| Diskuse » Archiv 2020 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy a autobusy v Opavě » Archiv diskuse Trolejbusy a autobusy v Opavě do 27. 08. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Trolejbusy a autobusy v Opavě do 27. 08. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4588 Registrován: 8-2005 
|
Někdo 84: a na co ten starý inzerát potřebujete? Předpokládám, že je myšlen ten inzerát z Bazoše z července 2019... |
|
Někdo 84
|
|
|
Neregistrovaný host |
Pro soukromou archivaci. Z ledna 2019 spíše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 11-2007 
|
Přátelé dotaz, neměl by někdo vozáky trolejbusů z Opavy? Není ani potřeba aktuální, v podstatě ani nemusí být komplet, klidně starší, rád bych doplnil sbírku. Můžu za ně nabídnout Jihlavu, Liberrc, Most atd... Kdyztak zdenekhu@email.cz. Ano, služební materiál, samozřejmě chápu, že na to jsou někteří alergičtí, nicméně opravdu stačí starší datum ☺️ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5561 Registrován: 11-2007 
|
http://www.cs-dopravak.cz/zpravy/2020/2/9/do-opavy-zam-dal-trolej busy-koda-32-tr |
|
Tom99
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 4-2012 |
Něco z provozu: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 4-2005 
|
Já bych se přidal s trolejbusy: |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 748 Registrován: 2-2007 
|
Většina velkých měst zakázala kvůli možné nákaze řidičů nástup předními dveřmi. Zajímalo by mě, jak si s tím poradí třeba Opava, která si na nástupu předními dveřmi zakládá. |
|
opavan
|
|
|
Neregistrovaný host |
Phd: https://opavsky.denik.cz/zpravy_region/v-opavske-mhd-se-ted-nepla ti-za-jizdne-mesto-take-shani-rousky-20200317.html |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 2-2007
|
opavan: No... ti to teda vyřešili... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5881 Registrován: 2-2005 
|
A jak jinak byste to chtěl vyřešit? V Mariánkách, Chomutově nebo Teplicích se to vyřešilo stejně.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 2-2007
|
Trollino_15: Tak, že se zavede nástup všemi dveřmi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5882 Registrován: 2-2005
|
A co asi znamená "nástup středovými a zadními dveřmi" ve druhém odstavci? Nástup všemi dveřmi přece...stejně jako jinde v republice.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
pm81
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 5-2019 |
A jak, by byl chráněn řidič Phd, když by se nastupovalo všemi dveřmi? Kraje a města počítají s tím, že budou ztrátoví ohledně toho, že cestující jezdí "zdarma". Je rozumné, nástup pouze druhými a případně třetími dveřmi, je-li vozidlo jimi vybaveno. (Příspěvek byl editován uživatelem pm81.) |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 751 Registrován: 2-2007
|
Trollino_15, pm81: Aha. Nečekal jsem, že to nepochopíte. Měl jsem na mysli napořád. Samozřejmě v téhle těžké době by se přední dveře vynechaly, jako v Brně nebo v Praze, ale odbavení v MHD by mělo probíhat co nejrychleji. Nástup všemi dveřmi už dávno měla menší města jako Tábor nebo Trutnov. Tak totiž odpadne výmluva, že si nemůžu nikde koupit jízdenku a lidi se nebudou vozit zdarma. Pokud vozidlo nemá druhé, třetí... dveře, nemá na MHD co dělat, pokud nejde o mikrobusy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 6-2009 |
Phd: souhlas, bohužel, tady to je o smýšlení objednavatele i dopravce a ty bohužel o Tvé pravdě nikdo nepřesvědčí, v první roli jsou totiž peníze, až potom atraktivita MHD, která svou pomalostí nikdy novou klientelu nenaláká. Přitom teď jde krásně vidět a to i na PHD, jak by se ta doprava mohla zrychlit a to se nebavíme o minutě či dvou, ale mnohem zajímavějších hodnotách. Samozřejmě by to potřebovalo konečně nějaký rozumný tarif, nejlépe konečně odpovídající kvalitnímu IDS a nikoliv té parodii, kterou zde KODIS a města, které si hrají na svém písečku, bohužel, včetně Ostravy, předvádí. |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 2-2007
|
Banan151: Proto nemám rád, když se politici vměšují do něčeho, čemu nerozumí. A když dopravu dělají lidi, které to ani nebaví. Četl jsem, že České Budějovice dokonce zrušily nástup předními dveřmi na nočních linkách, aby byly rychlejší. Kamarád mi provedl takový průzkum a zjistilo se, že se trolejbusy na zastávkách flákají i třetinu jízdní doby. A to jen proto, že jsou špatně spočítané jízdní doby, a že se do trolejbusu leze po jednom. Ale v MHD to prostě musí švihat, vůz se má na zastávce zdržet max. 20 sekund. S tímto a s rozumnou tarifní politikou bude MHD aspoň trochu konkurenceschopnější. Můžu sem dát údaje o přepravených cestujících za jednotlivé roky, ale to už tady bylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 6-2009 |
Bohužel, politika disponuje v tomto směru vždy každým zásadním rozhodnutím a s vidinou doplácet o něco více většinou nesoouhlasí. A dopravci je v tom podporují kolikrát, protože aktuální systém jim vyhovuje. Já myslím, že krom MHD i PHD by potřebovalo nástup všemi dveřmi. Ty jízdní doby jsou kolikrát fakt neskutečně natáhnuté. Minulý týden sem jel 443 z Ostravy do Havířova a byla to neskutečná jízda. 40 km/h max po Místecké i na Rudné po Vratimovskou a to jsme na Českém domě, Frýdecké i Vratimovské přes minutu stáli. No a v Havířově jsem potom z Podlesí na vlakové měl srovnatelou jízdní dobu s autobusem na kole a to už nejsem žádný atlet.. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") V ČB jsem byl na noční obchůzce někdy v únoru a upřímně, 15Tr jsem v noci viděl a opravdu nějak rychle nejezdily. Plus jsem jel nějakým autobusem kolem 23h a to byla podobná vyhlídková jizda, jak tou 443. Opava hlavně kromě pomalosti disponuje občas fakt tragickými JŘ, a světe div se, připravují zase nějakou kvalitní optimalizaci (bych vsadil boty, že do bude zase redukce v časech, kdy nikdo nejezdí). |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 753 Registrován: 2-2007
|
Banan151: Jo, o té optimalizaci jsem četl. Nebo to bylo možná v Chomutově. Tam nějakou studii dělá UDIMO, který dělal i optimalizaci pro Havířov. Jelikož dopravce nemá k dispozici počet přepravených cestujících, resp. je vůbec nezveřejňuje, tak nemůžu srovnávat, jak se optimalizace povedla. Ale podle mě to nebude nic moc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 6-2009 |
V Opavě je něco v přípravě (resp. další nějaká optimalizace) a pokud se nepletu, s UDIMEM to nemá nic společného. Nevím ale, kdo byl strůjcem předchozích změn, pár let zpět (2015 nebo kdy to bylo). V Havířově UDIMO dělalo JŘ 2013, další změny, které proběhly v roce 2018, už dělal zase někdo jiný. |
|
MHD fanda
|
|
|
Neregistrovaný host |
