| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 13. 10. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 13. 10. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2766 Registrován: 12-2007 |
Keď krave dáte 2x toľko nažrať, 2x toľko mlieka vám nedá. Je ťažké pochopiť, že je nejaké množstvo stavbyvedúcich, strojníkov a robotníkov, ktoré musí zvládnuť určitý objem práce? Ja som ten posledný, čo by hľadal dôvod prečo by to nešlo. Som platený za opak. Keď stavbu plánujem nie podľa toho, ako by to bolo najlepšie, ale podľa toho, kedy je voľný aký stroj a aký ľudia, tak ma nepresviedčajte o tom, že lúsknem prstami a budem mať čo potrebujem a kedy potrebujem. A nebudem to mať ani za všetky prachy, pretože to proste nemám odkiaľ mať... A bude to už iba horšie. Stačí sa pozrieť napr. na počty absolventov za posledné roky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12770 Registrován: 8-2012 |
Stačí sa pozrieť napr. na počty absolventov za posledné roky Počty absolventů čeho? Střední traťovácko-podbíječské školy imeni Josefa Plassera? Když budete hledat důvody, proč to nejde, tak vás nahradí jinej, kdo najde způsoby, aby to šlo. Betonovat v noci taky dřív "nešlo".
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10285 Registrován: 5-2002 |
ad Traťovák: Je ťažké pochopiť, že je nejaké množstvo stavbyvedúcich, strojníkov a robotníkov, ktoré musí zvládnuť určitý objem práce? Je těžké pochopit, že rozšířením pracovní doby tu stavbu s dvojnásobkem lidí (ty lidi nebudou na jiné stavbě) udělám třeba o 40% rychleji a pak se se stejným přístupem přesunu na další stavbu místo toho, abych těch staveb s jedním bagříkem a jedním bagristou dělal dvacet najednou?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 6-2019 
|
Traťovák: To jste to jen nepochopil. Stávající system je fakt úchylný - v březnu + 5 až +15 C a výluky žádné. Za pár týdnů začne "stavební období" a výluk je tolik, že se z toho všichni můžou podělat. Totéž třeba listopad až konec prosince. Toto je cesta, jak tu zátěž alespoň lépe rozložit v čase.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6663 Registrován: 9-2005 |
A jak to, že v tom Švýcarsku to jde? Sice to na tři směny dělají asi jen někdy, ale vyměnit výhybku ve zhlaví za noční díru jde. Jen je to nákladnější. Za prachy jde skoro všechno. Akorát, že občas je třeba chvíli počkat, než se takový režim zavede do běžné praxe. Nesmíme si taky myslet, že budeme mít kvalitu a rychlost práce na světové na špičce za náklady na "světovém dně".
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2767 Registrován: 12-2007 |
a pak se se stejným přístupem přesunu na další stavbu To by ovšem tie stavby niekto musel aj koordinovať. Presne ako píše Ahmad_Šáh_Masúd - súčasný systém je úchylný. A nech zdvihne ruku, kto verí tomu, že sa stavby začnú plánovať inak. Ono to koľkokrát ani nejde - to sa ale dostáváme k plánovaniu výluk, kde sú neskutečné rezervy. A to, že zhotoviteľa začneme naháňat ako nadutú kozuu nie je riešenie. Okrem toho - jeden mesiac technologická prestávka, z toho dva týždne zožerú sviatky… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2768 Registrován: 12-2007 |
A jak to, že v tom Švýcarsku to jde? Keď tu budú podmienky ako vo Švajčiarsku - potom Švajčiarskom operujte. Tie podmienky sa ale nedajú vytvoriť takýmto direktivným prístupom bez zohľadnenia ďalších súvislostí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6665 Registrován: 9-2005 |
To není žádný direktivní přístup! To je výzva k jednání. K obchodnímu jednání.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10638 Registrován: 4-2003 
|
