Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 04. 10. 2019

Pátek, 27. září 2019 - 22:33:07

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2515
Registrován: 8-2010

Pomalu, ale jistě se blíží ke svému odevzdání (dle platného Dodatku č. 4 je termín odevzdání 11 dílčího plnění stanoven 30.09.2019) zpracovávaná
„Studie proveditelnosti nového železničního spojení Praha - Drážďany" a na webu SŽDC s.o. jsem k tomu našel tuto prezentaci na které mne mj. zaujal slide č. 9 - viz níže:

,
na kterém je odhadována přepravní poptávka v časovém řezu roku 2050 mezi Prahou a Ústím nad Labem na cirka 41 600 - 63 200 cestujících a mezi Ústím nad Labem a Drážďany pak cirka na 22 000 cestujících (předpokládám, že za 24 hodin a oba směry).

Tak jsem si nějak náhodou vzpomněl, že vlastně jakousi predikci poptávky zmiňovalo dříve i MD ČR ve svém materiálu "Program rozvoje Rychlých železničních spojení v ČR", kde uvádělo v přílohové části příslušné pentlogramy pro různé časové řezy a příslušný stupeň "VRT-kizace ČR" no a časový řez pro rok 2050 tam sice nemá... [nene]

, ale má tam řez "Osobní doprava rok 2035, s projektem, včetně VRT Praha-Wroclav" na poslední straně, kde uvádí pro ty dva výše zmiňované úseky po kompletní VRT-kizaci ČR hodnoty 17 000 - 22 000 cestujících do Ústí nad Labem z Prahy a pak cirka 6 000 cestujících přes hranici do Alemánie.

Čili řekněme, že % odchylka obou predikcí (= samozřejmě při uvažování dvou různých časových řezů, a to let 2050 a 2035) činí cirka - při uvažování spodní hranice - 244% (41 600 kontra 17 000), resp. 366 % (22 000 kontra 6 000).

No pak jsem si do třetice vybavil ještě jednu zvláštní zprávu z pera Evropského účetního dvora ze které má taky člověk zajímající se o problematiku VRT celkem smíšené pocity - zvlášť v její závěrečné pasáži týkající se udržování spolufinancování EU, kde se na straně č. 61 píše:

Podle našeho posouzení je udržitelnost ohrožena: vycházíme-li z referenční hodnoty devět milionů cestujících za rok, tři ze sedmi dokončených tratí nelze považovat za úspěšné vysokorychlostní železniční tratě (Eje Atlántico, Rýn – Rhona a Madrid – León), protože počet přepravených cestujících byl mnohem nižší. Náklady na infrastrukturu těchto tratí činily 10,6 miliardy EUR, přičemž EU poskytla přibližně 2,7 miliardy EUR. To znamená, že existuje značné riziko neúčinných výdajů na spolufinancování těchto tratí ze strany EU, které by bylo možné zmírnit řádným posuzováním nákladů a přínosů jednotlivých tratí provedeným ex ante.
Z našeho hodnocení počtu osob žijících ve spádové oblasti auditovaných tratí vyplývá, že devět ze čtrnácti auditovaných tratí a přeshraničních spojení nemělo dostatek potenciálních cestujících, aby mohly být úspěšné. Kromě toho vysokorychlostní železnice a jiné druhy dopravy nemají v hospodářské soutěži stejné podmínky, protože na všechny druhy dopravy se nevztahují stejné poplatky

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Pátek, 27. září 2019 - 23:43:43

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20146
Registrován: 5-2002

PRA: Čili řekněme, že % odchylka obou predikcí (= samozřejmě při uvažování dvou různých časových řezů, a to let 2050 a 2035) činí cirka - při uvažování spodní hranice - 244% (41 600 kontra 17 000), resp. 366 % (22 000 kontra 6 000).
No já bych řekl, že pokud tomu opravdu chceš říkat odchylka, tak to bude 144% resp. 266%... [nene]

Anebo jinak: nedělal nějakej Tvůj příbuznej pro Inmes program na rozpočítání tepla? Tam je totiž poměr taky nazývanej jako odchylka... [rofl]

Pátek, 27. září 2019 - 23:50:34

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2516
Registrován: 8-2010

ad Hajnej:
No, já jsem si to později uvědomil, že odchylka je něco úplně jiného, ale říkám si...hele, jsou tady ještě mnohem chytřejší než ty, tak ne abys to opravoval, ale radši je nech pěkně to...VYNIKNOUT !!!... [biggrin]

Sobota, 28. září 2019 - 08:17:38

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20151
Registrován: 5-2002

PRA: radši je nech pěkně to...VYNIKNOUT !!!
Až budeš každej rok vysvětlovat cca patnácti (furt těm samejm) lidem, že rozúčtování tepla je fakt správně (a že např. 85% "odchylka" je ve skutečnosti -15%), akorát nějakej pitomec špatně pojmenoval správný čísla, tak na tyhle "maličkosti" získáš trochu jinej názor... [angry]

Pikehead

Sobota, 28. září 2019 - 20:20:53

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5502
Registrován: 3-2007

To jsou nádherný čísla, zamáčkl jsem slzu při vzpomínce snad rok trvající diskuse o číslech do Brna s nábřežním idealistou, až by se dalo říct rebelem, Vláďou42.

Za Kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru bych k výše uvedenému dodal, že ročenka dopravy uvádní v relaci Praha-Ústecký kraj 5000 cestujících denně. (Nutno dodat, že jich původně bylo přes 7000, řada z nich ale nedocenila kvalitativní standard ČD a zdrhla na dálnici, jakmile to šlo.)

Deseti tisícům mezi Prahou a Ústím bych proto možná i věřil, ale 22 000 přes čáru a 42 000 do Prahy je - pardon my French - naprostá pičovina. Přes hranici by se toho čísla nedosáhlo ani po převodu celé, mezi českými šotouši strategické, letecké relace "Berlín-Vídeň", která má méně než tři tisíce pax denně.

Ani ten sedmilář Vláďa nešel do Brna přes 30 000 denně, a to do toho samozřejmě přifabuloval i Ostravu, Vídeň a celý Balkán počínaje Bratislavou... Co bych opravdu nechtěl je aby nevalná kredibilita podobných "analýz" potopila zásadní prvky celého podujetí, což je severní výjezd z Prahy a krušnohorský tunel.

Turista

Sobota, 28. září 2019 - 20:48:42

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1275
Registrován: 12-2003

Čili řekněme, že % odchylka obou predikcí (= samozřejmě při uvažování dvou různých časových řezů, a to let 2050 a 2035) činí cirka - při uvažování spodní hranice - 244% (41 600 kontra 17 000), resp. 366 % (22 000 kontra 6 000).

Těžko odhadovat a porovnávat taková čísla vzdálená od sebe 15 let, když počet cestujících může dokonce i bez výrazného zlepšení trati růst o desítky procent ročně (viz relace Praha-Brno).

Zde silně záleží na tom, jak se provoz pojme, co bude v té době postaveno za navazující tratě, zda a jak v té době bude omezena letecká a silniční doprava.

Může to být brána z ČR do většiny západní Evropy, zvlášť pokud se nepostaví VRT do Bavorska. Přímý spoj na Frankfurt a/nebo na Berlín každou hodinu či častěji. Z Prahy jedoucí dál na Vídeň/Budapešť. Pak může být počet cestujících i vyšší.

Nebo to může být izolovaná trať a na ní 4 spoje denně jako na přeshraniční VRT Barcelona-Perpignan. Pak nedosáhnete ani ten spodní odhad.

Pikehead

Sobota, 28. září 2019 - 21:21:37

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5505
Registrován: 3-2007

Brno roste o desítky procent, poté, co je tam díky OeBB Railjet, co tam přišel Jančura, zlevnil jízdné a navíc do toho sype lidi z autobusů. Nic z toho se na severní větvi nevidím.

Poslyšte, já nevím v jakém oboru děláte, ale jdete na to stejně idiotsky jako zmíněný Vladimír42. Jakékoliv plánování scénářů nemůže vycházet z toho, že slepíte dohromady několik nejpříznivějších variant (včetně konce letecké dopravy) a z jejich konjunkce vycházející velmi nepravděpodobnou možnost prohlásíte za důvod k investici za sto miliard. To je tak asi level Leacockovy povídky Síla statistiky (anglicky zde).

Sobota, 28. září 2019 - 21:48:39

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2517
Registrován: 8-2010

ad Pikehead, Turista:
Jako já nevím no...jako dobrá...41 600 pax denně je cirka 15 mil. ročně..hm..a kde dneska taková čísla máme v cizině ?.. [uhoh]

- viz níže:

^{Zdroj: https://is.muni.cz/th/369778/esf_m/Diplomova_prace_Vaclav_Fucik.p df}
Kurňa chlapi - fakt je reálné na relaci Praha - Ústí vyrovnat Paříž - Lyon ? Nebo být jen o cirka 4 mega pax horší než je spojení do Calaix ?... [uhoh]

Nebo rovnou "štychnout" Turín - Milán, Milán - Boloňa, Boloňa - Florencie či Ŕím - Neapol ?.. [crazy]

Sobota, 28. září 2019 - 22:02:25

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8988
Registrován: 5-2002

Až budeš každej rok vysvětlovat cca patnácti (furt těm samejm) lidem, že rozúčtování tepla je fakt správně (a že např. 85% "odchylka" je ve skutečnosti -15%), akorát nějakej pitomec špatně pojmenoval správný čísla, tak na tyhle "maličkosti" získáš trochu jinej názor...

Nemáš moc početnou rodinu? Patnáct Hajnejch a ten hlavní je šestnáct. A všichni najdou zrovna toto?

Léta jsem dělal předsedu domovní samosprávy domu o 23 bytech. Ti, kteří nedopláceli neřešili nic. Ti, kteří dopláceli, řešili proč --> to se bez problémů dalo vysvětlit --> nejste prasata, každý si napustíte každý den teplou vanu --> nejdražší není topení, nejdražší je teplá voda.

Nějaká procenta a podobné fakt nikoho nezajímala. Asi jenom mě.

List Graf3 - za energie se zacina platit
zhodnoceni topneho obdobi 2008.xls (75.8 k)

Asdf

Sobota, 28. září 2019 - 22:19:56

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9037
Registrován: 5-2007

PŠ: Ja tiež robím predsedu SVJ, tiež o 23 bytoch, novostavba, tepelný zdroj = 2x tepelné čerpadlo + špičkový elektrokotol. Na rozúčtovaní tepla a TÚV výrazne merne vzrástla cena za GJ tepla preto, že kým rok predtým ešte teplo používal aj developer k dosušovaniu podláh apod. (takže prekúrili dosť, ale dávali si sakra majzla aby to robili na nízkom tarife), v dotyčnom roku už všetci fungovali v režime "bývanie" (a nejaký vysoký/nízky tarif im bol šumák). No, nikto si to neprepočítal, ale teda ozvalo sa ich dosť. Hajnej, ani nikto z jeho rodiny u nás nebýva. [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Sobota, 28. září 2019 - 22:32:14

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8990
Registrován: 5-2002

A ozvali se na "Odchylku" nebo na "procenta" nebo na nedoplatek či přeplatek? Protože to je to, o čem jsem psal...

Asdf

Sobota, 28. září 2019 - 22:33:53

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9038
Registrován: 5-2007

Petr_Šimral: Ozvali sa na cenu za GJ. Aj tí, čo nedoplácali.

Sobota, 28. září 2019 - 22:43:38

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8991
Registrován: 5-2002

Ale cena za GJ přece neměla vliv na dosoušení domu. Počet GJ samozřejmě ano.

Asdf

Sobota, 28. září 2019 - 22:55:25

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9040
Registrován: 5-2007

PŠ: A ja tam píšem niečo iné?

Sobota, 28. září 2019 - 23:36:05

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8992
Registrován: 5-2002

Ano. Že se ozvali na cenu za GJ. Nikoliv na to, kolik jich spotřebovali.

Tomu fakt nevěřím...

Turista

Neděle, 29. září 2019 - 01:42:04

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1276
Registrován: 12-2003

Jakékoliv plánování scénářů nemůže vycházet z toho, že slepíte dohromady několik nejpříznivějších variant

A já říkám, že ano? Já právě tím ukázoval, že předchozí příspěvek, který se snaží srovnávat dvě čísla ze zcela různých studií, nemá žádný smysl.

Obojí je věštění a může vám vyjít pokaždé něco jiného, když nevíte, jaký bude vývoj vstupních parametrů pro výpočet v budoucnu a ty parametry ovlivňuje nejen technický a ekonomický vývoj, ale i čistě politická rozhodnutí (jak případné vyšší zdanění letecké dopravy a snížení DPH na vlakové jízdenky, tak naopak věci jako povolení dálkových autobusů v Německu). Rok 2050 je za 30 let, může se stát cokoliv, před 30 lety jsme tu měli zavřené hranice.

Neděle, 29. září 2019 - 08:59:37

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20158
Registrován: 5-2002

PŠ: Léta jsem dělal předsedu domovní samosprávy domu o 23 bytech.
My těch bytů máme 49. A taky záleží na tom, kdo vám dělá to rozúčtování.

Nějaká procenta a podobné fakt nikoho nezajímala.
Nejde o procenta, ale o jejich znaménko. Tedy že jedinci, kteří jsou přesvědčeni, že topí málo, očekávají odchylku zápornou, kdežto 85% "odchylka" je kladná a docela velká.

Další věc je ta, že od dob vyhlášky upravující spotřebu do rozsahu 80..200% průměru se děje to, že místo překopání SW, kterej by to uměl dělat korektně, se tak děje jakýmsi podivným kouzlením s "přepočtenými" jednotkami. Ono to pak sice nakonec vychází správně, ale mezihodnoty vypadají poněkud zvláštně (sice jsme vám odečetli 510 jednotek, ale účtovat jich budeme 650).

Neděle, 29. září 2019 - 13:03:31

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 8-2010

ad Turista:
Já právě tím ukázoval, že předchozí příspěvek, který se snaží srovnávat dvě čísla ze zcela různých studií, nemá žádný smysl.
No, vzhledem k tomu, že nám aktuálně ty tři běžící SP-čka na VRT-ky zpracovávají různé firmy - jedna odhaduje poptávku mezi Prahou a Drážďany, další dělá predikci mezi (Břeclaví)-Brnem-Prahou a třetí totéž pro Přerov - Ostrava, tak se obávám, že ve finále ty 3 různé studie s různými čísly jaksi z podstaty mít prostě budete a já jsem tomu vlastně hrozně rád, protože se holt pak ve finále bude muset "někdo s někým" (= a je otázka, kdo to všechno bude) domluvit na tom, co je reálné a co ne... [jidlo]

.

PS: Osobně jsem zvědav, co na cca. 41 000 pax řekne třeba SUDOP Brno, který v odsouhlasené SP Brno - Přerov (= varianta M2) predikoval v oblasti Vyškova frekvenci cestujících v roce 2050 na 25 550 osob/24h a jako nějak nevěřím tomu, že 41 000 - 25 550 = 15 450 pax odbočí v Brně do Rakouska, Slovenska a Maďarska... [happy]

. Ale uvidíme, počkejme si na výsledky... [vypravci]

Neděle, 29. září 2019 - 15:52:05

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 12-2017

ad Paul_red_adair:

Kdo před deseti lety čekal třeba toto: odkaz

Koho před 10 lety napadlo, že se módou stane cestování s co nejnižší uhlíkovou stopou a lidé budou i na delší vzdálenosti jezdit raději vlakem, byť jedou déle i dráž.

Koho před 10 lety napadlo, že bude problém dostat kvůli kapacitě nákladní vlak na koridor. A to nám po dálnicích jezdí v pravém pruhu pojízdný sklad čím dál hustší.

Stavět na to, co je třeba dnes, je krátkozraké a nesmyslné. Odhadnout, co bude potřeba za 20 nebo 30 let je vždycky věštění z křišťálové koule, ale praktická jistota je, že bude potřeba výrazně vyšší kapacita, než dnes.

KII.

Pikehead

Neděle, 29. září 2019 - 21:13:41

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5508
Registrován: 3-2007

No podívejte se, pokud chcete dělat nějaké prognózy a nevypadat u toho jako úplný pitomec, tak byste měl namísto souhrnných statistik vysvětlit proč k nárůstu čísel došlo (nevím, které vás uchvátilo nejvíce) a čím bude způsoben další nárůst na lince do Ústí na mnohonásobek dnešního stavu.

To, co jste předvedl jsou taková vágně servírovaná moudra ve stylu ing. Zemana následovaná řešením, které s nimi nijak nesouvisí, ale hodí se mu do krámu. Úzká hrdla na 1. koridoru nejsou důvodem pro stavbu VRT někde úplně jinde, móda cestovat s menší uhlíkovou stopou je spíš zbožné přání bez opory ve statistikách letecké dopravy. Co se týče "výrazně vyšší" kapacity, tady je otázka, jestli to znamená 20% nebo Zárubových 400%.

Jestli jste se rozhodl dělat advokáta CEDOPu, tak argumentací na téhle úrovni jim děláte medvědí službu.

Jarda_Š.

Neděle, 29. září 2019 - 23:54:29

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 9-2015

Karel_II: Těch, kteří jedou vlakem pomaleji a dráž, protože uhlíková stopa je menší, je i bude naprosté minimum, ovšem pokud VRT oproti letadlu bude znamenat časovou ztrátu jen malou a bude o něco levnější, tak cestující budou využívat VRT místo letadel. Při úvahách o VRT v ČR se to týká hlavně relací Vídeň - Berlín a Vídeň - Varšava.

Pondělí, 30. září 2019 - 06:37:32

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 12-2017

Pikehead: Nevím, proč tak zostra, kdybych byl trochu cíťa, tak mám pocit, že se mě snad snažíte i urazit. Argumentujete tady stylem, že kdo si dovolí být jen trochu pro VRT, je pomalu debil nebo něčí advokát. Nejste v tom pravda sám a mě to přijde škoda. Před těmi cca deseti, patnácti lety, se tady takový styl nenosil.

Tak se prosím uklidněte a zkuste to trochu jinak.

KII.

Pondělí, 30. září 2019 - 06:42:22

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 12-2017

Jarda_Š: Jo, to je pravda. A když bude kudy jezdit, může to být i Varšava - Norimberk a dál.

K té uhlíkové stopě, bavil jsem se s přáteli ze Švédska, jeli vlakem na dovolenou do Francie. Vždycky lítali. Proč? Protože je to společensky odpovědnější. A podle jejich slov nebyli rozhodně sami.

KII.

honzaklonfar

Pondělí, 30. září 2019 - 07:18:21

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3321
Registrován: 6-2016

"s přáteli ze Švédska, jeli vlakem na dovolenou do Francie"

Na švédském vyhledávači jsem našel relaci Stockholm - Berlin, noční spoj se 4 přestupy a jízdní dobou 20 hodin. A to se vyplatí, Horste [rofl]

Když jsem zvolil Nice (předpokládám, že švédští přátelé chtěli k moři), tak to vyhledávač "nezná". Ale koleje tam podle mapy.cz stále vedou [biggrin]

honzaklonfar

Pondělí, 30. září 2019 - 07:23:48

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3322
Registrován: 6-2016

Z Prahy to jde, za 26 hodin tam člověk je [biggrin]

Jediný spoj za den, 4 přestupy. Je to nadlouho, ale furt rychlejší než plachetnicí [rofl]

Pondělí, 30. září 2019 - 07:29:08

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 12-2017

honzaklofar: koukal jste na idos? Ten už tak půl roku spojení nevyhledává, ale losuje. Zmatený, jako lesní včela.

Jeli z Linkopingu přes Kodaň do Hamburku, odtud nočním vlakem do Basileje a odpoledne byli v Marseille.

A jeden článek, jak se na to dívají Švédové: odkaz

KII.

honzaklonfar

Pondělí, 30. září 2019 - 08:02:32

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3323
Registrován: 6-2016

Karel_II: Použil jsem https://www.sj.se/en/home.html#/
Výsledkem je

spojeni_svedsko.doc (1287.2 k)

Ahmad_Šáh_Masúd

Pondělí, 30. září 2019 - 08:36:56

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 6-2019

a na ní 4 spoje denně jako na přeshraniční VRT Barcelona-Perpignan.
To je ovšem zrovna blbý příklad, protože obě země brání vstupu konkurence ==> s tím spojené tarifní kejkle apod. Za otevřeného prostředí si dovedu těch spojů představit o dost více (např. 5 párů na Marseille, další na Paris, a i na Toulouse. Ovšem v jiné podobě než dnes.

Protože je to společensky odpovědnější. A podle jejich slov nebyli rozhodně sami.
Aha. A kde u moře Vám zastaví SNFC tak, aby to bylo na dojetí taxíkem do hotelu na pláž? Těch míst moc nebude.

doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 30. září 2019 - 09:05:47

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9920
Registrován: 8-2012

No tak společensky odpovědné by bylo zůstat v tom Švédsku, že. Tohle ježdění vlakem a jachtama je akorát pozérství a aktuální módní vlna severského sebemrskačství (ale táhnout se přes celý kontinent si neodpustí) brzy pomine.

電車オタク

Pikehead

Pondělí, 30. září 2019 - 09:49:03

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5513
Registrován: 3-2007

Krásnej pokec. Tak jsme se dozvěděli, že Karel II si tady před 15 lety přišel lépe přijímaný a že zná ve Švédsku dva důchodce, kteří jeli dva dny vlakem přes celou Evropu.

Vazba těchto dojmů na odhadované přepravní proudy českých VRT a jejich prioritizaci? Naprosto žádná.

Plácání banalit přes sebe je formálně vzato taky diskuse, ale k žádnému výsledku nevede.

Pondělí, 30. září 2019 - 10:39:53

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 12-2017

Honzaklofar: Tak jsem jim napsal, vyjížděli prý před obědem do Kodaně, večer sedali v Hamburku na noční vlak, přesedali ráno v Basileji na TGV a odpoledne byli v cíli. Jeli dvě rodiny s dětmi a že prý super. A organizovala jim to cestovka, zajistila lístky i odvoz z Marseille do cílové destinace.

K věštění přepravních proudů - historická zkušenost říká, že v čase rostou, pokud existuje odpovídající infrastruktura. Když se z Ostravy do Prahy jezdilo 4-5 hodin, vlakem jezdili jen ti, co neměli auto. Dnes, když infrastruktura umožňuje 3 hodiny a konkurence srazila cenu, jsou vlaky plné tak, že je občas problém koupit lístek a další vlaky už není kam nacpat, protože před X lety se myslelo, že to takto bude stačit.

Úlohu napsat, kolik lidí to bude, projektantům fakt nezávidím, protože to je a bude věštění z křišťálové koule. Ono vlivů, které to mohou posunout nahoru nebo dolů je hodně a neovlivní je ten projektant... třeba již zmíněné zdanění leteckého paliva, výše poplatků za dálnice, ceny paliv nebo osobních aut, vývoj kupní síly obyvatelstva, hustota provozu na dálnici a tedy její spolehlivost jako dopravní cesty... asi bychom toho vymysleli hodně. Většina vlivů je politických a tam něco predikovat v horizontů desetiletí, když životnost politika je omezena volebním obdobím, podle mě spolehlivě fakt moc nejde.

KII.

Ahmad_Šáh_Masúd

Pondělí, 30. září 2019 - 11:06:18

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 6-2019

Jo, smůla je akorát v pár detailech. Aktuálně nic takového nejezdí - přestupů je výrazně více. Při více přestupech máte vysokou pravděpodobnost, že vám někde něco ujede. Marseille sice je u moře, ale není to žádné letovisko s hotely. Taxík od nádraží do resortu bude min. 50 - 100 euro navíc za jeden směr (!), Francie je v tomto velmi drahá.
A hlavní zádrhel je v tom, že tohle si můžou dovolit jen extra bohatí Skandinávci a to ještě jenom někteří (!!).
Protože pokud by to fungovalo na komerční bázi, tak ty cestovky prodávají rovnou celý vlakový balíčky s podobným obsahem.
Mmch. Cote d'azur není jediné atraktivní francouzské pobřeží, ale je zaručeně jedno z nejdražších. Podobně je na tom např. Biskajský záliv.
Já pořád hledám přínosy pro mojí rodinu, když bychom chtěli takto vyjet k moři (jakémukoliv). Zatím však nevidím téměř žádné, zato hromadu drážních problémů okolo.

doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 30. září 2019 - 12:40:33

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20168
Registrován: 5-2002

K2: bavil jsem se s přáteli ze Švédska, jeli vlakem na dovolenou do Francie. Vždycky lítali. Proč?
Ono by se s tím Proč? mělo začít od toho, jestli není špatně už to, že Švédové jezdí na dovolenou až kamsi do Francie.
Co je ale přitom zcela jisté je to, že jim to nenařizujou žádní politici, pročež nedává smysl, aby na ně (na ty politiky) kvůli tomu Grétka ječela.

TH: No tak společensky odpovědné by bylo zůstat v tom Švédsku, že. Tohle ježdění vlakem a jachtama je akorát pozérství a aktuální módní vlna severského sebemrskačství (ale táhnout se přes celý kontinent si neodpustí) brzy pomine.
Už jsi na to založil podpisovej arch? Já že bych se zastavil...

Turista

Pondělí, 30. září 2019 - 22:34:35

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1277
Registrován: 12-2003

Aktuálně nic takového nejezdí - přestupů je výrazně více.

Ale jezdí, přestupů je pouze o jeden více (Mulhouse). Protože jízdní řád SNCF je nestabilní a TGV Basel Marseille chvíli jezdí a chvíli nejezdí.

Marseille sice je u moře, ale není to žádné letovisko s hotely. Taxík od nádraží do resortu bude min. 50 - 100 euro navíc za jeden směr (!)

Ovšem zde je alternativou letět a u letadla máte stejný problém. Ba větší, protože letišť je méně než stanic vlaku. Podél většiny Cote'd Azur vede trať, jezdí tam TER a z některých stanic (třeba Anthéor-Cap-Roux) na tu pláž dojdete i pěšky. A i kdyby jste tím taxíkem musel, 50 eur někoho, kdo jede na dovolenou na toto místo, nerozhází. Za to se tam s rodinou ani nenajíte.

Do Marseille se uživí přímý vlak z Londýna (což je vzdálenost která se taky spíš létá), sezónní - zjevně určený pro turisty, takže nějaký zájem tam asi je. Podmínkou ovšem je, aby tam ta VRT vedla a z Německa tam pořádně nic nevede.

Protože pokud by to fungovalo na komerční bázi, tak ty cestovky prodávají rovnou celý vlakový balíčky s podobným obsahem.

Na komerční bázi tohle bylo, protože jim cestu nikdo nedotoval, všechny ty použité vlaky jsou dle mě komerční. Jako package holidays se logicky prodává jen to, o co mají zájem masy, oni si nechali udělat zájezd na míru.

Pikehead

Pondělí, 30. září 2019 - 22:34:55

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5515
Registrován: 3-2007

Hajnej: A když už se na něčem s T.H. shodnete... [proud]

AŠM: Vlakem se na Cote d'Azur dostanete, stanice Menton, Cannes, Nice, Eze, Monaco, Antibes a další jsou rozumně daleko. Jen to má k ideální prázdninové destinaci daleko - u měst je moře poměrně hnusný a mimo města zase dost poměrně skalnatý. Pobřeží mezi Cannes a Fréjusem neznám, tam je nějaký vlak taky. Je nádherný to vidět, ale na týden bezčasí u moře to není.

No a pro Švédy jsou překvapivě top mořské destinace Kanáry, Thajsko, Malorca... Mimochodem, mám sestru v Göteborgu a můžu vás uklidnit, na dovolené na Gardě minulý týden (s dětmi 1 a 3 roky) byla letadlem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)

Středa, 02. října 2019 - 20:58:27

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9929
Registrován: 8-2012

No a pro Švédy jsou překvapivě top mořské destinace Kanáry, Thajsko, Malorca
Já se jim nedivím, asi bych z té (polární) zimy začal chlastat jako duha taky. Nicméně si všimněte, že jak byl flygskam u "stále většího množství" (= 1%) různých alternativních Švédů hitem v létě, tak už na podzim je to hóóódně vyčichlá agitka.

電車オタク

Flexo

Čtvrtek, 03. října 2019 - 14:45:09

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 723
Registrován: 7-2005

Hajnej:
"mělo začít od toho, jestli není špatně už to, že Švédové jezdí na dovolenou až kamsi do Francie."

Tak jestli nastane ta globálně-oteplovací apokalypsa, tak budou moct jezdit na mořské pláže do Grónska.

[biggrin]

Pátek, 04. října 2019 - 00:24:19

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4172
Registrován: 5-2004

Ke Grónsku.

Flexo

Pátek, 04. října 2019 - 07:36:55

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 7-2005

Ke Grónsku.

[biggrin]

Pátek, 04. října 2019 - 08:32:25

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9939
Registrován: 8-2012

budou moct jezdit na mořské pláže do Grónska
Jen jestli to Grónsko není ještě dál než Côte d'Azur... ale co, aspoň budou mít větší možnost se stydět [happy]

電車オタク

Pátek, 04. října 2019 - 10:43:03

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4173
Registrován: 5-2004

Ono je to sice marný, protože se tady ohledně klimatu věří víc historikovi než klimatologům, což je asi jako byste si šli pro AVV za mnou místo za Hajným a nebo řešili konstrukci železničních vozidel se mnou místo s Ythomas_ct, Desiro nebo s Honzou Plomerem (tedy: vím o tom asi tak stejný 💩 jako jmenovec ministra dopravy o klimatu), ale tady k tomu potenciálu tání máte něco novýho a hezky proodkazovanýho od lidí, co tomu rozumí: https://phys.org/news/2019-10-antarctica-ice-sheets-seas-meters.a mp

Mimochodem v USA jsou ti mediální popírači aspoň dobře zaplacení od těžařů uhlí a ropy, zato u nás Klaus i ten Kremlík vypadají na to, že to dělají jen tak z plezíru. [happy]

RadekŠ

Pátek, 04. října 2019 - 12:20:50

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9399
Registrován: 4-2003

vypadají na to, že to dělají jen tak z plezíru

Oni to z plezíru nedělají - v našem sociálněkulturním prostředí se vždycky spíš vyplatí lidi strašit a vyplašený lidi jsou taknějak víc pod mentální kontrolou. Stačí se podívat na téma uprchlíků. Přitom proč by někdo lezl do země, kde je hned zavřou do koncentráku a do ruky dostanou almužnu.

Ono je to stejný jako s tou Grétou - přitom její hlavní mediální impakt je na skupinu teenagerů. To že oni v pár % případů nepoletí na dovolenou na Krétu asi těžko někomu nějak ublíží, spíš naopak. Ale místo toho mužové středního věku probírají nepodstatný voloviny typu karbonová loď či autismus. [crazy]

obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Flexo

Pátek, 04. října 2019 - 12:45:34

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 7-2005

David_jaša:
"Mimochodem v USA jsou ti mediální popírači aspoň dobře zaplacení od těžařů uhlí a ropy, zato u nás Klaus i ten Kremlík vypadají na to, že to dělají jen tak z plezíru. [happy]

Vtip je v tom, že ani já, a asi ani Klaus nebo Kremlík žádnou změnu klimatu nepopírají. Já jsem naopak přesvědčen (a oni nejspíš taky), že klima se na Zemi mění pořád. Viz právě to Grónsko a jeho název.

A jedna pěkná píseň k tématu.

[biggrin]

Flexo

Pátek, 04. října 2019 - 12:50:34

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726
Registrován: 7-2005

A něco k tomu nesmyslu s americkými těžaři uhlí.

Pátek, 04. října 2019 - 13:15:12

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4175
Registrován: 5-2004

Ano, vždycky se měnilo. A dokonce už někdy příroda pálila podobné množství hořlavých fosilií jako my teď, viz.

K aktivitám tamních uhlobaronů například tady.

(Vlastně sorry za spam, věřící se přesvědčit fakty nedají, že jo.)

Pátek, 04. října 2019 - 13:21:28

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4176
Registrován: 5-2004

RadekŠ: u Klause mi to přijde jako papouškování tezí Cato institutu, který se má dobře právě z toho rozsévání bludů a úpravy konzervativního myšlení v toto:

:
"Víte, co udělá autentický konzervativec, když se mu rozsvítí červená kontrolka v autě? Jede dál, protože to světýlko nenabízí žádné řešení a není jasné, čím přispělo k diskusi."