| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 23. 01. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 23. 01. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3598 Registrován: 6-2016 |
https://polar.cz/zpravy/moravskoslezsky-kraj/cely-ms-kraj/1100001 8759/tesne-u-hlavni-trati-na-slovensko-vykolejila-lokomotiva-s-na kladnimi-vagony-pricina-nehody-se-vysetruje?utm_source=www.seznam .cz&utm_medium=sekce-z-internetu Ještě že tak... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12695 Registrován: 4-2003 
|
Technický dotaz , na některých místech jsou takové ty značky kde má fíra "proklemovat" záchrano brzdu ,jak je v tom tunelu ?? Zrovna v tomhle případě bych hádal ,že to má dojet na konec ,ale nevím ,ptám se jak to je .... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10849 Registrován: 8-2012 |
Zrovna v tomhle případě bych hádal ,že to má dojet na konec Zrovna v tomhle případě bych řekl, že naopak dojel dál než na konec... Nemyslíte nějaký jiný případ?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12696 Registrován: 4-2003
|
Já to ze zpráv pochopil ,že zastavil v polovině tunelu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 10-2018 |
Zřejmě jo, hořel podvozek prvního vozu a cestující byli po nějaký době evakuováni sousednim tubusem. Možná se dá najít lepší řešení, než se tam motat ve zplodinách hoření delší dobu .. odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem Prag.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 1-2006 
|
https://www.idnes.cz/plzen/zpravy/plzen-zeleznicni-tunel-ejpovice -pozar-vlak-dym-evakuace-pasazeri.A200114_222420_plzen-zpravy_cht l |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10850 Registrován: 8-2012 |
Já to ze zpráv pochopil ,že zastavil v polovině tunelu No ale to asi nebyl ten se špagetou v Českém Těšíně, na kterýžto odkaz reagujete ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Co se Ejpovic týče: 1) to Notbremsüberbrückung musí technicky umožňovat vlak - s ohledem na to, že tam jezdí pěkně staré vozy a tahá to šunka exČSD ES499.1, tak si nejsem úplně jist, že tam taková výbava je; 2) je otázkou, jestli to zastavení bylo vyvoláno záchrannou brzdou na straně cestujících; 3) pokračovat v jízdě zrovna s hořící soupravou může také vést k rozsáhlejšímu rozvoji požáru než nějakému zadýmení na podvozku, které dle zpráv zlikvidovala posádka vlaku hasicím přístrojem.
電車オタク
|
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17571 Registrován: 8-2002 
|
to čumím, idnes má snad lepší zpravodajství než krimi-plzeň https://www.krimi-plzen.cz/a/pozar-2020-01-14-214357/ podle fotek tam bylo maximum hasičů i z okolních vsí - Chrást, Dýšina, Bušovice, pravděpodobně i Kyšice, Červený Hrádek, Ejpovice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 8-2017 |
vzhledem k tomu, že se nejspíš jednalo o přibržděný podvozek je tu otázka, jak moc jsou spolehlivé ukazatele stavu odbržděno/zabržděno, které nám vlastně jen říkají, že ve vzduchovém okruhu je, či není tlak, ale neinformují o skutečném stavu čelistí kotoučové brzdy, a tedy jestli je skutečně zabržděno, či nikoli a zda se touto indikací nadále řídit |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14420 Registrován: 3-2007 |
Ano. Ono to dojelo bez problému z Mnichova, ale jakoby náhodou zůstal po přepřahu podvozek přibržděný ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Já bych příčinu hledal také jinde (minimálně ve dvou dalších věcech), ale nechci tady spekulovat, resp. někoho obviňovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20862 Registrován: 5-2002 
|
Pract: je tu otázka, jak moc jsou spolehlivé ukazatele stavu odbržděno/zabržděno, které nám vlastně jen říkají, že ve vzduchovém okruhu je, či není tlak, ale neinformují o skutečném stavu čelistí kotoučové brzdy Pokud se nemýlím, tak je signalizátor připojen trochu rafinovaněji, než by se zdálo, a sice přes ventilek na válci ovládaný pístem. Dokud se píst nepohne, nejde tlak do signalizátoru, takže na indikaci zabrzdění se spolehnout dá. Na odbrzdění ovšem už tolik ne, protože pokud by se píst kousl v zabrzděné poloze, tak by se to nepoznalo. Ale vzhledem k relativní jednoduchosti brzdové jednotky kotoučové brzdy oproti bremscajku brzdy špalíkové je to riziko kousnutí poměrně malé.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 4-2006 |
Kolik vlastně musí být v jednom vagonu hasících přístrojů a jakého druhu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 12-2019 |
Mladějov:"Ono to dojelo bez problému z Mnichova, ale jakoby náhodou zůstal po přepřahu podvozek přibržděný " Je nepravděpodobné, že to takhle mohlo být? Nevím, ptám se, protože jakožto jen lehce poučenému laikovi mi to připadá jako docela pravděpodobná příčina. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 8-2004 
|
Pred vice nez rokem byla i tady na K-reportu zminka o nehode na moste v Dansku, kdy se z nakladniho vlaku DB, ktery vezl silnicni navesy do pivovaru Carlsberg, uvolnil naves a rozparal protijedouci rychlik DSB vedeny jednotkou IC4. Osm cestujicich bohuzel zemrelo, 18 lidi bylo zraneno. Ve vlaku jelo 131 cestujicich a 3 zamestnanci DSB. Dneska jsem byl na prednasce o teto nehode, kterou daval pan, ktery pracuje pro havarijni komisi. Objevili se (i tady v diskusi) brouci Pytlici, kteri vsechno znaji a vsude byli a hned vedeli, kdo nebo co nehodu zpusobilo. Nekdy je lepsi si pockat, protoze skutecna pricina nemusi byt vzdycky hned zrejma. Zajimave postrehy: Jednotka IC4 (vyrobena v Italii) vydrzela vice, nez co vyzaduje norma. Chyba nebyla v konstrukci vozu ani v navesu. Kdyby byl kralovsky cep uzamcen, tak se naves z vozu nemuze uvolnit. Zkouseli, kolik to vydrzi a s navesem zvedli i cely vagon. Vyzkouseli i jaka sila je potreba na vytazeni navesu z vozu pokud neni kralovsky cep uzamcen a nezavisle dosli k cislu, ktere se shodovalo s vypoctem sily zpusobene narazem vetru pri bouri onoho dne. Kralovsky cep navesu nebyl uzamcen, prestoze byl mechanismus v poloze "uzamceno" (zustal v poloze uzamceno i po nehode). Ani nektere dalsi navesy ve stejnem vlaku nemely navesy uzamceny. Obsluha nakladky to nemela sanci zjistit. Vuz ma pro kontrolu uzamceni pruzor, ale v tom pruzoru to vypadalo jako by byl kralovsky cep ve spravne poloze a uzamcen. Ukazalo se, ze chyba byla na strane udrzby vozu. Podle vyrobce se uzamykaci mechanismus musi mazat kazde 4 mesice. Navic je uvedeno, ze se jedna o kriticky uzel z duvodu bezpecnosti. Nic jineho totiz ten naves ve voze nedrzi. V manuale maji i obrazek, kde je sipka k otvoru pro kralovsky cep. V textu je uvedeno, ze je treba mazat vsechny pohyblive soucasti uzamykaciho mechanismu. Jenze nemecka firma, ktera tu udrzbu dela, nechala mazat jen diru pro cep a vlastni uzamykaci mechanismus nikoliv (je to 15-20 mist pristupnych zespoda, kde je treba mazat). Vuz, ktery zpusobil nehodu mel uzamykaci mechanismus naposledy promazan v roce 2013 (to protoze tehdy dostal novy). To je co se tyce technicke stranky veci. Dal se tim budou zabyvat pravnici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 8-2017 |
Ad: J_p diky za zajimave info |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 5-2002 |
J_p: Konstrukce uzávěru asi nebyla dobře navržena, když tam chybí kontrola uzamčení. Spoléhá jen na nějaké unavené péro, a ne na mechanickou vazbu aretačního prvku na ovládání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 8-2004
|
P_v: Kontrola uzamceni tam je, je tam pro to udelany pruzor. Unavene pero tam neni, je tam mechanicka vazba. Kdyz vyrobce vaseho auta predepisuje vymenu oleje kazdych 20 000 km a vy se na to vykaslete a po 200 000 km se vam zadre motor, tak to neni chyba vyrobce ani konstrukce. Podobne tady. kdyz se to neuzamklo, protoze to 6 let nikdo nemazal, i kdyz se to ma mazat kazde 4 mesice, tak to neni chyba konstrukce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 8-2004
|
Jedine, co bych vyrobci vytknul je, ze ten manual nebyl blbovzdorny. Kdyby tam dali detailni obrazek uzamykaciho mechanismu a vyznacili presne kde vsude se to ma mazat, tak by se to mazalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10872 Registrován: 8-2012 |
Jestliže tam je 15-20 blbě přístupných míst k mazání, tak je to konstrukčně špatně. Tohle není raketa Saturn V, ale železniční vozidlo, které musí být "bombenfest und idiotensicher". A jestli je tam nějaký "vokýnko", ve kterém se to tváří, že to je zamčené, a přitom to zamčené není, tak to je průser a co na tom chcete omlouvat. Jednotlivá závada přece nemůže sama o sobě způsobit havárii, to jsou základní principy řízení rizik - letadlo se taky nemůže zjebat z oblohy jen proto, že někdo něco ne(na)mazal. Oč je to uložení na voze složitější než točnice na tahači a proč (když se u toho navíc nemusí řešit podélné síly ani výkyvy za jízdy)?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2197 Registrován: 11-2012 
|
Předchozí příspěvek tesat do žuly zlatým písmem a vyvěsit v každé konstrukční kanceláři! Souhlas jak s přístupností pro údržbu, tak s falešným signálem zamčeno. Zaseknout se to mělo z důvodu neúdržby v bezpečném stavu, tj. v poloze odemčeno. Ihned mě napadl systém centrálního mazání, tak jak ho maj na jeřábech. Při potřebě ušetřit je možné zásobník s tukem a podavačem nahradit vývodem pro dekalamitku...
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 8-2004
|
To se teda ozvali "experti". Ma vubec smysl na to reagovat? 1. To reseni neni slozitejsi, vsak i tocnice tahace potrebuje udrzbu. Podelne i pricne sily se u toho musi resit stejne jako u te tocnice. Jen otaceni se u toho nemusi resit. Podstatny rozdil je v tom, ze u tahace by si toho ridic hned vsimnul, zatimco strojvedouci na vozy vubec nevidi. 2. Vokynko je tam na to, aby bylo videt, zda je kralovsky cep ve spravne poloze. Bez neho by nebylo videt vubec nic. 3. Blbe pristupnych mist? Ono to neni blbe pristupne. Odkud by ta mazaci mista mela byt podle pana genia pristupna, kdyz ne zespoda? Zvrchu to mozne neni, zvrchu je ta stycna plocha, na ktere sedi naves. Je to mnohem lepe pristpne, nez u tahace. Problem nebyl v pristupnosti mechanismu, v horni poloze je tam 410 mm. Ani se neprokazalo, ze by chtel nekdo usetrit. Problem byl v tom, ze delnik v dilnach nevedel, ze to ma mazat. Cast viny mozna spadne i na DB, protoze obsluha nakladky na spatnou funkci mechanismu opakovane upozornovala. Fotka mechanismu je na strane 59 zpravy havarijni komise, princip je na strane 49. Je tam cela rada fotek, ktere pomohou, i kdyz nerozumite textu. 4. Zrovna s tim letadlem jste uplne mimo. Kdyz se vykaslete na udrzbu u letadla, tak se vam to po case na 100% zjebe z oblohy. V tom lepsim pripade to neodstartuje. 5. Mne to reseni pripada z konstrukcniho hlediska naopak spravne, zamyka se to samo, k zamknuti neni treba zadny zasah obsluhy. Odemyka se to rucne zatazenim za tahlo. Poloha "odemceno" je podle vas bezpecny stav? V poloze odemceno je to jen kdyz tahnete za to tahlo. Podle zpravy to u nekterych vozu bylo zaseknute v poloze odemceno. 6. Ten vuz nekdo schvalil s urcitymi podminkami pro provoz. Bezpecnost vozu nekdo testoval za dodrzeni podminek pro provoz. Melo se mazat kazde 4 mesice. Nemazalo se vubec. Presto se to nevysypalo po pul roce a dokazalo to fungovat 6 let. Takze i koeficient bezpecnosti se mi zda v poradku. 7. Ve zprave jsou zmineny i zajimave odpovedi klicovych zainteresovanych: VTG: mazani stolicky neni soucasti udrzby, provadi jej najemce vozu (DB) DB: mazani je soucasti udrzby a provadi jej VTG |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9849 Registrován: 4-2003 
|
hned mě napadl systém centrálního mazání, tak jak ho maj na jeřábech. Jsou zase výrobci, který naopak z to centrální mazání odmítají, aby dokopali obsluhu to oddeklovat a pořádně to při tom mazání prohlédnout. A jinak není pravda, že třeba výrobce auta přepisuje všechno - spousta věcí je ponechána na mechanikovi coby kvalifikované osobě.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20893 Registrován: 5-2002
|
Jp: Problem byl v tom, ze delnik v dilnach nevedel, ze to ma mazat. Někdy je ten problém poněkud opačný, tedy přesněji, že neví, co vlastně má namazat:
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9850 Registrován: 4-2003
|
tedy přesněji, že neví, Tak výhybky asi maže i někdo se šesti třídama a holt je to vizitka těch nad ním, ale vagóny snad opravuje vyučený zámečník.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4040 Registrován: 4-2009 
|
ale vagóny snad opravuje vyučený zámečník. Nu, neopravuje. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 5-2002 |
J_p: Když to nepřesně popíšete a bez obrázků, tak není divu, že reakce jsou taky nepřesné. Mělo to fungovat tak, že čep vahou návěsu roztáhne odpružené čelisti, vklouzne do nich a ty se opět zacvaknou. Když to není namazané, tak čep čelisti neroztáhne a zůstane na nich stát. Čelisti jsou tedy sevřené, akorát že ne kolem čepu. A to je ta chyba, že zastrčený čep nemá žádnou indikaci. Průzor na fotkách označený není, ale jestli to znamená vlézt po vagon a v totálně zašmírované díře zkoumat, jestli je kus černoty o centimetr blíž, tak pěkně děkuju. Nevidím tam ani indikaci polohy nezamčeno. To se může stát snadno, jelikož ruční táhla pro otevření mají aretaci v otevřené poloze a sice každé zvlášť, takže je nutné kontrolovat obě strany vozu. Když rupne kterákoli vinutá pružina, tak se to dokonce zaaretuje samo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10875 Registrován: 8-2012 |
ozvali "experti" ... podle pana genia Aha, takže obvyklé "argumenty". Nemá cenu reagovat.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 7-2017 |
Tak můžu si myslet o kom chci co chci, ale když má správnou připomínku, tj. proč se zařízení tváří jako zajištěné, když ve skutečnosti není, tak proč hned urážky ? Naopak to naznačuje evidentní selhání konstrukce, údržby nebo obsluhy, nebo jak už to bývá, více faktorů najednou. Fotku na straně 59 jsem si prohlédl, jako hezké, ale proč tam není i fotka toho okénka, které má hlídat zajištění ? A proč se celé to zařízení tak debilně udržuje, když jde evidentně o jednu z nejdůležitějších částí vozu ? Nemusím být ani vyšetřovatel, abys si kladl takové otázky. Jinak zpráva je sama o sobě velmi zajímavá a stojí za prostudování, dobrá fotodokumentace poškození jednotky a plánky kdo kde utrpěl jaké zranění ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 8-2004
|
P_v: Ten pruzor je tam prave proto, aby nebylo treba lezt pod vagon. Pokud je videt skrz pruzor na druhou stranu, tak cep neni na svem miste. Uz trefit se cepem do te diry vyzaduje zrucneho ridice, on sedi 5-6 metru daleko. Kdyby polozil naves cepem jen na stycnou plochu stolicky misto do diry, tak by naves nedrzelo vubec nic. Kdyz je cep zastrceny ve spravne dire, tak to ma byt zaroven zamcene. Ono to funguje tak, jak pisete. V te zprave je i fukcni schema, kde je to videt. Akorat ze roztahnout to vahou navesu jde vzdycky, ale pokud se to dlouhodobe nemaze, zarezne to a zasekne se to v otevrene poloze, tak to pri nakladce neni poznat bez lezeni pod vagon. Pozna se to pri vykladce, protoze v takovem pripade jde naves vyndat bez zatahnuti za tahlo. Ti panove a damy, kteri stravili vysetrovanim nehody skoro cely rok tomu snad rozumi. V kazdem pripade tomu urcite rozumi vic nez ja a vic nez 99% diskutujicich. Takze kdyz napisou, ze to bylo zpusobeno chybou udrzby, tak to bylo zpusobeno chybou udrzby. Oni pro svoje zavery maji dukazy. Kdyby to byla chyba konstrukce, tak by napsali, ze to byla chyba konstrukce. Bobmaster: vzdyt odpoved na to byla uz v prvnim prispevku. Slo o selhani udrzby. Pruzor je videt na fotce na strane 59. Kdyz je videt skrz ty 4 diry a 2 vykrojeni na druhou stranu, tak cep neni na svem miste. Pokud je cep tam, kde ma byt, tak na druhou stranu videt neni, protoze pruhled blokuje celist zamku. (Příspěvek byl editován uživatelem j p.) |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2322 Registrován: 5-2002 |
To není kontrolní průhled, to je díra na čep vzpěry, viz obrázek 25 na straně 46. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 12-2019 |
Ja si z toho vzal ponauceni, ze se nevyplaci sedet v predni casti vlaku. Obdivuju spravni uroven a otevrenost nekterych statu, ze uverejni takovou zpravu a clovek, aniz by znal jazyk, pochopi co, proc a s jakymi nasledky se stalo. Existuje neco podobneho ze Studenky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2199 Registrován: 11-2012
|
J_p: To máte jednoduché. Z pohledu bezpečnosti musí být indikátor konstruován tak, aby nepodával falešný signál a při jakékoliv poruše nastal bezpečný stav. Takže u koncáku při jeho zaseknutí či poruše mikrospínača nastane trvalé rozepnutí - nejede to, obsluha ví, že se něco děje. Pokud mi požární hlásič spustí poplach, ačkoliv nehoří, tak opět vím, že některý není v pořádku. No a pokud indikátor uzamčení hlásí "uzamčeno" ačkoliv tak ve skutečnosti není, tak je to špatně, zvláště, pokud má k uzamčení dojít automaticky bez jakéhokoliv šahání na ovládací prvky. Takže ano, poloha "odemčeno" je bezpečný stav z toho důvodu, že ihned vím, že: 1) nedošlo k řádnému uzamčení nebo 2) nastala porucha na indikačním mechanismu
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 8-2004
|
Az na ten drobny detail, ze v poloze odemceno doslo k uvolneni navesu z vozu a nasledkem bylo (mimo jine) 8 mrtvych. |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4041 Registrován: 4-2009
|
Asocial: Tady je. Pavel Večeřa: Vidím to jinak a jsem rád, že konstruktéři taky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 8-2004
|
P_v: Takhle tu funkci pruzoru popsal, ale obrazek k tomu nebyl. Takze nevim. Mohlo by to byt to vybrani v bocnici vozu v miste stolicky. Do pivovaru ve Fredericii kvuli tomu nepojedu, ale jestli vas to moc zajima, tak se na to pana prednasejicho zeptam. On ma kancelar ve stejne budove jako ja. V te zprave je jeste i konkretni soucastka - kluzne lozisko jedne z pak mechanismu, ktere bylo zadrene a zkorodovane. Paka se neotacela v lozisku, ale kolem sroubu (to v prednasce nebylo). Proto fungoval uzamykaci mechanismus ztezka. Kdyz se tomu pomohlo, tak se to podarilo uzamknout. Ale bez pomoci, jen silou pruzin se to samo nezamklo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 5-2004 |
V takovým Eschede se sezení vepředu vyplatilo velmi… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20898 Registrován: 5-2002
|
PV: Z pohledu bezpečnosti musí být indikátor konstruován tak, aby nepodával falešný signál a při jakékoliv poruše nastal bezpečný stav. S tímhle přístupem nejde navrhnout ani obyčejnej koncák... Protože když bude bezpečná poloha "zamáčknuto", tak může být dosažena zaseknutím. A když bude bezpečná poloha "vyskočeno", tak může být dosažena upadnutím.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2200 Registrován: 11-2012
|
Němec_z_ova: Proč? Já vycházím z této věty: Kralovsky cep navesu nebyl uzamcen, prestoze byl mechanismus v poloze "uzamceno" (zustal v poloze uzamceno i po nehode). Ani nektere dalsi navesy ve stejnem vlaku nemely navesy uzamceny. Obsluha nakladky to nemela sanci zjistit. Vuz ma pro kontrolu uzamceni pruzor, ale v tom pruzoru to vypadalo jako by byl kralovsky cep ve spravne poloze a uzamcen. Furt tam vidím špatnou konstrukci něčeho, co se falešně tváří jakože v pořádku, ačkoliv to v pořádku nebylo. O to mi jde, hlavně pokud automatickou funkci něčeho má hlídat člověk a ne stroj. Hajnej: Jo, to máte pravdu. Já osobně preferuju, že zamáčknutý koncák je dosažení koncové polohy a před urváním ho lze chránit krytem a dobrým výběrem materiálu. Takže žádné plastové šmejdy, ale kovové těleso s kovovým pinem. V limitním případě lze koncák který lze urvat nahradit indukčním snímačem, tak to maj Němci v teleskopech jeřábů. Mezi polohami 0 a 1 je dostatečně široké bezpečnostní pásmo. Jinak když už je ve zprávě, že to bylo zarezlé, šlo to ztuha, nebylo to namazané atd. To ty vozy nepodléhaly pravidelným revizím?
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3616 Registrován: 6-2016 |
"lze koncák který lze urvat nahradit indukčním snímačem" Musím zde (mimo misku) vzpomenout pana Křemena, který byl za komančů odsouzen za protistátní činnost a nasazen do dolů. Zde se technicky proslavil sestrojením "indukčního koncáku" pro přesné zastavování těžní klece. Jeho šikovnost vyniká zejména při konstatování, že to musel sestavit z toho, co našel v místním šmelcu... Setkal jsem se s ním ve zkušebně VZP AŽD Praha, byl to bezvadný chlap a člen Zlatého orla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 3-2006 
|
Myslíš "děda Křemena" co hrál na kontrabas? Výbornej člověk. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3617 Registrován: 6-2016 |
Kovářmirek: Máš 3 body |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20900 Registrován: 5-2002
|
PV: Já osobně preferuju, že zamáčknutý koncák je dosažení koncové polohy a před urváním ho lze chránit krytem a dobrým výběrem materiálu. Já taky - sice se to dá očůrat podložením, ale to jde na triko podložitele. Mimochodem třeba zrovna u ETCS na slovenských 671 je u kohoutů šoupátek koncák kontrolující naopak zavřenou polohu (při omotání a při uváznutí hlásí zavřeno). No tak když jsme potřebovali samostatně vyzkoušet vynucené provozní brzdění a potřebovali mít ten kohout zavřenej, tak jsme sundali ségrovku a po testu zavřeli a sundali ovládací páku. Pak jsme jeli proti AHr domluvenému na Stůj a nechali ETCS zasáhnout, dopadlo to asi takhle:
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2201 Registrován: 11-2012
|
Tak to já si bez překlenutí koncáků některé opravy ani nedokážu představit, aneb americké plošiny maj při zaseklém koncáku ve zvyku zablokovat se tak, že se na onen koncák nedá dostat. Něco se dá ještě obejít prohozením cívek zdvih/položení. U jeřábů je na to alespoň klíček*, ale 9 z 10 jeřábníků v ČR tam má vražený hřebík a klíček permanentně vytočený doprava... *On se ten klíček má správně používat jen a pouze na sbalení a rozbalení jeřábu, proto také na školení neradi slyší, jak tomu říkáme přetěžovák.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 8-2004
|
Pavel_Večeřa Jinak když už je ve zprávě, že to bylo zarezlé, šlo to ztuha, nebylo to namazané atd. To ty vozy nepodléhaly pravidelným revizím? V te zprave je i tabulka s posledni revizi a opravami. Pri posledni revizi (2013) byla cela stolicka vymenena. To bylo taky naposledy, co byl mechanismus zamku namazan. Mazani melo byt soucasti udrzby, ale zadne dilny to nemazaly. Ani VTG, ani DB, ani DSB. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9255 Registrován: 5-2002 |
Na webu DICR je zveřejněna Závěrečná zpráva k ujetí motorového vozu řady 841 z Martinic do Velkého Meziříčí... Vzpomínám si na televizní reportáže, kde to skoro vypadalo, že se cestující museli přemisťovat v obloucích a udržovat rovnováhu... Nicméně mě zaráží, jak moc je na tomto motorovém voze neúčinná magnetická brzda. Jestli není jen takové "hladítko"... Doufejme, že u vozů jezdících na zubačce je nasazena nějaká "zušlechtěnější" verze ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") . Když jsme dělali TBZ na historickém motorovém voze řady 815 (Uerdingen) z roku 1959, pak výsledky z rychlosti 90 km/h na klesání 10 promile byly asi takové: P: 270 metrů P+Mg: 180 metrů Mg: 270 metrů Ruční brzda z rychlosti 60 km/h: 450 metrů. A Mg brzda neměla žádnou ochranu, takže fungovala vždy a bez problémů. Totéž na VT 654 a Desiru... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 8-2017 |
jenže v malých rychostech MG brzda odpadá (to aby to nikoho nezabilo, když to zastaví, v malých rychlostech má MG brzda opravdu enormní účinnost) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4652 Registrován: 3-2004 
|
A v kolika tedy odpadá u 841? U velkých vozů mám nějak zafixovánu hodnotu 50 km/h, podle zprávy po ujetí nejeli víc, jak 21,5 km/h a brzda střídavě brzdila/po zaúčinkování tepelné ochrany nebrzdila....
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 8-2017 |
Koudy - už jenom to, že tam musí být tepelná ochrana je špatně - a zavírat vzduch do brzdových válců, aby se to mohlo ručně odstřádat ještě hůř - to není bezpečný vozidlo - v případě chyby to dopadá takto třeba panter má kohouty zvlášť BV, zvlášť na střadač |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10922 Registrován: 8-2012 |
to není bezpečný vozidlo He? Strojvedoucí tam qedlá kohoutama jak vocasem při onanii a dorazí to manuálním odstřádáním obou podvozků (!!! - naprosto nepochopitelná manipulace, to mu poradil kdo z "telefonických konzultantů"?!), ale nebezpečné je vozidlo? (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9877 Registrován: 4-2003
|
po zaúčinkování tepelné ochrany A zrovna to hroznou náhodou vychází tak, že na 16 promilích (!) Mg brzda střídavě odbržďuje při 19,něco km/h a zabrďuje zase při 20,něco km/h (což je krásný případ hystereze)a udržuje se tak konstantní rychlost ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") na dost velkým spádu. Matematicky je tohle přeci silně nepravděpodobný. A za druhý - ona je tam tepelná ochrana, za což považuji nějaké snímače teploty a bižuterii okolo?? Tipoval bych, že tam bude nějaká časová konstanta, aby podle propočtů (a třeba zkušebních testů) nedošlo k přehřátí brzd. A brzda se přehřeje zabržděním o 16 km/h, ale je nutný jí v malých rychlosti vypínat pro velký účinek? Kus železa se přehřeje, ale ochladi se na 16 ujetých metrech? A žákyně jela do školy pozdě, ale během třičtvtě minuty si zavolala s papínkem, strhla záchrannou brzdu - zrovna přesně rychlosti, kdy vlak bez fíry překročil 20,něco km/h a zaktivovala se mg brzda. Mně to celý přijde tedy nějaký hodně divný. Hele, není to tak, že Mg brzda nejspíš kvůli velkýmu účinku při poklesu pod těch 20 km/h (Fakticky třeba 19,5 km/h +- nějaká chyba měření) normálně odbržduje, protože je to prostě tak navržený?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 11-2009 
|
RadekŠ: mně spíš přijde překvapující, že tam tu záchrannou brzdu nezatáhl někdo jiný hned jak se vlak dal do pohybu bez strojvedoucího. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9878 Registrován: 4-2003
|
Babky za žádnou brzdu tahat nebudou, ještě by dostaly koputu!! Ale já tam mám chybu - ona se tam mg brzda měla podle vyšetřovatele přehřát při zpomalení vlaku o nějaké 2 km/h. (aktivace v 21,2 km/h, údajně školačkou).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
VIA
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 8-2017 |
Záchranná brzda byla po verglování s těmi kohouty neúčinná, analogicky by to bylo na klasickém vozidle podobné tomu, jako by se vypnul rozvaděč, odcucal vzduchojem, a pak se vypustilo hlavní potrubí. Taky nic... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 8-2017 |
T_._H_. - tak si přečti návod k použití a pak mudruj - pokud je třeba nouzově odstřádat, je třeba zavřít vzduch do BV, ručně odstřádat, a znovu otevřít vzduch do BV - lze tak učinit jen na jednom podvozku, jinak je vozidlo pro strojvedoucího neopravitelné a tudíž neschopné (on to udělal na obou dvou) ano, je to dost divný, podle toho popisu, co se tam dělo RadekŠ - to jsem psal výše, že MG brzda v malých rychlostech odpadá, protože má enormní účinek PS.: přečtěte si všechno, ne jenom poslední dva řádky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 8-2017 |
kdyby to mělo standartní uspořádání brzdy, tak by se to nestalo, jenomže všechno musí být přes počítače, tahaný tam a zpět, samej kohout, tak je to zbytečně složitý (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 7-2017 |
Nejsou to náhodou ta moderní německá vozidla? Možná ještě zlatý 628. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9881 Registrován: 4-2003
|
standartní uspořádání brzdy, tak by se to nestalo A to je jako co? Svýho času byli standardní brzdaři na střechách,vakuová brzda a vzduchotlaková brzda byla drahá noovota. A u ní bylo standarní co? Westinghouse? Nebo až Knorr?? A ujetí Pantera v Kadani zdůvodníte jak? Přitom to je ze stejnýho soudku. přečtěte si všechno, ne jenom poslední dva řádky Ale to se samozřejmě stalo, ale nepsal jste třeba u jaký řady se mg brzda v nízkých rychlostech vypíná...ono jich je povícero. to náhodou ta moderní německá vozidla? A Spejbl to nepochopil a na debatu Hurvínka a Máničky o párečku a houstičce pravil, že hořčice je ve spíži. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 8-2017 |
hele, teď jsem se díval do schémat 840 (protože 841 tam nemá zakresleno 5 barový potrubí) a pokud jednou ze zásadních příčin je uzavření kohoutu A10, což je kohout mezi napájecím potrubím a kompresory s jímkami, tak už tady je nějakej problém, přitom samostatně se výstupy z kompresorů uzavřít nedají, jímky jakbysmet, a celková zásoba pracovního vzduchu pro brzdu je jen a pouze 250 litrů, když se uzavře kohout A10, tak jen 50 l. (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.) |
|
VIA
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 8-2017 |
Practicus: Možná bych nechal spekulovat ty, kteří se nejen "koukli do schemat" ...a 841 MÁ obě potrubí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 8-2017 |
VIA - právě proto píšu, že ve schematu 841 zakresleno není (a mělo by tam být) |
