| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 03. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 03. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6396 Registrován: 8-2006 |
Pokud nevadí přestup, tak už nyní se dá jezdit co 2 hodiny. A Arrivě snad nikdo nezakazuje nabídnout nový spoj v 11:19 z Prahy do Turnova, aby ta dvouhodina byla úplná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 4-2004 |
Prochor: Úroveň se bezpochyby zvýší — tedy ta cenová. Sníží se podle všeho ale i počet spojů, třeba vlak v půl osmé večer z Prahy má jet za Boleslaví jen v pátek až neděli. Místo aby se na linkách R21, R22 prosadil standard devíti párů R, který tam dávno patří a který naštěstí existuje na R14 a už i R15, bude severovýchod Čech bude opět bit. Jinak je ale potřeba přivítat ty doplněné večerní vlaky v návrhu. Ono nejde jen o radiální cesty, díky přestupům v Praze tak vzniknou či se vrátí spojení jako (namátkou) Ústí n. L. 22:01 – Tábor 0:58, Plzeň 22:00 – Děčín 1:12 nebo třeba Strakonice 21:05 – Pardubice 1:01. O cestách směr Ostrava ani nemluvě – pokud tedy bude pokračovat Ostravan. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12592 Registrován: 5-2004 |
Ten novej večerní Cheb bude jen pro Prahu nebo s ním půjde jet třeba i do Berouna? Neboli bude to expres po vzoru prvního a posledního Mnichováku "jen aby s tím nejezdili lidi" nebo jak logika posledního spoje velí bude stavět jako R16? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14799 Registrován: 10-2004 |
Wałbrzych: Sp 1940/1 jsou dosud objednávany MD pouze v úseku Praha - Mladá Boleslav, v úseku Mladá Boleslav - Turnov jsou objednávány kraji. Kdyby je kraje neoobjednávaly, tak končí v celém rozsahu provozu v Mladé Boleslavi. Z pohledu MD tak jde naopak o rozšíření objednávky a kraje si klidně mohou zbytek doobjednat tak, jak činily dosud. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 4-2004 |
Orky: máte pravdu, pardon za dezinformaci. I tak se ale od objednávky na R21 a R22 dalo čekat víc. Nemyslím CD/CT dvouhodinu do Tanvaldu, ale do Turnova ano. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3224 Registrován: 5-2002 
|
Já bych tedy od R21 coby pražské radiály do docela silně obydlené oblasti očekával mnohem spíše rozsah provozu srovnatelný alespoň s R9. Tedy komplet dvouhodinu s odjezdy cca 5-21 jako základ a k tomu posily na hodinovku ve špičkách kladiv (a odpoledne i neděle). Tohleto vnímání linek ve stylu "tam jezdí jen motoráky" /aneb Praha - Turnov podobně jako Ústí - Liberec (no vlastně teď už dokonce horší), a pak třeba R9 plus mínus podobně jako R10/ je dost šílené. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3764 Registrován: 9-2007 
|
Čtyřvozové pseudoexpresy... a co byste chtěl, 20 vozů jednou denně? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") A Norimberk, co vím, tak se objednávka nemění. Nový Ex tak pomůže maximálně tomu, že bude čas v Chebu na večeři v nádražce. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A vlak Norimberk - Cheb - Praha je naprostá pitomost, DB tam jezdí s naklápěcími jednotkami 160, nenaklápěcí vlak by nejen rozházel jízdní doby, ale hlavně neznám žádnou dieselovou loko, co by s tím těch 160 jela. Jo a Hutník podle všeho nepojede v soboty v celé trase Praha - Třinec, resp. v neděli v celé trase Třinec - Praha. Je zajímavé, že nejvíc vzduchu vozil vždy v pondělí večer do Třince, ale to se asi v poznámkách špatně vypisuje, tak se zruší v sobotu. (Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.) |
|
Garfield
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12905 Registrován: 10-2004 
|
Vantju: Jo a Hutník podle všeho nepojede v soboty v celé trase Praha - Třinec, resp. v neděli v celé trase Třinec - Praha Takhle už jezdí několik let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3766 Registrován: 9-2007
|
Několik let končí v soboty večer/začíná v neděle ráno v Bohumíně. Ale aby nejel v sobotu večer až z Prahy/v neděli ráno do Prahy, to je (bohužel) novinka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4118 Registrován: 6-2008 
|
Orky: Ale to je mi jasné, že úsek Praha Ostrava se neobjednává. No reagoval jsem zejména obecně na návrat okrajových vlaků a na to ohledně Excelsioru, že se postupně jeho kousky vracejí... Například jezdil jen Plzeň Cheb. Pak přibylo možnost jet do toho Chebu už z Rokycan. Teď zavádí další část Cheb Praha co se jedné větve týká. Ta druhá v podstatě zůstala... A právě ten příjezd do Prahy jak zmiňuješ ve čtyři ráno, že nebylo pravé ořechové.? Tak proto z vlaku čítající 10-14 vozů vystupovalo denně v tom čase i 500 lidí denně ...???... No už to nechám být bo se mi pění zase krev... Ještě že ta doba řezání snad skončila. Železnici čeká růst počtu cestujících a ty okrajové vlaky jsou/budou pro spoustu lidí ten spouštěč pro četnější využití... Ne každý chce totiž nocovat v Praze jenom proto, že mu v 6:30 letí letadlo, že tu ještě jednou vytahuju Teda příklad pro ten Excelsior. Jediný Československý vlak tvořící pevný základ noční dopravy s možností od A až do Zet... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3409 Registrován: 5-2002 |
Ještě že ta doba řezání snad skončila. Dobré ráno ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . Co třeba tohle? Ne úplně konkrétně obsahem, ale myšlenkou? https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/uspory-schodek-rozpocet-vla da-ministryne-financi-schillerova.A190207_135430_ekonomika_svob
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14800 Registrován: 10-2004 |
Vantju: Jde o návrh vlaků, které che MD objednat. Proč by mělo MD objednávat vlak Ostrava - Bohumín? Ic540: Kdyby ten vlak dokázal celotýdenně generovat zisk, tak ho nikdo nezrušil. MD ho objednávat nechce a pro ČD byl ztrátový. Ostatní okrajové vlaky budou objednávané. Johny11: Tak samozřejmě, je možné, ža takový nárůst se neobjedná. Jenže příští rok dojde k podstatným úsporám díky novým smlouvám na linkách Ex2/R18, R8, R21/R22/R24/R26, které jsou takové, že je možné slušně navýšit objednávku jiných vlaků tak, že nemusí dojít k nárůstům peněz a tedy kompenzace může být na letošní úrovni. |
|
Garfield
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12906 Registrován: 10-2004
|
Vantju: Pravda, neumím číst. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 6-2016 |
 Orky:"Rychlík do Havlobrodu ve 22 hod vozil vzduch, zbytečné plýtvání, to si měla Vysočina řešit vazbou řadou 840, ne taháním 5 vozové soupravy. R Čáslav - Brno by měl jezdit alespoň z Kolína, aby se dalo rozumně v neděli dostat do Havlíčkova Brodu dříve než na 10. hodinu." M250.0:"Polohy R11 na Vysočině konečně umožní využít přínosů revitalizace trati 240. Nevím podle čeho hodnotíte zhoršení přípojných vazeb, třeba v Jindřichově Hradci dojde naopak k výraznému zlepšení." Tantin27:"Teda, tvrdit o plzeňské alogemeraci, že to je periferní oblast republiky, to chce slušný matroš. (...) 4vozové Ex jezdí leda tak na Domažlice, protože víc je potíž v úseku Plzeň – Schwandorf kvůli jízdním dobám. Jinak i ty už se posilují z Plzně na pět vozů, chebské jezdí 5-8vozové, na R16 by se víc vozů užilo, ale nejsou. (...) A Ex7 do Budějc bych se taky nezatracoval. Naopak." Proto jsem v minulé debatě v prosinci navrhoval na Plzeň základní dvouhodinový takt expresů s posílením na hodinu ve špičkách (PD ráno, PD odpoledne, So dopoledne, Ne podvečer). V takovém rozsahu provozu by už všechny spoje na Plzeň měly jezdit aspoň šestivozové. Ne. Chci, aby expres byl opravdu expres a ne regionální rychlík tvářící se jako nadvlak. Expres má evokovat něco významného, né čtyři vozy + loko. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 7-2017 |
Alex7: " Tantin27: "Teda, tvrdit o plzeňské alogemeraci, že to je periferní oblast republiky, to chce slušný matroš. (...) 4vozové Ex jezdí leda tak na Domažlice, protože víc je potíž v úseku Plzeň – Schwandorf kvůli jízdním dobám. Jinak i ty už se posilují z Plzně na pět vozů, chebské jezdí 5-8vozové, na R16 by se víc vozů užilo, ale nejsou. (...) A Ex7 do Budějc bych se taky nezatracoval. Naopak."Trvám na tom, že na všech koridorech by měly jezdit dálkové vlaky alespoň šestivozové. Máme nedostatek strojvedoucích a nemalý státní dluh, proto provozovat čtyřvozové metro je podle mě špatně. Plzeňská aglomerace není periferie, pohraničí s Německem (Domažlicko, Český les) ale už jo. Proto jsem v minulé debatě v prosinci navrhoval na Plzeň základní dvouhodinový takt expresů s posílením na hodinu ve špičkách (PD ráno, PD odpoledne, So dopoledne, Ne podvečer). V takovém rozsahu provozu by už všechny spoje na Plzeň měly jezdit aspoň šestivozové. Vantju: "Čtyřvozové pseudoexpresy... a co byste chtěl, 20 vozů jednou denně?"Ne. Chci, aby expres byl opravdu expres a ne regionální rychlík tvářící se jako nadvlak. Expres má evokovat něco významného, né čtyři vozy + loko. "Doufám, že nejste na žádné odpovědné pozici, co o tomhle rozhoduje (a pokud, tak si na tom balkáně zůstaňte). Takže postupně. 1) Trvám na tom, že na všech koridorech by měly jezdit dálkové vlaky alespoň šestivozové. Máme nedostatek strojvedoucích a nemalý státní dluh, proto provozovat čtyřvozové metro je podle mě špatně. Blbost to není a pěti a vícevozové ty vlaky kromě Mnichováků jezdí. Proč ty jezdí 4vozové jsem vám napsal, nevyhovující infrastruktura. Plzeňská aglomerace není periferie, pohraničí s Německem (Domažlicko, Český les) ale už jo. Ty vlaky obsluhují celou trasu Praha - München, takže to berte tak, že úsek Domažlice - Furth im Wald sice prázdnější jezdit může [za což ale může hlavně infra + spolehlivost DLB), ale jinak by se spoje Praha - Domažlice i München - FIW objednávaly, takže to je spojení ramen. Nechcete mi doufám tvrdit, že to od Chamu dál jezdí prázdné, že ne? Proto jsem v minulé debatě v prosinci navrhoval na Plzeň základní dvouhodinový takt expresů s posílením na hodinu ve špičkách (PD ráno, PD odpoledne, So dopoledne, Ne podvečer). V takovém rozsahu provozu by už všechny spoje na Plzeň měly jezdit aspoň šestivozové. Na dvouhodinový takt není nikdo zvědavý, to do civilizace na takovou relaci opravdu nepatří (podle mě by naopak i třeba R11 zasloužila hodinový takt výhledově, zejména po modernizaci - ale ta s tím bohužel nepočítá). Ne. Chci, aby expres byl opravdu expres a ne regionální rychlík tvářící se jako nadvlak. Expres má evokovat něco významného, né čtyři vozy + loko. Regionální rychlík? Praha - Plzeň to jede bez zastávky a v Holýšově to supluje Sp, který se na tu infra prostě nevejde. Jinak by se zastavovalo akorát v Domažlicích. V Německu to jede taky v roli REXu, protože do Regensburgu se toho taky už víc nevejde. Chytá se co nejvíc zajíců, takže holt na úseku, kde nedostačuje infra, jezdí Ex v režimu R/Sp. To ale skončí po dostavbě Plzeň - Domažlice - Česká Kubice - FIW - Regensburg do podoby pro rok 2020+ namísto (na české straně) pro druhou polovinu 19. století. I třeba Rakousko má podobné vlaky, dokonce v kategorii IC. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4816 Registrován: 3-2007 |
Alex7: "Chci, aby expres byl opravdu expres a ne regionální rychlík tvářící se jako nadvlak. Expres má evokovat něco významného, né čtyři vozy + loko. "Tak já vidím, že přizpůsobením nabídky přímých Ex spojů poptávce se na Plzeň povedlo vytlačit Jančuru, oživuje se hezky i směr na jih (kde proti Plzni je 1/2 obyvatel a je to 2x dál)... Ovšem pak přijde šotoušek Alex7 a prohlásí to za zmatečné, protože expres je u něj na TT ovále 6 a víc vozů, aby to dobře vypadalo. (Pozor, není to jen jeho názor, k tomuto konsensu došli se všemi hochy i včera o velké přestávce...) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12594 Registrován: 5-2004 |
No a ve jmenu holysova a domazlic zarizneme rokycany (do prahy), horovice na obe strany a beroun na plzen zrusenim hodinovky bohate nahrazene dvouhodinou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14801 Registrován: 10-2004 |
Alex7: Zatímco současný 965 za Čáslaví vozí davy. Kdyby ten 989 dle nového číslování jezdil z Kolína jako vazba na 861, který má jet denně, tak s ním za Čáslaví jezdí násobně víc lidí než současným 965. Nový koncept trati 220 počítá se základem expresů v sudou celou z Budějovic, a lichou celou rychlíků z Budějovic, takže tak tvoří fakticky hodinový proklad na Tábor a Prahu. A v sudou celou jedou rychlíky na Brno a na ně vážou rychlíky (Č. Velenice) - Veselí - Praha, takže dají fakticky hodinový takt Č. Budějovice - Praha do zastávek, kde expresy nestaví. Když se protočí rychlíky do Brna o hodinu, přijdou o vazbu v Budějovicích v sudou celou a přímé vlaky do Prahy nepojedou v Prokladu ale pár minut po sobě. Zrovna koncept Ex7, R17, R11 MD vymyslelo dobře a protočení o hodinu nadělá víc škody než užitku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 7-2017 |
Petr_Vlček: Ale no tak, jsou tam dvě dopolední díry a jedna večer. Které mohl zaplácnout Středočeský kraj. Jenže šotoušci ražení alá Alex7 radši posilují spoje do Čisté, místo aby doplatily ty 2 dopolední díry R16 a případně tu jednu večerní. Takže v současném stavu holt POVED doplňuje díru 844 Plzeň - Rokycany jako Sp, ale kdyby Středočeši chtěli, tak se ty 2 páry můžou doplatit, POVED/Plz. kraj by doplatek Rokycany - Kařez nepoložil. Je to o prioritách. Chudí fakt u Prahy nejste, abyste si tohle nemohli dovolit. Stěžujte si tam. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 6-2016 |
Tantin27: Když budeme posílat čtyřvozové expresy na přání do kteréhokoli koutu ČR, tak nám brzy dojde kapacita na koridorech a v okolí velkých uzlů (Praha, Brno, Česká Třebová). Aby chudáci Plzeňáci nemuseli čekat 2 hodiny na expres, budou nákladní vlaky čekat na uvolnění dopravní cesty osobními vlaky. Pak se nedivme, že naše silnice jsou přetížené těžkou kamionovou dopravou. Posilovat lokálky do Čisté a jiných vesnic je potřeba, abychom zajistili přijatelnou dopravní obslužnost ve všech částech republiky. Navíc osobní vlaky na lokálkách zpravidla neblokují nákladní vlaky. Hodinový takt rychlíků do krajských měst Plzeň a České Budějovice je kvalitní obslužnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 12-2007 
|
To určitě ne, ale když tu dopravu organizuje šotoušská mafie, tak na slušnou a použitelnou dopravu nemůže stačit ani státní rozpočet. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]")
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 7-2017 |
Alex7: Vzhledem k realizované „rektifikaci oblouků na 120 km/h“ R fakt dostačující nejsou, nemluvě o jinak nastavených uzlech (R16 Nýrsko X:00 & Klatovy X:30 & Rokycany X:30 , Ex6 Plzeň hl. n. X:00 & Praha stíhat polohu X:30, výhledově X:00). A do kteréhokoli koutu ČR? Myslíte přeshraniční spojení (Ex6_Müchen, Ex7 Linz, Ex6_Cheb [s nuceným přestupem do klopidel v Chebu, aby se stíhaly systémové jízdní doby mezi Chebem a Nürnbergem]? Kapacita tratí pro nákladku se řeší výstavbou kapacitních míst před uzly (proč má asi Chrást u Plzně tolik kolejí? Jen SŽDC už skoro zapomněla, co to nákladní vlak je, tak je to teď ŽESNAD musí naučit). Rokycany ani Ejpovice s pár kolejemi to fakt nejsou. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 7-2017 |
Cisalpino: "Tantin27: "Chudí fakt u Prahy nejste, abyste si tohle nemohli dovolit. Stěžujte si tam."To určitě ne, ale když tu dopravu organizuje šotoušská mafie, tak na slušnou a použitelnou dopravu nemůže stačit ani státní rozpočet. "To ale není důvod k tomu, aby MD Středočechům platilo další R, když jim platí Sp do Rakovníka, na tom se shodneme, ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 12-2007
|
Tantin27: "To ale není důvod k tomu, aby MD Středočechům platilo další R, když jim platí Sp do Rakovníka, na tom se shodneme, ne? " Já naražím na zcela zhovadilý a šotoušský přístup IDSK, který nemá peníze na díry v taktu ani lepší motory než 810/814, ale nesmyslné lokálky, cyklovlak 3/4 roku vedený velkou mašinou a poctivé motoráčky nejsou problém... ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]")
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 6-2016 |
Tantin27: Já nezpochybňuji Západní expresy jako celek, jenom jsem chtěl naznačit, že i před zavedením expresů jste na tom nebyli vůbec špatně (hodinový takt R od 4. do 21. hodiny). Jižní expresy zpochybňuji proto, že České Budějovice nemají ani 100 000 obyvatel (Brno, Ostrava, ale i Plzeň mají přes 100 tisíc). Tam se expresy posílají víceméně proto, aby vyšla ekonomická efektivita velkorysé přestavby 4. koridoru. Tam bych fakt posílal jen špičkové posily a turistický expres do Krumlova (a Nového údolí). Nákladní vlaky: tak snad ŽESNAD bude aktivní a znovu se postaví jedna kolej z Plzně do Chrástu. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 7-2017 |
Alex7: Expresy ekonomice 4. TŽK sice pomáhají, ale jejich hlavní úloha je jinde: 1) Být konkurenceschopný autu (R nemá šanci stihnout) 2) Výhledově stíhat systémovou jízdní dobu 90 minut Praha (X:30) - Budějovice (S || X: 00). Opět, nejde stíhat s R. A bez hodinového taktu ve špičce se vám lidi na vlak vykašlou. A nebyli špatně: Pokud si uvědomíte, že plzeňská aglomerace je kolem 300.000 obyvatel (+ Mariánské Lázně, Cheb atd), což je stejně, jako mají Hradubice, pak je hodinový takt R zoufale málo - už jen proto, že nemáte šanci všechny požadavky na uzly stihnout jednou linkou (a pak se 20 minut hnilo s R6 na Cheb v Plzni, aby vyšly taktové uzly na Klatovy a zejména pro Rokycany Mnichov. Zrušením požadavku na X:30 Rokycany od Prahy pro mnichováky a chebáky se výrazně uvolnily ruce pro sestavu grafikonu. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18657 Registrován: 5-2002 
|
T27: proč má asi Chrást u Plzně tolik kolejí? On jich zas tolik nemá - v plné délce jen pět. Zbylé tři jsou krátké pro lokálku. Čili normální odbočná stanice (ne nepodobná třeba Světlé n/S), okolo které se navíc v minulosti docela těžilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12595 Registrován: 5-2004 |
Takze v sedle by dvouhodina exu do plzne byla katasrofou zatimco redukce z hodiny na dvouhodinu u r je v poradku? Dojemnej je v teto souvislosti plac politiku "jezdete do prahy verejnou dopravou, nejlip tim zrusenym vlakem" Az se md rozhodne zrusit celou r16 tak kraj hrabne do kesene aby zaplac ministerskou diru a na lidi mimo koridor se vysere? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 7-2017 |
Hajnej: Která další stanice na 170 má dneska „jenom pět kolejí“? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3615 Registrován: 5-2002 |
Tam bych fakt posílal jen špičkové posily a turistický expres do Krumlova (a Nového údolí). Když si k tomu přidáte "a vlaky do Lince", tak to dneska je. Dvouhodina Ex do Plzně - ty Ex mezi Prahou a Plzní budou mnichovské nebo chebské vlaky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3769 Registrován: 9-2007
|