Phd a Banan, vy jste oba experti. Chcete rychlejší MHD v Opavě docílit nástupem všemi dveřmi a pro podporu tohoto používáte negativní příklady jako 40 na Místecké s Rudné (Banán) a prostoje na zastávkách s třetinou jízdní doby (Phd). Vždyť to nemá žádnou souvislost. To se přeci dá vyřešit zkrácením jízdních dob v JŘ. K čemu bude nástup všemi dveřmi, když toto bude nezměněné? A jaký dopad na rychlost MHD by mělo pouze vyřešení těch jízdních dob a jaký kombinace obou řešení? A když by se zjistilo že zkrácením jízdních dob se vyřeší dvě třetiny toho zrychlení a nástupem všemi dveřmi jen ta jedna třetina, tak za cenu dodatečných nákladů na revizory a snížení tržeb spolu s nasátím nechtěných cestujících, byste stejně chtěli nástup všemi dveřmi? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6081 Registrován: 6-2005 
|
MHD fanda:jenže ta Místecká byla jako příklad, že i meziměsto potřebuje nástup předem, že jezdí pomalu. To je tradovaný omyl. Revizory potkáš i ve městech s nástupem předem. Opava určitě, Teplice, Chomutov snad, Mariánské Lázně 100%, vlastní zkušenost. On nástup předem má výhody, ale i nevýhody. Jako čekat v Chomutově na Palackého 5minut, než naleze 70 lidí ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Ale ano, i cikáni platili a jak ochotně a to tam stojí lístek 20 Kč. Phd: urychlení dob, dle podobného modelu jsme udělali v Jihlavě. Nepřej si slyšet, co pak říkali řidiči a bohužel měli pravdu. Vůz sice má mít letecký jízdní řád, ale na konečné musí být adekvátní vyrovnávací pauza. Což 4 minuty nejsou. Nejde jen o řidiče, ale i to pravidelnost a spolehlivost provozu, když si najdu přestup a ve výsledku mně o 3 minuty ujede, protože trolejbusu nevyšel semafor a probíhal nákup jízdenky.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 6-2009 |
9Tr:ad Jihlava: jenže to už je chyba dopravce, že vůz nemá žádnou pauzu na vyrovnání potencionálního zpoždění. Ne vždy samozřejmě jde mít na každé straně linoy nějakou pauzu, o to delší by ale měla být na straně druhé. Tohle samozřejmě není úplně správně, ale rozumím tomu, že se tím dá ušetřit vůz, čili náklad. 4 minuty na eliminaci zpoždění si ale myslím, že na konečné jsou poměrně dost, pak záleží, zda jezdí řidič s vozem celý den a má třeba na druhé konečné delší pauzu, protože BP + jídlo, nebo jsou pauzy střídané a vůz má na každé konečné 4 minuty. To už pak samozřejmě může mít fatálni dopad na stabilitu JŘ. MHD Fan: jo, akorát, za běžného stavu, díky pomalosti odbovaní, zkrátíte prd ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Jízdní doby, byť nevím jak v Opavě, jsou vesměs propracované. A ty náklady na revizora a ztráty z tržeb. Typický argument odpůrců nástupu všemi dveřmi. Něco nového by tam nebylo? Tady totiž záleží na tom, zda stojíme o nějakou kvalitu a s tím související zvýšenou atraktivitu, nebo se budeme jenom koukat na ty náklady. Ono co jsem tak slyšel od pár lidí z Opavy, ani JŘ nejsou nějak extra atraktivní, nebavíme li se o dopravní špičce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6083 Registrován: 6-2005
|
Banan: píšu příklad, 4 minuty vyrovnávačka byl jen příklad. My jsme sice ty 4, dokonce i 3 dali, ale na druhé straně je adekvátní, byť na 2 linkách se jezdí spíš jak zákoník píše. 4,5.hod lítáš s přestávkou 4+8 pak máš jednou až 2x přes 20 minut, aby zákoník byl splněn a pak zase do střídání... Ale je s vozem. U nás se drží přidělení a jen vyslovená úvaha o střídaných přestávkách byl požár baráku. Kdo jezdí ví, co to je přidělený vůz. Kdo ne, tak má jiný názor, zvláště pohled dílny je, oprávněně, odlišný. Ale pořád je tu argument, kdo tam tráví třetinu života. Ano, to byl argument bývalého ředitele a i města. Snižovat komfort zmenšením úniku tržeb nástupem předem je neobhajitelné, když chci lakat lidi do MHD. A ve výsledku to může mít za následek ještě větší pkles tržeb, protože plno lidí se na to vykašle. Naštěstí nikde snad se nechtějí vracet k systému "S".
Makrelu neumeješ.
|
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 2-2007
|
MHD fanda: Ano, to ses trefil, dá se říct, že tomu rozumím ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Stání na zastávkách skutečně výrazně ovlivňují jízdní dobu, o tom není nutné nijak polemizovat. Jízdní doby se nedají jen tak zkracovat, protože je nutné respektovat různá období dne. A ta jsou v každém městě jiná. Jízdní dobu je možné změřit, odhadnout nebo vypočítat. Nejlepší by bylo změření, ale každý řidič jezdí s trolejbusem jinak, někdo jízdní doby stíhá, jiný zase ne. A nástup předními dveřmi kromě dopravní situace, kongescí a trakčního vedení jízdní dobu ovlivňuje značně. Jak říká jeden můj známý trolejbusák "Spěchá se, aby se čekalo, čeká se, aby se spěchalo.". Vím, že na některých trolejbusových linkách v Opavě operují 3 vozidla, protože doba oběhu třeba linky 201 je 60 minut. Nevím, jestli všude funguje přejíždění vozidel z linky na linku jako u dvojice 205/208. Pokud se trolejbus na zastávce zdrží 15 až 20 sekund, zkrátí se jízdní doba a existuje možnost, že se zkrátí i doba oběhu. To ovšem nesmí jít do kolize s vyrovnávacími časy na obratištích a s tím, aby řidič měl delší pauzu na konečné vybavené sociálním zařízením, tedy ne kratší než dejme tomu 7 minut, jak zmiňuje 9_tr. Žádný systém není neprůstřelný. I při nástupu předními dveřmi se mohou objevit nekalé živly. Jenže tady jde o to, že tímto způsobem se MHD pomalu zabíjí. Když se zavede nástup předními dveřmi, doba stání se prodlouží, prodlouží se jízdní doba, to bude mít negativní vliv na dobu oběhu a cestovní rychlost. Nízkou cestovní rychlostí nikdo cestovat nechce, takže někteří přejdou do aut. Čím méně lidí MHD pojede, tím více se bude počet spojů snižovat. Asi sis všiml, že už nějakou dobu jezdí linky po 18. hodině už jen po 30 minutách. A toto doc. Černá říká anulační spirála. Zpravidla nastává ve chvíli, kdy je město líné provést optimalizaci. Ale pokud jsi tak chytrý, jak se tady prezentuješ, zcela jistě mi dokážeš najít případ, kde se nástup předními dveřmi vyplatil a počet přepravených cestujících stoupá. A určitě dokážeš ekonomicky i technologicky porovnat tyto dva způsoby odbavení. Že se dá tato úloha řešit pomocí vhodně zvolené strategie z oboru teorie her, snad ani nemusím připomínat. |
|
MHD fanda
|
|
|
Neregistrovaný host |
Phd: nastolil jsi téma zrychlení MHD v Opavě díky nástupu všemi dveřmi. Na to ti Banan přikyvoval a svedl to na politickou rovinu, na kterou jsi zase souhlasně navázal a přišels s těmi prostoji na zastávkách. Opět Banan souhlasně pokračoval s politikou a s potřebou nástupu všemi dveřmi na PHD s příkladem 40 na Místecké a Rudné. Já vás jen vracím na zem a ptám se, jak tyto nešvary ve veřejné dopravě, které se dají řešit bez toho kolika dveřmi se nastupuje, mají přímou souvislost s nástupem všemi dveřmi? Nepředložili jste nic čím byste prokázali, že nástup všemi dveřmi zrychlí MHD pro lidi v Opavě podstatně a ne pouze zanedbatelně. Phd máš určitě parádní znalosti jak by v ideálním světě MHD fungovalo. Ale tyto znalosti používáš k obřím oslím můstkům. I když příklad nezačneš v Opavě, tak v ní skončíš. Tvrdíš že, nástupem předními se MHD zpomaluje, odrazuje pak lidi od jejího používání, což má za následek úspory spojů, viz interval po 18. hodině (to je ten můstek s Opavou). Výsledek pro čtenáře, který není úplně v obraze, je že vlastně všichni co tvrdí, že nástup všemi dveřmi je pro město velikosti Opavy blbost, jsou omezenci a zpátečníci. Položím ti pár dotazů. Skutečně jsi si jist, že nástup předními dveřmi cestující v Opavě odrazuje od jejího využívání? Toto z tvého příspěvku v konečném důsledku vyplývá. Jakou průměrnou dobu stráví opavský cestující na jedné své cestě MHD (neber čas celého jednoho spoje, ale průměrnou relaci) a o kolik by se mu jeho cesta nástupem všemi dveřmi skutečně zkrátila? Pakliže se zkrátí jeho cesta (tvrdím že zanedbatelně), zastaví se tím odliv cestujících z MHD v Opavě? Díky za diskuzi a omlouváme se za ty experty, chtěl jsem vás oba vyprovokovat |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 2-2007
|
MHD fanda: Analyzovat příspěvky umíš dobře, to je dobrý základ pro pokročilejší diskuzi. Nemusíš mít strach, na zemi se držím a vím, že o moje rady nikdo nestojí. Jen se pak dotyční nesmí divit, když si přečtou, jak se počet přepravených cestujících snižuje. Sice jsem se tomu bránil, ale sám si rád zopakuju základní data. Tady mám výtah z výročních zpráv SDP ČR (počet přepravených osob v miliónech - úhrada prokazatelné ztráty v miliónech (procenta z nákladů) - tržby v miliónech): 2004 - 13,56 - 57 (53 %) - 43,96 2005 - 13,73 - 59 (52 %) - 43,33 2006 - 13,33 - 56 (47 %) - 50,46 2007 - 12,84 - 56 (48 %) - 50,95 2008 - 12,30 - 59 (49 %) - 51,75 2009 - 11,93 - 59 (49 %) - 51,53 2010 - 11,84 - 57 (48 %) - 53,49 2011 - 11,29 - 57 (47 %) - 52,09 2012 - 10,75 - 68 (54 %) - 50,48 2013 - 10,69 - 70 (54 %) - 48,97 2014 - 10,37 - 74 (56 %) - 47,91 2015 - 10,34 - 72 (56 %) - 47,00 2016 - 9,30 - 71 (54 %) - 48,03 2017 - 9,05 - 74 (60 %) - 45,70 2018 - 8,87 - 84 (59 %) - 44,87 S tou tabulkou ti pomůžu. MDPO neustále zdražuje, což je logické, ale ne vždy je to příčinou odlivu. Z různých výzkumů vím, že nejcitelněji se odliv projeví po redukci spojů. Pokud jsi 3 spoji za hodinu svezl 90 lidí, neznamená to, že stejný počet lidí svezeš i 2 spoji za hodinu. Ve skutečnosti to bude mnohem méně, protože jsi takto cestující připravil o další alternativy. Všimni si, že kulminační bod je v roce 2010. Cestující redukci spojů a současné zdražování už nevydrželi a zmizeli. Když si to rozpočítáš na každého cestujícího, tak každý rok ten menší počet cestujících zaplatil za dopravu mnohem více než když předtím. Podobně sestupnou tendenci přepravených osob mají provozy v Teplicích nebo v Děčíně. Co mají tyto provozy společného? Naopak v Jihlavě, která je menší než Opava, počet cestujících roste. Uznávám, že to může být i rolí krajského města. Takže mi se svou dedukcí můžeš na základě těchto indicií sdělit, co stojí za neustálým poklesem přepravených osob. Město musí na MHD doplácet čím dál více, přepraví čím dál méně lidí, tržby jsou taky menší... To jen podtrhuje současný tragický stav. Jak to asi může dopadnout? Samotného mě zajímá, až kam Opava klesne. Myšlenkový pochod je zcela zřetelný. To, že se nechytáš a schováváš to za kouzelné slovo "čtenář není úplně v obraze", je zcela jiná věc. Nepíšu v jinotajích. Takže si stojím za tím, že nástup předními dveřmi pro město velikosti Opavy je kardinální pitomost. A jsem si jistý, že nástup předními dveřmi odrazuje cestující od jejího využívání. Ale nikdy jsem netvrdil, že to je jediný faktor. Srovnej si pomocí dostupných údajů, jak k organizaci dopravy přistupuje Jihlava a Opava. To nejsou parádní znalosti, ale zkušenosti z vybraných zahraničních měst srovnatelné velikosti. Tam lidé k MHD nepřistupují jako k socce, kdy se člověk cítí ponížený, když jede tramvají nebo trolejbusem. Data o cestách opavských cestujících nemám, oficiálně to nikdo nezjišťuje, ale rád bych tuhle informaci měl. Ale znovu se ptám - co nutí jihlavské cestující využívat více MHD? Odliv cestujících nastane, pokud se změní celý systém. Nástup předními dveřmi je jen jeden z důvodů. Není potřeba vymýšlet kolo, stačí aplikovat podobné principy jako jinde, kde to funguje mnohem lépe. Provokace opravdu nejsou nutné. |
|
MHD fanda
|
|
|
Neregistrovaný host |
Phd, děkuji za odpověď aspoň jednoho mého dotazu, kdy potvrzuješ s jistotou sobě vlastní, že nástup předními dveřmi v Opavě cestující odrazuje od užívání MHD. Já jsem ale také nelenil a našel si nějaký oficiální zdroj, který by mi mohl odpovědět na to, co si myslí opavští občané. Našel jsem průzkum veřejného mínění, který si nechala udělat Opava v rámci Plánu městské mobility, viz https://drive.google.com/file/d/0B_izQO7oJBc4NnlXN0hBd09udUE/view kde se píše (kdybys mě chtěl kontrolovat, tak Ti také nabízím pomoc a nasměřuju Tě na stranu 16): "Otevřená otázka č. 14 (hromadná doprava): Jako největší problém v oblasti městské hromadné dopravy respondenti nejčastěji uváděli špatné napojení na Ostravu, špatnou obslužnost okrajových částí města, popřípadě malou frekvenci spojů ve večerních hodinách. Někteří respondenti si také stěžovali na vysokou cenu jízdného (například že musí platit i osoby nad 70 let), na neexistenci přestupní jízdenky, popřípadě na malou vstřícnost některých řidičů. Množství dotázaných by také uvítalo, kdyby došlo k zastřešení zastávek, u kterých k tomu doposud nedošlo." Nějak mi tady to Tvé skalopevné přesvědčení o nutnosti zavedení nástupu všemi dveřmi chybí. Ale je to průzkum z r. 2013, tak se možná priority opaváků změnily. Zkus dodat něco novějšího, o co bys své přesvědčení jak smýšlí opaváci, kteří si přejí nástup všemi dveřmi, jinak tu MHD opustí, doložil. Další dva dotazy nezodpovězeny. Ale nevadí, chápu, nejsou jednoduché. Místo toho ses pustil do rozboru statistiky ve výročních zprávách. Hledáš odpověď na odlišný vývoj cestujících v Jihlavě a Opavě, ale zároveň z toho o čem diskutujeme, je zřejmé, že za hlavní důvod pozitivnějšího vývoje v Jihlavě označuješ nástup všemi dveřmi. Zkusím Ti něco prozradit. Tam kde je nástup všemi dveřmi, je problematické stanovit počty cestujících. Automatické počítání nad dveřmi ještě není úplně běžná věc. Jak tedy ten počet stanoví? Různě - průzkumy, podle prodejů, odhady, různé výpočty atd. Můžeš namítat, že stačí sledovat trend, vývojovou řadu. Ale ani to není směrodatné. Navedl jsi mě na výroční zprávy SDP, kde jsem se podíval na nejbližší město s nástupem všemi dveřmi Ostravu a světe div se, podle statistiky tam klesl počet cestujících mezi roky 2004 - 2018 (toto období jsi sám zvolil) téměř o polovinu z 188 mil na 97 mil. V Opavě s nástupem předními dveřmi v tomto období klesl počet cestujících "jen" o 35%. Jak si toto vysvětluješ, když opíráš své argumenty právě o tyto data? Když pominu ten rozdílný a podivný vývoj, tak o čem se vůbec bavíme? Vždyť je každému jasné, že tam kde není problém s infrastrukturou pro IAD, je hlavní důvod poklesu cestujících zbohatnutí občanů a s tím související rozvoj IAD. Máš pravdu není potřeba vymýšlet kolo. Je to skutečně tak prosté. Věř tomu, že poklesu cestujcících v Opavě by nezabránilo ani zavedení nástupu všemi dveřmi a dokonce si troufám tvrdit, že z dlouhodobého hediska ani kdyby byla MHD zdarma. |
|
Kočkopes
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 10-2017 
|
Jako cestujícímu je mi opravdu banán, jakýma dveřma vlezu dovnitř. Pro mě je důležité to, jestli mám čím jet. Bum - a jsme u toho, problém Opavy. Na to zde Phd taky okrajově narážel, ale vždy se vrátil k problematice nástupu předními dveřmi. Ale to, co cestujícího zajímá, je nabídka spojů, ne nabídka dveří. Když žádný trolejbus nejede, jsou mi dveře už tím tuplem ukradené. Mimochodem nástup předními dveřmi umí divy - zatímco v Ostravě-Přívoze řidič prováděl namátkovou kontrolu tlupy místních romských občanů a ti mu ještě vynadali "ty ku*vo, šak si tě najdu jak pojedeš zpatky", ve vedlejším Frýdku mamina stejné etnické skupiny ochotně platila za všechny své 4 malé dorostence (Tam už to prostě dělají automaticky - neplatíš, nejedeš. A je tam s nima ve voze klid.) Spíš by mě zajímalo, kam se v Ostravě ztratilo 91 mil. cestujících ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") To je tak na jednu dobře mířenou (nic ve zlém ). Jízdní doby se odhadovat ani počítat podle nějakých tabulek nedají, protože pak narážíme na další zde probíraný problém - mezi zastávkami se plazíme 30, protože by nám při normální jízde bohatě stačila 1 minuta místo 2. Stejně tak na opačné straně je extrém, kdy krátké jízdní doby nepočítají např. s křižovatkami. |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 2-2007
|
MHD fanda: Odpovědi na otevřenou otázku ohledně MHD jsou očekávatelné. Jenže ten dotazník má jediný zásadní problém: tazatelé se ptali pouze těch, kteří MHD využívali. Nikdo se neptal lidí, kteří by MHD chtěli používat, ale z nějakého důvodu tak nemůžou učinit. Je potřeba číst mezi řádky. Jelikož jsou zvyklí na svůj léta zažitý systém, nikoho logicky nenapadne, že by způsob odbavení mohl probíhat i jinak. Znovu opakuju, že nástup předními dveřmi velmi úzce souvisí s tarifní politikou. Znovu opakuju, že jsem nikdy nenapsal, že je to jediný důvod odlivu cestujících z MHD. Ale asi jsi to nepostřehl, což se stává. Opava i Ostrava jsou víceméně stejný region. Podobné ukazatele můžeš vysledovat v Ústeckém kraji a vzhledem ke složení obyvatelstva to není nic překvapivého, proto ta markantní ztráta ostravských cestujících. Tarif ODIS není zrovna na pochopení jednoduchý. Proto pořád píšu, že to není jediný faktor, který ovlivňuje počet cestujících. Věř tomu, že nemáš pravdu. Nástup předními dveřmi výrazně ovlivňuje poptávku po přepravě, protože jen velmi málo lidí pojede spojem, který na každé zastávce stojí zbytečné 2 minuty. Jsem zvědavý, kdy mi taky odpovíš na jednu z mých otázek. Pořád jsi mi nevysvětlil ten úbytek i přesto, že město do MHD vráží čím dál více peněz. Dočkám se? Řekneš mi, co dělají města, která povolují nástup všemi dveřmi, která dle tebe evokují jízdu načerno, špatně? Chápu, že na moje dotazy nejsou jednoduché odpovědi, ale když se budeš snažit, třeba na něco přijdeš. Kočkopes: Jak jsem psal u fandy, je to dáno hlavně složením obyvatelstva. Jaké musí být obyvatelstvo v Táboře nebo v Trutnově, kde nástup všemi dveřmi funguje od rána do 18 hodin? Pochybuju, že je v Opavě horší obyvatelstvo než v Trutnově. A troufám si tvrdit, že Opava je mnohem přitažlivější než Trutnov. Hned si tu jednu dobře mířenou můžeš dát (taky nic ve zlém ), protože na mém tvrzení není nic nelogického. Existuje software, který jízdní doby počítá dle zadané cestovní rychlosti. A je docela spolehlivý, protože jej využívá pár českých měst a úspěšně se rozšiřuje i do zahraničí. Jízdní doby tvoří tzv. beta rozdělení pravděpodobnosti, kdy se počítá s jistou mírou nedodržení jízdního řádu. Obzvlášť ve špičkách je jízdní řád nestabilní a nikdo nemůže s jistotou říct, že mu stejný spoj další den přijede na sekundu přesně. Je samozřejmostí, že normální grafikonista započítá případné kongesce a signální plány křižovatek a vytvoří několik tabulek chronometráží. V některých jízdních řádech proto bývá napsáno, že jsou jízdní doby ve večerních hodinách o 10 až 20 % kratší. Ale zdejší grafikonisté asi nemají tolik času, aby si na tom dali záležet. |
|
Kočkopes
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1158 Registrován: 10-2017
|
Ostrava a Opava nejsou "víceméně stejný region", ale to je spíš místní záležitost. Spíš by mě zajímalo, v čem je ta Opava tak přitažlivá (jako Ostraviok tam nevidím nic jiného kromě toho, že je tam o něco klidněji, než v O-vě). jen velmi málo lidí pojede spojem, který na každé zastávce stojí zbytečné 2 minuty. Ještě méně lidí pojede spojem, který neexistuje. Na to se tu snažím upozornit. Pokud počet spojů a jízdní řády dělají MHD nepoužitelnou, tak je v prvé řadě nutné ty JŘ upravit, přidat spoje, vytvořit přestupy atd. Ve srovnání s tím je nástup předními/všemi dveřmi jen kosmetickou záležitostí. na mém tvrzení není nic nelogického Nikde nepíšu, že je to nelogické tvrzení. Jen píšu, že v praxi jsou jízdní doby tvořené podle tabulek nebo nějakého počítače naprosto nepoužitelné. Ale chápu, že vzít si stopky, tužku, papír a udělat opakovaně plošné měření jízdních dob (nic umělého, prostě nasednout do spojů ráno, v sedle, odpoledne, večer/v noci) a vyvodit z toho nějaké úpravy v JŘ je nadlidský úkol. Ani to by možná nebylo potřeba - dneska jsou v řadě vozidel nainstalované různé inteligentní systémy v palubních počítačích, stačilo by stáhnout data a porovnat je. (Příspěvek byl editován uživatelem Kočkopes.) |
|
MHD fanda
|
|
|
Neregistrovaný host |
