Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 21. 07. 2020

Archiv diskuse Nehody do 21. 07. 2020

autor	příspěvek
Regpetrs	Pondělí, 20. července 2020 - 16:04:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 2-2007	Amper: Jaká může být přesnost Vašeho odhadu času, po který vůz míjí pevný bod (sloup tv nebo co jste sledoval)?
Rumek	Pondělí, 20. července 2020 - 16:11:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3398 Registrován: 2-2007	Ja by som s tou (ne)viditeľnosťou návestidiel nebol tak hrrrr pokiaľ sa tu neozve nejaký fíra, ktorý v tomto úseku pravidelne jazdí (najlepšie denne). Dnes v noci jsem tímto místem projížděl a zaměřil jsem se na viditelnost vjezdových návěstidel. Vjezdové návěstidlo je vidět až po vyjetí z oblouku, dřív přes stromy, křoví a vyvýšený terén ne. Jediné, čeho tam je hodně, tak jsou žluté světla z pouličního osvětlení. Ale těch je tam takové množství, že na tříkolejné trati by to snad nemělo nikoho zmást, dokud to návěstidlo nevidí skutečně před sebou.... První záběr před obloukem, druhý v oblouku, navíc jízda po druhé traťové, tak s viditelností návěstidel jsem na tom byl ještě líp, než kolega.
Jena	Pondělí, 20. července 2020 - 16:40:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13980 Registrován: 11-2002	Jeffer: grafy máte hezké, ale i kdyby tam bylo trochu místy vidět, na jízdu po předchozím stůj, v obsazeném oddíle bez kódování, do oblouku, asi 70, to jednoduše není. Někde na jednokolejce v polích možná, snad, ale těžko na trojkolejce u Brodu (kde se navíc běžně točí směry), kde tu jistotu, pro kterou kolej by to platilo, tak z dálky jednoduše nemáte. Fotky Rumka to celkem potvrzují - vidět něco místy možná je (aspoň zelená je zřetelná, je otázka, zda je to vjezd), ale pro koho to platí poznat nejde. A to by mělo být celkem určující..
Hajnej	Pondělí, 20. července 2020 - 18:12:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22502 Registrován: 5-2002	Jeffer: Tým chcem len povedať, že ani videá, ani čiara v mape nedokazujú, že to vchodové návestidlo nie je niekde z tej rovinky za predzvesťou viditeľné. A co očekáváš, že na tom návěstidle svítilo? A bylo tam vůbec něco ke spletení? To totiž půjde zjistit hnedle ze dvou zdrojů: 1) z logů autobloku, kde bude vidět, kdy 9359 celý zalezl za předvěst a kdy se rozsvítil volnoznak na 1S, 2) z proužku rakety, kde zas bude vidět, kdy se 1S "obarvilo" a kdy skočila rychlost nahoru, když mu 9359 předal část své hybnosti. Abyste se pak třeba nedivili, že tam bylo skoro celou dobu na Stůj... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pondělí, 20. července 2020 - 18:25:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9876 Registrován: 5-2002	3) Abyste se pak třeba nedivili, že tam bylo po celou dobu Stůj... Tu zelenou nikdo nikdy nepotvrdil, alespoň já to nikde nezachytil.
Amper	Pondělí, 20. července 2020 - 19:04:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 2-2010	Někde šla informace, že pošťák nebyl zabržděný, protože měl volno a chystal se k rozjezdu.
Kolemjdoucí	Pondělí, 20. července 2020 - 19:17:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 7-2008	Hajnej: Jen drobný dotaz Os 9359 jel na ruku nebo bylo aktivní AVV ?
Němec_z_ova	Pondělí, 20. července 2020 - 20:11:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4150 Registrován: 4-2009	Někde šla informace, že pošťák nebyl zabržděný, protože měl volno a chystal se k rozjezdu. Poprvé se to tu objevilo v příspěvku kolegy remingtona ve středu, 15. července 2020 - 20:20:26 slovy: "Koluje JPP: pošťák stál před vjezdem, měl už postaveno, ten fira z ešusu pošťáka v šeru neviděl, ale viděl jeho návěst a tak to začal rozjíždět. Co měl na barvičkovači na pultu, těžko říct." Od té doby si zpráva žije vlastním životem. I proto jsem chtěl nechat vyšetřování odborníkům. Ještě jsem mluvil se 3 kolegy, jež Českým Brodem pravidelně projíždějí a všichni mi potvrdili, že vjezdová návěstidla do stanice jsou nad kopcem krátce vidět. Tak uvidíme Mufloni nepatří na koleje
Podroužek	Pondělí, 20. července 2020 - 20:27:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1798 Registrován: 10-2009	Přátelé, vycházím-li z mé praxe a aspoň nějakém povědomí o předpisových znalostech kolegů, pak na vině nebude osoba ministra (vem je čert všechny, současného, minulé i budoucí), únava už by v tom svou roli sehrát mohla. Co považuju za zlo, je zahlcenost mnoha úkoly s řízením vlaků přímo nesouvisejícími. Byť třeba ne za jízdy, ale v hlavě to člověk nosí a myslí, na co by zrovna teď neměl. Je celkem málo strojvedoucích, kteří slušně ovládají předpisy. To už je důvodem k nějakým opatřením. Školení už bylo zredukováno z každoměsíčního na jednou za půl roku. Zkoušky se dějí z testů. Stačí se naučit správně vyplňovat. Rozhodně taková přezkoušení nepovažuji za opravdové vyhodnocení znalostí. Nebohý kolega prostě udělal tragickou chybu. Tragickou pro něj a pozůstalé a velmi nepříjemnou pro dopravce ČD a pro pověst železnice jako bezpečného dopravního prostředku obecně. Sám jsem si vypěstoval své "předpisové postupy". Co se týče AB a jízdu za návěstní bod na červenou, toto provozuji jen za denního světla a dobré viditelnosti. Jinak zůstávám stát. Předpis totiž další jízdu PRP nenařizuje, pouze umožňuje. 