Co to jsou proboha za žvásty, takže proto, že někde bydlí "jen" "ani 100 000 obyvatel", si lokalita nezaslouží rychlé spojení s Prahou? To spolu s názorem, že Expres má být nějaký nadvlak, o Vašem uvažování vytváří docela hezký obrázek. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") Ale ne, teď trošku vážně - mně a všem dalším, vyjma některých ultrašotoušů, je to naprosto jedno. Není rok 1985, dnes se vlaky rozdělují na 4 kategorie - vezmu jako příklad 220+221. Osobáky Benešov - Praha nebo Strakonice - ČB - ČV jsou příměstské vlaky, osobák Benešov - Tábor je regionální vlak, zastávkový rychlý vlak ČB - Praha je rychlík a vlak, který jede celý úsek jen s jedním zastavením v největším městě na trase, je expres. Tady se na žádnou prestiž nehraje, v dnešní době to nikoho nezajímá. Dneska jde o čas a o peníze a protože známá rovnice čas = peníze ještě stále platí, tak je jasné, že vždy a všude je třeba se zaměřit na co nejrychlejší spojení. Kdo tak jede do Prahy třeba z Budějic, nebude se courat rychlíkem, ale využije expres, kdo pojede ze Soběslavi, nebude se courat osobáky ale pojede rychlíkem a kdo pojede třeba z Chotovin, popojede do nejbližší stanice a pojede tím, co tam bude nejdřív. Samozřejmě, že pokud Ex zrovna nejede, tak dotyčný pojede rychlíkem, ale stále platí, že čím rychleji dotyčný v cíli bude, tím lépe pro železniční dopravu v 21. století. To snad víte. No a teď si představte, že neexistuje jen železnice - jezdí i autobusy a auta. Mnoha lidem vadí i časté zastavování, protože to subjektivně působí, že ta cesta trvá déle. Já třeba jezdím často z Čakovic na hlavák a osobní vlak je sice jen o minutu pomalejší, než rychlík, ale cesta mi subjektivně ubíhá mnohem rychleji, když vlak nestaví ve Kbelích a v Satalicích. No a ti lidé, co jedou z ČB do Prahy autem, taky nezastavují ve Veselí, v Plané, v Soběslavi, v Táboře, v Olbramovicích, ... autobusy totéž. Je fakt, že expresy jsou dnes pomalejší oproti R jen o 20 minut, ale 20 minut je pořád dost a hlavně hraje významnou roli i ten subjektivní pocit ubíhající cesty. No a jelikož cílem veřejné dopravy je, aby ji využívalo co nejvíce osob, je nutné myslet na vše, čím si veřejná doprava může získat přízeň cestujících. A jako pardon, ale existenci expresů z Prahy do ČB nemůže kritizovat soudný člověk. Existují vůbec nějaké statistiky o tom, o kolik vzrostla přeprava osob v této relaci před zavedeném Expresů a po zavedení expresů? To bude, myslím, všeříkající. Orky: No pokud byla poznámka 27 i v úseku Ostrava hl.n. - Bohumín, předpokládal jsem, že ČD omezí vlak rovnou v celé trase. Ale přišlo mi to jako hloupost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 8-2017 |
Co to jsou proboha za žvásty, takže proto, že někde bydlí "jen" "ani 100 000 obyvatel", si lokalita nezaslouží rychlé spojení s Prahou? Evidentně ne. |
|
Komis
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 2-2019 |
Vantju: Mám pocit, že se trochu bojíme zavádět expresy, které málokde zastavují. Zajímalo by mě například, proč Pendolino Košičan má více zastávek než klasické pendolino. A v této souvislosti i další otázka do pléna: neuvažuje se o nějaké koncepci typu Sprinter? Např. Praha-Ostrava bez zastávek? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 9-2007
|
M.250: A ono opravdu neexistuje? Nebo tam někde píšu o nutnosti toto spojení realizovat vlakem? Jak jsem psal, čas = peníze. Zvládne při současné infrastruktuře dojet vlak centrum-centrum za hodinu a půl, jako některé spoje Flixbusu z Florence do Liberece? A pokud ano, zvládne to i bez toho, aniž by rozboural provoz na všech tratích, skrze které pojede? Komis: Protože přepravní poptávka asi není zase až tak velká, aby se to úplně vyplatilo. Sprinter jezdil (SC 502/503), pak byl zrušen, pak zase zaveden (511), pak zase zrušen.. jako já to i beru, takový expres už by musel být opravdu krátký, aby se vyplatil. Samozřejmě tam, kde to smysl má, to tak existuje, nicméně třeba Praha - Brno by asi bezzastávkový vlak mohl být v některé části dne zajímavý.. už si nevzpomínám, proč (ne)dávný D1 Express skončil. No a Košičan tak často zastavuje asi i proto, že umožňuje přímé spojení Slovenska s Českou Třebovou a s Kolínem (+ návaznosti), kdy Slovensko je jiný případ, než Ostrava, kam se lze dostat i z Kolína a z Třebové velmi často jiným přímým vlakem a není tak nutné, aby tam zastavoval všechna Pendolina. Jako mně osobně se tato koncepce líbí a chápu ji. (Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 8-2017 |
Píšete (i když tak trochu mezi řádky) o nutnosti realizovat ho vrámci státní objednávky. Pro což nevidím v případě Budějovic vzhledem k jejich poloze, velikosti a významu důvod. A pokud Vy ano, prosím o zvůvodnění, proč do Budějovic ano a do Liberce ne. Já bych to bral tak, že buď se expresní vrstva uživí komerčně, nebo ať po zásluze chcípne. Ať už na silnici nebo na kolejích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3776 Registrován: 9-2007
|
Protože je to snad jasné, vhodná infrastruktura. Vy vážně nevidíte rozdíl mezi přímou tratí na 200 a neelektrizovanou jednokolejkou, klikatící se v krajině tak, jak byla před více, než sto lety postavena? Já tam důvod vidím, stále to subjektivně (méně zastávek) i objektivně (o 20 minut, tj. o 1/6 jízdní doby!) urychluje přepravu mezi krajským a hlavním městem. No a přišel jsem na to velmi jednoduše - kolik aut jezdí čistě mezi Prahou a ČB? A kolik z nich jede jen část trasy (Praha - Votice, Mezno - Tábor, Benešov - Veselí) a kolik z nich jede v celé trase (Praha - ČB)? Přesné údaje nevím, ale troufám si říct, že ta poptávka, která se právě nejvíce odvíjí od toho silničního provozu (a logicky i dle počtu obyvatel a příležitostí v daných městech; těžko pojedou davy obyvatel ČB do Střezimíře, to spíše do Prahy), dost vypoví o tom, že expresní vrstva v takové relací smysl má. |
|
Komis
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 2-2019 |
Vantju: Ano, to stejné jako důvod zastavování pro Košičan jsem očekával jako odpověď. Je to jediný vlak ve dni, tak si chce každý trochu "kousnout". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 7-2017 |
M250.0: "Píšete (i když tak trochu mezi řádky) o nutnosti realizovat ho vrámci státní objednávky. Pro což nevidím v případě Budějovic vzhledem k jejich poloze, velikosti a významu důvod. " Můžu otázku? Odkuď jste? K Budějovicím: V ČR a uživit se doprava komerčně? Vždyť i na Praha - Ostrava jsou všichni rádi za černou nulu… Potenciál tam samozřejmě je, byť ne tak velký (2h už jsou celkem dost), ale po dostavbě na 1:30h už to bude docela zajímavé (stejně daleko, jako do [před]loňska Plzeň, byť ta je trošku větší ). Z toho plyne ta nutnost státní objednávky. Okrajové spoje jedou jako R právě kvůli tomu, že je Ex už hodně drahý a lidé to snesou. Do zastávkového R vám prostě spousta lidí nevleze, do Exu na úrovni (krásně vidím kolem sebe účinek 680 na 170, lidi, co by vlakem nejeli, to zkusí a pak jsou ochotni zkusit i ten expres… a třeba tím vlakem začnou jezdit – viděno osobně u několika případů). A jak jsem tu už dneska jednou psal: Jednou vrstvou NELZE pochytit všechny požadavky. Vidět to je krásně na R6 v minulosti, kdy se v Plzni na Cheb hnilo X:49 - X:05-X:10 cca ) bez jiného důvodu než zvládnout uzel Rokycany X:30, Plzeň X:00. A poptávka po ČB a okolí => Tábor/Praha je jednoduše násobně větší než ten zbytek + je třeba vozit vlaky do Lince pro zajištění přeshraničního spojení. Vzhledem k tomu, je třeba být v ČR rychlý, poněvadž z Budějovic do Lince bude koňka asi ještě dlouho, je propojení Linec + Ex do Budějovic taky velmi logické řešení. Lidi na relaci Praha - Budějovice jsou spokojení, že to jede rychle, lidi na Praha - Linz jsou rádi, že se to zkrátilo o 30 minut a vesnice po cestě mají Sp do Budějovic, v Rakousku do Lince. Win-win v rámci možností. Do Liberce dálkovka není jak zavést (z Prahy), tak tam holt nejezdí. Snad vyjde VRT Praha - Liberec - Wroclav nebo ten plán se Zhořelcem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 8-2017 |
Protože je to snad jasné, vhodná infrastruktura. Ta je do Liberce taky, jenom to holt nejsou koleje. Má tedy stát platit expresní vrstvu do malých vzdálených (natolik, že z nich těžko kdo bude denně dojíždět) měst jenom proto, že tam vedou slušné koleje? A města kam koleje nevedou mají dostat z objednávky pouze zastávkové spojení s přestupem? ta poptávka, která se právě nejvíce odvíjí od toho silničního provozu Zatížení D3+D4 vs. D10 je na hranicích krajů zhruba stejné. Zdroj dost vypoví o tom, že expresní vrstva v takové relací smysl má. O tom víc vypovídá její obsazenost a zároveň obsazenost rychlíkové vrstvy. Z mých náhodných pozorování nemám pocit, že by se obě vrstvy celoročně (nebo aspoň po většinu roku) naplnily. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 7-2017 |
M250: Stát dálkový bus podle zákona objednat NEMŮŽE. Asi tak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1472 Registrován: 5-2014 |
Ex samozřejmě smysl na ČB i Plzeň má. Ale pouze v případě, že na to MD má peníze, anebo to chce někdo provozovat na komerční riziko. Ne v případě, že kvůli tomu jsou omezovány další linky, protože "na ně nejsou peníze" a MD se snaží tyto spoje hodit na kraje. (Příspěvek byl editován uživatelem BoH.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1339 Registrován: 7-2017 |
BoH: A kde jsou omezovány linky, protože na ně nejsou peníze? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 5-2014 |
Tantin27: Tak například linka R12 podle zveřejněného návrhu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3779 Registrován: 9-2007
|