vytvoriť takýmto direktivným prístupom...tu budú podmienky ako vo Švajčiarsku Jaký podmínky? Zákazník Vám to říká dlouho dopředu a evidentně je ochoten nést náklady s tím spojené. Co je špatnýho a direktivního na tom, že někdo chce platit i za kvalitu v podobě zkrácení doby výstavby?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2770 Registrován: 12-2007 |
Co je špatnýho a direktivního na tom, že někdo chce platit i za kvalitu v podobě zkrácení doby výstavby? Špatného je na tom to, že OK, poďme do toho, ale potom poďme stavať štýlom, že stavby pobežia za sebou tak, aby sa takto stavať dalo. Ale nie štýlom, že výluky sa strieľajú od boku a nie je sily, ktorá by to dokázala koordinovať. Ja nie som proti zefektivňvaniu práce vo výlukách - práve naopak - tie rezervy tam vidím - ako na strane investora, projektanta, tak i zhotoviteľa - to je ale na dlhú debatu. Uvedený krok mal byť až krokom B. V prvom kole treba zmeniť systém plánovania stavieb/výluk - a do toho beriem i akcie pre OŘ (tie zamestnávajú nezanedbateľnú časť kapacít). To je ale beh na strašne dlhú trať. Ale sposob, že keď neviem vyriešiť A, tak zavediem aspoň B k výsedku nepovedie. Celkom kľudne sa može stať, že za takýchto podmienok firmy do súťaží nepojdu - ku všeobecnej spokojnosti? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10295 Registrován: 5-2002 |
ale potom poďme stavať štýlom, že stavby pobežia za sebou tak, aby sa takto stavať dalo. Ale nie štýlom, že výluky sa strieľajú od boku a nie je sily, ktorá by to dokázala koordinovať. Ale přesně toto Vám SŽ nabízí. A nebojte se, ať se to nelíbí prakticky nikomu, dopravci SŽ k tomu dokopou...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10639 Registrován: 4-2003
|
potom poďme stavať štýlom, že stavby pobežia za sebou tak, aby sa takto stavať dalo. Ale to ten dopis přeci nijak nevylučuje, spíš z toho čiší možný opak. za takýchto podmienok firmy do súťaží nepojdu Ono to hlavně těm firmám dneska vyhovuje - rozhrabou 10 staveb, chaoticky přesouvají mezi nimi lidi i techniku podle toho kde to hoří (nebo kde by se zrovna dalo něco fakturovat) a v zásadě jsme rukojmí my, co žijeme na staveništi. A je úplně jedno, zda sedíme za volantem či ve vlaku. Ostatně takhle fungujou i řemeslníci. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") A kam pudou ty firmy - vzdají se trhu, který jim dává nadprůměrné marže?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2772 Registrován: 12-2007 |
Ale přesně toto Vám SŽ nabízí. A nebojte se, ať se to nelíbí prakticky nikomu, dopravci SŽ k tomu dokopou.... Tak ponúka, alebo je treba ju k tomu dokopať? Myslím, že to druhé. Lenže zhotoviteľ má i bude mať v tom kopaní obmedzené možnosti... Takže držím dopravcom palce - budete síce vedieť 2 roky dopredu kde a aké výluky majú byť, ale nik nebude tušiť kto a ako to bude stavať... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2773 Registrován: 12-2007 |
Ono to hlavně těm firmám dneska vyhovuje - rozhrabou 10 staveb, chaoticky přesouvají mezi nimi lidi i techniku podle toho kde to hoří Kde beriete istotu, že to firmám vyhovuje? Firmy si určujú kde a kedy bude aká výluka? Obmedzene áno, ale v zásade lietajú tam, kde to SŽ práve vylúči... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2774 Registrován: 12-2007 |
A kam pudou ty firmy - vzdají se trhu, který jim dává nadprůměrné marže? Budú robiť to, na čo budú mať dych. Tej roboty bude v najbližších rokoch našťastie dosť. A kľudne budú robiť aj požadovaným štýlom - ale nie niekoľko stavieb súčasne. A aby sa potom postavilo všetko čo sa má - sme opäť pri tom, že tie stavby musí niekto koordinovať... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2775 Registrován: 12-2007 |
Ale to ten dopis přeci nijak nevylučuje, spíš z toho čiší možný opak. Možný opak - to je to kľúčové slovné spojenie. |
|
Telini
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 10-2006 |
Já jsem teda jenom hodně mírně poučený laik, ale v tom dopise teda cítím takové to pyčo. Zejména když si jsem si předtím přečetl třeba tohle (vysvětlení k zadávačce Brandýs - Ústí): Ono i další dotazy a zejména vysvětlení tamtéž jsou docela hustý čtení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13762 Registrován: 8-2004 
|
Proč se ptáte tady a ne u autora myšlenky?  Hajnej:"vlaky stanicující s nástupem cestujících jsou nejspíš nepředvídatelné, někdo bude šíbovat s kolama, zdrží se pískání a mávání apod. I to se dá řešit - stačí nevázat pískání a mávání na volnoznak, ale naopak uvázat volnoznak na pohotovost k odjezdu." ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Tratovak:"kto verí tomu, že sa stavby začnú plánovať inak. Ono to koľkokrát ani nejde - to sa ale dostáváme k plánovaniu výluk, kde sú neskutečné rezervy. A to, že zhotoviteľa začneme naháňat ako nadutú kozuu nie je riešenie." Ale ohradil bych se vůči tomu plánování výluk - aby plánování výluk mohlo lépe fungovat, tak je v prvé řadě potřeba, aby zadavatelé už v rámci projektů nastavili dostatečné rezervy na všechny úkony vedoucí následně ke smlouvě na realizaci. Dokud si budou někteří malovat v tomto neustále vzdušné zámky, tak nikdy nebude možné výluky plánovat a jen se budou hasit požáry, předělávat harmonogramy na koleně a přemýšlet "z měsíce na měsíc". Pak je také potřeba, aby se alespoň dodržovaly ty stávající časy omezení (bez dvojsměnných provozů), teď je ten papír naprosto pokrytecký. A také se nesmí vymýšlet různé dolepování prací do běžících staveb nebo politické úpravy za účelem maximalizace přestřižených pásek. Sumárně tedy plánovat výluky lze za předpokladu pravdivých a dodržitelných podkladů. Tam jsou ty rezervy. A také za předpokladu, že to, co se naplánuje, se bude také dodržovat. Tratovak:"Uvedený krok mal byť až krokom B. V prvom kole treba zmeniť systém plánovania stavieb/výluk - a do toho beriem i akcie pre OŘ (tie zamestnávajú nezanedbateľnú časť kapacít). To je ale beh na strašne dlhú trať. Ale sposob, že keď neviem vyriešiť A, tak zavediem aspoň B k výsedku nepovedie." Tratovak:"Firmy si určujú kde a kedy bude aká výluka? Obmedzene áno, ale v zásade lietajú tam, kde to SŽ práve vylúči..." ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 6-2019
|
Hroch: No, tedy z toho co jste popsal IMHO nijak nevyplývá, že středně velké akce (tzn. ani ne velké investice za desítky mld., ani ne opravné práce na půl či několik dní - typicky např. ty pod OŘ - nejsou plánovat na březen či listopad. Jdou. A že by se nějaká podobná výluková činnost připravila na zpravidla teplý listopad nebo březen, to si tedy nepamatuji. Naopak všichni známe stav, že od listopadu do března je výlukový klid (až na velký akce) a pak rovnou masakr. A to je FAKT na hlavu. Protože jediný rozdíl je často je v tom, že je dřív tma.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2777 Registrován: 12-2007 |
Naopak všichni známe stav, že od listopadu do března je výlukový klid (až na velký akce) a pak rovnou masakr. Tak ja teda nemám pocit, že by sme sa mali v novembri nudiť - aj vďaka opravkám pre OŘ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2778 Registrován: 12-2007 |
Hroch: To nepíšete pravdu. To by chelo hlbšiu diskusiu, ale toto na to nie je vhodná platforma... Ale ohradil bych se vůči tomu plánování výluk - aby plánování výluk mohlo lépe fungovat Nerozumiem prečo sa ohradzujete voči rezervám v plánovaní výluk, keď v tej istej vete priznávate, že by to mohlo fungovať lepšie a ďalej iba rozmieňate na drobné čo som napísal hrubo. Myslím, že sme v zhode. Proč se ptáte tady a ne u autora myšlenky? Jednak ja max. možem (a tak i činím) apelovať na tých, ktorí sú k tomu kompetentní, druhak to možete považovať za rečnícku otázku a tretiak je to odpoveď na otázky, ktoré tu budú zaznievať keď toto "nariadenie" vojde v prax. A pokiaľ viem, tak reakcia na tento "výnos" nenechala na seba dlho čakať a snáď sa dotyční poškrabú za uchom... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22989 Registrován: 5-2002 
|
Trať: Možný opak - to je to kľúčové slovné spojenie. No na mě ten dopis působí dojmem "pojďme se zamyslet nad tím, jak by šly stavby provádět rychleji". Výsledkem totiž může být to, že dvě dnes paralelně běžící stavby by ponovu mohly běžet sériově, což má celkem velký přínos ve snížení dopadu na okolí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10643 Registrován: 4-2003
|
Já mám spíš pocit, že v tom dopise mnozí hledají to, co tam vůbec není. Navíc mi není jasný, jak požadovaná organizace prací na dvě směny místo na jednu nějak souvisí s výše napsaným.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10306 Registrován: 5-2002 |
ad Hroch: Ale ohradil bych se vůči tomu plánování výluk - aby plánování výluk mohlo lépe fungovat, tak je v prvé řadě potřeba, aby zadavatelé už v rámci projektů nastavili dostatečné rezervy na všechny úkony vedoucí následně ke smlouvě na realizaci. Dokud si budou někteří malovat v tomto neustále vzdušné zámky, tak nikdy nebude možné výluky plánovat a jen se budou hasit požáry, předělávat harmonogramy na koleně a přemýšlet "z měsíce na měsíc". Pak je také potřeba, aby se alespoň dodržovaly ty stávající časy omezení (bez dvojsměnných provozů), teď je ten papír naprosto pokrytecký. A také se nesmí vymýšlet různé dolepování prací do běžících staveb nebo politické úpravy za účelem maximalizace přestřižených pásek. Sumárně tedy plánovat výluky lze za předpokladu pravdivých a dodržitelných podkladů. Tam jsou ty rezervy. A také za předpokladu, že to, co se naplánuje, se bude také dodržovat. Kde se to dá podepsat? A k tomu dopisu a připomínka Hajného: Ano, jednoznačně ano (to není doporučení k dnešním volbám ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ). Prostě na jednu stavbu vlítnout se vším, co mám (ale tak, aby stihl ztuhnout beton) a teprve pak jít na další. Současný systém dlouhodobých výluk všude je šíleně drahý nejenom na kapacitu dráhy, ale i na organizační složky...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2779 Registrován: 12-2007 |
Asi sa všetci zhodneme na tom, že súčasný systém by bolo vhodné zmeniť. Ale vnímajte prosím to, na čom sa s Hrochom zhodneme - to, čo je v tom dopise malo následovať až po určitých zmenách systému... Ono to totiž nie je o tom, "poďme sa zamyslieť", je to presne definovaná požiadavka ako majú projektanti postupovať. A oni tak postupovať budú - nemajú dovod to nerešpektovať - im to može byť jedno - oni to stavať nebudú (to nie je nič proti projektantom). A ďalej? Čo urobí SŽ? Bude s tým ďalej pracovať, alebo to bude sekať ďalej hlava-nehlava so všetkými nedostatkami, ktoré systém má? Ja sa obávam, že to druhé... A výsledkom sice može byť, že dnes paralelné stavby pobežia sériovo, ale skor by som vsadil na to, že tá druhá stavba nepobeží, lebo s tou prvou bude naďalej paralelná... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10644 Registrován: 4-2003
|
to, čo je v tom dopise malo následovať až po určitých zmenách systému. Vysvětlete sím blbýmu, jak to souvisí se stavbou na dvě směny. Děkuji.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2780 Registrován: 12-2007 |
Súvisí to tak, že pokiaľ súčasne bežia dve stavby a na každej je 20 ľudí v jednej smene, tak keď týchto 40 ľudí vrhneme na dve smeny na jednu stavbu, tak súčasne tá druhá stavba nepobeží, lebo na nej nebude mať kto pracovať - a už vobec nie na dve smeny. A ja neverím tomu, že SŽ bude schopná tie stavby skoordinovať tak, aby súčasne nebežali. Pokiaľ ale niekto verí v opak - nebudem mu jeho optimizmus kradnúť. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 1-2011 |
To by mě taky zajímalo, ono totiž když člověku bagrák u stavby řekne, že by se to co dělá dalo udělat za den, ale proč by se honil a šmudlá to týden, tak je něco divně (obyčejné úpravy okolí trati), zato když mají přijet rakušani s mašinou, tak jde najednou makat na mostě 16 hodin denně a betonovat v sedm večer ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6672 Registrován: 9-2005 |
To je jednoduchý. Za prachy jde zkrátit všechno.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2781 Registrován: 12-2007 |
Za prachy jde zkrátit všechno. Ale iba do určitej miery. Svojho času bežala v odborných kruhoch pomerne široká diskusia na tému "bezpečná cena". A investor i zhotoviteľ sa s cenou už naučili pomerne dobre pracovať. Téma "bezpečný čas" je však akoby z pandorinej skrinky a nie je moc voľa ju otvárať, pritom korelácia cena/čas je to, o čo by tu malo bežať… Aby som to zbytočne nerozpisoval - myslím, že za 3 roky sa nič nezmenilo: https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/6380-Cas-jsou-penize-Jsou- penize-cas-vyuziti-vylukovych-casu-korelace-casu-a-nakladu/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22995 Registrován: 5-2002
|
Trat: je to presne definovaná požiadavka ako majú projektanti postupovať. Spíš bych to viděl jako požadavek, jaké cíle mají sledovat. To je něco maličko jiného, než jak mají postupovat. tak súčasne tá druhá stavba nepobeží, lebo na nej nebude mať kto pracovať Hm ehm, ono to současné neběžení druhé stavby je jaksi přímo záměrem (viz PŠ #10306), tudíž ho není potřeba řešit jako důsledek.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2782 Registrován: 12-2007 |
Hm ehm, ono to současné neběžení druhé stavby je jaksi přímo záměrem (viz PŠ #10306), tudíž ho není potřeba řešit jako důsledek. Nepochopili ste to. Príklad: Výluky pre stavbu A budú od 1. 3. do 31.5., ale výluky pre stavbu B budú od 15. 3. do 14. 6.. Viera v to, že výluky pre stavbu B budú od 3. 6. je podľa mňa naivná… Aké ciele majú sledovať vs. ako majú postupovať je vo výsledku to isté - ten čo platí (SŽ) si niečo praje a ten čo to robí (projektant) to prianie splní. (Příspěvek byl editován uživatelem tratovak.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 6-2019
|
Nepochopili ste to. Ne. Opravdu jsem nepochopil proč bylo nutné letos v červenci rozesrat dopravu v polovině kraje (nejspíš libovolného), když se daly některé kratší akce naplánovat třeba 15. 11. - 15. 12. Typicky souběh více výluk na delších ramenech, apod. Obecně ano. Systémově je špatně spousta věcí (i když osobně do toho vidím z většiny jen po provozní stránce) a měly by se řešit.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2783 Registrován: 12-2007 |
když se daly některé kratší akce naplánovat třeba 15. 11. - 15. 12. To je druhá rovina problému, ktorá ale s dvojsmennosťou až tak nesúvisí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13765 Registrován: 8-2004
|
Ahmad_Šáh_Masúd: "nijak nevyplývá, že středně velké akce nejdou plánovat na březen či listopad. Jdou. A že by se nějaká podobná výluková činnost připravila na zpravidla teplý listopad nebo březen, to si tedy nepamatuji. Naopak všichni známe stav, že od listopadu do března je výlukový klid (až na velký akce) a pak rovnou masakr." Ano, na jaře to bývá pomalejší rozjezd, což vychází (podle mého názoru) z několika věcí: a) býval problém s uvolňováním peněz na provozuschopnost a ještě dřív i na investice brzy po schválení rozpočtu, přijde mi ale, že toto postupně mizí; b) většina správců si netroufá požádat o výluky na leden, únor a často i březen, protože, co kdyby mrzlo nebo padal sníh (a když třeba nyní bude probíhat plánování únorových výluk, tak nikdo nemáme představu, jaký únor bude). To berte jako pokus o analýzu - nedávám tomu také nebo onaké znaménko. Tratovak:"Nerozumiem prečo sa ohradzujete voči rezervám v plánovaní výluk, keď v tej istej vete priznávate, že by to mohlo fungovať lepšie a ďalej iba rozmieňate na drobné čo som napísal hrubo." I ty stavby někdo koordinuje, resp. alespoň ta snaha tu je - ale sebelepší chleba nebude k jídlu, když bude mizerná mouka. Já si myslím, že to množné číslo není na místě. Hajnej:"No na mě ten dopis působí dojmem "pojďme se zamyslet nad tím, jak by šly stavby provádět rychleji". Výsledkem totiž může být to, že dvě dnes paralelně běžící stavby by ponovu mohly běžet sériově, což má celkem velký přínos ve snížení dopadu na okolí." A výsledek bude akorát spousta ještě víc otrávených lidí než jsou dnes, protože to, co budou pracně kreslit a domlouvat, se jim pak sesype pod rukama, opět se bude postupovat "z měsíce na měsíc" a ten investor, který, po nich toto chtěl, je ve sporech se zhotoviteli nepodpoří. Proto píšu o tom pokrytectví. Proto píšu o potřebě předcházejících kroků. Pokud dnes není snaha a ochota dodržovat i ty "dlouhé" časy, nevidím jediný důvod, proč by tomu mělo u "zkrácených" časů být jinak. Obdobně to platí i pro to, co píše Petr Šimral - pokud není dnes ochota ze strany správců a investorů plán dodržovat, neočekávám, že dvousměnným provozem se na této ochotě něco změní. Názornou ukázku mám takřka pod okny mezi Lysou nad Labem a Prahou, kde i přes plány a snahu o alespoň částečnou sériovost opakovaně probíhají ataky tu trať zcela znepoužitelnit.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13766 Registrován: 8-2004
|
Petr_Šimral: "Prostě na jednu stavbu vlítnout se vším, co mám a teprve pak jít na další. ... Současný systém dlouhodobých výluk všude" Na dvoukolejkách - zejména těch s intenzivnějším provozem - maximum prací (ve všech profesích) na krátkých úsecích kapacitně vyhovujících (a tedy rozdělení dlouhých úseků odbočkami). Třeba na "patkovací" výluky ideálně několik čet ve vyloučeném úseku a ne mít po jedné četě na několika úsecích (s násobkem denních výluk). A posílení kapacity některých úseků se rozebírá v jiném vlákně...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2785 Registrován: 12-2007 |
Ohrazuji se, protože ty rezervy nejsou podle mého až tak v plánování výluk, ... OK, ale ide to ruka v ruke a výsledok je jeden. To berte jako pokus o analýzu Ja by som teda doplnil. Že sa mnohde robí až do Vianoc je pravda a proti tomu nič. Aj keď plánovať napr. čističku na december nie je zrovna košer. Treba si ale uvedomiť, že niekedy je treba aj stroje opraviť, aj ľudí preškoliť, aj dovolenky vyčerpať, aj odložených lekárov vybehať. Takže ak sa stavby začínajú rozbiehať koncom februára, tak je to tak akurát... opakovaně probíhají ataky tu trať zcela znepoužitelnit Úprimne by ma zaujímalo, ktorú stavbu považujete za tú diletantskú. Ale na odpovedi netrvám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2786 Registrován: 12-2007 |
A ešte by som doplnil, že výluky v októbri až marci (možno september - aapril; vec diskusie) by rozhodne nemali byť s HMG na kritickej ceste, pretože riziko komplikácií z nepriaznivého počasia je pomerne vysoké. A čo si budeme vravieť, sme len ľudia a produktivita práce je iná keď je príjemných + 20 ako v zime a daždi... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23000 Registrován: 5-2002
|
Trat: Viera v to, že výluky pre stavbu B budú od 3. 6. je podľa mňa naivná… On taky nikdo v nic takového nevěří - to zdvojsměnění se přece chce proto, aby byla jedna výluka řekněme od 1.3. do 20.4. a druhá od 22.4. do 14.6., takže se nebudou překrývat vůbec.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2787 Registrován: 12-2007 |
Hajnej - prečo ste taký natvrdlý? Celý čas tu točím o tom, že tie dvojsmenné výluky nebudú koordinované. Tie termíny, čo som uviedol boli samozrejme už s dvojsmennosťou.![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") A aby ma niekto nebral za slovíčka, tak si predstavte, že tie výluky nie sú dve, ale je ich 20 a nie u všetkých poznáte v momente ich plánovania kto bude zhotoviteľ (a teda napr. ani to, aká technológia bude použitá), alebo v prípade opravných prác čo sa vlastne vo výluke všetko bude robiť (podľa toho koľko nakoniec bude peňazí). Alebo to, čo písal Hroch. To sa potom objektívne blbo plánuje... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 6-2019
|
Minimálně v posledních letech už zcela padlo i tzv. "hájení grafikonu" a leckde se výlukuje až někam k 20. prosinci. Pokud ano, pak je to jedině dobře. Leden, únor - ano, tam je asi nesmysl plánovat větší výluky, nicméně podle počasí se dají i ty běžné věci a méně náročné věci plánovat více operativně. Týdenní plán výluk je pak ovšem vcelku GH, protože počasí lze predikovat tak nějak na +- 2 až 3 dny, pak už je to spíš věštění. Aj keď plánovať napr. čističku na december nie je zrovna košer. Do Libereckého kraje je to nesmysl, do Jihomoravského v tom problém nevidím.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2788 Registrován: 12-2007 |
, do Jihomoravského v tom problém nevidím. Tam neprší, či čo? V lete keď naprší, tak to za pár dní vyschne. V decembri? méně náročné věci plánovat více operativně. Firmy napríklad držia snehové pohotovosti. Mohli by aj iné. A na písknutie vyraziť napr. meniť podvaly. Ale zadarmo to nebude a tá pohotovostná kapacita bude inde nevyužiteľná... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 6-2019
|
Poslední roky neprší skoro nikde, nejen v Jihomoravském kraji. Prší několik málo dní v měsíci. Pražcová pohotovost je absurdní :-)
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2789 Registrován: 12-2007 |
Pražcová pohotovost je absurdní :-) Rovnako ako operatívne plánovanie práce podľa počasia... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13769 Registrován: 8-2004
|
Především opakovanou snahu rozeběhnout ke stávajícím dvěma stavbám i stavbu Čelákovice - Mstětice. (Snad je to alespoň pro nejbližší chvíle zažehnáno.) Ahmad_Šáh_Masúd:"nicméně podle počasí se dají i ty běžné věci a méně náročné věci plánovat více operativně. Týdenní plán výluk je pak ovšem vcelku GH,"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2791 Registrován: 12-2007 |
Především opakovanou snahu rozeběhnout ke stávajícím dvěma stavbám i stavbu Čelákovice - Mstětice. Ako detaily nepoznám, ale keby sa aj zajtra vyhlásila súťaž, tak kým sa vybudujú telesá pre preložky aj s mostami na nich, tak LyKáČ už bude hotový, nie? Potom koncom roka 2021 odbočka Záluží a 2022 sa možno vrhnúť na koľaje... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1246 Registrován: 1-2011 |
A není ten problém spis na druhé straně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2792 Registrován: 12-2007 |
Hroch má stavebné postupy isto naštudované (bez irónie) a vie ako by sa to ovplyvňovalo, ale ide o to, že sa potom výlukovo nebavíme o súbehu troch, ale dvoch stavieb (ako by to mohlo vyznieť z toho, že ku dvom rozbehneme tretiu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 1-2011 |
Nejde tam o souběh Vysočan a Zelence? Na obou místech se křižuje? Nevím, spekulují. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13772 Registrován: 8-2004
|
Jde o víc věcí. Výlukově 2021 Vysočany, Zeleneč-Mstětice, Čelákovice-Káraný (k tomu nějaké ty přípravy Vysočany-Zeleneč); 2022 (skutečně už víceméně jen jedna stavba, zato) Vysočany, Vysočany-Čerňák, HoPo-Zeleneč (k tomu ale čekám i pár dokončovaček Čelákovice-Lysá). Snahy byly(jsou?) o výluky už 2021 (i 2022) - pod klasickým dojmem, každá stavba když začne, musí běžet výluky. To sice nemá racionální jádro, ale ty tendence jsou. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") V neposlední řadě v Čelákovicích bych nevylučoval zázemí stavby směr Káraný, ve Mstěticích směr Zeleneč. Kam se vrtne třetí stavba?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 1-2011 |
Díky za odpověď PS |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73740 Registrován: 4-2003 
|
Omlouvám se, jestli to tady už někde je (nenašel jsem) a že to píšu až nyní, ale v Pardubcích v pátek začaly větší trhací práce - zmizela 1. a 2. kolej u peronů plus je zavřená a částečně rozmontovaná přilehlá půlka 3. a 4. nástupiště (=ve směru od Prahy se s osobkou v lichý skupině jezdí pouze po 3. koleji). |
|
Šmajchl
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 9-2011 |
Martin_zlivský: "Omlouvám se, jestli to tady už někde je (nenašel jsem) a že to píšu až nyní, ale v Pardubcích v pátek začaly větší trhací práce - zmizela 1. a 2. kolej u peronů plus je zavřená a částečně rozmontovaná přilehlá půlka 3. a 4. nástupiště (=ve směru od Prahy se s osobkou v lichý skupině jezdí pouze po 3. koleji)." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2796 Registrován: 12-2007 |
Snahy byly(jsou?) o výluky už 2021 (i 2022) - pod klasickým dojmem, každá stavba když začne, musí běžet výluky. To je ovšem smutný príbeh... LyKáČ 2022 mi napadá iba tretie podbitie, brúsenie a laničkovanie - to sa dá zvládnuť z Lysej a nemali by to byť neskoordinovateľné výluky. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73743 Registrován: 4-2003
|
Šmajchl: Díky. Bylo mi divné, že by ještě nikde nic ani od jednoho z pánů (Vhd_sl, Kofolityk) nebylo. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Poříčany taky někde jsou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13779 Registrován: 8-2004
|
Doufejme. Příklady odjinud (Podkrušnohoří) nabádají k ostražitosti.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6679 Registrován: 9-2005 |
Provizorní odbočky se laníčkují?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 6-2009 |
Hroch: "Tratovak: "ktorú stavbu považujete za tú diletantskú"Především opakovanou snahu rozeběhnout ke stávajícím dvěma stavbám i stavbu Čelákovice - Mstětice. (Snad je to alespoň pro nejbližší chvíle zažehnáno.) " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 6-2019
|
To je použitelné tak pro práce na manipulačních a některých dopravních kolejích ve stanicích. Výluky s dopravními opatřeními je jednak nutné prohnat legislativní mašinérií přes Úřad pro přístup k dopravní infrastruktuře (mohu si o tom büro myslet ledasco, ale prostě holt nyní to takto platí); jednak do toho vstupují vývěsky ve stanicích, obraty souprav, úpravy směn čet, nemluvě o NAD a soutěžích na ní. Ano, občas se i takové věci řeší z týdne na týden, ale mám pocit, že to je právě (oprávněně) předmětem kritiky. V tomto máte pravdu, nicméně se to IMHO týká především silně vytížených tratí (tedy pár koridorů a příměsta u velkých aglomerací). Většina sítě našich železnic nemá takových charakter a lze tam operativně vyloučit i některé traťové koleje méně vytížených dvoukolejek (pokud se hodně blbě nestrefíme do úseku, kde by se řetězilo zpoždění vlaků osobní dopravy) a i hlavních SK, případně částí ZZ.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3854 Registrován: 8-2005 
|
Jak to je s odbočkou Rajhrad? Nedávno jsem zaznamenal dodatek na úpravu projektu pro realizaci v roce 2024 a včera se objevila ve věstníku soutěž na realizaci.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |