| Diskuse » Archiv 2020 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Brně » Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 12. 08. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 12. 08. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 6-2020 |
Ahoj, jezdí 14tr nebo 15tr kromě 31 a 33 ještě na jiných linkách ( 25,26,39 apod)? Zítra se budu vyskytovat, tak se chci poptat 🙂 |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4074 Registrován: 6-2015 
|
Ano. Vozy 14 Tr jsou na výtahu do Masarykovy čtvrti (35/38/39), po jednom kusu by mohlo být i na 27 a 36. Poslední 15 Tr hobluje jeden ze dvou kurzů na 25. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 6-2020 |
Pajzák: děkuji za info. Byl to příjemný půlden v Brně, pro člověka zvyklého na ostravské reálie i takový malý kulturní šok. Rád se opět vrátím![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4081 Registrován: 6-2015
|
Sloužím lidu, soudruhu! |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
No jestli ten půlden nestrávil popojíždením v koloně v jednom spoji ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4083 Registrován: 6-2015
|
To byl ten druhý, o kterém se nezmiňuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 6-2020 |
Koukám, co všechno neudělá jedna přezdívka. Šlapanice, Slatina, Masarykova čtvrť. Možnost si vybrat mezi platbou kartou nebo papírovou jízdenkou, cestující ( už jen to, kolik jich bylo), kteří navíc vypadali, že zvládají víc než jen zakladni citoslovce, revizori, kteří na sebe neupozornuji už z dálky.. Omlouvám se za své vytržení, ale mi se tam líbilo. (Příspěvek byl editován uživatelem SoudruhJan.) |
|
Mour
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 4-2007 
|
3030 V domovské vozovně Slatina. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2283 Registrován: 4-2005 
|
Narazil jsem na ni:-) Světla má luxusní🙂. Foto časem jako vždy:-) Ještě i zítra zkusím štěstí. Jinak teda chapci, to ježdění na 30, 34, 36 musí být za trest. Motal jsem se kolem Přívratu a odpolední kolony až na půl cesty mezi Rubínem a Nám. Svornosti... Na neúnavně jezdící 3505 jsem neměl štěstí, ale jestli se mohu zeptat, 3504 už nevyjede? Vím, že před časem psal Ondra, že oba vozy měly opravu nápravy, ale 3504 od dubna nevyjela, alespoň dle Vypravenosti. Hezký večer všem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9471 Registrován: 9-2004 
|
Michal_Ř - a přitom dneska ráno na 34 naprostý klid. Ale jinak, když se daří, zpoždění na 34 (Česká - Vychodilova za 13 minut) i do půlhodiny. Pokud se přidají kolony na Kounicové a na Táboře. 3505 jsem odpoledne potkával několikrát, zatím se drží. Jestli 3504 vyjede, bude nejspíš záviset na stavu vozového parku obecně, kolik čeho v daný okamžik kiksne versus pracnost opravy. Těžko říct. Pokud tu nebudou nové vozy v počtu větším než malém, tak je možný ledacos. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2285 Registrován: 4-2005
|
No koukám, že 3505 se drží. V Ústí padá jedna za druhou, ale prostě ty vozy nejde držet do nekonečna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3353 Registrován: 3-2004 
|
Michal_Ř: Po prohlídkách poněkud neplánovaně vyřazované patnáctky v Ústí mají hlavně jednoho společného jmenovatele, totiž nejmenovanou firmu ze Zlína... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2286 Registrován: 4-2005
|
No je mi to líto. Jsem rád, že jsem ty vozy stihl vyfotit ještě krátce před odstavením. V Brně je teď i díky výlukám v pracovní dny radost fotit, čtrnáctka celý den na 36 do Komína, provoz kloubů na 34, nejstarší 3218 je po dílnách, dnes jsem ji konečně viděl na vlastní oči, kloubové karosy jezdí jak o život, zdá se, že letošní léto je jejich posledním vzepětím. Trolejbusová linka 34 je mimořádně zajímavá:-) Dnes 3 kloubové karosy, 22 Tr 3608, asi 4 Tr sorky, 2 nebo 3 busy klouby solárka a na 36 jedna 14 Tr a k tomu 21 a 26 Tr. To kdyby náhodou někdo přespolní chtěl trochu toho šota bez zdlouhavého nahánění:-) |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
3504 má bohužel podrbanou druhou hnací nápravu. Stojí od konce dubna. |
|
Mauricio
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9506 Registrován: 4-2005 |
Vozy 14 Tr jsou na výtahu do Masarykovy čtvrti (35/38/39) Jo jo, v této krásné oblasti, jsou někdy i dva takové vozy na tomto výtahu, a k tomu na přejezdu ještě třeba i Karosa 931. To pak jde člověk raději pěšky, z kopce dolů to je stejně zdravější a z kopce nahoru je to i při mých výkonech rychlejší, než s těmito letitými vozy ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Pro šotouše - není po ránu nic příjemnějšího, než se vzbudit, když člověku pod oknem hučí Renault s automatem, který při výjezdu z konečné vzbudí i mrtvýho a na dvojku přeřadí za zvuku startujícího raketoplánu někde v úrovni zastávky Pavlíkova... Zas aspoň člověk nepotřebuje budíka |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 5-2013 
|
Pro šotouše - po ránu pod oknem hučí Renault s automatem... Zas aspoň člověk nepotřebuje budíka No já nechci bejt pintlich, školy nemám, ale jestli se v Brně budíš místo budíku rozzuřeným Renckem, to musíš furt zaspávat, ne?
• Flickr • „Do tý želví bašty patří víc mušek, víc mušek. Mušek, né molů. Každej na to kašle." •
|
|
Mauricio
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9508 Registrován: 4-2005 |
To máš jedno, auto pořád stejný, motor jinej Hluk z toho je zhruba na stejné úrovni. A kvalita vozidla taky. Teď teda nevím, zda to vůbec ještě platí, ten autobusovej spoj v 8:52 ze zastávky Preslova už nějak nepotkávám, neboť tou dobou jsem už dávno na pracovišti, ale B931 tam byla dost často, no, co to je za kurz fakt nevím, až takovej šotouš nejsem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 5-2013
|
Mrak: To máš jedno, auto pořád stejný, motor jinej Nemám, rozzuřená Líza vytváří ve tvářích předemnou jedoucích, do kopce oním kraválem popoháněných pumpičkářů násobně větší výraz zděšení, než Rencek. Vosobně vodzkoušeno! ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Pardon, mám dneska rejpavou, už budu hodnej
• Flickr • „Do tý želví bašty patří víc mušek, víc mušek. Mušek, né molů. Každej na to kašle." •
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5150 Registrován: 7-2003 
|
No konečně jsou ve SLatríně tochu lepší busy. Když mi dneska místo zplynovanýho 18M Urbana dojelo Solárko, tak to byla paráda. Jelo to i do kopce, nehučelo to jak roj nasranejch sršňů, dalo se v tom sedět. Akorát ten divnej pocit, že do kopce ho nepředbíhá beznohej a bezrukej invalida a že motor se s převodovkou nehádá o to, kdo bude mít nižší kvalt...
8bity vseho sveta spojte se .
|
|
s
|
|
|
Neregistrovaný host |
Kdy se začne dělat retro 14 tr ? |
|
VH
|
|
|
Neregistrovaný host |
A neměla v Brně náhodou Renault jenom 2336? Já měl za to, že tady jinak byly a jsou jen Liazky a Iveca... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2288 Registrován: 4-2005
|
Posílám konečně něco z prázdninového provozu: pár autobusů za chvíli o vlákno výše:-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6181 Registrován: 6-2005 
|
A 15 Tr nejezdí?
Makrelu neumeješ.
|
|
Škoda_15tr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 12-2010 |
Já na ní ve středu štěstí měl |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2293 Registrován: 4-2005
|
Mně nějak tentokrát unikala:-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6182 Registrován: 6-2005
|
Škoda, že kloubák se nevidí ve Šlapanicích, je to moc hezká trať.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5144 Registrován: 5-2002 
|
9_Tr: Že ne ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") : |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6183 Registrován: 6-2005
|
Neříkám že nevidí 100%, ale na lince.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1832 Registrován: 1-2013 |
Vážení kolegové, dostaly se mi do rukou tyto 36 let staré fotografie (nejsem jejich autorem). Myslím si, že trolejbusy vjíždějí a vyjíždějí z Brandlovy ulice, ale nezdá se mi směr pojíždění. Nejsem znalcem Brna, a proto se ptám: jedná se doopravdy o Brandlovu, kterou se v r. 1984 jezdilo oproti dnešku protisměrně, nebo se pletu a fotky byly pořízeny někde jinde? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9475 Registrován: 9-2004
|
Jaroslav_T - jasně, jedná se o Brandlovu. A ano, v určitých obdobích se skrze konečnou na Brandlové projíždělo opačným směrem než dnes. Například v letech 1980-83, kdy se generálkovala ulice Kounicova a trolejbusy jezdily ulicí Veveří, a pak nějakou dobu před rokem 1987. V tomto roce se Brandlova přestavovala do dnešní podoby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1833 Registrován: 1-2013 |
Janatak: Dík za odpověď. Na jednu stranu Brandlovu potvrzoval nástupní ostrůvek uprostřed, na druhou stranu mne dost zmátl směr pojíždění... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9476 Registrován: 9-2004
|
Pozdravec ze Slatiny od poslední zgenerálkované 21Tr 3030} |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6184 Registrován: 6-2005
|
řidič dává jasný vzkaz fotografovi, nebo snad cestujícím?
Makrelu neumeješ.
|
|
s
|
|
|
Neregistrovaný host |
Jak to vypadá s muzem MHD ve vozovně Husovice ? Kdy se začne dělat retro 14 tr ? Kdy se začne dělat 9 tr ? |
|
Luda
|
|
|
Neregistrovaný host |
S: ve zkratce 1.pokud se s Husovicemi bude něco dělat tak mi nejlogičtější přijde doba kdy budou odstřiženy od Tomkova náměstí v souvislosti s výstavbou VMO. 2. 14Tr jsou zatím potřeba a dokud nepřijde něco nového tak jen tak retro nehrozí a plus současná krize takovéto projekty dost zbrzdí. 3. 9Tr na takovéhle rozmařilosti nejsou za současné situace úplně na místě. Ano vím koupili se dva autobusové veteráni ale ty budou ve stavu že můžou okamžitě začít vydělávat na komerčních jízdách |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
Otázka je, bude si to umět na sebe vydělat? Znám pár lidí, co provozují třeba limuzíny. Cena limuzíny není zdaleka taková, režijní náklady jsou menší, dělají pouze na sebe a pro sebe. Ceník je poměrně zajímavý jakože tisícikoruny lítají vzduchem, ale i tak se nedá hovořit o zlatém korytu. A jezdí skoro denně. |
|
Mauricio
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9520 Registrován: 4-2005 |
Samozřejmě, že si to na sebe nikdy nevydělá. Žádnej veterán, do kterýho narvu peníze za kvalitní renovaci, si na sebe nikdy nevydělá. V tomto případě jde spíše jen o formu prezentace a reklamy. P.S.: Osobně by se mi líbilo 9Tr zakonzervovat a vystavovat tak, jak dojezdila. Zrovna v tomto případě to má pro mne osobně větší cenu než naleštěná novostavba za 8 míčů (a to si myslím, že jsem cenově ještě hodně při zemi). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6199 Registrován: 6-2005
|
Mauricio: záleží kdo to bude dělat. Dalo by se vejít do 4 a bude to novostavba.
Makrelu neumeješ.
|
|
Mauricio
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9525 Registrován: 4-2005 |
I s výzbrojí apod.? To by docela šlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6201 Registrován: 6-2005
|
Pravda, já furt beru, že to je odporáč Hele u výzbroje záleží, co seženete a co se musí dodělat a dle čeho, ale ke všemu jsou plány.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5160 Registrován: 7-2003
|
Vždyť z tý 9tr se dá použít akorát tvar a to ještě jenom přibližne ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]")
8bity vseho sveta spojte se .
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 4-2005
|
Ale když bude vůle a finance, což bude teď těžší, jde vše. Plecháče a T2 1435 byly vraky a jaké jsou. Navíc pokud se to podaří, to vozidlo už DP nikdo nesebere, bude mít kryté stání a předpoklad dobrého zacházení. Já se klaním lidem, kteří ten převoz dotáhli do konce, nebo spíš nového začátku? Jeďte se podívat do Ústí, tam hnijí na větru a dešti napospas vozy, které zahajovaly provoz a jak tam jezdím rád, tohle nikdy nepochopím. Buďme hrdí na to co v Brně máme. Není to samozřejmost. (Příspěvek byl editován uživatelem Michal Ř .) |
|
Rem
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 11-2008 
|
Za mne je trošku škoda, že se neuvažuje o devítce v dvoudvéřové verzi, která u nás jistej čas taky jezdila. Přece jen klasickou devítku, myšlen vzhled, má TMB.
Dobré ráno čuráci!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6202 Registrován: 6-2005
|
Rem: není všem dnům konec...
Makrelu neumeješ.
|
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Je přímo k neuvěření, hlava mi to nebere (a nikdy nebrala), co hejterských komentářů, rádoby nad věcí, a jiných připitomělých reakcí může způsobit tak super věc, že někdo v DPMB konečně vytváří to, co mělo vzniknout už před lety. Smekám klobouk, děkuji všem zúčastněným, že se tak snaží a věřím, že i přes ty idiotské poznámky, o šrotacích, zbytečných investicích, protože to na sebe nevydělá, se nenechají odradit a půjdou jen tak dál. Děkuji vám všem za to, jste borci. Samozřejmě, že i záchrana té nemocné 9Tr je úžasný počin. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Když vidím, jak vypadají vozy TMB a jak jsou pěkné ty krásné retrovozy DPMB, tak by nejlepší bylo, kdyby všechny přešly pod DP a flotilu měli pod patronátem. Protože, když vidím, co se děje za "slávy", že se zrekonstruuje vlek u SANOSu a pak během chvíle je hotová 3502, budou "nové busy", tak to je pane radost. A i to, kdyby to byly naprosté novostavby, je mi upřímně řečeno u ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , hlavně, že bude další kousek , navíc, toho, čeho moc dochováno není. Chlapi, díky! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6203 Registrován: 6-2005
|
Pozorovatel, četl jsi to všechno dobře. Tady nikdo nehejtuje. Jen jsou tu konstatována fakta od lidí, kteří znají situaci že všech směrů. 9Tr je šrot, to je nepopiratelné. Žádný historik si na sebe nevydělá. A když jo, tak se jen bude huntovat. Horko těžko se "zaplatí" provozem některé nové vozy, co jezdí denně. Co jezdí jen v neděli a sudou středu v červnu těžko. Že jsou teď seškrtány rozpočty a nejsou peníze na provoz, natož na nějaké hračky je opět fakt. DPMB ma oproti TMB výhodu i nevýhodu. Záleží, kdo si co dokáže zdůvodnit. TMB dostává finance od státu a peníze od státu na památky byly vždy slabé. A pokud si poslechneme argumenty jednoho erudovaného restaurátora, tak novostavba je nejlepší řešení.
Makrelu neumeješ.
|
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
9_tr: nezlob se, ale hejtuje. Tady se hejtuje všechno. Provoz 14 Tr, teď už pomalu provoz 21 Tr, pak to, že 9Tr je vrak, co neopravovat, pak toto, pak tamto. Protože je to toto, kdo si vezme na triko se podepsat pod TBZ, kdo zrenovuje, atd. Místo, aby se jásalo, tak pořád nějaké přiblblé kecy, proč je lepší nic nedělat, nechat tak, toto, tamto. Jsou to zbytečné kecy, které není potřeba vyslovovat. On se vždy najde nějaký blbec třeba z novinářů, který si to může přečíst a jsou zbytečné problémy. Takže na šoto diskuzi je prostě naprosto nevhodné a zbytečné myšlenky tohoto typu, když už je dotyčná(é) osoba mají ventilovat. Vůbec ta myšlenka, vyslovená věta, že by si měl historičák na sebe vydělat, je čistý nesmysl a závěr této dost divné doby, kde existují jen peníze a jejich rozhazování a chtění rozhazovat (například pořád novými vozy), ačkoliv staré bezpečně slouží. |
|
Mauricio
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9531 Registrován: 4-2005 |
zbytečných investicích, protože to na sebe nevydělá, se nenechají odradit a půjdou jen tak dál. DPMB je akciová firma a ta si samozřejmě nemůže dovolit vyhazovat peníze oknem za věci,jako je nákladná rekonstrukce vozidla, který si na sebe nikdy v době své životnosti nevydělá. To, že nějaká historická vozidla vůbec jsou, je jen vůle vyšších míst, a opravdu nechtěj vědět, jak v případě HV obhajují a shání každou korunu. Vztáhni si to na sebe a popřemýšlej, jak bys svoji firmu vedl ty. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Protože mám všech pět pohromadě, tak to tady nebudu rozpitvávat. Ale každý, kdo se jen trochu pohybuje v dopravě, a tak vůbec, tak ví svoje. Brno je krásným příkladem toho, že když se chce, tak jde všechno. Ale to, že se shání každá koruna a obhajuje se, to já neříkám, že není pravda. Je to tak. Ale to nic nemění na faktu, že všem, co to dělají, zaslouží poděkování a ikdyby to dělali jen "pro sebe", že budou mít další "hračku", je to super, protože ta hračka slouží všem. Jak bych vedl firmu já? Pár projektíků jsem vedl, vedu a věřím v to i do budoucna a vždy mám v paměti i jistou společenskou odpovědnost. To je právě to, co se dnes moc nenosí... Nahrabat si pro sebe, co nejvíce myslet peněženkou, atd. Takže si to právě na sebe vztahuji . Protože, světe div se, ale já (na rozdíl o jiných, kteří mají nutkavou potřebu se zviditelňovat, jak něco udělali, dělat z toho srdceryvná videa s mladými zajíci na střeše bez ohledu na to, co pokazí), tak já nic takového nepotřebuji a přesto dělám a ty peníze (mé soukromé!) mne to stojí …. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Luda
|
|
|
Neregistrovaný host |
nereg.pozorovatel: nikdo tady netvrdil že si nezaslouží poděkování ale prostě je doba jaka je a v současné době je potřeba co nejméně "ztrátových" položek. Budu tě citovat:"závěr této dost divné doby, kde existují jen peníze a jejich rozhazování a chtění rozhazovat (například pořád novými vozy), ačkoliv staré bezpečně slouží." Právě investice do nových vozidel je jediný způsob jak opět nalákat lidi na zpět do MHD Řekni mi kdo dobrovolně půjde do 900 Karosy když má doma auto s klimatizací? Sám mám Karosy hrozně rád ale k provozování DP sentiment nepatří! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 7-2015 |
Tady se hejtuje všechno. Provoz 14 Tr, teď už pomalu provoz 21 Tr... Něco jako 14Tr nemá v roce 2020 v pravidelným provozu co dělat. Vozidlo, který se vyvíjelo od 70. let 20 století, tj. vozidlo koncepčně staré 50 let má být už pár (desítek) let historií. 21Tr mají tu výhodu, že jsou přeci jen koncepčně o kus dále (nízkopodlažnost), ale po 20 letech provozu už jsou očividně ve stavu, kdy by se měly taky odebrat do minulosti. Nostalgie nemá v pravidelným provozu co dělat. Ekvivalentem 14Tr může být třeba Škoda 100, tou už nikdo nejezdí... A ekvivalentem 21Tr třeba jedničková Oktávka, jak ta by asi vypadala kdyby těch 20 let jezdila každej den pravidelně v pořádným zápřahu? Ano z bodu A do bodu B asi dojedeš i těmito vozidly, ale "komfort" oproti novým vozidlům bude sprostý slovo. |
|
LiborV
|
|
|
Neregistrovaný host |
 Mauricio:"DPMB je akciová firma a ta si samozřejmě nemůže dovolit vyhazovat peníze oknem za věci,jako je nákladná rekonstrukce vozidla, který si na sebe nikdy v době své životnosti nevydělá. To, že nějaká historická vozidla vůbec jsou, je jen vůle vyšších míst, a opravdu nechtěj vědět, jak v případě HV obhajují a shání každou korunu. " Valnou hromadou městských akciových společností bývá zastupitelstvo města. Ta volí i odvolává představenstvo DPMB. Zároveň i schvaluje jeho rozpočet. Současně může vedení města/ valná hromada i představenstvo úkolovat. Pokud by se politické vedené města líbilo více investic do historických vozidel DPMB, mohlo by to čistě teoreticky představenstvu uložit. Z politických a jiných důvodů však bývají ona politická zadání spíše ve smyslu: "nakupte elektrobusy, pořiďte vozy na vodík, zaveďte wifi, nakupujte pouze vozy s klimatizací apod.". |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Luda: ano, doba být taková může, ale když někdo proti tomu bojuje, tak prostě veřejně napsané to, jak by to být nemělo, protože je to "ztrátové" je prostě na ránu. Za tím si stojím. Ale hejtů je plný internet, tak vlastně proč se divím …. No, nic proti, ale já raději pojedu 14Tr, kde mám jistotu okna a vzduchu, a ne, že na libovůli řidiče je, zda pustí klimu. A nebo v horším případě, přijede "hypermoderní" 25Tr s malými okénky a je to smrt tak jako tak. Ondrah98: i toto neustále poslouchám(e) pořád dokola. A já se pořád dokola ptám. Ve Tvém příspěvku to nebylo, ale co že je to pěkně prosím MORÁLNÍ zastaralost, například? Nikdy jsem tomu neporozuměl. Čemu už vůbec nerozumím, co je to ten komfort? Že mě vůz bezpečně, spolehlivě převeze z místa A do místa B, to je něco, co si zaslouží být ve šrotu? A nahradit nejprve 24Tr/25Tr, které byly zoufalé už při pořízení? Nebo další pseudomoderní předražené vozy? Na těch pár šejdrů 14Tr v pohodě stačí. To, že občas někdo přijde s paranoickou představou, jak jsou smrtelně nebezpečné, jak je otázka minut, než se utrhnout schody, to už tu bylo …. Já jen, že jsem nikdy o ničem takovém neslyšel, ale co slyším, že jejich předchůdkyně ještě (byť v malém množství) jsou a nic se nikde netrhá.... Srovnávat Škodu 100 (alias uřvaný vysavač, co "sotva jel" se spotřebou ani nemluvě) s vozem, co je stejně rychlý jak kdejaký obvyklý vůz je trochu spíš nevhodné... Závěrem, nepatřím mezi ty, co tvrdí, že pouze a jenom 14Tr a 15Tr, ale také netvrdím, že jako špičkové vozy na šejdry jsou nevhodné, naopak. Bezproblémový spolehlivý vůz, který za málo peněz udělá hodně muziky. Pak tu jsou 25Tr kde za hodně peněz není žádná muzika, viz Ústí a jiná města. A kupříkladu, takové retropořadí na 10 nikoho rozhodně nezabilo a z MHD nevyhnalo. A přesně takto může být (když už ne na H24) provozováno i jiné pořadí na nějaké lince. A není třeba vyřvávat, jak je to prodělečný podnik, jak nic nedělat, jak je úžasný statický exponát, jak se budeme koukat, kam až to mohlo dojít. Na to jsou fotky. Desítky fotek, stovky fotek, tisíce fotek. Rád klidně nějaké poskytnu. Ale není třeba hanit renovaci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5161 Registrován: 7-2003
|
nereg.pozorovatel: Hm a takových houpajících se schodů, sedaček, tyček držících pouze nahoře byly hromady. 14/15Tr sice odvedly hromadu práce, ale už dávno z nich měly být konzervy. A to pomalu i z 21Tr. Chlubit se tím, že DP udrží v provozu i takovýhle střepy není nic extra. jenom to prezentuje zoufalost vedení DP a města. 24/25Tr taky nejsou žádná sláva, ale taky mají zmizet. Když to dokázaly jiný města.. Stačí se podívat třebas do Jihlavy, Opavy... Tam už je kolikátá generace NP vozů? 14Tr jsou souputníkama Vrakos 7xx. Ty už tu dávno nejsou, stejně jako mizej (bohužel moc pomalu) 9xx. Citybusy a Citelisy už jsou taky pryč. Stejný generace autobusů jsou ve šrotu a vraky trolejbusů stále v ulicích. O lecčem svědčí i ten zoufalej krok a to vykupování 21tr z ostatních provozů. Místo toho, aby se omladil park, tak se to jen konzervovalo a problém se pouze odsunul. To je akorát známka totálního podfinancování provozu. Proti renovaci 9TR bych nic neměl v okamžiku, kdy by nestály vozy na dílny a dala by se zvládnout bez toho, aby z toho vozu zbyl akorát obrys a zbytek byl skoro novostavba. DPMB na to má lidi, prostory i možnosti. Ale jakýkoliv retro provoz nesmí nijak omezit, nebo obrat normální provoz. Aktuálně by pro tu 9TR bylo opravdu nejlepší ji zachovat jako statickej exponát s tím, kolik vydržela v Brně a kolik na ukrajině. A v jakých vozech se tam jezdilo. Pokud bude pod střechou, tak není problém. A to retro pořadí na d-10 nikoho ani vyhnat nemohlo. Tam je tak minimální provoz o víkendu, že šotouštvo ho zněkolikanásobí. Než d-10 po hodině, tak místní jedou radši d-8 a dojdou. Ale pro provětrání vozů ideální.
8bity vseho sveta spojte se .
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 7-2015 |
Tak jak uvádíš já termín morální zastaralost nepoužil, ale osobně to vnímám tak, že věc (v tomto případě trolejbus) sice technicky funguje tak jak byl vyroben, ale jeho parametry, které získal při výrobě už neodpovídají dnešním standardům. Jinými slovy ten trolejbus dojede z bodu A do bodu B, ale jeho parametry a vlastnosti neodpovídají tomu, co je u novějších výrobků běžné. Tzn. ano 14Tr mě doveze z Hlavního nádraží do Šlapanic, ale pokud povezu kočárek mám problém, pokud budu na vozíku mám smůlu, pokud bude léto, tak se upeču atd. A ta chybějící nízkopodlažnost a klimatizace (například) jsou ten komfort, který 14Tr chybí a je proto morálně zastaralá, byť technicky nějakým způsobem funguje a z bodu A do bodu B dojede. Její morální životnost je již pryč, přestože konec její technické životnosti (aneb to co vydrží než se totálně rozpadne) ještě (díky diskutabilně rentabilním opravám - takže zas tak párkorunové náklady na ty vozy nejsou) nenastal. Zkrátka morálně zastaralý produkt je něco, co se sice používat (s určitými omezeními) dá, ale dobrovolně už to většina lidí používat nechce, protože jim to neposkytuje to, co by v současnosti očekávali. Srovnávat bezpečnost 30 let staré 14Tr nebo 20 let staré prohnilé 21Tr oproti novému vozu, respektive označovat dopravu vozem 14Tr za bezpečnou, to nemůže nikdo v roce 2020 myslet vážně. Jasně může se to odbíjet slovy "nic se neděje", ale až se stane (jako že se stane, protože tak dlouho se chodí se džbánem...), tak se teprve ukáže smutná pravda. Srovnání se Škodou 100 je zcela na místě, jsou to vozidla vyvíjená v totožné době, ve které nijak nevybočovala ze svých standardů. Přesto se jedno z těchto vozidel používá dodnes, byť druhé je již 20 let minulostí. Je ten milion lidí, kteří Škodu 100 nechali na vrakovišti hloupý? To vozidlo přece z bodu A do bodu B dojede... Doba se zkrátka posunula a ať se to někomu líbí nebo ne, tak vše je založeno na vývoji, a kdo/co se vývoji nepřizpůsobí je v podstatě odsouzen k zániku. Ano každý vývoj má slepé uličky (25Tr), ale směr je vytyčen jasně (u vozidel MHD nízkopodlažnost, klimatizace...). Upřímně připadá mi lehce absurdní v dnešní době objasňovat, proč je 14Tr nevhodné vozidlo, ale tvůj názor samozřejmě respektuju, byť se domnívám, že více než fakty je ovlivněn "šotopohledem" na věc a nostalgií. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
Dovolím si trochu rozporovat. Tak v prvé řadě, srovnání dieselové a elektrické vozidlo je čistý nesmysl. Životnost obou vozů se naprosto nedá srovnat. Autobusy ji mají tak sotva polovinu (bavím se minimálně o té době, kterou srovnáváme). A teď znovu k tomu, co se zde píše. Tak jak je to zde uvedeno, by si laik řekl, jasně, je to pravda. Ale bohužel tam chybí i to ale. Tak začněme třeba dopravou do Šlapanic, která je uváděna výše. Jízdní doba (odhadem max. 30 minut). Kromě dnešní mládeže s rokem výroby 2000+, kteří by bez USB přípojek zemřeli, je to ostatním jedno. Pokud jde o klimu, ano, je to dobré zpříjemnění ve vozech, která nemají okna, co větrají. Ale zase, musí to být nastaveno hodně rozumně a musí to fungovat (což v dramaticky vysokém procentu případů není). Během těch max. 30 minut ve špičce budu raději, když na mne bude foukat vzduch, než se modlit, zda klima: a) bude, b) bude fungovat, c) bude zapnutá. Co se týká kočárku a vozíku. Já jsem s vozíčkáři pracoval a u nich to není o tom, že "přijdou" na zastávku a když nepojedou trolejbusem za 1 minutu, už nestihnou to, co mají. Oni "chodí" dostatečně dopředu a mají vše zvládnuté. Takže, když jede každý druhý trolejbus nízkopodlažní, tak z jejich strany není nejmenší problém. Ten je jen u mladých matek s kočárkama, které jsou natolik neschopné, že si ze sedmi nízkopodlažních spojů (u počtu spojů 8 á hod) vyberou ten jediný a pak čumí jak puk. Věta - až se stane. . Jo jo, i hypochondr má na hrobě napsáno "já vám to říkal". Za těch 40+ let se nic takového nestalo, takže můžeme říkat, že i meteorit třeba spadne. Toto není validní argument. A k nenákladné opravě? Dosud žijící konstruktéři z Ostrova řeknou, že na 14 a 15Tr není nic, co není jednoduše (ručně) vyrobitelné. 9Tr: ale ano, já nemám nic proti tomu, že prioritou má být těch deset (nebo patnáct, to je jedno) odstavených 21Tr a jejich zprovoznění. Ale jen bych rád podotkl, že i v DPMB usoudili, že je vhodnější vrazit pár šušňů do 3276, větší střední u 3218, protože velmi dobře vědi, že jim ty 2-3 roky, než přijdou nové vozy bezproblémově dojezdí službu na trhačkách. To, že je 3218 využívána do roztrhání těla je věc jiná, ale tu službu odvede tak jako tak. Pochopitelně, řada na opravu 9Tr přijde v budoucnu, teď se ani neopravuje, takže to není problém. Ale tvrdit, že takto má zůstat, je zbytečné. Na co by to bylo? Ukázat lidem statický exponát? Vraků mají plnou Líšeň …. lidé se raději svezou a je jim u pozadí, že je to novostavba. Jde o to, aby je pobavili, zavzpomínali, atd. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
A ještě dodatek … když se podívám třeba na toto: https://seznam-autobusu.cz/dokumentacka/108885?carId=23157#photo a se znalostí toho, co byly ŠM za dost vachrlaté stroje, je hodně diskutabilní, kolik na tomto voze https://seznam-autobusu.cz/dokumentacka/223130?carId=23157#photo je toho původního, abych měl dostat orgasmus, že je to původní. Ten orgasmus dostanu z toho, že je zachráněn další kus ŠM, které jsou nádherné a to, že je to novostavba, je mi v podstatě úplně jedno. A takto nahlížím na jakýkoliv retro a nebo historický vůz. Stejně tak, pokud se podaří dostavit kloubovou ŠM, bude to jedině dobře, byť to původem s ŠM nemá lautr nic společného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5162 Registrován: 7-2003
|
Hmm, takže taková 25TR, která má podstatně tvrdší elektromotor, vydrží víc jak autobus na stejné kastli ? Chjo, to vysvětluje leccos z tvých komentářů... A trbusy se už pěkných pár let staví hlavně na abus karoseriích. DPMB vrazili peníze do 14Tr jen kvůli tomu, že už není pořádně s čím jezdit a depa jsou ve špičce vymentený. A proto bohužel provozují i takový vraky jako 14/15Tr. Je to jenom o sockizaci. Úplně stejnej případ s jednoduchou opravou byly i veškerý busy od RTO po 9kila. A naštěstí jsou dávno ve vysokých pecích. Škoda, že nikdo DP nenapíše, kolik těch "nesmrtelných" 14 Tr bylo zlikvidovanejch na totální korozi, nebo kolik bejvalo výměn na propadlý schody. A o kopajících 21Tr a výš jsem nějak neslyšel, zato probíjející 14/15Tr jsou legendární.
8bity vseho sveta spojte se .
|
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host |
cituji sebe: "Životnost obou vozů se naprosto nedá srovnat. Autobusy ji mají tak sotva polovinu (bavím se minimálně o té době, kterou srovnáváme)." Takže máš pravdu, achjo. Já jsem o šmejdech 25Tr nic nepsal, ale bylo to myšleno14Tr vs. 7xx, resp. Škoda 100. To jen pro upřesnění. Na zbytek je zbytečné reagovat, protože už zase taháš svůj oblíbený evrgrín o vysokých To je házení perel sviním... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 172 Registrován: 7-2015 |
Uznávám, že technická životnost elektrických vozidel je obvykle delší než těch se spalovacím motorem. Nešlo ani tak o srovnání dvou konkrétních vozidel, ale o ukázku toho vývoje (v oblasti vozidel) a tím pádem o tu životnost morální. Ale vývoj se dá ukázat na v podstatě jakémkoliv oboru lidské činnosti - používá dnes někdo na VHS kazety, používá někdo audiokazety, používá někdo CRT televizi, používá někdo Nokii 3310, používá někdo Windows XP? Však na film se z toho podívá, hudbu si z toho poslechne, zprávy na Nově na tom uvidí, zavolá si a Kčko si taky přečte i z XPček. Ale přesto to v podstatě nikdo nedělá, protože ani jedna z těchto ve své době přelomových věcí už nesplňuje dnešní požadavky. Rychlým náhledem do evidence na BMHD se dá zjistit, že vozy všech vyřazených řad trolejbusů (6Tr-9Tr) tu jezdily 15-20 let. Jistě byla jiná doba ekonomika (ne)fungovala zcela jinak - to těžko srovnávat, ale ty vozy by jistě vydržely jezdit z bodu A do bodu B déle. Provoz 30 let starých 14Tr není výsadou, ale je pouze vynucen okolnostmi (tragické zanedbání obnovy vozového parku). Je to opravdu ostuda a ne výsada DPMB, že dokáže v pravidelném provozu držet veterány, které nesplňují skoro nic, co by cestující v dnešní době očekával. Jenže z té mládeže se stanou dospělí jedinci a budou to stále vyžadovat, protože taková je doba. A celkem logicky bude takových lidí více a více, naopak těch, kteří ani neví, co USB je, bude ubývat. Ta mládež až dospěje se nestane takovými jací jsou nynější dospělí, to je častý omyl. Zkrátka bude požadovat to, co jim přijde normální a to jim 14Tr nabídnout nemůže, takže ji (potažmo celou MHD) dobrovolně využívat nebudou. Nehledě na to, že zařízení s USB opravdu nepoužívají jen lidi do 20 let, ale troufnu si tvrdit velká většina společnosti, kromě části staromilců. "Vozíčkáři to mají zmáknutý", to je sice skvělý, že mají šanci cestovat MHD, ale proč jim to ještě více neusnadnit, když nové vozidlo přinese celou řadu dalších benefitů. Proč jim neumožnit žít ještě více běžně? Proč je mladá matka neschopná, když přijde na zastávku a přijede vysokopodlažní vůz? Řekl bych, že celkem právem v roce 2020 očekává nějakou službu (nízkopodlažnost) a proto "čumí jak puk". Z menší části to její neschopnost být může, ale z mnohem větší části je to neschopnost dopravce, že musí vypravit takový vůz. A jsme zase zpátky u toho, že provoz 14Tr není výsada, ale ostuda. Uznávám, že věta, "až se stane" není nejlepší argumentační prostředek, ale na druhou stranu je třeba poukázat na to, že ty jej také používáš. Viz část tvého příspěvku o klimatizaci, kdy už z nějakého důvodu předpokládáš, že se něco stane a klima nebude fungovat. A mimo to, co je lepší, když na 100% vím, že klima ve voze není a já se upeču, nebo když budu vědět, že klima ve voze 100% je a pouze v případě mimořádnosti nebude fungovat? Ano spíš nebude fungovat klima v novém voze než se stane fatální nehoda v důsledku stáří vozu, ale míra následků těchto dvou věcí je doufám zřejmá. V minulosti žít prostě nelze, byť si to řada lidí namlouvá pro svou vlastní útěchu. A mají mnoho "svých důvodů" třeba pro to, proč by si rozhodně nikdy nekoupili nové auto, a proč je mnohem mnohem lepší 15 let stará ojetina z AAA Auto... Můžeme tu debatovat do nekonečna, ale určitě mě nedokážeš přesvědčit o tom, že něco jako 14Tr je vozidlo, které má v roce 2020 jezdit na pravidelných linkách MHD. (Příspěvek byl editován uživatelem Ondrah98.) |