Má tedy stát platit expresní vrstvu do malých vzdálených (natolik, že z nich těžko kdo bude denně dojíždět) měst jenom proto, že tam vedou slušné koleje? A města kam koleje nevedou mají dostat z objednávky pouze zastávkové spojení s přestupem? A jak víte, že z ČB/Tábora někdo denně do Prahy nedojíždí? Nebo z Plzně do Prahy? To jsou totiž relace, kde je ta expresní vrstva objednávaná státem a nevím, že by to bylo zbytečně. A ano, z města, kam slušné koleje nevedou, je dopravní obslužnost v daném směru zajištěna jinak. V práci jsme měli kolegu z Liberce a ten denně dojížděl autobusem, vlakem by ho to ani nenapadlo. Naopak zase znám pár lidí, co občas dojíždí od Plzně a ačkoliv střídají vlak a bus, je jen otázka času, kdy zůstanou zcela věrni vlaku, protože bude rychlejší, než bus. Z mých náhodných pozorování nemám pocit, že by se obě vrstvy celoročně (nebo aspoň po většinu roku) naplnily. Mám za to, že nová linka se "usazuje" několik let. Dopravní obslužnost se zlepšila kromě osob v relaci Planá/Soběslav - České Budějovice snad všem a zkrátka obecně je jasné, že pokud mám trať na 200, relaci na dvě hodiny jízdy bez zastávek anebo na dvě a půl hodiny jízdy s deseti zastávkami, tak by bylo nezavedení expresů blbost. Nebo co Vám na tom tak strašně vadí? Že pořád nejezdí přímý vlak Praha - Liberec? A s tím financováním samozřejmě souhlasím, ale to se snad ve 2020 dít nemá, ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 7-2017 |
BoH: Co převeze za stejnou sumu víc lidí? R12, nebo Ex vlak? Vantju: Jakožto plzeňský si dovolím tvrdit, že busem jezdí lidi hlavně když potřebují na Zličín nebo tam někam, jinak jede drtivá většina už vlakem. Příští rok se navíc zaplácne ta šílená díra mezi 21:15 a 23:35, což dneska znamená dost často jet autem, když je 23:35 pozdě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 2-2013 |
Z Tábora se dojiždí do Prahy vlakem naprosto běžně, přece jenom je to aktuálně 1:15 cca, což je o trochu více než třeba pro Pardubice (ano ty jsou větší, ale také mají vlak na Prahu 4x za hodinu). A hodně tomu přidalo i zavedení slev, kdy se celkem dost studentů vykašlalo na bydlení na kolej a raději 3-4x týdně dojíždějí. Mimimálně špičkové Ex v úseku Tábor-Praha (na 8 a 9 do Prahy, v 15 a 16 z Prahy) a zpět jezdí dost často i na stojáka a kupodivu jezdí docela dost plná i první třída (4ks na kupé je běžné, to také dříve nebývalo) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 5-2014 |
Tantin27: Na to podle mě VHD (základní dopravní obslužnost) nehraje. Pokud to převeze tolik lidí, ať to jede na komerční riziko. Expres je určitá nadstavba. Určitě prospěšná a věřím, že bude i dále se rozrůstat na dalších tratí. Ale je to nadstavba. A v případě nedostatku peněz se má krátit nadstavba, ne základ. (Příspěvek byl editován uživatelem BoH.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1341 Registrován: 7-2017 |
BoH: Když koukám na R12, je to dost i o kvalitě vozového parku… Otočit kvalitní soupravu vyjde finančně mnohem líp, než platit obnovu celé linky (R12), kde navíc nehoním každý km výkonu, aby se SŽDC dokázalo, že fakt tunel do Berouna potřebujeme (jiný, než důkaz průserem, v ČR nefunguje..). |
|
Komis
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 2-2019 |
Vantju: Mám v práci kolegu, který denně dojíždí z Plzně. Jezdil nejprve busem s Jančurou a jeho systémem každá desátá zdarma. Dráha byla prý pomalejší i dražší. Pak ČD zavedly expresy do Plzně, zároveň Jančurovi začal ekonomicky docházet dech, zdražil, a najednou byla dráha rychlejší i levnější. Spojení bez zastávek dělá i opticky hodně, nemusí být fakticky rychlejší. Dnes nedá na vlaky dopustit a jezdí jedničkou. (A povšiml si i problematických ALEXů.) Takže potvrzuji, co jste psal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 4-2004 |
BoH: Proč by expresy měly být "nadstavba"? Podle téže logiky by se za ni přece daly považovat i rychlíky a spěšňáky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 5-2014 |
Tantin27: Ano, na R12 jezdí jako bonus ty největší šroty ČD. Jenže tam nebudou jezdit ty kvalitní vozy ani když se ta linka oseká. Opravdu nechápu to osekání R 915 (naopak kvituji zavedení pozdějšího spoje do Olomouce) a snahu tento problém hodit na kraj. No což, dokud to bude jezdit alespoň přes Třebovou, tak lze tyto spoje nahradit. Ale stejně to pochválit nemohu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 5-2014 |
Wałbrzych: Tak i rychlíky jsou nadstavba. Ale pak Ex jsou nadstavbou nadstavby. .... Je to stejný problém, jako tady už někdo řešil takt R vs Ex na Plzeň. Je opravdu zarážející, proč Ex se musí držet po hodině, ale u R se to klidně obětuje na 2 hodiny. To podle mě nedává smysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3229 Registrován: 5-2002
|
Já jen doufám, že různí "BoHové" v těchto věcech nezískají žádný reálný vliv. Asi se jim líbila doba "nadstavbových" IC kolem 6-7 vozů s tím, že většina lidí jezdila bez příplatků různými Vsacany se 13 a více vozy, jejichž opakované rozjezdy stály za to... Fuj, hrozný vzpomínky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 5-2014 |
Tomáš_záruba: Nejen, že neumíte vyhledávat informace, ale navíc máte zjevně velký problém s pochopením psaného textu. Nikde, skutečně nikde jsem nepsal, že bych si něco takového přál. Pouze jsem napsal, že pokud má dojít k šetření, mělo by se začít tam, kde jsou 2 rychlostní linky, ne tam, kde sotva slouží jedna. (Příspěvek byl editován uživatelem BoH.) |
|
Nechic
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2451 Registrován: 4-2010 |
No každopádně pokud MD za spojení Plzně a Českých Budějovic s Prahou dává X peněz. Kde je ten X peněz pro Liberec a Jablonec? Busy komerční, trať se oproti ČB a Plzni moc nezměnila. Navíc i nácestná spojení jsou horší (Mělník - Jablonec doporučuju ). Tak se ptám, kde těch X peněz je? Dostal je kraj aby si aspoň vylepšil spojení doma? Nebo šly do silnic? A že stát nemůže objednat autobus není fyzikální vlastnost. I zákon lze změnit. Nebo může přisypat kraji ať si ho zavede. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 8-2017 |
Tantin27: A kde jsou omezovány linky, protože na ně nejsou peníze? R16 v sedle proškrtána na dvouhodinu R20 stále v základu ve dvouhodině R21 čtyřhodinová díra (nově jen o víkendu) R22 čtyřhodinová díra, zkrácení do Nového Boru R23 chybí okrajové spoje R25 zrušena R26 proškrtána k nepoužitelnosti původní R17 (Pardubice - Jihlava) zrušena Ne vše z výše vypsaného bylo zavedeno a poté omezeno, část neexistovala nikdy, ale do kvalitní objednávky veřejné dopravy takové díry zkrátka nepatří. Co převeze za stejnou sumu víc lidí? R12, nebo Ex vlak? S tímhle přístupem můžete objednat vlak do Ostravy po čtvrt hodině a zrušit všechny motorové rychlíky. Je to cesta k zajištění kvalitní obslužnosti? BoH: Bezvýhradný souhlas. Vantju: A ano, z města, kam slušné koleje nevedou, je dopravní obslužnost v daném směru zajištěna jinak. Ano, na komerční riziko. Proč když do Liberce se uživí nedotovaná expresní doprava by měl stát Budějovicím expresní dopravu dotovat? Nebo co Vám na tom tak strašně vadí? Že pořád nejezdí přímý vlak Praha - Liberec? Že Budějovicím je objednáván zjevný nadstandard jenom proto, že tam vedou rychlé koleje ve chvíli, kdy na mnoha relacích zejí v taktu díry, někde i díry v síti. A s tím financováním samozřejmě souhlasím, ale to se snad ve 2020 dít nemá, ne? Co se nemá dít? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14802 Registrován: 10-2004 |
BoH: R12 jsme si už vysvětlovali v době, kdy jsem vydal svůj silvestrovský návrh a on se překvapivě dost shoduje s tím, s čím přišlo MD. Taky tam mám omezený dnešní vlak 915. Stejně tak jsem se trefil s dnešní Sp 1436, který bude nově hradit MD. A není pravda, že se R12 jako celek omezila. Mezi Olomoucí a Brnem nově objedná 916 (původní 1436), což znamená nárůst 500 km/týden. A mezi Olomoucí a Šumperkem jde o omezení o pouhé 3 vlaky týdně, tudíž, což znamená omezení o 177 km/týden, tudiž celkový rozdíl je +323 km/týden, o které MD navýší svou objednávku R12. A ještě se vrátím k tomu, že Olomoucký kraj deklaroval, že od GVD 2020 nebude objednávat v dnešní podobě Sp 1436 a sedlové zrychlené vlaky na trati 310 a chtěl to hodit na MD. MD se na to mohlo zcela vykašlat a nechat tam díry, ale neudělalo to. Na 310 skutečně budou sedlové rychlíky, MD objedná kus 1436, skutečně nelze očekávat, že převezme všechno. Omezení okrajového R915 je částečnou kompenzací za převezetí jiných výkonů. Ostatně podobně třeba MD přestává objednávat R655 v úseku Strakonice - Plzeń v Jihočeském kraji, podobně MD kompenzuje zrušení rychlíků do Rumburka. Přímé vlaky Praha-Liberec: Samozřejmě, že se dají zavést, aniž by se významně rozházel JŘ. Jenže budou tak pomalé, že by jejich vytíženost byla velmi malá. Třeba ten rychlík v 19:22 z Prahy by klidně mohl jet z Turnova před 1262 po příjezdu 5433. Stačí, když se najde objednavatel, viz třeba rychlíky na Šluknovsko, kde se kraje dohodly na jejich zachování. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 12-2007
|
BoH: Souhlasím, pokud v případě Plzně je rozdíl v jízdní době 10 minut, pak by bylo spíše logické mít hodinovku R a ty Ex jako posila v silné časy, kdy ta mezikrajská frekvence to naplní a ne naopak, aby v okrajových časech jel poloprázdný vlak 100 km bez zastavení ovšem za peníze všech... (př. Ex 363, Ex 362-víkend,...) (Příspěvek byl editován uživatelem Cisalpino.)
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 2-2011 |
Nechic: Tak se podivte na mapu a možná to pochopíte. Mě přijde logické, že se první staví tam, kde není tak členitý terén. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 1-2019 |
A tuto informaci máte odkud? Smlouva mezi MD a GWTR o provozování R Plzeň - Most platí až do roku 2026, jestli se nepletu. |