Phd, tipuji, že budeš z akademické zkostnatělé sféry, jinak si tu neochotu přijmout fakta nedokážu vysvětlit. Budeš si trvat na svém a nikdo Tě nedonutí názor změnit. V pořádku, když to tak máš, drž se toho. Určitě se neptali v průzkumu jen těch co MHD využívají. Toto tvrzení nemáš ničím podložené. V materiálu se o zkoumaném vzorku píše: "V rámci průzkumu byli osloveni obyvatelé města Opava ve věku 18 a více let, kteří zde mají trvalé bydliště." Jestli jsi z toho vyčetl mezi řádky, že se dotazovali pouze uživatelů MHD, tak asi máš v tom čtení trochu guláš. Nikde jsem nenapsal, že tvrdíš že to je jediný faktor co ovlivňuje počet cestujících, ale i kočkopes si všiml, že to k tomuto vždycky nějak stočíš. Když jsem se ptal na to jakou dobu podle Tebe stráví průměrný cestující v opavské MHD, tak nějak jsem očekával že se aspoň podíváš do JŘ na hlavní relace z městských částí do centra, jak dlouho to trvá. Pokud bys toto málo udělal, tak zjistíš, že to trvá průměrně 8-12 minut a na takovéto trase je 5-7 zastávek. Řekni mi, kde v takovéto nastavené jízdní době strávíš v každé zastávce zbytečné 2 minuty, abys tu trasu za ten čas stihnul ujet? A jsme u té podstaty. Kolik z těch cca průměrných 10 minut strávených v MHD ušetříš, když bude nástup všemi dveřmi? Minutu, dvě? Horko těžko, a když už, tak pak stojí vozidlo na zastávce, viz Tvé poznání "Spěchá se, aby se čekalo, čeká se, aby se spěchalo." Bo jak správně říkáš jízdní doba musí být postavena tak, aby i ten louda to stíhal, nastavit to na různé roční období, kongesce atd. Ale dobře minutu nakonec ušetřím. A toto mě jako má do MHD přivést? Auto stejně potřebuju, takže toto nepočítám jako výdaj na dopravu, nikdo po mě nechce mýto za vjezd do centra, benzín levnější a levnější a nemusím se na svém komfortu nijak omezovat. Já nejsem apriori proti nástupu všemi dveřmi, jen to má smysl tam, kde je vysoká frekvence cestujících a s doba jízdy cca min. 20 minut, kde už zrychlení nástupu cestujících lze poznat. Ale to určitě není ve městech velikosti Opavy. Počet cestujících nízký a doba jízdy krátká. Už tomu rozumíš, co tím chci říct? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6086 Registrován: 6-2005
|
Jde o psychologii. Dáme takový příklad z Prahy. Stojím na Andělu a chci jet do Řep. Vím, že tramvaj jede 15 minut a mně se chce strašně na záchod. Pokud vím, že tramvaj jede, nikde nestojí, tak to zkousnu a dojedu "domů". Pokud ale vím, že ta tramvaj na každé zastávce z nějakého důvodu čeká, tak se na to vykáknu a hledám nejbližší křoví. Rozdíl bude v reálu třeba jen 3 minuty, ale ty 3 minuty působí na psychologii hodně. V Salzburgu mají jízdní dobu nastavenou tak, že svižný řidič jede se zpožděním do minuty, letec sem tam čeká a ten pomalý má holt mírné zpoždění. A samozřejmě základ je, že město musí chtít nabídnout dostatek spojů a rozumné jízdné.
Makrelu neumeješ.
|
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 2-2007
|
Kočkopes: Opět nemáš pravdu, když si myslíš, že jízdní doby nemohou být stanoveny výpočtem. Pokud bych tabulku chronometráží dělal já, využil bych měření, resp. sledování, a výpočet. Že jsou nepoužitelné, je jen úhel pohledu, protože vlastně ani nevíš, jak by se takový výpočet dělal. Nebo víš? Dokázal bys sestavit rovnici? MHD fanda: Tipuju, že budeš buď ultrašotouš, nebo zkostnatělý praktik, který si nechá na svoje výsledky práce sáhnout, nesnese kritiku a nenechá si vysvětlit problematiku nastalé situace. O to horší možná je, že si zoufalost situace ani neuvědomuje. Mně je to ostatně jedno, mně počet přepravených cestujících neklesá. Je to podložené tím, co z toho vyplývá. K MHD se nemůže vyjadřovat někdo, kdo ji vůbec nevyužívá, protože její nabízené služby vůbec nezná. Odpovídá to tomu, když se v diskuzi objeví názor na železnici od někoho, kdo jel vlakem naposledy před 30 lety. Tady uznávám, že jsem tvoje analytické schopnosti trochu přecenil. Asi nejlepší bude, když si ty a Kočkopes pořádně prostudujete tuto diplomovou práci. Není dokonalá, ale určité seznámení s problematikou přináší. Počet cestujících by byl vyšší, kdyby město přizpůsobilo MHD potřebám obyvatel. A jak pořád píšu, nástup předními dveřmi výrazně ovlivňuje finanční náklady na provoz MHD i počet cestujících. Nepochybuju o tom, že by počet cestujících i takhle klesal, ale určitě by nebyl takhle nízký. A rozhodně by nebyl zhruba poloviční oproti Jihlavě. Pokud jezdíš autem a potřebuješ ho, tak asi nemáš co řešit. Ale tady jde o to, aby lidí, kteří používají auto, bylo co nejméně. Někdo do MHD nevleze už jen z principu, protože ji považuje za socku a cítil by se poníženě, jeho společenská prestiž by klesla. Někdo ji nevyužívá, protože mu nevyhovuje počet spojů. Někdo ji nevyužívá, protože je pro něj systém moc složitý a jízda na tak malé město příliš dlouhá. Nejde mi o to dostat všechny lidi z aut. To ani není možné. Ale jak já s oblibou říkám, dostat vesmír, v tomto případě jednotlivé druhy dopravy do rovnováhy. A to se v Opavě neděje. O tom, že MHD v Opavě potřebuje zásadní proměnu, není pochyb. A zachování nástupu předními dveřmi systému opravdu nepomůže, protože jak je vidět, moderní vozový park ani odbavení kartou lidi nepřitáhne. Ale protože nikdo nemá odvahu, budou cestující ubývat. Zkus se zamyslet nad tím, proč je počet přepravených cestujících oproti Jihlavě poloviční. Pokud by tvoje úvahy dávaly smysl, praxe by byla jiná. Doposud mi většina lidí, která se dopravou zabývá, jen dokazuje, že danému oboru nerozumí a určitě bych se styděl je nazývat odborníky. Chceš vidět odborníka na dopravu? Podívej se do Švýcarska, Rakouska nebo Německa. Jsou to víc matematici než šotouši. 9_tr: To je velmi zvláštní psychologický efekt, opravdu . Tohle by mě nenapadlo, ale nepochybuju o tom, že to nemá smysl. Na tohle navázal jeden náš profesor, který kdysi v 80. letech prováděl optimalizaci v Žilině. Druhotným efektem mimo jiné bylo, že ty nejvytíženější linky elektrifikovali. Ten řekl, že úspora 2 minut se může zdát sice nízká, ale při delších cestách mohou spoje navazovat jinak, lépe a člověk může být doma i o půl hodiny dřív. |
|
Kočkopes
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 10-2017
|
Ne, rovnice pro výpočet skutečně neznám. Co umím, je, že si tyhle výpočty z rovnic, nasázené do jízdních řádů, ověřím v praxi. Pak vidím, že v některých případech jsou nějaké výpočty úplně jinde, než je realita. základ je, že město musí chtít nabídnout dostatek spojů a rozumné jízdné Právě proto tady máme snahu vysvětlit Phd, že tímhle základem se musí začít. Barák se taky staví od základů (počet spojů) a střecha (způsob odbavení) je až jako poslední. |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 2-2007
|
Kočkopes: Ze své zkušenosti souhlasím, protože je to pořád jen teoretický výpočet. Na druhou stranu ani sto měření nedokáže vystihnout sto první, druhý, třetí... případ. Nicméně výsledky správně kalibrovaného matematického modelu bývají velice spolehlivé. Dům se staví sice od základů, ale neměl bys zaměnit základ se střechou. Počet spojů základem určitě není. Zkus si přečíst tuto disertační práci, abys viděl, co je základem dopravního systému. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 3-2007 
|
V Opavě mě osobně nejvíc vadila nutnost hledat drobáky při každým nástupu kvůli neexistenci celodenní jízdenky
Vokovice!
