| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 28. 09. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 28. 09. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1752 Registrován: 11-2005 
|
Bóže, fuj, Foxconn...jo von je z Tchaj-wanu, že? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12590 Registrován: 8-2012 |
Z Pardubic.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10607 Registrován: 4-2003 
|
i když máme globalizaci tak vyspělost státu se stále posuzuje podle průmyslové výroby Vyspělost v státu se dávno neposuzuje podle průmyslové výroby. U nás je průmyslu hodně, je to spíš výjimka daná historickým vývojem. Ono to Německo má hodně průmyslu, ale kolik má globálních technologických firem? Po pádu Wirecardu mě napadá jedině SAP. Ale tak jistě, že něco státu odvádí ale ve srovnání s tím kolik odvede fabrika za výrobu nové lokomotivy Mezní užitek je podstatně větší z toho vývojáře. Ta výroba má totiž i nějaký další náklady. Kolik vydělá solvína a kolik vydělá vývojář.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6617 Registrován: 9-2005 |
K čemu je dobrý pro stát, a pro národ chrlit jednou lokomotivkou tisíce lokomotiv? Já teda když už tak preferuju třeba kvalitu produktů před kvantitou, soutěžení na trhu, soutěžení o trh, přínos jednotlivců i společností pro blaho lidí, dlouhodobou udržitelnost a nemám potřebu cokoliv překotně měnit. Firma je vždy taková, jak se chová její vlastník. A protože je jeho, nemusí ho zajímat vaše názory. Mnohem radši budu za pár výrobků s nimiž budou mít zákazníci plnou spokojenost, než za tisíce obdobných nekvalitních výrobků. Nebo jsem rád za Fair Trade a podobné organizace. Škodovka je podle mě teprve asi až teď po nákupu Kellnerem očištěná od výrazného vlivu politických kámošů a od dluhů z komunismu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10608 Registrován: 4-2003
|
je myšleno tak, že se to u nás vymyslí a zároveň vyrobí, takže celé know how zůstane u nás. Kdyby tohleto chtěl někdo zavést, tak potěš koště. Budeme mít všichni strašně špatně. Protože se něco bude muset vyvíjet a vyrábět neefektivně. Dojde k neefektivní alokaci zdrojů, jako je práce a kapitál. Přesně případ Ruska, na který byly uvaleny obchodní sankce. Jejich podstata je mj. právě je donutit, aby si to museli vyrábět draze sami a tím se vyčerpali.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9242 Registrován: 9-2002 
|
Jezdim ve VW, moje oblíbená zbraň je CZ-75, mám rád starší tel. Nokia... Je mi úplně jedno kdo a kde to vyrobil, ale moje primární kritéria jsou spolehlivost a kvalita, peníze řeším až potom.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 11-2007 |
Bože tady se zase sešel vykvet Já tady mluvím o tom, že by bylo fajn, kdyby se škoda chytla s Ním, precijenom je náš stát až příliš závisléj na auto průmyslu, takže další průmyslové odvětví kde bychom byli špička by se hodilo a jeden tady mele o tom co má a co si kupujePokud vím, tak to nikdo nikomu nezakazuje. Druhý tady mele něco o a lokaci zdrojů, opět nevidím souvislost a třetí straší s Ruskem, opět nikdo neříkal, že si máme vše vyrábět samy😀 Stačí se podívat proč je Německo hospodářskou velmocí, má kvalitu, vlastní vývoj a výzkum. Prostě stačí mít na výrobku Made in Germany a prodává se to samo😀Se zeptejte našich výrobců jakej je problém cokoliv od nás na západě prodat, kolikrát musí raději uvádět vyrobeno v EU. Tím, že by škodovka porazila tak by bylo další odvětví které by toto pomohlo změnit. A poslední, proč myslíte, že jsou jižní státy v prd... Chybí jim kvalitní průmysl, zijou hodně z turismu a jak je vidět poslední dobou tak to začíná být problém. A naprosto hloupá věta, co má stát z toho, když by nějakéj domácí podnik chrlil jednu lok za druhou. No co asi chytráku, plnila by se prijmova strana rozpoctu😉 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12592 Registrován: 8-2012 |
ve srovnání s tím kolik odvede fabrika za výrobu nové lokomotivy Tu lokomotivu taky nedělá jen jeden člověk, že? Přitom ten vývojář odvede samozřejmě státu relativně daleko víc než montér lokomotivy, je to specializovaná vysoce oceněná práce... zatímco ten montér odvede když ne za výrobu lokomotivy, tak za výrobu něčeho jiného (a nejspíš s vyšší přidanou hodnotou, když dělá to co dělá místo lokomotiv). vyspělost státu se stále posuzuje podle průmyslové výroby No jasně, tuny oceli na hlavu a tak... To máte nějakou "stálou" brožurku z roku 1985? Za prvé je Česká republika co se průmyslové výroby týče na jednom z předních míst, za druhé je problém, že šotoušci stále posuzují vyspělost státu podle toho, jestli se tam vyrábějí lokomotivy. Takže takové zcela nevyspělé Švýcarsko je nepochybně zcela vyplesklé z toho, že nemá vlastní plnotučnou lokomotivku, bývalá SLM Winterthur slouží dneska jako kolovka pro Stadlera... zatímco TY NAŠE úspěchy s chrlením tisícovek čmeláků a tétrojek do Sojuzu, no to se hned lépe žilo a ten zvuk! proč jsou němci stále hrdí na svůj automobilový průmysl Já jsem taky hrdý na německý automobilový průmysl, třeba na značku Škoda. Což je docela pěkný příklad - něco si vyvine v Česaně i vyrobí v AZNP, něco z té Česany jde jinam do koncernu, naopak jiné koncernové věci (platformy, motory) jsou vyvinuté jinde a v Boleslavi/Kvasinách se to vyrobí... Národovecky správně by tu samozřejmě bylo lepší doteď bouchat nějaký derivát Favorita (i když... na něm se vývojově podíleli italský Bertone!), televizi Tesla a kazety Emgeton, počítače TNS (no, ty nikdy žádné české know-how newiděly) a pračku Tatramat (značka původně zřejmě vyvíjená jako vibrátor). Protože se něco bude muset vyvíjet a vyrábět neefektivně. Dojde k neefektivní alokaci zdrojů, jako je práce a kapitál Což jsme si mohli vyzkoušet právě za toho socíku - všichni se snažili, aby "know-how zůstalo u nás", takže všichni vymýšleli trakař od začátku (krom Poláků, kteří to vždycky někde obšlehli ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ) a ani snaha tomu bránit pod značkou "RVHP" moc nepomohla... Ostatně nejsoběstačnější zemí je (až na občasné hladomory ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ) kvůli čučche KLDR a asi málokdo by s průměrným Severokorejcem měnil, i když lokomotivy se tam (dalším a dalším kopírováním a "vylepšováním" bobin) vyrábějí, takže pro nacionalistické šotoušky ráj na zemi.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12593 Registrován: 8-2012 |
Bože tady se zase sešel vykvet [proud]Já tady mluvím o tom Nezlob se na zrcadlo, kdo máš křivou hubu. Reagujeme tu akorát na to, co jste napsal, ne na to, co si myslíte, že jste napsal... což má prostě ten obsah, že když U NÁS nevyrábíme lokomotivy, tak jsme podle kritérií šotonacionalismu úplně fprdely. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10609 Registrován: 4-2003
|
Dj_tiësto: Věnujte se propříště něčemu, čemu rozumíte.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 8-2011 
|
Bóže, fuj, Foxconn... ...určitě nemají ve fabrice ani prasečák![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22888 Registrován: 5-2002 
|
Dýdžej Těsto: No jestli je v el. mašině jen trafo tak to je super odborníku No za tím trafem je 4Q měnič a DC meziobvod, což už je stejný jak na elektrický mašině, tak i na dieselové s AC/AC přenosem (což ten Effik je). Akorát je to trafo krmený z troleje, kde elektřina "prostě je" co hrdlo ráčí, kdežto u toho dieselu si ji musíš vyrobit sám a ubalancovat přitom výrobu a spotřebu, abys ten diesel neudusil. Takže asi tak, neodborníku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6545 Registrován: 3-2007 |
Zkusil jsem googlit jak to s vlakem vypadá a žádné oficiální vyjádření ani od DB, ani od Škodovky neexistuje. Našel jen velmi hodně smíšené pocity jednoho novináře z interiéru. Interpanterský rukopis Škodovky je jasný, ale předpokládám, že za část zvěrstev je odpovědný i zadavatel, který trval na počtu sedadel. Všimněte si, že článek je z roku 2018 a autor v závěru opravdu nešetří optimismem. ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2814 Registrován: 3-2004 |
No, především za to může ten zrychlený vývoj, kdy se zpočátku počítalo s "předělaným elefantem", čemuž odpovídaly termíny a odhadovaná hodinová náročnost. Jó, v excelu se to manažuje... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6552 Registrován: 3-2007 |
Jo předělanej ešus... Tak tato myšlenka opravdu daleko nedošla. |
|
Pawlik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 12-2010 |
Dusanh: Nesmíte věřit všemu, co jste slyšel v nádražce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2815 Registrován: 3-2004 |
Pawlik - s NIMem jsem se potýkal dva roky, a nebylo to v nádražce ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Pawlik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 12-2010 |
Kdybyste se s ním skutečnĕ potýkal, nemohl byste vypustit takovou volovinu o předělaném Elefantu. (Příspěvek byl editován uživatelem Pawlik.) (Příspěvek byl editován uživatelem Pawlik.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2816 Registrován: 3-2004 |
Pawlik - Hádat se nebudu, smlouvu na dodávku kompletní dokumentace interiéru za 5 měsíců(!) jsem několikrát držel v ruce, vč. jejích pozdějších dodatků. Těch 5 měsíců odpovídá adaptaci existujícího, nikoli vývoji zcela nového. Pokud byl první termín předání zákazníkovi prosinec 2016, kdy se to mělo stihnout? |
|
Pawlik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 12-2010 |
Tak jsme se dostali od celého vozidla k interiéru. Nerozporuji vaše tvrzení, že termíny byly nereálné, ale s Elefantem to nemá nic společného. (Příspěvek byl editován uživatelem Pawlik.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2817 Registrován: 3-2004 |
Takže popořádku: Pikehead #6545: ... Našel jen velmi hodně smíšené pocity jednoho novináře z interiéru. Interpanterský rukopis Škodovky je jasný, ale předpokládám, že za část zvěrstev je odpovědný i zadavatel, který trval na počtu sedadel. Dusanh #2814: ... zrychlený vývoj, kdy se zpočátku počítalo s "předělaným elefantem", čemuž odpovídaly termíny a odhadovaná hodinová náročnost. Tudíž já reaguji na interiér. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2818 Registrován: 3-2004 |
Nicméně má ŠT u mě celkem plus za to, že dokázali udělat vozidlo bez krabic pod sedadly *). Akorát si to u nás dvorní odběratel jaksi nedokáže napsat do požadavků. *) myslím tím sedadla nepřiléhající k příčkám |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6555 Registrován: 3-2007 |
Tím myslíte NIM? Pokud je to netrakční jednotka, tak je potřeba strkat někam technologii výrazně nižší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2819 Registrován: 3-2004 |
Právě že tam byla potřeba nastrkat tu technologii jinam, než pod sedadla... A nakonec to šlo ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Pawlik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 12-2010 |
Tak to promiňte, moje přehlédnutí. Nicméně, že panovala představa, že půjde o úpravu Elefantu, je fakt jen historka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4425 Registrován: 5-2004 |
Hajnej: kdežto u toho dieselu si ji musíš vyrobit sám a ubalancovat přitom výrobu a spotřebu, abys ten diesel neudusil. Jak vlastně bývá ta regulace u moderních dieseletrických vozidel vlastně postavená? Řídí jedna jednotka dýzl i měnič, nebo má dýzl vlastní ŘJ? Pokud mívá vlastní, funguje autonomně přidáváním/ubíráním podle např. napětí na trakčním měniči, nebo ty požadované otáčky (napětí?) dostává přímo do řízení měničů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7015 Registrován: 9-2011 
|
Pod každým dvojsedadlem je měnič 230V. Nepochopil jsem, proč ke každýmu sedadlu musí vést tlustej drát místo tenkýho a proč nemůže bejt jeden měnič společnej třeba pro půlku patra, což by mohlo využívat i koeficient současnosti.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2820 Registrován: 3-2004 |
Spíš se obvykle jedná o různou pneuvýzbroj, prostě velká bedna, že si člověk nemůže natáhnout nohy. Hlavně v panteru je to dovedené k dokonalosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22921 Registrován: 5-2002
|
DJ: Řídí jedna jednotka dýzl i měnič, nebo má dýzl vlastní ŘJ? Tak i tak - ono to má docela hodně hierarchických úrovní. Diesel má dnes prakticky vždycky vlastní ŘJ, podobně ji mají i různé měniče. Všechny je má "na povel" nějaká nadřazená vrstva - a to pořád ještě mluvíme "jen" o řízení trakce. Nad tím vším se pak dají najít i tři-čtyři další úrovně: řízení vozidla, řízení vlaku, regulace rychlosti a případně i nějaké to automatické vedení.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4428 Registrován: 5-2004 |
Dík. Intuitivně bych to tak čekal, ale občas je lepší se zeptat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5036 Registrován: 3-2004 |
Pod každým dvojsedadlem je měnič 230V. To jako vážně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22922 Registrován: 5-2002
|
AL: Nepochopil jsem, proč ke každýmu sedadlu musí vést tlustej drát místo tenkýho a proč nemůže bejt jeden měnič společnej třeba pro půlku patra, což by mohlo využívat i koeficient současnosti. Možná to nějak souvisí s ochranou proti nebezpečnému dotyku...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2821 Registrován: 3-2004 |
Standardně, pokud je pod sedadlem zásuvka 230V, stačí "tenký místo tlustého" a měnič je kdesi v zákulisí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7021 Registrován: 9-2011
|
Hajnej: nepředpokládám, že měniče v běžných osobních vozech jsou tak placatý, že by se vešly do boční stěny vozu, tudíž problematika "měnič někde a přívod 230V gzásuffce" musí být uspěšně vyřešena.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5037 Registrován: 3-2004 |
Neplní ten měnič roli něčeho, co bylo v koupelnách "zásuvka pro holící strojky" (ochrana před dotykem živých částí), dřív něž se používaly proudové chrániče? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22924 Registrován: 5-2002
|
DH: Standardně, pokud je pod sedadlem zásuvka 230V, stačí "tenký místo tlustého" a měnič je kdesi v zákulisí. Ono kdysi taky stačil chránič jen do koupelny... Jenže potom začal být chránič potřeba všude - no a s napájecími adaptéry pro elektroniku je v této souvislosti drobná potíž v tom, že jejich vstupní filtry mívají ne úplně nulový kapacitní proud do PEčka, což je ovšem z pohledu chrániče bráno jako únik. A pokud se jich na jednom okruhu sejde hodně, což se ve vagónu dá celkem oprávněně předpokládat, tak to v tom zákulisí dopadne jak, žáku Fíku...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 5-2018 |
Hajnej: jejich vstupní filtry mívají ne úplně nulový kapacitní proud do PEčka... Veškeré mobilní věci, co mám doma a mohl bych si je vzít do vlaku, jsou bez PE, třídy ochrany II, k proudu do PE tedy osobně nepřispěju . Měnič pod sedadlem může být výhodný nejen kvůli množství adaptérů, ale taky jeden vadnej adaptér nevyrazí celej vagón (a že jsem už těch dolámaných šňůr viděl!), přirozeně se omezí odběr ze zásuvky třeba na 100W, závadu opraví i průvodčí (odpojením měniče). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22926 Registrován: 5-2002
|
MVB: Veškeré mobilní věci, co mám doma a mohl bych si je vzít do vlaku, jsou bez PE, třídy ochrany II, k proudu do PE tedy osobně nepřispěju To já taky (ale byla to trochu starost), ale znám fůru adaptáků v I. třídě (a jeden, co má kapacitní svod 35 mA).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7024 Registrován: 9-2011
|
MVB (): Veškeré mobilní věci, co mám doma a mohl bych si je vzít do vlaku, jsou bez PE, třídy ochrany II Toto je výrok podobný slavnému Bohušovu výroku o nevidění a přesto věření . Z neznámých důvodů se výrobci notebooků a jejich napaječů přiklánějí spíše k třídě ochrany I a tedy třípólovému připojení k síti. Starší napaječe třídy II jsou u nás vyvažovány złotem...
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4429 Registrován: 5-2004 |
Veškeré mobilní věci, co mám doma a mohl bych si je vzít do vlaku, jsou bez PE, třídy ochrany II, k proudu do PE tedy osobně nepřispěju [happy]. No prakticky jsem za posledních 15 let neviděl noťas, který by PE neměl. :/ I když v posledních letech by to šlo nahradit USB-PD od jiného výrobce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 5-2018 |
Aleš Liesk, David Jaša: souhlas, čistě náhodou mám celkem nový noťas s adaptérem ADP-65DW. Tipl bych, že spínané zdroje větších výkonů se dělají špatně bez PE kvůli EMC normám. Měřil jsem nedávno unikající proudy obyčejných PC a displejů kvůli chrániči v nějaké učebně, a typická hodnota byla plus mínus 1.0 mA. Což když sečtu dvacet PC a dvacet displejů, tak jedno běžné 30 mA fíčko na jednu učebnu je málo. No a ve vagónu to bude podobnej problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5038 Registrován: 3-2004 |
Což se řeší tím, že na počítačovou učebnu se dá fíčko 300 mA a pro PC se vyhradí extra okruh zásuvek, které nejsou pro "volné použití". PE vodič je nutnost pro EMC filtr. Pokrok nezastavíš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4430 Registrován: 5-2004 |
Jestli už vaše elektronyka žere USB-PD, pak už není třeba złoto, ale stačí złoté, například tady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7026 Registrován: 9-2011
|
D.J.: ne, ještě klasické kulaté napájecí konektory (DELL)
Všichni jste volové. Servít
|
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1264 Registrován: 6-2006 |
Já bych řekl, že větší problém, než to, co uteče do PE jsou nabíjecí proudy do více zdrojů po "stahovačce". |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5638 Registrován: 5-2002 
|
No jo, ale zkuste něco takového v trolejbusu. 220V tam je, teda 3x400V pro ventilaci. K tomu připojit PC zdroj s PE vodičem, kabel RS232 z NTB do trolejbusu a hurá na diagnostiku. Jenže ejhle - co to tady tak smrdí? No jo no, když ono mezi PE ze staťáku a kostrou trolejbusu je někdy nic, někdy 5V, ale bylo naměřeno i 40V... částečně to řeší redukce USB-RS232, ale i ta to ne vždy izolačně zvládá. A nebo NTB z baterky bez zdroje, ale někdy je to měření prostě delší a baterka to nedá. Takže je to sice ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") , ale v každé trolejbusové vozovně někde najdete zdroj k NTB s vidlicí předělanou na dvouvodičovou. Akorát se to nesmí říkat revizákovi. V tramvajích to nedělá, ty mají kostru jasně definovanou. Trolejbus je v tomto směru větší zábava. (Příspěvek byl editován uživatelem jenki.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22932 Registrován: 5-2002
|
Jenki: Tohle je přesně důvod, proč jsme si dupli, že musíme mít napáječ ve třídě II. Protože na dráze jsou holt ty PE dvě a není radno je spojovat přes notebook.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4431 Registrován: 5-2004 |
Thinkpad T470s (2017) už to nabíjení přes USB-PD/Thunderbolt umí (i dokovat se skrz ten konektor), přesto se dodával s klasickou dokinou na nasazení zvrchu a s „tradičním“ zdrojem s třívodičovou vidlicí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12690 Registrován: 8-2012 |
někde najdete zdroj k NTB s vidlicí předělanou na dvouvodičovou. Akorát se to nesmí říkat revizákovi ...protože koupit si třeba tohle stojí strašně moc peněz (90W verze asi 700-800 Kč)? "Chroust se tuhle divil, jak můžeš mít ve šňůře nastrkaný sirky, když jsi elektrikář"
電車オタク
|
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5639 Registrován: 5-2002
|
Jo, je to problém. Tuším předloni to jeden známý řešil. - to co se prodává v kamenné prodejně nebo nějakém slušném e-shopu (čti : daňový doklad v češtině) má přívod s PE vodičem (asi protože na té krabičce jsou nápisy jako C€ ISO DIN apod.). - že něco má na obrázku na krabičce dvouvodičovou zástrčku je irelevantní, realita po rozbalení je jiná - Aliexpress nabízí ledacos, ale neřeší daňový doklad stravitelný pro "běžnou" CZ účtárnu - pokud jde o městkou firmu typu Dopravní podnik přidává se k tomu ještě bojová hra "po 8 letech boje jsi získal nový NTB, tak si to nepodělej požadavky na nabíjecí adaptér který už máš, takže nikdo nechápe, s čím zase otravuješ". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 8-2017 |
jen malý dotaz - pokud je více PE, nespojují se přes nějaký odpor, aby k těm potenciálovým rozdílům nedocházelo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4137 Registrován: 9-2003 
|
TH: Tenhle adaptér jsme koupili loni na jaře v Banské Bystrici, když si manželka zapomněla doma adaptér k notebooku. Bohužel navzdory deklarované funkčnosti s "virtually all" to s HP nechodilo, takže to šlo zpátky. PE jsme neřešili, takže si fakt nevzpomenu, jaká tam byla vidlice.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 11-2012 
|
A co oddělovací trafo? Já ho musel používat při zkoušce jednoho lůžkáča, protože jeho síť TN-C pro zářivky si nějak nerozuměla s proudovými chrániči ve strojírnách. Na chodbách už to mělo ony zmiňované zásuvky pro holící strojky s trafíčky.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22945 Registrován: 5-2002
|
Pract: pokud je více PE, nespojují se přes nějaký odpor, aby k těm potenciálovým rozdílům nedocházelo? To přijde na to, o jaké PE jde. Protože ty dvě PE, o kterých jsem mluvil já, jsou uzemnění (veřejné sítě) a ukolejnění. Tam už jde výkonově o trochu onačejší ligu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 8-2017 |
Hajnej - já myslel třeba to, jak Jenki zmiňoval trolejbus a pokud vím, tak veřejná síť nejčastěji bývá TN-C - TN-S se z toho dělá až v/u baráku |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5641 Registrován: 5-2002
|
Practicus : u trolejbusu je zásadní problém v tom, že jej není jak ukolejnit, protože nemá koleje. Polarita v troleji může být libovolná a nulové napětí proti zemi nemusí být ani v jednom vodiči (přesněji řečeno dle stávajících norem není ani v jednom). Trolejbus se proto dělá s dvojitou izolací, tj. (zjednodušeně řečeno) se vše, co se na kolejovém vozidle normálně uzemní (trakční a pomocné měniče, trakční motor, stínění...) se naopak naopak na kastli upevní přes izolační podložky nebo přímo přes izolátory. Věci, které se nějak ukostřit musí (střed třífázového napájení pomocných pohonů aby šel detekovat zkrat, stínění kabelů kvůli EMC) se propojí s karoserií přes kondenzátor (nebo nějaký složitější filtr) bez galvanického propojení. Zároveň je na trolejbuse nutnost měření izolačního stavu, na starších vozech denně před výjezdem (třeba 9Tr má na to nachystané svorky na panelu řidiče), na moderních vozech je tam měřič izolačního stavu trvale na voze (a když naměří něco co se mu nelíbí tak to řve hned). Jediné, co je natvrdo spojené s karoserií, je mínus pól baterie (a tím taky mínus pól výstupu ze staťáku). Jenže všechny tyhle věci spolu taky nějak komunikují. Takže po voze nataháte CAN (samozřejmě stíněný) a ten do těch kontejnerů musí vést. A tam začíná alchymie, oddělení přes optočleny a jiné radosti. Stejně tak je třeba nějaká servisní komunikace, je jedno jestli přes RS232, RS485 nebo Ethernet, ale být to tam musí. Takže pro usmažení servisního NTB úplně stačí, když si postěžujete, že máte baterku skoro na nule, a někdo vám v dobrém úmyslu dovnitř natáhne normální prodlužku z normální zásuvky ve zdi. Mezi karoserií trolejbusu a zemnícím kolíkem v zásuvce může být klidně zcela bezpečných 20V naindukovaných čert ví odkud, což ale na usmažení portu v PC plně vyhovuje. Podobnou komedii si lze užít (třeba) na tramvajích v Portlandu nebo v Seattle, kde kolejnice nejsou uzemněné, ale uložené v gumovém návleku a mínusy jsou svedeny přímo do měnírny kvůli omezení bludných proudů. Fyzicky je sice mezi kolejnicemi a "opravdovou" zemí odpor pouze 1 - 2 Ohmy, ale protože po kabelech do měnírny jsou to miliohmy, tak se bludné proudy nemají tendenci toulat všude možně. Na měnírně je ochrana, která hlídá napětí mezi kolejnicemi a skutečnou zemí; pokud tam je U > 60V udělá to bác. To jen tak pro zajímavost, že ono to s tím ukostřením, ukolejněním a uzemněním nemusí být tak úplně jednoznačné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5039 Registrován: 3-2004 |
Pro výrobce noťasu je to vyřešené jednoduše: na napájecím zdroji vidím napsáno: For home or office use. Mimochodem, nebyl by pro tyhle účely ideální "kamioňácký" napájecí zdroj 24(12V)/19V? Ten má na vstupu 2 fousy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22950 Registrován: 5-2002
|
Jenki: Takže po voze nataháte CAN (samozřejmě stíněný) a ten do těch kontejnerů musí vést. A tam začíná alchymie, oddělení přes optočleny a jiné radosti. Základ je CAN třívodičovej (kromě H a L ještě pospojovat nuly oddělovacích zdrojů). Stejně tak je u RS485 základ aktivní zakončení (dělič 300-150-300 mezi +5 a nulou místo pouhého 120 ohm odporu) a samozřejmě ten třetí/pátej drát jako zem. No a tahle plovoucí sranda smí být na kostře nejvýš na jednom z konců.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 10-2018 |
A ten PE z mikymauze vede až do noťasu? Já myslel že je tam kvůli EMC a sekundár je oddělenej úplně takže rozdíl potenciálů zvládne izolace trafa. Na rozdíl od stolního poče v plechu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22951 Registrován: 5-2002
|
No, bohužel u některých vede...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
