec psát?[crazy]
Úterý, 04. června 2019 - 12:55:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 5-2019
Při naservírování této reality musím říct, že mi více vyhovuje zaběhlé prodlužování termínu po pěti letech. Je to až moc tvrdé procitnutí...
Úterý, 04. června 2019 - 13:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8991
Registrován: 4-2003
Asi tam ale nejsou lidi pro které platí to - Nemáš peníze, nemůžeš si

Nejhorší je že tyhle sporominutím pindy opakovaně píše letitý zaměstnanec magistrátu.


ale kdyby tímto tempem stavěli VRT

To je furt dokola jak u bbejch na dvorečku - na ty stavby jsou potřeba zdroje a ty těžko dá 10 milionová země, kde většina obyvatel bydlí v malých městech a cestuje na relativně krátký vzdálenosti. V Madarsku či na Slovensku jsou na tom nějak líp?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 04. června 2019 - 13:27:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8725
Registrován: 5-2002
RadekŠ: Tak pro vás jinak. Nemáš peníze, nemáš vliv, nemůžeš si... To není úplatek, to je sponzoring. Prostě stejná práva resp. možnosti lidi nemají.
Pikehead
Úterý, 04. června 2019 - 22:50:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5160
Registrován: 3-2007
Borovičko, to neobjevujete nic nového. Už naše soudružka třídní poukazovala na falešnost tvrzení, že americkým prezidentem se může stát kdokoliv. Není to pravda, protože potřebujete desítky milonů na kampaň.

U nás v ČSSR přitom ke "zvolení prezidentem" stačily doslova korunové položky - dopisní papír, obálka, známka do Ruska... [biggrin] U nás mohl být prezidentem prakticky každý!
Martyss
Středa, 05. června 2019 - 06:38:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1614
Registrován: 10-2007
To je furt dokola jak u bbejch na dvorečku - na ty stavby jsou potřeba zdroje a ty těžko dá 10 milionová země, kde většina obyvatel bydlí v malých městech a cestuje na relativně krátký vzdálenosti. V Madarsku či na Slovensku jsou na tom nějak líp

Země, která má na značné slevy pro studenty a důchodce na ježdění, má evidentně zdrojů dostatek čo dokonce přebytek....
Středa, 05. června 2019 - 07:53:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8992
Registrován: 4-2003
ak pro vás jinak. Nemáš peníze, nemáš vliv, nemůžeš si.

Třeba dojít do auly ČZU a tam poslat do [zadnice]e poskoka Pavla Béma a poté si zvolit věrohodný zastupitele a né marionety. Na téže Praze 6.

PS: Já rozumím Vašemu ploblému, bydlí tam lepšolidi, a to nasere.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 05. června 2019 - 09:14:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8993
Registrován: 4-2003
která má na značné slevy pro studenty a důchodce na ježdění, má evidentně zdrojů dostatek

Nesmyslná úvaha.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 05. června 2019 - 11:56:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 967
Registrován: 11-2007
Ne úvaha ale skutečnost. Místo aby se investovalo tak se to prožírá studentíkům na jízdenky[angry]
Středa, 05. června 2019 - 12:30:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8995
Registrován: 4-2003
Místo aby se investovalo


Nic takovýho neexistuje. Ale naprosto chápu, proč si to nemalá část společnosti myslí....
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 05. června 2019 - 12:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 968
Registrován: 11-2007
jako co neexistuje?
Středa, 05. června 2019 - 13:25:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 3-2009
Martyss:
"To je furt dokola jak u bbejch na dvorečku - na ty stavby jsou potřeba zdroje a ty těžko dá 10 milionová země, kde většina obyvatel bydlí v malých městech a cestuje na relativně krátký vzdálenosti. V Madarsku či na Slovensku jsou na tom nějak líp

Země, která má na značné slevy pro studenty a důchodce na ježdění, má evidentně zdrojů dostatek čo dokonce přebytek...."

Stejně se bude muset něco postavit, protože stávající koridory již nestačí. Tak proč rovnou nestavět v parametrech VRT. Nicméně VRT ještě nemá ani EIA nebo podrobnější výkresy. Pokud se alespoň jeden kousek VRT začne stavět do 10 let, tak to bude zázrak.
Jestli budou zdroje, v Číně například neplatí dávky a ubytování určitým skupinám obyvatel jako u nás, nemají tolik důchodců díky demografii. S tím souvisí nižší náklady na zdravotnictví, apod...
Jestli se to vyplatí, některé tratě v ČR slouží třeba 150 let. Nicméně ve výpočtu je většinou 30 let.
vasekj
Středa, 05. června 2019 - 13:41:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 9-2017
Tomas007:
"v Číně například ... nemají tolik důchodců díky demografii"

Z čeho tak soudíte? Já měl naopak za to, že tam naopak odchází do důchodu generace rodičů z doby "politiky jednoho dítěte", tzn. že problém průběžného důchodového systému by tam naopak měl být horší, než u nás.
Středa, 05. června 2019 - 13:56:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 969
Registrován: 11-2007
proč sem pořád taháte Čínu, která je politicky, ekonomicky, demograficky a kulturně úplně jinde? Koukně te se za humna, nám podobnějším státům[wink]
Středa, 05. června 2019 - 13:58:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 3-2018
RadekŠ:
"Nesmyslná úvaha."

RadekŠ:
"Nic takovýho neexistuje. Ale naprosto chápu, proč si to nemalá část společnosti myslí...."

Nějaké argumenty by nebyly? [talker]
Středa, 05. června 2019 - 14:17:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 3-2018
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/praha-drazdany-rychlodraha -rychlovlak.A190603_160051_eko-doprava_rts
Omlouvám se za repete. 2 zajímavé informace:
1. sice si novináři pletou Bohušovice a Lovosice, ale podle popisu to vypadá, že jim z SP leze (vzhledem k délce tunelů) celkem pochopitelně varianta A z ÚTS. Pokud někdo ví něco více, rád se dozvím...
2. "Kvůli novému nádraží se bude muset upravit mimo jiné havarijní plán ústecké Spolchemie.
Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/praha-drazdany-rychlodraha -rychlovlak.A190603_160051_eko-doprava_rts
" zajímalo by mě jak ho upraví. Vyjmou z havarijní zóny nové nádraží, nebo postaví eskalátory na Větruši, aby se tam při úniku chloru evakuovali cestující?
Středa, 05. června 2019 - 16:41:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3568
Registrován: 5-2002
Stejně se bude muset něco postavit, protože stávající koridory již nestačí. Tak proč rovnou nestavět v parametrech VRT.

Koridory slouží i nákladní dopravě...

Jestli se to vyplatí, některé tratě v ČR slouží třeba 150 let. Nicméně ve výpočtu je většinou 30 let.

Po třiceti letech je, i při neodfláknuté údržbě, ta trať zralá na "koridorizaci", resp. nejméně na těžkou střední opravu, včetně oprav vybraných částí spodní stavby. Čili investici.

tzn. že problém průběžného důchodového systému by tam naopak měl být horší, než u nás.

Jste si jist, že v Číně mají stejný důchodový systém jako u nás?

yjmou z havarijní zóny nové nádraží, nebo postaví eskalátory na Větruši, aby se tam při úniku chloru evakuovali cestující?

Zakáží Spolchemii fujfuj nebezpečnou a neekologickou výrobu...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 05. června 2019 - 17:15:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 3-2009
vasekj:
"Tomas007:
"v Číně například ... nemají tolik důchodců díky demografii"
Z čeho tak soudíte? Já měl naopak za to, že tam naopak odchází do důchodu generace rodičů z doby "politiky jednoho dítěte", tzn. že problém průběžného důchodového systému by tam naopak měl být horší, než u nás."

Vycházím z populačních stromů:
čína:
https://www.populationpyramid.net/china/2019/

čr:
https://www.populationpyramid.net/czech-republic/2019/

Jednoduše řečeno. Generace nynějších čínských důchodců měla hodně dětí. Tyto děti vyrostly a na jejich potomky se již aplikovala politika jednoho dítěte. Ve výsledku má nyní Čína málo důchodců, hodně pracujících a málo dětí - díky politice jednoho dítěte a díky stěhování se do měst.
Středa, 05. června 2019 - 18:42:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3071
Registrován: 6-2016
Tomas007: Ty populační stromy nejsou úplně relevantní. Chybí tam "2 +Ntá" pohlaví, kde N je libovolné celé číslo větší než 1[biggrin]
Ythomas_ct
Středa, 05. června 2019 - 22:09:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 10-2009
Ad Johny11:
Koridory slouží i nákladní dopravě...
Prosím Vás, nezačínejte tu s tím zase. V následujících dnech se tu totiž zřejmě opět dočteme obsáhlá pojednání o tom, jak přece všechna dálková doprava přejde na VRT, a koridory se tak stanou zcela volnými pro náklady... ;-)

Po třiceti letech je, i při neodfláknuté údržbě, ta trať zralá na "koridorizaci", resp. nejméně na těžkou střední opravu...
Genau! A můžeme to vidět jak u nás (prvním úsekům koridorů taky táhne na třicítku), tak třeba i v Německu, kde např. letos mají začít totálšpéruňky na NBS Hannover-Würzburg, přičemž "repas" jen téhle 327 km dlouhé štreky, prováděný metodou per partes do roku 2023, má spolknout 640 milionů EUR [odkaz], tedy v průměru cca 50 milionů Kč na kilometr...
Pikehead
Středa, 05. června 2019 - 22:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5164
Registrován: 3-2007
Ythomas_ct: Tam budou rozbíjet a znovu odlévat PJD (nepovedlo se mi vygůglit, jestli tam je), nebo sanovat nějaké umělé stavby?

Zato jsem vygooglil zajímavá čísla o počtech denních cestujících na této VRT trati. Hodí se zejména v případech, že se někdo bude zase strašně se divit tomu, že v ČR žádná VRT není a nezbytně se musí postavit:

Auf der 327 Kilometer langen Trasse zwischen Hannover und Würzburg fahren täglich 110 Fernzüge mit rund 42.000 Reisenden durch Niedersachsen, Hessen und Bayern, außerdem im Durchschnitt 26 Güterzüge. Noch höher ist die Belastung auf den 99 Kilometern von Mannheim nach Stuttgart: Dort verkehren jeden Tag 185 Fernzüge mit 66.000 Fahrgästen, hinzu kommen 24 Güterzüge.
Čtvrtek, 06. června 2019 - 07:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 6-2005
Pikehead: je tam štěrkové lože, mění se celý svršek, základní info pro veřejnost k prvnímu useku https://bauinfos.deutschebahn.com/docs/fernverkehr/infos/BA_Hanno ver-Goettingen_1106-1412019.pdf

(Příspěvek byl editován uživatelem Dan_od_mun.)
Pikehead
Čtvrtek, 06. června 2019 - 21:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5165
Registrován: 3-2007
Dik za info. Němci na tohle mají takovou tu obludu použitou u nás v Klánovicích, co se do ní sype z jedné strany štěrk, z druhé pražce, ze třetí kolejnice a rychlostí chůze to celé vyhrabe na spodek a znovu poskládá. [happy]

Jen jsou to stovky kilometrů...
Pátek, 07. června 2019 - 10:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9000
Registrován: 4-2003
Nějaké argumenty by nebyly?

O imaginárních penězích?

Kdyby vláda neutratila těch 6 miliard, tak se ještě víc zpomalí fiskální expanze (což by bylo v situaci zpomalení růstu ekonomiky špatně) a do investic se ty peníze stejně nedají utratit, protože na to nejsou projekty a lidi. Ty peníze by prostě zůstaly ležet někde v SFDI (za silně nepravděpodobného předpokladu, že by je někdo chtěl utratit zrovna za dopravu). Ač se mi to jako voliči nejde bůhvíjak pod nos, tak má v krátkým období svou vnitřní (byť lehce perverzní) logiku. A hlavně to přímo nesouvisí s fundamentálním problémem výstavby VRT v zemi s pouhými 10 miliony lidí bez větších měst.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 07. června 2019 - 10:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9001
Registrován: 4-2003
Koukně te se za humna, nám podobnějším státům

Slovensko, Maďarsko,Portugalsko - to jsou nepodobnější státy v Evropě ekonomickou úrovní, počtem obyvatel a strukturou osídlení). Tam všude ovšem o VRT diskutují tak leda v anarchistických kroužcích.

(ale já ten kosmodrom v ČR chci, chci a chci...[biggrin])
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 07. června 2019 - 11:07:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3339
Registrován: 12-2007
Radek Š.: Nevím, jak je na tom Slovensko, ale tam asi dostačuje kapacita železnice mezi Bratislavou a Košicemi. Ale asi by se Slováci nebránili ne přímo VRTce, ale rychlejší železnici spojující 3 podunajské metropole - Vídeň, Bratislavu a Budapešť. Za Košicemi je provoz slabý, snad jedině v budoucnu budou přes Ukrajinu jezdit kontejnery z Číny, ale pro osobní dopravu je to velmi slabá poptávka. Podobně tomu může být u Maďarska, myslím, že mobilita osob mezi Maďarskem na straně jedné a Rumunskem, Srbskem nebo Chorvatskem je s výjimkou letních měsíců dost slabá, a ke všemu kupní síla Rumunů, Srbů a Chorvatů je nižší než Maďarů. Pokud se týká Portugalska, to není tranzitní, ale koncová země, pokud by Španělé vybudovali v blízkosti hranic s Portugalskem VRTku, tak by se asi Portugalci nebránili jejímu prodloužení do Lisabonu. Čili není možné srovnávat země jenom podle kupní síly, ale také na základě jejich polohy, ekonomické úrovně sousedů a možností tranzitní dopravy.
Pátek, 07. června 2019 - 11:20:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3084
Registrován: 6-2016
"ale já ten kosmodrom v ČR chci, chci a chci..."

Z čistě fyzikálního hlediska ČR přebývá minimálně 22 stupňů severní šířky pro zřízení funkčního kosmodromu[biggrin]
Pátek, 07. června 2019 - 11:32:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4867
Registrován: 3-2004
fundamentálním problémem výstavby VRT v zemi s pouhými 10 miliony lidí bez větších měst.

Pokud to chápu s správně, pokud by Německo nebyl sjednoceno a zůstalo jen nějakým volným spolkem, stavba BRT a podobné infrastruktury mezi německými státečky by taky prostě nepřišla.
Pátek, 07. června 2019 - 12:41:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 3-2009
RadekŠ:
"Koukně te se za humna, nám podobnějším státům

Slovensko, Maďarsko,Portugalsko - to jsou nepodobnější státy v Evropě ekonomickou úrovní, počtem obyvatel a strukturou osídlení). Tam všude ovšem o VRT diskutují tak leda v anarchistických kroužcích.

(ale já ten kosmodrom v ČR chci, chci a chci...[biggrin])"

Portugalsko má spoustu tratí s rychlostí 220km/h
https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Portugal

Slovensko, Maďarsko a Polsko mají prioritu dálnice. Maďarsko má největší město Budapešť, druhé největší je Debrecen s 200 tisíci obyvateli. Tam VRT nedává smysl.
Tranďák
Pátek, 07. června 2019 - 15:07:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 9-2006
Honzasl:
"fundamentálním problémem výstavby VRT v zemi s pouhými 10 miliony lidí bez větších měst.

Pokud to chápu s správně, pokud by Německo nebyl sjednoceno a zůstalo jen nějakým volným spolkem, stavba BRT a podobné infrastruktury mezi německými státečky by taky prostě nepřišla."

Ty woe... [crazy]
Pátek, 07. června 2019 - 18:53:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3572
Registrován: 5-2002
honzaklonfar:
""ale já ten kosmodrom v ČR chci, chci a chci..."

Z čistě fyzikálního hlediska ČR přebývá minimálně 22 stupňů severní šířky pro zřízení funkčního kosmodromu[biggrin]"

No, nebo dvanáct stupňů chybí (Pleseck = 62°s.š.) [proud]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 07. června 2019 - 19:23:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3086
Registrován: 6-2016
Johny11: Já bych se přiklonil blíž k tomu rovníku. Ten Pleseck je vítězství ideologie nad fyzikálními zákony (podle mě pro balistické rakety přes Severní pól na americké ideodiverzní centrály)[biggrin]
Pro civily možná družice s polární oběžnou dráhou.
Pátek, 07. června 2019 - 19:39:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3574
Registrován: 5-2002
honzaklonfar:
"Pro civily možná družice s polární oběžnou dráhou."

Bingo - stačí se podívat na stránky ČHMI, jak jsou tyhle družice užitečné [wink].

Odpalovací sektor na severovýchod vyřeší problém VRT do Liberce - stačí jeden nepodařený start [biggrin]. Případně Polska, aby Štancl nemusel dumat nad přesunem EP09 na Balkán [rofl].

(Příspěvek byl editován uživatelem johny11.)
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 07. června 2019 - 20:38:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12870
Registrován: 8-2004
Wagon (3339):
My Vás tu nemít, tak takových věcí vůbec netušíme...[lol]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 07. června 2019 - 21:17:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3575
Registrován: 5-2002
Hroch:
"Wagon (3339):
My Vás tu nemít, tak takových věcí vůbec netušíme...[lol]"


A to ještě zapomněl dodat, že o tom už před válkou mluvil s jejich okresním hejtmanem [proud].
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 07. června 2019 - 22:01:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 3-2018
RadekŠ:
"Kdyby vláda neutratila těch 6 miliard, tak se ještě víc zpomalí fiskální expanze"
Aha, takže dát 6 miliard dopravcům, na to, aby více jezdili důchodci a študáci je prorůstové opatření? Proč tedy ty peníze rovnou nedat podnikatelům, třeba formou daňových úlev?

Jinak logika "utrácejme prostředky abychom podpořili růst" je dost zvrácená, vzhledem k tomu, že nám již cca 23 let roste státní dluh. Nevím kolik let je vám, ale mě je tolik, že mám dost obavy abych se při neustálém zadlužování státu, průběžném důchodovém systému a stárnutí populace vůbec dožil důchodu...

S vaším přístupem vlastně ztrácí smysl dělat studie proveditelnosti. Každá stavba je vlastě také takové prorůstové opatření... a když se můžou sypat peníze dopravcům s argumentem, že to vlastně prospívá zpomalující ekonomice, proč je nesypat stavebním firmám?
Pikehead
Sobota, 08. června 2019 - 00:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5171
Registrován: 3-2007
Gejza.L: Vy jste se zbláznil! To by určitě vedlo k tezauraci - podnikatelé jsou hnáni atavistickými pudy, uspořené peníze by si dali do štrozoku, tím by je stáhli z oběhu a celý keynesiánský transmisní mechanismus by se rozpadl.

Navrhovat něco podobného Radkovi Š. je jako kdybyste v roce 1985 navrhl Štrougalovi, aby otevřel hranice a zrušil cenzuru.
Sobota, 08. června 2019 - 08:54:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9004
Registrován: 4-2003
Jinak logika "utrácejme prostředky abychom podpořili růst" je dost zvrácená

To je logika že fiskální politika má působit proticyklicky.

To na co se vydají peníze je vždy politická záležitost a logiku proč nebyly vydány na investice jsem popsal.

--
Samozřejmě Vám nebráním fungovat ve světě mediálních zjednodušení, polopravd a mýtů.[proud]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 08. června 2019 - 09:02:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9005
Registrován: 4-2003
vzhledem k tomu, že nám již cca 23 let roste státní dluh.

Státní dluh poroste dál.. představte si že je to kdekoliv úplně normální. Fakt. Stejně jako roste HDP, úspory, příjmy, bohatství a dokonce i dluhy domácností i firem.

[proud]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Kreativec
Sobota, 08. června 2019 - 09:04:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 7-2015
Když už tu omíláte Čínu, to je zrovna příklad přehnaných investic, které často nikomu nic moc nepřináší, jenom udržovaly fiskální expanzi. V posledních letech je snaha větší část domácí poptávky získávat ze spotřeby domácností (víc sociálních transferů), která má vyšší multiplikátory (peníze se rychleji vrátí do ekonomiky) než investice. Je to dáno i tou demografickou změnou. V Číně je v podstatě průběžný důchodový systém, akorát decentralizovaný (každý státní podnik / rodina samostatně), fondově je vyplácena jen menší část penzí.
Tolik ve stručnosti.