Anvilia *2007 |
|
MHD fanda
|
|
|
Neregistrovaný host |
Phd, začínáš už ztrácet nervy, raději už Ti dám pokoj. Mezi šotouše se určitě neřadím, mezi praktiky určitě ano, než zkostnatělý (zkus příště přijít na jiné výstižné slovo a nekopíruj to mé ) bych se spíše označil za otrlého praktika. Mě nevadí ani kritika ani polemika, ale když už to nikam nevede, točíme se v kruhu, druhý diskutující nebere v úvahu žádná mnou předložená fakta, sám předhazuje pro svá tvrzení odkazy, které mu lehce shodím, tak takovou diskuzi opouštím. Poslední reakci na Tebou předhozenou diplomovou práci Ti ale dlužím. Studentka v ní zkoumá mimo jiné Děčín a chce se v prací dopídit, zda v případě Děčína by mělo smysl přejít na nástup všemi dveřmi, čímž by se MHD urychlilo. Má tam samozřejmě ve svých úvahách a předpokladech mouchy, ale o ně nejde. Podstatné je, že ve věci naší polemiky dochází k tomuto zjištění: "V takovémto případě nerovnoměrného vytížení linek MHD, a zároveň při jinak poměrně nízké intenzitě cestujících, se delší zdržení v několika zastávkách na lince, které se může pohybovat i okolo 2 minut, vykompenzuje díky ostatním nevytíženým zastávkám, kde je pobyt naopak extrémně krátký. Pokud nastane tato situace, jejíž příkladem jsou především menší města, nevyplatí se zavádět jiný systém odbavení. Jak je vidět, v případě nasimulované fiktivní linky je cestovní doba, oproti nástupu všemi dveřmi, delší jen o tři minuty." A ty 3 uspořené minuty má po celé trase spoje o 20 zastávkách a cca 22 minutách. Při převedení na Opavu a mnou uváděných 10 minut průměrné doby jízdy by šlo o cca 1,5 minuty úspory času. Potvrzení mých odhadů. Sama studentka ve své práci tvrdí, že u menších měst s nerovnoměrně rozvrženou poptávkou se nevyplatí nástup všemi dveřmi. Phd, tys spoléhal na to, že to ani neotevřu. Nebo jsi tu práci, kterou jsi pravděpodobně vedl, ani nedočetl do konce. Jasně, běžný akademik má těch diplomek plný stůl, není se co divit. Tu Jihlavu už prosím nevytahuj pořád dokolečka. Už jsem Ti jednou odpověděl, že relevantnost statistických údajů tam, kde je nástup všemi dveřmi bez automatického počítání cestujících, je značně pochybná. Phd, díky za diskuzi, jsem rád, že jsi mou udičku chytil, ale už stačilo. |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 2-2007
|
MHD fanda: Ztrácím nervy? Nesmíš soudit ostatní podle sebe. Aha, otrlý praktik . Jak se tak koukám na ty údaje, moc ti ta praxe nefunguje . Ukončit diskuzi můžeš, ale nevím, jak to pomůže v tom, že počet cestujících v Opavě neustále klesá. Opět se domníváš špatně. Když už předložím nějaký zdroj informací, očekávám, že si jej dotyčný otevře. A nevedl jsem ji ani pravděpodobně, protože jsem na FD ČVUT nechodil. Jen si zase domýšlíš, což mě nepřekvapuje. Však jsem psal, že diplomová práce není nijak dokonalá. Nicméně výsledky z ní jsou jasné a když si přečteš i oponentní posudky, zapomněla diplomantka na další faktory, které dobu nástupu předními dveřmi prodlužují. Používám tebou užívaná slova, abys jim rozuměl. Čili je to z mé strany ryze praktický záměr. Proč ti tolik vadí ta Jihlava? Vadí ti, že má dvojnásobný počet přepravených cestujících a že je tamní systém kvalitnější? Inu, někomu, kdo svoji práci nezvládá, to určitě vadit může. Ale taková je prostě realita, musíš se s tím smířit. Udičku jsi nadhodil, ale rybička ti na ni neskočila. Praktik možná jsi, ale dost mizerný. Budeš muset tu svoji praxi značně změnit, protože takhle se budeme dále dovídat, že počet cestujících opět poklesl. Ale to už není můj problém. |
|
Kočkopes
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 10-2017
|
 Phd:"Dům se staví sice od základů, ale neměl bys zaměnit základ se střechou. Počet spojů základem určitě není. Zkus si přečíst tuto disertační práci, abys viděl, co je základem dopravního systému." Nepatřím mezi vášnivé čtenáře a jenom na prvních třech stranách to vypadá jako ve slovníku cizích pojmů. Nicméně základem dopravního systému je spojení odněkud někam. Spojení se provádí prostřednictvím spojů. Spoje objednává objednatel (pokud nejde o komerční linku) a provozuje provozovatel (dopravce). Ti pak spojení prostřednictvím jimi objednaných/provozovaných spojů nabízejí cestujícímu - tady se nám už objevila nabídka spojů. Nabídkou spojů se obvykle myslí to, kdy, jak často a odkud kam se s danými spoji může cestující dopravit. A jsme u toho -> pokud nabídka spojů souvisí s počtem spojů a vrátíme se k výše uvedenému (základ dopravního systému = spojení - spoje - objednatel, dopravce, provozovatel - nabídka spojů - počet spojů - cestující), pak se podíváme sem: základ je, že město musí chtít nabídnout dostatek spojů a rozumné jízdné; a vezmeme v potaz, že "dostatek spojů" je jen jinak řečený "dostatečný počet spojů, pak se dostaneme k tomu, že základem (dopravního systému nabízejícího kvalitní spojení) je počet spojů. Protože k čemu bude dopravní systém s dobře rozvrženými linkami, když nabízí špatné nebo žádné spojení? |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 2-2007
|
Kočkopes: To je škoda, že nejsi vášnivý čtenář, leccos by ses dozvěděl. Jinak jsi nenapsal nic objevného, tohle jsem učil na univerzitě. Výchozím zdrojem informací je OD-matice. Pokud ji dopravce nemá, vaří z vody. Na základě této OD-matice se sestaví soubor linek. Samozřejmě zde musí být myšlenka, jestli chceme maximalizovat počet nepřestupujících cestujících nebo minimalizovat počet přestupů na síti. Dopracovat se k tomu můžeš kombinací matematických a heuristických algoritmů. Já osobně dávám přednost právě té kombinaci, protože matematické algoritmy jsou až příliš tvrdé. Počet spojů je až téměř na konci. Ale to neznamená, že není důležitý. Jen ten proces musí mít nějakou hierarchii. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6091 Registrován: 6-2005
|
Jen na okraj. Jihlava má už 10 let elektronické jízdné a finanční motivaci k přikládání karet. Takže velkou představu o počtu přepravených máme. Za 7 let mého ježdění s trolejbusem byl dost znatelný nárůst jízdenek kupovaných u řidiče. Na začátku bývala tržba za směnu do 100. Dnes na té samé lince i 3x tolik a to neberu opravdu vytížené linky. Byl čekán pokles zájmu o jednu linku, když se ní otevřela paralelní trať. Realita byla taková, že v sedle neklesl počet lidí ve voze, ale druhá linka si našla jiné. Jsou vedeny přímé spoje že sídlišť k největším zaměstnavatelům. I zde přibyli významně noví lidé. Po 21.h je zaveden nástup předními dveřmi. Ten se netýká spojů a linek, které naváží a odváží cestující z práce. Byla by totiž neúměrně prodloužena jízdní doba a nestíhaly by se přestupy bez úpravy j. ř., jenže jeho úpravou by se nestíhal následně oběh vozidel. Tady prostě praxe ukazuje, že nástup předem není úplně optimální u měst nad cca 30 000 obyvatel. Lidi nechtějí čekat. Prostě chtějí vidět, že to jede. Je to jen psychologie. Uspořená minuta nehraje roli. Případně ty minuty lze dát řidiči na konečnou, což zajisté uvítají. Není to jen o cestujících, ale i spokojených zaměstnancích.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 4-2005
|
Když jsem byl v Opavě posledně fotit, tak jsem si v centru všiml neúměrně dlouhého stání vozů klidně 3 minuty i víc, než se cestující předními dveřmi do vozu nasoukali. Za mě je výhradní nástup předními dveřmi v takovém sídle typu Opavy nepraktický. Zdržuje to, je to nekomfortní, v zimě pro řidiče zajisté velmi příjemné... Snad jediné pozitivum spatřuji v eliminaci neplatičů. Navíc mi přijde, že jezdíte s trolejbusy oproti jiným provozům hrozně pomalu, asi hodně volné jízdní doby. Na nástup předními dveřmi je zajímavé Ústí nad Labem. Do trolejbusů přes den všemi, do autobusů jen předními. Takže tam jezdím, pokud je to možné, zásadně trolejbusy🙂. Chápu ale, že v tom hrají roli místní zvyklosti, já se třeba děsím toho, až pojedu do Ostravy, jak se s nákupem jízdenky poperu. Ale snad ano, po setkání s jízdenkovým automatem ČD člověk asi přežije všechno:-) |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 2-2007
|
9_tr: Jak to tak píšeš, začínám věřit tomu, že i ten psychologický efekt bude hrát dost velkou roli . Možná větší, než bych sám čekal. Doposud jsem se zabýval spíš tou ekonomickou stránkou a časovými ztrátami, ale je fakt, že v zimě, kdy fouká na řidiče a venku mrznou cestující, kteří čekají na odbavení, to nebude zrovna ono. A když už jsme u toho, v létě zase vozy s klimatizací více větrají, takže klimatizace je neúčinná. Nástup předními dveřmi mi ve večerních hodinách nevadí, poptávka bývá zpravidla nižší. Ale u Havířova nebo Kladna mě tenhle přístup zaráží, protože to jsou větší města než Opava a lidí je tam dost. A teď si představ, že se v Havířově do kloubového autobusu se čtyřmi dveřmi nastupuje jen vpředu. No efektivita jako hrom. Takový experiment zkoušela na několika linkách i Ostrava. Samozřejmě neupravili na těch linkách oběhy, takže spoje jezdily zpožděné i o půl hodiny. A půlhodina v MHD je dost i na Prahu, natož na Ostravu. A teď si vezmi, že kdyby ty oběhy upravili. Legalizovali by tím zpoždění, oficiálně by se navýšila doba oběhu a přibyl by počet vozidel. Což je zase více peněz navíc. Ale asi tuším, kde bude u MHD fandy problém. On totiž zaměňuje příčinné souvislosti. Cituje studentku diplomové práce, že "u menších měst s nerovnoměrně rozvrženou poptávkou se nevyplatí nástup všemi dveřmi" a souhlasí s ní. Což je v pořádku. Máme nástup předními dveřmi, protože zde cestuje málo lidí. Ale tvrzení "Cestuje málo lidí, protože máme nástup předními dveřmi.", které zastávám, je úplně jiná kauzalita. Michal_Ř: Souhlasím, to je bez debat. V Ústí nad Labem to chápu, ale pochybuju, že by to přitáhlo do těch autobusů víc lidí. Pokud se dobře koukám, počet přepravených cestujících se taky snižuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 7-2004 |
Souhlasím s názorem, že MHD v Opavě potřebuje nutně optimalizaci. Dnešní fungování MHD Opava má dlouhodobě tyto hlavní nedostatky: - Chybějící tarifní integrace do systému ODIS i pro jednotlivé jízdné - Špatné jízdní řády, které jezdí bez větší změny i více než 10 let Až na výjimky (linka 213) nefungují přestupy mezi TROL a BUS. Neexistuje proklad TROL a BUS na souběžně vedoucích trasách, kdy by tak mohla vzniknout větší nabídka spojů. MHD Opava ignoruje jiné druhy veřejné dopravy, zde zejména vlak (jako příklad uvedu neexistence spojení sídliště Kateřinky na ranní vlak do Ostravy s odjezdem v 5:15). Je pěkné že je zde taktová doprava, ale nelze provozovat spoje ve stejném taktu i v sedlech, kdy není v provozu řada linek. Tak se stane že od nádraží do Kylešovic jedou dva trolejbusy 3 minuty po sobě a pak dalších 17 minut nic. - Zastaralý a pomalý odbavovací systém Možnost platby bankovními kartami jen v trolejbusech. - Chybějící pořádný marketing a propagace MHD Zde jej pravda, že se situace v poslední době mírně zlepšila, ale i tak je potřeba ještě na tomto hodně zpracovat. Ale třeba využívání LCD ve vozidlech je skutečně tragické. Pokud se nevyřeší výše uvedené body, tak MHD v Opavě bude cestující jen nadále ztrácet. Navíc byly letos zavedena sdílená kola, kde město Opava hradí prvních 15 minut jízdy zdarma. A toto bude pro MHD další odliv cestujících. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 11-2007
|
Měl by někdo návrh na optimalizaci? Osobně bych viděl raději méně linek s pravidelným intervalem a proklady, klidně u Divadla 2 minuty stání na přestupy, traťový interval 10 minut a ve špičce na některých trasách 5 minut. Asicksem naivní, že?😂 Dnes už i cestující bez předplatného mají možnost přestupného jízdného, tak zde zásadní problém nevidím. Nejsem ale místní, třeba soudím špatně. Přijde mi také že na vlakové nádraží je spojení nic moc. Navázat trolejbusy k nádraží cca 10 minut před odkezdem a 5 minut po příjezdu od Ostravy by byl velký problém? A které trolejbusové směry jsou nejvytíženější? Rád bych si udělal obrázek... |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 2-2007
|
Tomman: Tomu není co vytknout. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Popsat problémy umíme, teď už je jen vyřešit. Zdenda999: Návrhy na optimalizaci vyplynou z toho, pokud budeme vědět, odkud kam kolik lidí jezdí. Ale nemyslím tím jen lidi v MHD. Ta by se měla přizpůsobit i těm, kteří ji doposud z různých důvodů nevyužívají. Víme takové údaje? Pokud ne, osobně bych začal průzkumem mobility, ze kterého vznikne tabulka, tzv. OD-matice, pro každé období dne zvlášť. Bez toho se nehneme. Ani lékař nemůže léčit, když nestanoví diagnózu. Jinak si tady můžeme vymyslet cokoliv. Myšlenka menšího množství linek je určitě na místě. Sice se to nedá srovnávat, ale vezmi si německé město Plauen. Má stejný počet obyvatel jako Opava. Po městě jezdí téměř výhradně tramvaje, je tam celkem 5 linek, do okolí města jezdí autobusy, 2 linky. To je dohromady 7 linek. Složení obyvatel bude podobné jako v Opavě, tedy že tam budou i důchodci, kterým přestupy nevadí. Zřejmě proto, že ty linky jezdí v krátkém intervalu za sebou. Ale nedá se to srovnávat z toho důvodu, že město má jinou topologii. Princip je ale zřejmý. Jízdní řády jsou na stránkách PSB přizpůsobeny pro dnešní koronavirovou dobu, ale jinak jezdí běžně 5x za hodinu. |
|
Kočkopes
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 10-2017
|
Jenže v Opavě tramvaje už pěkných pár let nejsou a ani nebudou. A nemůžete srovnávat pomalé trolejbusy s tramvajemi, které si po svých kolejích povalí o něco rychleji. Kromě toho, 56 000 (Opava) a 66 000 (Plavno) není stejný počet obyvatel. A 10 000 je docela dost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 5-2005 |
Pro úplnost dodám, že v Plavně jezdí normálně tramvaje max. 4 x za hodinu a mezi lety 1991 a 2011 tam došlo k výraznému propadu v počtu přepravených osob asi o 50 %. Nyní přepraví 8,5 milionu lidí, tedy jako v Opavě. Co se týká provozu v Opavě, mám stejné pocity jako Michal Ř. Trolejbusová doprava je zde fakt pomalá. Nástup předníma dveřma zdržuje teda zejména u Divadla, ale i těmi mezistaniční úseky se trolejbusy dost "plouží". Bydlel jsem tam 4 roky a z centra se vyplatilo jet MHD akorát do Kylešovic, k nemocnici a na Sádrák. Kateřinky, oblast Rybníčku, Rooseveltové, úřadu práce, se chodily v pohodě pěšky, protože to bylo rychlejší, než čekat na trajfl, absolvovat proceduru u předních dveří a pak se 30 km/h přibližovat. A takto smýšleli téměř všichni v mém okolí. Nástup všemi dveřmi tak dle mého názoru stojí za zvážení, stejně jako např. souhrnné jízdní řády (ála Třebíč), pokud se zachová současné rozvržení linek a interval. |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 2-2007
|
Kočkopes: To máš pravdu. Proto jsem psal, že se to srovnávat nedá. Bylo to první město podobné velikosti, které mě napadlo. Mrfik: Nikoliv, v Plauen jezdí tramvaje během dne každých 12 minut. Byli jsme tam v září 2018. Historii ovšem neznám. Taky jsem byl v Opavě 4 roky. Studoval jsem na strojní průmyslovce u muzea a okno třídy jsme měli přímo nad zastávkou Praskova. Především v létě při otevřeném okně jsem minimálně 3 minuty v kuse slyšel pípání karet a dost mě to otravovalo, zvlášť když EMTEST vydával různé melodie. Souhrnné jízdní řády jsou jen kosmetická úprava, to bych nechal až jako jeden z posledních kroků. Nicméně věřím tomu, že to FS Skeleton umí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 5-2005 |
PhD. Ok, já jsem zas našel jízdní řády po 15 min., asi to tam furt mění. Souhrnné jr jsou kosmetická úprava, ale mohlo by to být první, co by udělali, orientace v jr těch X linek v jedné trase s různýma intervalama mě přijde za trest. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5895 Registrován: 2-2005
|
Já Vám nechci vstupovat do debaty, ale ohradil bych se proti opakovanému tvrzení, že trolejbusová doprava je pomalá. V podmínkách Opavy je totiž pomalé úplně vše. Navozuje to trochu dojem, že problém je v trakci. Vím, že to tak nejspíš nemyslíte, ale protože je zde veřejné fórum, hodí se to zdůraznit
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 2-2007
|
Mrfik: Pokud jsi na jízdní řády koukal včera jako já, tak ano, ale kvůli omezenému pohybu je snížená poptávka po přepravě teď všude. Trollino_15: Tady se spíš jednalo přímo o ty opavské trolejbusy, které skutečně pomalé jsou a v trakčním vedení to není, protože stejnou rychlost mají i autobusy. Když jedu trolejbusem v Českých Budějovicích, v Ostravě, v Jihlavě nebo v Pardubicích, tak jsou docela svižné. Výjimkou je Brno, Chomutov a Mariánské Lázně, tam to zdržuje právě ta trakce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 5-2005 |
Phd: ted jsou intervaly 30 min., co jsem viděl, a po 15 min.valily v roce 2012 např., ale to není důležitý |
|
Phd
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 2-2007
|
Mrfik: Tak v tom případě intervaly zkrátili. Ale zpátky do Opavy. Na to, abych mohl určit linkové vedení a intervaly jednotlivých linek, potřebuju vědět zdrojové a cílové proudy. Vypracoval jsem takový algoritmus, jak je najít. Na teoretických datech jsem ho vyzkoušel, ale v praxi má málo dopravců aspoň přibližné údaje toho, kolik lidí odkud kam jezdí. |
|
Tom99
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 4-2012 |
Dnes opustil areál MDPO a. s. trolejbus Škoda 21Tr - ev. č. 83. Nový majitel jej chce zachovat jako historické vozidlo, takže zůstává naděje se s tímto vozem v opavských ulicích setkat při nějaké mimořádné akci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 11-2007
|
Přátelé, nemáte náhodou někdo naskenované jízdní řády (nebo jste ochotni okopírovat a poslat) trolejbusů z Opavy před rokem 2000, ideálně třeba kolem 1990 a 1995? Kdyžtak prosím na zdenekhu@email.cz, také mám starší JR v nabídce, kdyžtak díky 😏 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 7-2017 |
Nefunkční terminály na platbu kartou navíc nastupování ještě zdržují. Na léto jsem si neprodloužil měsíčník, nenabil kredit na odisku a doufal že těch pár občasných jízd zaplatím kartou. Je to cca 3 týdny a za tu dobu - 2x platba nešla vůbec, údajně mám neplatnou kartu (zajímavé, že všude jinde karta platí a funguje bez problémů) - 1x se mi stalo, že terminál nereagoval, řidič mě vyzval ať přiložím kartu ještě jednou a ještě jednou a ještě jednou - nakonec jsem zaplatil hotově a večer v internetovém bankovnictví zjistil, že mi bylo strženo 52 korun, takže ta jízda mě vyšla na 67 Kč. Skvělé. - 1x (včera) opět terminál nereagoval, opět jsem musel platit hotově. Strhlo mi to z účtu 1 Kč; předpokládám, že to znamená nějaké blokované prostředky a úhrada mi ještě bude doražená. Co s tím? Jak mám u MDPO cokoliv reklamovat? Nemám svědky, video, účtenku, nic. Včera to bylo naposledy, co jsem tomu zlodějskému terminálu přiložil svoji platební kartu a nechal ho dělat si psí kusy. Nemám v to už ani špetku důvěry a gratuluji dopravnímu podniku k výběru provozovatele. Ideální doba zrušit hotovostní platby. A hlavně nechápu ten roční zkušební provoz v trolejbusech, když to evidentně ještě pořád vůbec nefunguje jak má. |
|
pm81
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 5-2019 |
Pokud máte rodiče, prarodiče - nad 70 let, kteří by si mohli pořídit roční bezplatný kupón na MHD Opava, tak pozor ... včerejší zkušenost, dnes navíc potvrzená KODISEM s odkazem na MDPO jako dopravce. Nové šedé Odisky neumožňují nákup tohoto bezplatného kupónu 30+350. ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") MDPO důvod neuvádí. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") Dotaz: nebyl jsem u terminálu v trol, jak si mamka pípala Odiskou (profil senior nad 70 let), lze na terminálu si navolit slevu na jízdné (pokud ano, jak)? Jízdenka stála 12Kč, což odpovídá plné ceně, zlevněné má stát 7Kč. Abych jí poradil na příště, co má udělat. Platila z EP, jelikož - viz výše. Díky za odpověď. (Příspěvek byl editován uživatelem pm81.) |
|
pm81
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 5-2019 |
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") MDPO chybu řeší, na nápravě se pracuje, prozatím bez konkrétního data možnosti pořízení tohoto kupónu |
|
pm81
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 5-2019 |
zónu 360 lze nahrát na šedou Odisku. |