2. Rychlost 30 km/h byla sice zvednuta na 100 km/h, (návrh nové D1 už ji neomezuje vůbec), ale ta třicítka nebyla od věci. Jako pojistka. U ŽSR zůstala. Přesto je na strojvedoucím, jakou rychlostí při tomto způsobu jízdy pojede. Ta moje rychlost v podstatě zůstala dle starých předpisů, nebo je ještě nižší. Rychleji (ne o moc) jedu jen na zcela přehledném úseku. Je to jen odpovědnost strojvedoucího, proto budu jezdit tak, jak uznám za vhodné. Veškeré kvaltování pro hovado dobré jest. Co udělat, aby se nehody zaviněné námi neděly? Tak se ptal jednou náš dnes už nežijící školař Laďa Krejčí. A odpověděl si sám. "Nezbývá než řídit se heslem "vždy ve střehu!". Co bude následovat? No, to už jsme zaznamenali od hlav pomazaných. Např že strojvedoucí vždy musí oznámit, že není dostatečně odpočatý. Fajn, dobrá rada. Kolikrát to asi mohu udělat, než mě vyhodí? Co myslíte? Jiná (či tatáž vepřová hlava) přišla s požadavkem zvýšených kontrol. My, kteří už cosi pamatujeme, jsme takových zvýšených buzerací zažili neúrekom. Žádná změna režimu zde nebyla zaznamenána. Takže budou třeba opět rozepsány kontrolní jízdy lidem, kteří sami nemají žádnou praxi v řízení drážních vozidel, ba i takových, kteří k tomu ani nemají oprávnění. Když se mnou jel na kontrolní jízdu třeba mistr ze správkárny, určitě to nezachrání. Je to podobné, jako by zrovínka mě poslali třeba na kontrolu do účtárny. Ani taková Drážní inspekce není k ničemu. Na upozornění o mnohonásobných odjezdech bez výpravy nebo nezajištěných soupravách nereagují. Zrovna tak hlášení v depech. Uvědomme si, že v této naší vlasti na beznehodovém provozu záleží nám, obyčejným mašinfírům, byť jsme ti chybující, neb si nechceme natlouct huby a být viníky tragedií, a ještě snad cestujícím. Taky by rádi dojeli do cíle celí a ne po kouskách. Ale papalášům asi moc ne. Mimochodem to spaní na různých nocležnách fakt bývá mnohdy děs. Ale zde souhlasím s některými Káčkaři, že stěžovat si v tom můžeme do značné míry na sebe. Když se strojvedoucí nevyspí pro nevyhovující místo na spaní, není žádná odvaha to ohlásit. Po zrušení vlaku se něco dít bude. Každej však raději nadává mezi skříňkama na šatně. Tož to už je o ničem. Přeju všem hezký večer a bezpečnou cestu vlakem. Na barvě nezáleží. P.
pdon	Pondělí, 20. července 2020 - 20:44:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 4-2020	S tím spaním je to opět věc kolektivní, pokud mají v turnuse nějakého Mladějova, tak těžko budou spát jako lidi. Že se mnohé dá vyřešit, je známá věc, stačí opravdu ráno s tím vlakem neodjet, ale také to chce mít nějaké řešení. Takže se před lety vymohl celkem slušný hotel v Mostě, s novým GVD co vím, tak se již nespí na ukrajinském Jasmínu v Libni, ale na Stepu. Je to o kolektivu a nebát se vydupat turnusákům něco lepšího. (Příspěvek byl editován uživatelem pdon.)
Amper	Pondělí, 20. července 2020 - 21:00:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 847 Registrován: 2-2010	Němec_z_ova: Sůra, zdopravy, 15.7. 18:54 - ".... kdyby byl poštovní vlak zabrzděný. Podle dostupných informací ale dostal těsně před srážkou návěst Volno a strojvedoucí se připravoval k odjezdu."
Jeffer	Pondělí, 20. července 2020 - 22:22:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 1-2005	Hajnej Doporučím pred reagovaním na príspevok si ho prečítať celý, vrátane poslednej vety… Nepolemizujem totiž o príčinách nehody (na to nemám dosť informácií), ale o tom, či to vchodové návestidlo je z rovinky niekde okolo predzvesti vidieť. Rumek z inej koľaje tvrdí, že nie, Němec_z_ova (síce je to „kamarát kamaráta hovoril“), že chvíľami áno. Preto aj v tom príspevku píšem, že by ma zaujímal postreh ľudí, ktorí tam jazdia denne (a teda asi vedia kam sa pozerať, ak tá šanca niekde je). A čisto pomimo doporučím jednu vec: Osobne napíšem rôzne na internet zhruba trikrát viac príspevkov, než nakoniec odošlem. Pretože každý si po sebe tak dvakrát prečítam, párkrát prepíšem a nakoniec sa napríklad rozhodnem, že k tomu nemám čo rozumné povedať. Tento asi pred štyrmi úpravami začínal „ako si múdry, tak si niekedy blbý“. A na záver otázka z trochu iného súdku (pre rýpalov: českobrodská nehoda k tejto otázke inšpiruje, ale nesnažím sa tým ani naznačiť, že by to mohlo s príčinami nehody súvisieť): Ako funguje kódovanie v úseku, ktorý je rozdelený stykmi? (Niekde v úseku je návestidlo pre protismer, alebo napájačka, alebo nejaký iný dôvod, prečo tam mať styk.) Sú tam nejaké opakovače kódu? (Tak nejako predpokladám, že kód cez styk neprejde.) Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Asdf	Pondělí, 20. července 2020 - 22:28:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9463 Registrován: 5-2007	Podroužek: U ŽSR zůstala. Lenže autoblok je u ŽSR neperspektívne zariadenie, ktoré sa postupne ruší. Na absolútnych návestidlách je potom pri jazde na privolávačku nie len neobmedzená rýchlosť (mimo obvod výhybiek) ale dokonca takéto privolávačka ani nenariaďuje jazdu podľa rozhľadových pomerov. Takže keď sa niečo stane, na Vás to nebude, ale život Vám to tiež nevráti... Jeffer: Žiadne opakovače ani podobné vyfikundácie sa nepoužívajú. Prenos kódu je vlastnosť koľajového obvodu, nie oddielu autobloku. Takže každý koľajový obvod má svoju vlastnú výstroj na kódovanie. A akonáhle vlak prejde do ďalšieho koľajového obvodu, kódovať sa prestane.
Petr_Šimral	Pondělí, 20. července 2020 - 22:32:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9879 Registrován: 5-2002	Takže keď sa niečo stane, na Vás to nebude, ale život Vám to tiež nevráti... Hřbitovy jsou plné náhrobků, kde by mohl být nápis "Zde leží morální vítěz". Bohužel
Asdf	Pondělí, 20. července 2020 - 22:38:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9464 Registrován: 5-2007	Petr_Šimral: A to ešte uvážme, že tým, že PN nenariaďuje jazdu podľa rozhľadových pomerov, je na mieste očakávať, že fíra povalí naplno... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Hajnej	Pondělí, 20. července 2020 - 22:42:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22504 Registrován: 5-2002	Jeffer: Doporučím pred reagovaním na príspevok si ho prečítať celý, vrátane poslednej vety… Začni tedy hned u sebe: počkej si na tu závěrečnou zprávu i Ty. Ako funguje kódovanie v úseku, ktorý je rozdelený stykmi? Každý KO začne po obsazení sebe kódovat a po obsazení dalšího přestane. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul_red_adair	Pondělí, 20. července 2020 - 22:46:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2745 Registrován: 8-2010	Asdf: "Na absolútnych návestidlách je potom pri jazde na privolávačku nie len neobmedzená rýchlosť (mimo obvod výhybiek) " Pokud se to nějak nezměnilo, tak mimo obvod výhybek vlak může jet nejvyšší dovolenou rychlostí, nicméně třeba tam, kde je ETCS Level 1, tak v případě přivolávačky na návěstidle s absolutní Stůj mimo stanici (= oddílové návěstidlo autohradla) strojvedoucí volí na DMI funkci "Override" a mobilka přejde do módu SR (= Staff responsible) a v tomto režimu platí národní hodnota pro tento režim, což je konkrétně V = 120 km/h. To, že přivolávačka nenařizuje jízdu podle rozhledových poměrů na síti ŽSR je asi obecně známo, protože jaksi zde si to tak zavedli, že povinnost vědět, co se na trati děje a podle toho tahat z klobouku pro fíru příslušné rozkazy, má výpravčí (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Hajnej	Pondělí, 20. července 2020 - 22:56:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22505 Registrován: 5-2002	Amper: Sůra, zdopravy, 15.7. 18:54 - ".... kdyby byl poštovní vlak zabrzděný. Podle dostupných informací ale dostal těsně před srážkou návěst Volno a strojvedoucí se připravoval k odjezdu. Kdo má představu o tom, jak při takřka dokonale nepružném rázu, kterým takto vypadající srážka je, funguje zákon zachování hybnosti, ten nějaké úvahy o zásadním vlivu míry zabrzdění předního vlaku v životě nevypustí z huby. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pondělí, 20. července 2020 - 23:25:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9880 Registrován: 5-2002	Kdo má představu o tom, jak při takřka dokonale nepružném rázu, kterým takto vypadající srážka je, funguje zákon zachování hybnosti, ten nějaké úvahy o zásadním vlivu míry zabrzdění předního vlaku v životě nevypustí z huby. No, vidíš. Já bych si tu fyziku měl taky zopakovat. I pro mě je normální, že odbrzděný (byť třívozový) vlak v čele se zoufale obrzděným Peršinkem mi prostě věnuje metr až tři navíc pro tu základní deformaci. Mimo jiné: tak nějak si nedovedu představit, že by někdo držel třívozovou soupravu na trati před vjezdovým návěstidlem zabrzděnou samočinnou brzdou i v případě čekání před Stůj.
Mirek_Zv.	Pondělí, 20. července 2020 - 23:40:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 9-2015	>> Hajnej: nepružný ráz Já se do Tebe opravdu nechci nijak navázat, takže promiň, ale Tvůj příspěvek mi zas přijde nějaký divný. Řekl bych totiž, že ti, které tady komentuješ, vůbec neřeší (tím: Volno) průběh a důsledky nárazu, ale psychologii toho chudáka strojvůdce: proč tu chybu udělal, proč usoudil, že může zrychlovat,.. Případně řeší to, kde se vyskytla poprvé ta informace, že pošťák dostal volno. Jinak technicky vzato Ti už nerozumím vůbec, protože opravdu nevím, co bys tak mohl (na tom nárazu) za té situace, jak nastala, řešit. Materiální škody asi těžko, tak snad životy a následky na zdraví? Ty ale na pružném nebo nepružném rázu moc nezávisejí: ale jen na vzájemných zrychleních a rychlostech upevněných a neupevněných "předmětů" resp. osob a na tom, jak jsou otočeni a co mají právě před/za zády, krkem, hlavou. Na pružném / nepružném rázu bude tak leda záviset, jestli a kam pojede pošťák a elefant vteřinu po nárazu, a to asi fakt nikdo neřeší (už proto, že se ví, že zůstali zaklínění). No, možná jen nechápu, co jsi chtěl sdělit. Tak promiň.
Petr_Šimral	Pondělí, 20. července 2020 - 23:55:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9881 Registrován: 5-2002	No, možná jen nechápu, co jsi chtěl sdělit. Tak promiň. No, já to taky moc nepochopil, ale třeba jsem jenom blbej. Já si prostě představuji, že při nárazu se jako první mačkají nárazníky mezi vozy až po loko, do toho se Slon boří do relativně měkkého pošťáku, rozjíždí se špatně obržděná loko od pošťáku, Ešus už má dávno sražené gumy v pevných spřáhlech (pokud tam vůbec nějaká deformační vůle je), lidi letí nezadržitelně vpřed, Ti, kteří sedí u stolků se omotávají okolo těch stolků atd... Deformační zóna pro rychlost cca 70 km/h činila cca 50 metrů a k tomu se Ešus boří cca 4 metry do Pošťáku, to není zas tak málo...
Mirek_Zv.	Pondělí, 20. července 2020 - 23:57:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 9-2015	>> Petr Šimral Ano, Ty teď řešíš to, co Hajnej. A v tom má asi pravdu, na rozdíl od téhle intuitivní představy 2-3 m k dobru, která by mě asi taky napadla. Jenže: Až ten odbrzděný pošťák (je-li odbržděný) vystřelí dopředu, energie Tvého vlaku už bude vstřebána, a Tvůj náraz a Tvůj pohyb bude úplně stejný jako kdyby byl zabržděný. Takže nejde o zabrzděnost/odbržděnost, leda tak o poměr hmotností vlaku vepředu a vzadu. Kdyby vepředu byl opravdu hodně lehký (analogie: osobák na přejezdu), výsledná rychlost "soustavy" zůstane podobná té Tvojí, a Tvé šance se hodně zlepší (na rozdíl od šancí fíry v tom prvním vlaku). Mimochodem, nikdo pořád nenapsal, jak druhý fíra dopadl. (Ani jak se vypínala elektrika.)
Mirek_Zv.	Úterý, 21. července 2020 - 00:15:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 9-2015	>> Petr Šimral Těžko říct. Možná máš pravdu. (pro ostatní: svůj příspěvek jsem psal dřív, než se objevil Petrův, který teď čtete jako starší). Fakt je, že teorie nepružného ani pružného rázu s deformacemi (trvalými) asi moc nepočítá (což je tedy od reality hodně daleko. Jen říká, že náraz je něco mezi dokonale pružným (kulečníkové koule: pohyb (energie pohybu) zůstane zachován) a dokonale nepružným (vlaky: vše se změní na teplo). Jak pomůžou deformační zóny (na snížení zpomalení/zrychlení, tj. prudkosti nárazu), na to asi taky teorie bude, ale určitě to není ta o pružném a nepružném rázu. A asi máš pravdu: jinak by nemělo smysl si náraz změkčovat péřovým polštářem nebo vystřelovat airbagy. (I když i tahle úvaha, kromě toho, že mění, co jsem psal dříve, asi motá víc věcí dohromady.)
Mirek_Zv.	Úterý, 21. července 2020 - 00:39:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 9-2015	A jak s tím odbrzděním. Máš pravdu Ty nebo Hajnej? Nevím. Pomiňme, že svůj názor zdůvodnil nesmyslně (a přiměřeně jeho povaze autoritativně). Představil bych si potrubní poštu, ve které stometrový molitan naráží do stometrového stojícího molitanu. Je-li první (perfektně) zabržděn, tak na 100m zastaví a jeho energie se změní na teplo (a/nebo kinetickou energii odrazu). Je-li odbržděn, tak během zpomalování toho prrikvačivšího se ten původně stojící už bude zrychlovat. Jsou-li stejné, výsledná rychlost bude poloviční. Jestli rychlost prvního pod tu polovinu někdy během nárazu klesne nebo neklesne, to bych řekl, že je klasická otázka přechodového děje (tlumení versus rozkmitání). Ale v zásadě se mi zdá, že pravdu máš Ty. Takže popírám svůj předchozí příspěvek. A Hajnej, co myslíš Ty? (třeba to taky přehodnotí )
David_jaša	Úterý, 21. července 2020 - 01:10:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4388 Registrován: 5-2004	Jeffer: pro odečítání profilu doporučuju tuhle hračku (jedna z ikon vpravo nahoře), mapy.cz mají ten výškopis místy dost nepřesný. :/
Hajnej	Úterý, 21. července 2020 - 05:17:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22506 Registrován: 5-2002	PŠ: I pro mě je normální, že odbrzděný (byť třívozový) vlak v čele se zoufale obrzděným Peršinkem mi prostě věnuje metr až tři navíc pro tu základní deformaci. Tak počítej: při těch cca 67 km/h má Ešus cca 25 MJ kinetické energie, společná sraženina má ale už jen cca 10 MJ. Rozdíl 15 MJ je deformační (či spíše destrukční) práce, která se odehrála na řekněme 5-8 metrech vzájemného prostoupení obou vlaků, tedy střední silou 2 až 3 MN. Pří úplném zabrzdění má ta raketa cca 300 kN brzdné síly, přičemž úplně zabrzděna nejspíš nebyla, spíš tak něco mezi 100 a 200 kN. Fakt myslíš, že to mohlo mít na těch tisícovkách kN, které se opíraly o setrvačnost stojící rakety, nějaký významný podíl...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 06:26:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12223 Registrován: 8-2012	Je celkem málo strojvedoucích, kteří slušně ovládají předpisy Pane Podroužku, ten strojvedoucí od Českého Brodu je mrtvej, myslíte že byste dokázal přestat urážet (nejen) ho kecy o tom, jak neovládal předpisy a nevěděl, jak se jezdí podle rozhledu, protože nebyl dostatečně proškolen, vyzkoušen a správně modrogumně zbuzerován? Jasně, mohl každoměsíčně dostávat školení, že na červenou se nejezdí, a být z toho komisionálně přezkušován, co kdyby to do příště zapomněl... Další smyšlenkou je jakási "zahlcenost mnoha úkoly" zrovna při jízdě na AVV, kde je strojvedoucí obvykle akorát lepším "zavíračem dveří" (tam hrozí přesný opak, totiž že náhlá krizová situace je špatně vyhodnocena kvůli dosavadnímu "osvobození od mnoha úkolů" a z toho plynoucí nesoustředěnost). Ten člověk prostě udělal osudovou chybu ze zatím (popř. nikdy) nezjištěných příčin (šotovyšetřovatelé už teda mají spočítanou střetovou rychlost v desetinách km/h a teoreticky změřenou výšku stromů v zářezu před ČB a je jim všechno jasné), ale s nejvyšší pravděpodobností to nebylo z neznalosti, nedostatečné zbuzerovanosti nebo zahlcení. A především bych chtěl říct, že zrovna strojvedoucí by se měli vykašlat na aktuálně probíhající hon na čarodějnice a věnovat své úsilí hlavně tomu, aby vám zadnici hlídalo nějaké skutečně zabezpečující zařízení, které takovou chybu dokáže napravit nebo alespoň korigovat její následky. Protože do té doby se to bude srážet dál, i když budeme mít padesát registrů a buzerační přezkoušení z předpisů bude před každou šichtou. Bohužel, z vystupování zástupců strojvedoucích (! - tam mě to děsí nejvíc, spíš než u resortní poloviny ministra) mám přesně opačný pocit. Protože co bude následovat? No nic, všichni se teď ukájí akorát monitoringem licencí, přitom sami strojvedoucí musí cítit, že to přece příčinu nehod neřeší (těch "zanášejících" jsou řádově desítky kusů mezi deseti tisíci a s největší pravděpodobností to nebyl žádný z těch nehod). Naopak, trať kolem Českého Brodu s barvičkovačem je přece "nejlépe zabezpečená v ČR" (což je tristní informace), naštěstí teda i přes aktivní odpor (!!!) jakýchsi reprezentantů strojvedoucích (převážně ČD a ČDC) i zde za pár měsíců to ETCS bude. P.S. Rychlost 30 km/h byla sice zvednuta na 100 km/h, (návrh nové D1 už ji neomezuje vůbec) a přesto tím pádem na maximálně 100 km/h zůstane. Jestlipak víte proč, znalče předpisů? Nemluvě teda o tom, že je tam ještě jeden předpoklad o "pohotovosti zastavit před", viďte... 電車オタク
Němec_z_ova	Úterý, 21. července 2020 - 07:56:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4154 Registrován: 4-2009	T.H.: Blboune, nechte si laskavě své prostoduché poznámky o šotovyšetřovatelích pro sebe! Kde tu vidíte střetovou rychlost v desetinách km/h? A s poznámkami o AVV jste nejspíš také vedle. Mufloni nepatří na koleje
pdon	Úterý, 21. července 2020 - 08:06:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 4-2020	A čemu ty moudra zde pomohou? V reálu se akorát možná z předpisu vyhodí ta 100, podobně jako se na D3 zavedou všude ohlašovačky. A to bude na další dobu tak vše. Spíš se ptám, co proto udělá sám strojvedoucí a dopravce? Zda-li jsou schopni i oni eliminovat nešvary SŽ a nerozdávat svá moudra jen na krp jako turnusák A 17. Abych zase neměli nějakou ujetou 440 na Želinu nebo bez rozkazu nezastavovali téměř před zastávkou v Želénkách jen proto, že tam někdo chytře vloží stahovačku, která jako dočasná je záhadně v TTP, nikoliv v rozkaze. O množství urvaných smetáků v Třebušicích nemluvě, ale to jsou takové malé rybky, proti Perníku a Brodu. To zase bude na konci léta a na podzim nářků ve škole...a což teprve v Zájmech!
Hajnej	Úterý, 21. července 2020 - 08:26:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22507 Registrován: 5-2002	MZv: Fakt je, že teorie nepružného ani pružného rázu s deformacemi (trvalými) asi moc nepočítá To není fakt, to je omyl. Není to ani-ani, ale počítá-nepočítá. Při dokonale nepružném rázu se obě tělesa spojí v jedno a mají pak jednu společnou rychlost, která se určí podle zákona zachování hybnosti. Když se pak "přepočítává" zákon zachování energie, tak po rázu část kinetické energie "chybí" a to je právě to, co se spotřebovalo na ty deformace, takže se s tím počítá, q.e.d. Naopak při dokonale pružném rázu se předpokládá, že se žádná energie neztratí, takže energie nastřádaná do pružné deformace se restituuje zpět a ta tělesa se od sebe odrazí. Pak platí oba zákony, z čehož máme dvě rovnice pro dvě rychlosti. Tyhle rázy byly celkem oblíbené téma úloh fyzikální olympiády, takže jako dávný účastník mám docela trénink. Ale je to čistě středoškolská fyzika, takže by to měl dávat každý maturant. Případně řeší to, kde se vyskytla poprvé ta informace, že pošťák dostal volno Ta informace o volnu pro pošťáka byla takto podivně spojována s odbrzděným stavem rakety (a mnohými zmiňovaným vlivem na výsledek srážky), nad čímž jsem se pozastavil. Prostě mě to zatahalo za "fyzikální" oči, to je celé. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead	Úterý, 21. července 2020 - 08:33:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6381 Registrován: 3-2007	Jó, kdepak Portorož. Máme teď takové letní téma (psychiatr by možná použil vhodnější slovo obsese) a možná by některé čtenáře zajímalo, jak jste tam vlastně jel. Případně kdyby byly nějaké archivní záběry PPS Hodoš z flexaretu?
Podroužek	Úterý, 21. července 2020 - 08:43:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1799 Registrován: 10-2009	Pane T.H., už jsem si celkem zvykl, že my dva mluvíme každý jinou řečí a nerozumíme si. Berme to prosím jako neměnný fakt. Děkuji. P.
Amper	Úterý, 21. července 2020 - 08:56:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 848 Registrován: 2-2010	Vidět, že jsem citoval Sůru, který to má nejspíše od nějakého nádražáka. Vzhledem k evidentnímu nesmyslu "zabržděný vlak" jsem vliv zabrždění nijak neřešil. Podstatné spíše je, co to je "těsně před srážkou volno". Z místa, kde podle některých je vidět na vjezd, to měl do místa srážky asi 40 sekund.
pdon	Úterý, 21. července 2020 - 09:01:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 4-2020	Tak Sůra toho napíše...má to stejnou váhu, jako říct, četl jsem to na krp. Ve své podstatě jsou to obsahově totožné weby.
ridic_vlaku	Úterý, 21. července 2020 - 09:11:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 5-2019	Nabízím ctěnému obecenstvu k diskusi automatismy, návyky a zlozvyky získané rutinní jízdou na AVV. Není tam taky nějaký zakopaný pes?
Aleš_Liesk.	Úterý, 21. července 2020 - 09:15:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6921 Registrován: 9-2011	kdyby byly nějaké archivní záběry PPS Hodoš z flexaretu? Nespletl jste si Hajnýho s Marcelem? Všichni jste volové. Servít
Výpravčíxy	Úterý, 21. července 2020 - 09:28:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4345 Registrován: 11-2008	ad Podroužek a "odjezd bez výravy": Tady je taky tak trochu "problém", že plno lidí a možná většina pořád mluví o tom, že vlak už nevypravuje výpravčí, ale vlaková četa. Bylo by třeba více zdůrazňovat a to nejen strojvedoucím, ale i výpravčím, že průvodčí žádnou výpravu nikdy neprovádí a že pořád ze stanice vlak vypravuje zásadně výpravčí. A to bez vyjímky !!! Jenom se změnil způsob jak to dělá. A vypravuje vlak i v těch stanicích, kde výpravčí není fyzicky přítomen. ( DOZ, CDP ) Skřípu zubama, kdyš slyším některé kolegy, jak do vysílačky říkají strojvedoucímu: "Proveď si výpravu a ........" Nikde se v předpisech neříká, že to "mávání a pískání" před rozjezdem vlaku je nějaká výprava vlaku.
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 10:07:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12224 Registrován: 8-2012	Kde tu vidíte střetovou rychlost v desetinách km/h? Máte recht, střetová je s přesností na jednotky. Přesně 68,4 km/h jel "v místě, z kterého nemohl na návěstidlo ještě ani vidět" (320 metrů od místa střetu ). už jsem si celkem zvykl, že my dva mluvíme každý jinou řečí a nerozumíme si To ještě neznamená, že váš pokus o odvedení pozornosti od skutečných příčin k "dřív bylo líp", "mladí stojí za hovno", "nám jediným na tom záleží" (a proto řešíme cokoli jiného, hlavně když se hřeje polívčička) apod. nechám bez povšimnutí. 電車オタク
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 10:18:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3280 Registrován: 2-2010	Tomáš_záruba: "A žlutá s blikající bílou ten psychologický význam tedy nepotřebuje?" Žlutá s bílou nemá ve svém názvu návěsti slůvko Stůj. A právě ten jednoznačný význam slůvka Stůj jsem měla na mysli. Pokud tomuto slůvku chcete dát další variantu-možnost nezastavit, ale za určitých (Vámi navrhovaných) podmínek to Stůj projet, zcela tím znehodnotíte jeho význam. Myslím, že mnohem bezpečnější je u té permisivní Stůj zastavit a dát čas tomu, co přede mnou jede, aby to ujelo/popojelo trochu dál. Proč to komplikovat a jít zbytečně možnému riziku vstříc? Němec z ova 4147: děkuji za odkaz. Video je 2 roky staré, navíc točené ve dne. Jak vidno, někteří tady píší, že na ta světélka na krakorci vjezdu do ČB z určitých místech vidět je. Jen doufám, že bude udělána rekontrukce možné viditelnosti ve stejných časech a to už od místa (nebo kousek před ním), kde ten nešťastník zastavil před Stůj. A co na těch vjezdech v tu dobu svítilo, či se později rozsvítilo. A že se aspoň budeme moci domnívat, co ho zmátlo. Otázka pro odborníky na ETCS: jakou rychlostí dovolí tento zabezpečovač jízdu vlaku v obsazeném oddíle? (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Petr_Šimral	Úterý, 21. července 2020 - 10:19:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9882 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: Ale je to čistě středoškolská fyzika, takže by to měl dávat každý maturant. Spíše možná každý Gymnazista. Například Střední průmyslová škola dopravní, Koterovská 85, Plzeň, obor: Elektrická trakce a kolejová vozidla v železniční dopravě v letech 1982 - 1986 měla Fyziku jen v prvním ročníku v rozsahu 2 hodiny týdně. Matematiku ale v prvním ročníku v rozsahu 7 hodin týdně, pak až do čtvrťáku 5 hodin týdně...
Petr_Šimral	Úterý, 21. července 2020 - 10:22:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9883 Registrován: 5-2002	Otázka pro odborníky na ETCS: jakou rychlostí dovolí tento zabezpečovač jízdu v obsazeném oddíle? Maximálně 100 km/h (národní hodnota), ale bude držet brzdovou křivku k návěstidlu toho obsazeného oddílu. Už jsem to tady psal.
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 10:24:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3281 Registrován: 2-2010	PŠ: děkuji. "...držet brzdovou křivku k návěstidlu toho obsazeného oddílu" A jak to bude vypadat, když před tím návěstidlem bude stát vlak? To pojede fíra zase "na ruku"? (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Petr_Šimral	Úterý, 21. července 2020 - 10:34:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9884 Registrován: 5-2002	A jak to bude vypadat, když před tím návěstidlem bude stát vlak? To pojede fíra zase "na ruku"? V případě módu OS (podle rozhledu) se ETCS bude chovat, jako by ten předchozí vlak tam vůbec nebyl. Jinak u ETCS jede strojvedoucí vždy "na ruku". ETCS je pouze zabezpečovač, není to ARR nebo AVV, dohlíží jen na nepřekročitelné limity a tyto stanovuje provozovatel dráhy.
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 10:38:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12226 Registrován: 8-2012	V případě módu OS (podle rozhledu) se ETCS bude chovat, jako by ten předchozí vlak tam vůbec nebyl ...přičemž On-sight si tam (doufejme) strojvedoucí nezavede z vlastního popudu jen kvůli "permisivnímu stůj na autobloku" (nic takového vůbec nebude existovat), ale na příkaz provozovatele dráhy = výpravčího (což se tu někteří šprajcují už dnes, že nic takového nevydají)... 電車オタク
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 10:58:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3282 Registrován: 2-2010	PŠ+TH: Takže vjezd do "plovoucího" obsazeného oddílu nebude možný, pokud provozovatel dráhy nedá pokyn? Nuž taky dobře, aspoň se nebudou na trati vlaky štosovat "čelem na prdelku". Tak si myslím, že v zájmu propustnosti trati, ten pokyn jízdy na OS provozovatel dráhy dávat bude. Tedy fíra pojede "na ruku" a jsme tam, kde jsme teď? Je při jízdě na OS rychlost omezena na Vmax 40?
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 11:01:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12228 Registrován: 8-2012	Takže vjezd do "plovoucího" obsazeného oddílu nebude možný Plovoucí oddíly jsou až v ETCS level 3 a než L3 opustí úroveň vášnivých debat v anarchistických kroužcích, to už tu nikdo nebudeme. 電車オタク
Kreativec	Úterý, 21. července 2020 - 11:03:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 7-2015	Tak únavu už řeší i Aktuálně, od kterého bych čekal větší odstup, a to ještě s neuvěřitelným zaměřením "jak by býval strojvůdce byl druhý den unavený, kdyby se hned první den nezabil." https://zpravy.aktualne.cz/domaci/zesnuly-strojvedouci-mel-po-ses ti-hodinach-na-spanek/r~065ae06eca9911eab115ac1f6b220ee8/ Tolik ve stručnosti.
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 12:00:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12229 Registrován: 8-2012	Vždyť je to jednoduchý - tak holt na těch nocležnách budou ne šest, ale osm nebo deset hodin, když to musí Federace vydávat za hlavní příčinu poslední série nehod (ne, to nejsou aktualne.cz náhodně oslovení strojvedoucí, to jsou samozřejmě přihrávky). Vždyť je to "jen" nařízení vlády, tak přece může estébák nechat udělat jiné nařízení vlády a ne vyplakávat "čaulidi, za všechno může opozice"... 電車オタク
RadekŠ	Úterý, 21. července 2020 - 13:52:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10452 Registrován: 4-2003	od kterého bych čekal větší odstup, a to ještě s neuvěřitelným zaměřením "jak by býval strojvůdce byl druhý den unavený V drtivé většině je tam pouhý popis sitace, jaká je a citáty několika náhodných anonymních strojvedoucích a komentáře pana Malého. Jak si ten odstup představujete? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Kreativec	Úterý, 21. července 2020 - 14:25:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 7-2015	RadekŠ: " Jak si ten odstup představujete? " V první řadě ve zkoumání otázky, jestli únava strojvedoucích vůbec nějak s nehodami souvisí. Hned vedle mají článek, že jejich nárůst v poslední době pravděpodobně odpovídá nárůstu provozu na železnici. https://zpravy.aktualne.cz/domaci/incidentu-na-zeleznici-pet-let- pribyva/r~48417294c68011ea8972ac1f6b220ee8/ Tolik ve stručnosti.
RadekŠ	Úterý, 21. července 2020 - 16:22:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10454 Registrován: 4-2003	Kreativec: první řadě ve zkoumání otázky, jestli únava strojvedoucích vůbec nějak s nehodami souvisí Jenže tenhle článek tuhle ambici vůbec nemá a nejspíš ani nikdy neměl, je to jenom reportáž. A proč by taky měl mít, myslím že běžná populace si udělá na základě těch faktů a výroků lidí od fochu obrázek sama. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Neznamy	Úterý, 21. července 2020 - 16:32:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 1-2005	Haan: "Jen doufám, že bude udělána rekontrukce možné viditelnosti ve stejných časech a to už od místa (nebo kousek před ním), kde ten nešťastník zastavil před Stůj. A co na těch vjezdech v tu dobu svítilo, či se později rozsvítilo. A že se aspoň budeme moci domnívat, co ho zmátlo." Rekonstrukce nebude potřeba. Už to tu jednou z důvěryhodného zdroje nepřímo zaznělo: v okamžiku postavení byla už srážka neodvratná.
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 16:48:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3283 Registrován: 2-2010	Neznámý: a taky tady někde zaznělo, že vedle pošťáka stála Lv. Té bylo postaveno až po srážce, nebo ještě před ní a kdy?
Amper	Úterý, 21. července 2020 - 16:52:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 2-2010	Neznamy: To nezaznělo, ani nepřímo. PS: Které zdroje jsou tu ty "důvěryhodné" a které jen "šotovyšetřovatelé"?
Jena	Úterý, 21. července 2020 - 17:30:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13982 Registrován: 11-2002	Haan: a taky tady někde zaznělo, že vedle pošťáka stála Lv - na tom videu od měšťáků je vidět, že Nex a Lv stojí vedle sebe nárazníky "v jedné lajně". K nárazu došlo o 30s později...
Hajnej	Úterý, 21. července 2020 - 17:44:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22508 Registrován: 5-2002	ŘV: Nabízím ctěnému obecenstvu k diskusi automatismy, návyky a zlozvyky získané rutinní jízdou na AVV. Přesvědčení, že Stůj na autobloku častěji než obsazený oddíl znamená poruchu autobloku, se nějak získává jízdou na AVV...? Haan: Pokud tomuto slůvku chcete dát další variantu-možnost nezastavit, ale za určitých (Vámi navrhovaných) podmínek to Stůj projet, zcela tím znehodnotíte jeho význam. Ale tak to přece není - podmínečnému projetí Stůj na AB musí i dnes nejprve předcházet zastavení. taky tady někde zaznělo, že vedle pošťáka stála Lv. Té bylo postaveno až po srážce, nebo ještě před ní a kdy? Zkuste hádat, když se té raketě stavělo z 1.TK křížem do sudých... To je přesně důsledek toho, jak tu furt všichni šotovyšetřovatelé vymýšlejí jednu zhůvěřilost za druhou, takže už pomalu nikdo nemá přehled, co se tam vlastně dělo. TH: nic takového vůbec nebude existovat Nevylučuji, že bude nejprve nutný dotaz na výpravčího/dispečera (sám bych byl pro), ale i tak tam potom nejspíš zůstane nějaké to nemožné dorozumění. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 18:05:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3284 Registrován: 2-2010	Hajnej: "Ale tak to přece není - podmínečnému projetí Stůj na AB musí i dnes nejprve předcházet zastavení." Ale to vím. Já ale reagovala na poslední větu tohoto příspěvku pana TZ. Hajnej: "To je přesně důsledek toho, jak tu furt všichni šotovyšetřovatelé vymýšlejí jednu zhůvěřilost za druhou, takže už pomalu nikdo nemá přehled, co se tam vlastně dělo." Přece nikdo žádné závěry nedělá. Snažíme se dobrat možných okolností, které mohly dovést fíru do pasti. Jena: díky. Co svítilo na všech vjezdech na krakorcích, od kdy a jak dlouho, se zjistí z jiného archivu. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
ridic_vlaku	Úterý, 21. července 2020 - 18:09:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 5-2019	Hajnej: My v letectví se máme ve zvyku zabývat automatismy, návyky a zlozvyky, které člověku automatizačni zařízení přinášejí, aniž bychom tato automatizačni zařízení a jejich přínos jakkoliv rozporovali. Čili nic proti AVV, vaši velikost a nekonečnou moudrost nijak nerozporuji, pane učiteli. :-)
Jarda_krapas	Úterý, 21. července 2020 - 18:23:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 5-2007	https://www.novinky.cz/krimi/clanek/dalsi-incident-na-zeleznici-d va-mrtvi-na-nechranenem-prejezdu-na-rychnovsku-40331180#seq_no=2& source=hp&dop_ab_variant=1&dop_req_id=2BOSQrMnW0b-202007211617&do p_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm _medium=z-boxiku&utm_campaign= Je to marný, by mě zajímalo estli pan REDAKTOR vlastní řidičský průkaz...jinak by ho měl asi vrátit..Hlavně že si k článku o NECHRÁNĚNÉM přejezdu dá obrázek křížů, ještě mohl přidat i desky...
Neznamy	Úterý, 21. července 2020 - 18:36:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 1-2005	Haan: "Neznámý: a taky tady někde zaznělo, že vedle pošťáka stála Lv. Té bylo postaveno až po srážce, nebo ještě před ní a kdy?" Nebylo. Amper: "Neznamy: To nezaznělo, ani nepřímo. PS: Které zdroje jsou tu ty "důvěryhodné" a které jen "šotovyšetřovatelé"?" To si musí rozeznat každý sám. Vystupuje zde více lidí, co přístup k informacím mají a předeevším je dokážou správně interpretovat. Jako třeba Hajnému se dá věřit s AVV. Zaznělo to zde: Teorie s probliklým volnem bude spíše lichá už proto, že postaveno v čase, kdy ešus na Os 9359 zrychloval, nebylo. Maximálně až v posledních sekundách. Z téhož důvodu nemá moc cenu řešit hypotetické podběhnutí kódu pod raketou Podle neověřené informace bylo postaveno na necelých 10 sekund.

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru