| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » 854, 853 a 852 - hydry/katry » Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 16. 11. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 16. 11. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23259 Registrován: 5-2002 
|
AFO: 3)Kolik výkonu jsou schopny motoru sebrat z tahu (něco jako klima v 1.2htp)? Klidně 10% - 20%, ale ony to neseberou z tahu, ale přitíží tomu dieselu. 4)Jak je myšleno převod na rychlo před každým měničem? Měniče mají společný čerpadlový hřídel a ten není poháněn od dieselu přímo, ale přes převod do rychla. Opět viz řez převodovkou, který tu někdo zmiňoval. HEU: pochopil jsem správně, že první měnič jede od nuly do 30km/h, pak druhý od 30 do 60, třetí od 60 do 90 a nakonec to je napřímo? Ne tak docela. Napřímo to není nikdy a přepínací rychlosti jsou jinde (při plném výkonu cca 45 a 75 km/h, při dílčím dřív). A hydrauliku z měničů odsává extra čerpadlo a pomocí EPV se otvírají kanály k jednotlivým měničům. Měniče se dokáží vyprázdnit samy odstředivou silou. Olej do zapnutého měniče se tudíž doplňuje trvale, čímž je mimo jiné vyřešeno jeho chlazení (další rozdíl oproti hydromechanice), a sice šoupátkem, které je nepřímo ovládáno elektromagnetickým ventilem. A právě v té ovládací části je největší slabina H750M, protože umí jen ano-ne, takže o nějakém plynulém vystřídání dvou měničů bez ulítnutí dieselu do otáček se nám může jenom zdát...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23260 Registrován: 5-2002
|
Honn: Když mu ale dáte 100% měl by měnit ve 40 a v 70km/h. Nevím, jak u 854, ale ty kousky, které mi prošly rukama na našem modrém a dvou žlutých kostelech a na "dýdžejovi" to měly o fous výš. A to jsme je opravdu rozjížděli na 60-80-100% PT na zadní přímé ŽZO, kde je perfektní vodorovná, a vyhodnocovali průsečíky naměřených charakteristik, abychom ten přepínací bod našli. Že to vyšlo co kus, to unikát, asi netřeba zdůrazňovat...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2690 Registrován: 12-2009 |
Hajnej: Je to klidně možný, ono se taky maj tendenci trochu lišit jednotlivé motory. Ale mám za to že to bývá v rozsahu 38 - 42 a 67 - 72. Mimochodem kam na těch strojích prosím chodí poměrný tah při přepínání měničů? U 854 zůstává cca 25% tahu (na otáčkovej ekvivalent asi nevzpomenu) a i při té výměně ma tendeci motor nepatrně zrychlovat, neb současně s vyprazdňováním měniče dochází už k plnění následného a tah je sic malý ale je... Chvilkově tak přenáší sílu dva měniče. (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10759 Registrován: 4-2003 
|
hodnota traktoru UŘ I dlouhodobě jen stoupá. To je stejně jako v mnoha jiných případech poslední vlna před definitivním pádem. ND jsou dostupné Ty jsou dostupné na jakýkoliv jiný traktor taky, jen ne takovou dobu po ukončení výroby. a spoustu věcí lze udělat doma. Spustu věcí lze udělat doma i na současných strojích, jen to lidi nemají nakoukaný, nebo k tomu nemají servisní dokumentaci, případně i znalosti. Složitější věci doma neopravíte ani u UŘ I. Nemluvě o tom, že UŘ I je tak maximálně na nějaký přicmrndávky (i 7745). Jinak pokud to člověk nemá jenom na takové to domácí šudlání na venkově, tak domácí opravou sicemožná něco ušetří, ale žádný peníze to ještě nikomu nevydělalo a spíš bych se takovýho člověka zaptal, proč tím marní čas. To je stejná blbost, jako kdyby opravář praček nechal na dva dni opravování praček a vrtal se po tu dobu ve vlastním autě. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7135 Registrován: 9-2011 
|
ale "mozek" využívá i aktuální zatížení Klasicky (před elektronikou) se řadilo tak, že na šoupátko tlačil z jedné strany olej od čerpadla na primárním hřídeli (čili úměrný otáčkám motoru), tenhle olej tlačí směrem "řadit dolů", a z druhé strany (řadit nahoru) zase tlačí olej od čerpadla na sekundárním hřídeli, tedy od rychlosti vozidla.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 10-2020 |
Zdravím, děkuji za upřesnění, on to o přímém spojení tady někdo zmiňoval v diskusi ale možná to patřilo k něčemu jinému. Když to přímé spojení není tak je jasné že ty rychlosti jsou někde jinde. Předpokládám, že kritickou částí systému jsou tedy ty elektropneumatické ventily, když se neotevře tak je daný měnič mimo? Je možné se rozjet na dvojku nebo řadit z jedničky na trojku? Také se tu zmiňujete o tahu, ten je nějak indikovaný?, |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2693 Registrován: 12-2009 |
Ok Heu: Ano, rozjet to jde údajně i na trojku jak se zmiňuji. Mikroprocesorové řízení reguluje výkon pomoci poměrného tahu. Je to to velké číslo na displeji vlevo na pultě - levý horní roh. V ručním režimu volí poměrný tah strojvůdce přímo po 1%. V režimu automatické regulace rychlosti nastavujete jeho omezení od toho zkratka OPT + / OPT -. U 854 byla tato funkce ještě ne zcela dokonalá a ARR ji umožňuje ve skocích 50 - 70 - 90 - 100... Elektropneumatický ventil to asi nebude, ale spíše funkce čerpadla v převodovce + elektromagnetem přestavované šoupátko... Bez toho by se s 854 bojovalo těžko... Otázka na znalejší by mohla pak jen být zda šoupátko umí zůstat v nějaké poloze kdy by nedošlo k naplnění žádného měniče. Ale to už Vám nejsem schopen říct to totiž nevím... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 12-2013 |
Honnzok: Rozjet se dá klidně i na třetí měnič. Ovšem je to pak líné jak sviňa, bo charakteristiku neochčiješ. Ale na druhý měnič se dá rozjet z Vysokých Popovic hore na Rapotice i celá MTG jednotka. Vcelku bežně se za tak jezdí za mizerných adhézních podmínek, které byly zhruba minulý týden. Řazení jednotlivých měničů u každé mašiny liší, ale víceméně se dá říct, že při 45 km/h z prvního na druhý (toto platí vícemeně obecně), ze druhého na třetí při 73 km/h (vetšina mašin, něktěré v rozmezí 71-73). To samozřejmě jde ovlivnit ručním zásahem, které se hlavně používá, pokud chci nějaký menič "zafixovat". Prakticky třeba, pokud valím hore kopcem nějakých 75 km/h, přičemž řazením bych zbytečně ztratil rychlost a automatika by řadila 2-3-2. Jinak omezení PT v ARR zaleží na sérii. První 3 mají omezení jak píšeš 50-70-90 (což je zcela dostačující, jedinou chybou je "drsný" skok ze 100 na 50), 4. a 5. série počínaje číslem 218 mají omezení po 10 % v rozmezí 30-100%. V ručním režimu to u všech strojů jde nastavit po procentu, ale s takovou prodlevou, že by tě z toho jeblo. Ale to problém všech mašin s Lokelem. Šoupátko se samozřejmě muže zaseknou či jinak podělat, ale to už je samozřejmě neschopnost stroje končící odtahem. Ale než šoupátko, tak bych řekl, že spíše se vysere čerpadlo. Když nesepne "épák", stále mám další dva pro další měniče, přičemž je vysoce nereálné, že by nesepl ani jeden. Případně si épák zmáčknu ručně natvrdo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 10-2020 |
Dobrý večer, děkuji za odpověď. Konečně jsem měl čas podívat se na schema té převodovky v odkazu od Brama. Zcela jsem nepochopil práci řadiče, některé popisky jsou nečitelné nebo chybí a jsou tam akorát čísla.Každopádně to vypadá že rozjezdový měnič je řazen pneumaticky když se na základě signálu z přepínače otevře EPV 1. Měniče 2 a 3 mají společné šoupátko, které by logicky mělo mít tři polohy, oba dva měniče zavřeny, 2 otevřená/3 zavřená, 2 zavřená/3 otevřená. Šoupátko je z jedné strany ovládáno tlakem vzduchu od EPV 2, zřejmě tak aby se otevřel přívod hydrauliky do měniče 2. Přepínání z měniče 2 na 3 řídí jak EPV 3 tak i řadič, který porovnává otáčky pomocí tlaku mezi primárním a sekundárním regulačním čerpadlem. Na obrázku to není čitelné, tak předpokládám, že jedno čerpadlo má vstupní otáčky převodovky a druhé výstupní, takže když výstupní otáčky jsou příliš nízké, řadič vypustí tlak vzduchu z potrubí vedoucího od EPV 3 k šoupátku a měnič 3 nejde zařadit nebo když byl zařazen tak se zařadí zpátky dvojka. Nebo to i dokáže modulovat průtok oběma měniči najednou? Na tom řadiči jsou ještě tři elektricky ovládané ventily, u jednoho je napsáno stopspínač a je připojen k linii sekundárního regulačního čerpadla, když je otevřen dokáže zrušit tlak v celé převodovce? Dva další jsou zřejmě připojeny každý z jedné strany řadiče, takže když jsou oba zavřeny, tak řadič funguje porovnává tlaky mezi čerpadly a na základě toho přepíná z 2 měniče na třetí nebo obráceně. Zároveň jsou oba napájeny na otevřeno, když je na přepínači nastaven měnič 1, aby se zároveň nemohl zařadit 2 nebo 3 měnič? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23262 Registrován: 5-2002
|
Honn: Ale mám za to že to bývá v rozsahu 38 - 42 a 67 - 72. Na 854 to může bývat ledasjak, ať už proto, že je na nich něco jinak, nebo prostě proto, že to Lokel nastavil, jak mu to někdo odněkud opsal. Ale z těch tří měření na třech převodovkách to dopadlo takhle: MV ETCS (851.026): V12 = 44 km/h, V23 = 67 km/h FST-4 (851.013): V12 = 45 km/h, V23 = 78 km/h DJ ndt: V12 = 47 km/h, V23 = 74 km/h Chvilkově tak přenáší sílu dva měniče. To právě moc ne, překrytí je nedostatečné - proto se musí omezit moment, aby motor neulítl. Mikroprocesorové řízení reguluje výkon pomoci poměrného tahu. Ne. Poměrný tah je zadání strojvedoucího, nikoliv akční veličina. Tou jsou otáčky motoru. Otázka na znalejší by mohla pak jen být zda šoupátko umí zůstat v nějaké poloze kdy by nedošlo k naplnění žádného měniče. Jistěže umí. HEU: Je možné se rozjet na dvojku nebo řadit z jedničky na trojku? Ano + ano, je dokonce možné se rozjet na trojku (tím při tom měření začínáme, dokud je olej studený a než se ojezdí koleje) Nebo to i dokáže modulovat průtok oběma měniči najednou? Nedokáže.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 12-2009 |
Hajnej: Ne. Poměrný tah je zadání strojvedoucího, nikoliv akční veličina. Tou jsou otáčky motoru Jojo, napsal jsem to blbě.... Děkuji za opravu... Hmm, ale ta čísla jsou zajímavé. Hlavně mě tam překvapuje těch 78km/h to už se mi zdá hoooodně. luma: No, tak to už je vždycky nouzovka na dojetí, takže tam pak lenost jde bokem. Prodleva při ručním zadávání je, to je holt klasika od Lokelu jak píšete...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5091 Registrován: 3-2004 |
To právě moc ne, překrytí je nedostatečné - proto se musí omezit moment, aby motor neulítl. Vida a to člověk by čekal, že je to konstruované právě tak, abych mohl řadit "pod zatížením". hodnota traktoru UŘ I dlouhodobě jen stoupá. Jenže (IMHO) tu cenu nahoru táhnou nikoli ti, kteří to chtějí na práci (protože ti si samozřejmě kupují nové nebo zánovní stroje), ale právě ti, co si to kupujou na doma jako hračku k chalupě a kteří návratnost téhle "investice" neřeší. jen ne takovou dobu po ukončení výroby Což příznivci značky vykládají jako výhodu "unifikované řady", já si to spíš vykládám jako znouzectnost, protože prostě neprováděli žádné inovace... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11605 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Jinak pokud to člověk nemá jenom na takové to domácí šudlání na venkově, tak domácí opravou sicemožná něco ušetří, ale žádný peníze to ještě nikomu nevydělalo a spíš bych se takovýho člověka zaptal, proč tím marní čas. Protože to lidi mají jen na to domácí šudlání - obdělat menší pole kolem chalupy, dojet pro dříví do lesa. A krom toho mají tyto traktory jako hračku, která je baví a to, že čas strávený při opravách jsou také peníze, v takovém případě vůbec neřeší. Je to dobrý koníček na venkov, kde je to zejména v odlehlejších oblastech od větších měst zcela na palici. Choval bych se tak úplně stejně jako majitelé Zetorů UŘ I, abych se na vesnici úplně nezcvoknul. Údržba starších vozidel je intelektuální činnost, byť to tak většina kancelářských lidí takto nevidí. Ale to je jejich věc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 12-2009 |
Honzasl: Ne, to je i citem u ř. 854 dobře znát, že motor hodně ubere. Udělá to znatelný výkonový "výkyv". O něco zajímavější by však bylo porovnat průběh tažné síly/výkonu v době okolo změny hydro měniče. S obdobně nastaveným strojem při řazení mechanických převodů v hydromechanické převodovce. Tam by mohl být výsledek v nějakém grafu průběhu tažné síly/výkonu daty dosti zajimavý. Převážně tedy porovnání těchto dat v časové přímce, tzn časový úsek kdy stroj dosáhne stejné tažné síly atd... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5092 Registrován: 3-2004 |
A to ubrání funguje jak? Převodovka řekne motoru "budu řadit, uber si" nebo se to neřeší a nějak se s tím musí vypořádat otáčková regulace motoru? Respektive, jak to bylo řešeno u původního motoru? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2697 Registrován: 12-2009 |
Nyní předpokládám, že si to zpracuje Lokel, který řídí i ovládání převodovky. Staré skoro neznám, tak to nechám těm kdo je znají. Ale něco tu v tomto směru psal Aleš Liesk.
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 10-2005 |
 Bram:" dojet pro dříví do lesa. A krom toho mají tyto traktory jako hračku, která je baví a to, že čas strávený při opravách jsou také peníze, v takovém případě vůbec neřeší. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 10-2020 |
Takže tah nebo kroutící moment se na výstupu převodovky nesnímá? Moment na výstupu z převodovky je přeci jiný než na výstupu z motoru |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5094 Registrován: 3-2004 |
K čemu by to snímání bylo dobré? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 10-2020 |
Aby ten řidicí systém věděl jak regulovat výkon motoru aby jo nepřetočil nebo zase nedusil. Samozřejmě jde asi pracovat s nějakou předpokládanou hodnotou, která je v softwaru řízení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7137 Registrován: 9-2011
|
Na to potřebuje vstupní moment převodovky, nikoliv výstupní.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 10-2020 |
To Aleš Liesk: no řekl bych, že na výstupu to bude přesnější, když se přeřadí tak než se měnič naplní je moment na výstupu nižší než na vstupu, protože čerpadlo čerpá furt. Motor tak dostane informaci o snížení momentu dřív. Druhá věc je, že když dojde k úniku hydrauliky tak dojde rychleji ke snížení momentu na výstupu než na čerpadle a motor a motor dostane signál též dřív. Ale je to jen moje teorie, o celém tom systému jsem si poprvé přečetl před pár dny a v oboru se taky nevyskytuju |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23269 Registrován: 5-2002
|
Hsl: člověk by čekal, že je to konstruované právě tak, abych mohl řadit "pod zatížením" "Silovina" (lopatky) ano, ale řízení (šoupátka) to bohužel zabilo... Honn: O něco zajímavější by však bylo porovnat průběh tažné síly/výkonu v době okolo změny hydro měniče. S obdobně nastaveným strojem při řazení mechanických převodů v hydromechanické převodovce. Dobře nastavená hydrodynamika napouští "nový" měnič a vypouští ten "starý" tak, aby udržela stálé zatížení motoru resp. aby neudělala velké kolísání otáček. Dobře nastavená hydromechanika si hraje s průběhy tlaku ve spojkách jednotlivých stupňů tak, aby docílila rovnoměrného poklesu (resp. nárůstu při řazení dolů). HEU: no řekl bych, že na výstupu to bude přesnější Na výstupu to určitě přesnější nebude, protože větší dynamický rozsah veličiny. Navíc by to na výstupu potřebovalo nějaké čidlo, kdežto na vstupní moment lze usuzovat z momentu motoru (který se zcela rutinně "měří" dávkou paliva). U drážního HD měniče je navíc vstupní charakteristika prakticky nezávislá na výstupních otáčkách.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 7-2013 
|
Hsl: Vida a to člověk by čekal, že je to konstruované právě tak, abych mohl řadit "pod zatížením". Dokonce naopak čím méně se sníží tah/otáčky motoru (při ručním řazení), se zvyšuje šance, že se měnič nižšího stupně nevyprázdní úplně a pak se točej oba až do momentu kdy jeden se snaží zrychlit a druhej ho brzdí takže jediné co stoupá je teplota oleje nikoliv rychlost a ty lopatky těch měničů taky dostávaj pěkně zabrat. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") 362.071-3 DKV Plzeň
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7138 Registrován: 9-2011
|
že na výstupu to bude přesnější Není důvod (i viz Hajnej). Za druhé, vztah mezi výstupním (dle vašeho návrhu měřeným) a vstupním (který má vliv na motor) momentem je nejednoznačný (konstantní vstupní moment a s rychlostí klesající výstupní moment), a v době řazení je to už úplné hausnumero. Takže by ta měřená hodnota k ničemu nebyla.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23272 Registrován: 5-2002
|
Jo, ještě tohle: HEU: Aby ten řidicí systém věděl jak regulovat výkon motoru aby jo nepřetočil nebo zase nedusil. Pokud je naplněn jen jeden měnič, tak je to v pohodě, protože přizpůsobení charakteristik motoru a měniče se musí řešit už při návrhu - a pokud se to udělá dobře, tak pak už naopak není řešit co. U měničových převodovek se přitom v drtivé většině případů reguluje motor otáčkově, což dnes znamená zaslat žádané otáčky po CANu do EDC, které se o to postará (navíc má v sobě přeběhový regulátor, který natvrdo ořízne palivo).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 3-2015 |
854.021 vyjede na zkušební jízdu v trase Šumperk - Olomouc - Šumperk. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 10-2020 |
Ok, pochopeno. Mě šlo o ty režimy, kdy se přepínají měniče. Každopádně děkuji. Btw jaký je rozdíl ve zrychlení a spotřebě v závislosti na počtu připojených vagónů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23280 Registrován: 5-2002
|
HEU: jaký je rozdíl ve zrychlení a spotřebě v závislosti na počtu připojených vagónů? Zrychlení je úměrné nepřímo a spotřeba přímo... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 2-2018 |
Hajnej + ost. Díky za odpovědi. Ještě bych se znovu připomněl s otázkou proč mají vyšší Vmax než řada 850/851? Aleš L.: Chápu správně, že s reko řízením Lokel si lze zvolit aut. řazení nebo manuál, v podstatě jako v autě? Pokud to tak je, byla možnost radit manuálně nebo si podržet zařazeno ve stoupání i v původním provedení, které popisujete v 7135? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 10-2020 |
To Hajnej: to píšu takový blbosti, že si myslíte, že takovou základní věc nechápu...myslel jsem samozřejmě jak hodně. 854 jsem viděl nejčastěji s jedním nebo dvěma vagóny zatímco třeba brejlovec nebo bardotka, které mají cca dvojnásobný výkon motoru jich utáhnou 6 až 8. S pozdravem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23281 Registrován: 5-2002
|
HEU: to píšu takový blbosti, že si myslíte, že takovou základní věc nechápu No, skoro jo (třeba s tím měřením výstupního momentu)... zatímco třeba brejlovec nebo bardotka, které mají cca dvojnásobný výkon motoru jich utáhnou 6 až 8 Na tohle je dobré sehnat si trakční charakteristiky (nebo ještě lépe nějakou literaturu, Nadas toho vydal fůru), to je fakt na delší povídání.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7139 Registrován: 9-2011
|
lze zvolit aut. řazení nebo manuál, Ano.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23286 Registrován: 5-2002
|
AFO: byla možnost řadit manuálně nebo si podržet zařazeno ve stoupání i v původním provedení Přepnout na manuál ano, "podržet" (ve smyslu vstupu HOLD na řídicích jednotkách hydromechanických převodovek) ne. Podobně lze přepnout na manuál i na měřicích vozech rekonstruovaných z 851, ale co jsem se ptal strojvedoucích, tak se toho příliš nevyužívá a nechává se to většinu času v automatice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Bartsk
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 10-2008 
|
AFO: ...a nechává se to většinu času v automatice. Ruční volbu použiješ spíš při poruše automatiky, při závadě na jednom z měničů, při špatných adhezních podmínkách, v zimních měsících než se olej v převodovce prohřeje, protože si ta pak řadí jak chce, v táhlých stoupáních např. L. Bělohrad - Nová Paka na 10 km si jednotlivé stupně přidržíš a dáváš podle momentálního sklonu, jízdního odporu v obloucích a zkušenosti, když člověk ví, že stroj momentálně neví. Každé zkusmo přeřazení automatiky nahoru a zpátky znamená třeba ztrátu rychlosti o 5 až 7 km a to trvá dlouho než zase dotáhneš. Proto tam ta možnost je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 10-2005 |
Bartsk: "... v táhlých stoupáních např. L. Bělohrad - Nová Paka na 10 km si jednotlivé stupně přidržíš a dáváš podle momentálního sklonu, jízdního odporu v obloucích a zkušenosti, když člověk ví, že stroj momentálně neví. Každé zkusmo přeřazení automatiky nahoru a zpátky znamená třeba ztrátu rychlosti o 5 až 7 km a to trvá dlouho než zase dotáhneš. Proto tam ta možnost je ."Jak dlouho vlastně to přeřazení v praxi trvá? Když jsem jezdíval pravidelně ještě s původními M296.1,2, přišlo mi, že to je spíše jedna až dvě desítky než jednotky sekund? Ale je to již dávno a když v současnosti pravidelně poslouchám kolemjedoucí 854 při venčení psa, jeví se mi to přeřazení přecejen rychlejší. Dík. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 3-2015 |
Jinak 854.021 má obnovený retro lak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23289 Registrován: 5-2002
|
Via: Jak dlouho vlastně to přeřazení v praxi trvá? U 851 je to časováno na maximálně 3 sekundy: * pokles otáček dieselu (max 1 s při snížení 100 rpm), * mezistav 1s (na začátku vypnutí ep-ventilu starého měniče a po 0.1 s zapnutí ep-ventilu nového měniče), * zpětný nárůst otáček (max 1 s při snížení 100 rpm), přičemž snížení otáček je pro každou kombinaci nového a starého měniče nastavitelné od 0 do 100 rpm (s krokem po 10 rpm) a při menším tahu se poměrně zmenšuje.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2796 Registrován: 7-2017 |
HEU: to píšu takový blbosti, že si myslíte, že takovou základní věc nechápu No, skoro jo (třeba s tím měřením výstupního momentu)... OK-HEU pracuje/pracoval v oboru, kde je skutečně ten Mk na výstupu měřeným parametrem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 10-2020 |
To Hajnej: knihovny a knihkupectví jsou zavřený....a jak píšete v jiném příspěvku, nejlépe zjistitelným a nejvíce sledovaným parametrem je spotřeba paliva, tak jsem se na ní zeptal. Je jasné že se to liší trať od traťi i na stylu jízdy konkrétního strojvůdce... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 10-2020 |
To Mot: Logická a správná úvaha. Jeden typ z motorů na kterých pracuji má snímač na výstupní hřídeli z reduktoru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23304 Registrován: 5-2002
|
HEU: nejlépe zjistitelným a nejvíce sledovaným parametrem je spotřeba paliva, tak jsem se na ní zeptal. Je jasné že se to liší trať od traťi i na stylu jízdy konkrétního strojvůdce Auvajs... Já v souvislosti s měřením momentu nemluvil o spotřebě (litr / km), ale o vstřikovací dávce (miligram / vstřik). Tu je totiž u dieselů zvykem prezentovat jako moment motoru a sedí to pro dané celkem slušně. Jeden typ z motorů na kterých pracuji má snímač na výstupní hřídeli z reduktoru. Jestli to je letadlo, tak se celkem nedivím, zejména má-li stavitelné listy vrtule. Ovšem pokud je reduktor pevný a vrtule nastavitelná, pak se přísně vzato jedná o vstupní moment, protože tou "převodovkou" je sama vrtule. Je-li tomu tak, pak se to o mnoho neliší od praxe na drážních (i automobilních) převodvkách, kde se přepíná/řadí podle výstupních otáček v závislosti na zatížení motoru.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 10-2020 |
To Hajnej: No to jste neřekl...celá debata o momentu začala s tím, že jsem na základě jiného příspěvku o zadávání tahu předpokládal, že se tah nějak měří, což se pak vysvětlilo. Mě na to zaujalo, protože je to stejné jako na letadle(na rozdíl od auta kde se řadí rychlosti),tak jsem chtěl vědět jak to funguje. Přesně tak jde o turbovrtulový motor, kde při nastavování úhlu náběhu dochází ke změně momentu, takže samotné otáčky nemohou být indikací tahu. Druhá věc je, že při snížení zatížení vrtule by mohlo dojít k přetočení turbíny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 2-2018 |
Aleš L., Hajnej, Bartsk: Díky moc za odpovědi ☺! Ještě bych měl dotaz jak jsou 854 s CATem, stran toho, kolik si k nim může člověk dovolit? Když s tím pojede prase, jestli to jde zkurvit lempl. přístupem nebo si to nechá líbit, kde co? Třeba Tatra (starší 815), vydrží řidiči, který se o ní stará + ví co dělá, v podstatě nekonečně, při drobných blbostech, nemajících většinou vliv na 100% funkčnost. Kdyžto nemehlo, který to nezná a neumí s tím. Tak jí dokáže sežrat, za jedno odpoledne, že nemá cenu jí opravovat. Řekl bych, že pro 853/2 to určitě platilo stejně - ještě si pamatuju, jak na nich jezdili v Trutnově v modrákách... Až mi z toho vytanula na mysli taková (vypůjčeno z vlaky.net ) malá vzpomínka na velké motoráky ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . V zimě v Trauči na nádru, chvíli nebo těsně před stávkou za Římana (básnička k zubačce byla taky top), nádražka “Lokálka”, s bufáčem na stojáka v rohu nástupiště + příslušné existence, špinavej sníh, mokrá chumelenice, odstavenej osmidvéřák (s kamnama) naproti ve šturcu, plechový cedule Žacléř/Teplice nad Metují + k nim připravené 810, hnusný polomáčený Btn, smrad + drobnější kouř v salónu z bufíku (sugestivně ho cítím i teď), stav RD Humenné, neprůhledný okna, odpornej hajzl (když ho člověk uvidí, přestane mít chuť i chcát), nasranej + nepříjemnej průvodčí (přesně to vystihují Bakaláři se Sovákem a spol., jak se mu zasekne noha v hajzlu, když jedou někam koncertovat a nemůže vystoupit). Po vyjetí z hl.n. byla z vlaku vidět karavana brejlovců po smrti, odstavená přes koleje naproti depu (vpravo směr Svoboda), zrušená zastávka HSM, funkční nákladní lanovka mezi provozy Texlenu (vždycky tam jezdila taková bedýnka), buď křižování v Kalný Vodě nebo 3x souprava s 853/2 ve Svobodě (v nějaký prastarý Dráze asi 96’ byla i fotka). Obsazené stanice i pokladna ve Svobo + funkční návěstidla. Super byl i rychlík z Prahy přes Libuň v podobné formaci Vindoboně, jen už bez Aam + BRam, s jízdní dobou kolem 5h . Pak najednou úplnej šlus. Až vzal trať pod křídla Viamont, měl zapůjčení od ČD 810/831 - se kterými jsem si jako kluk párkrát zajezdil. Potom, tím už jsem ale nejezdil, přišel pushpull s 010. Nakonec jsem přestal jezdit každodenně VHD nahoru a ztratil přehled. Až jsem zamáčknul sentimentalní slzu. To právě ještě byla dráhou, dnes už jen nuda, nuda, šeď... Hajnej: Je u reko 851 možné, že už vozí proti dříve méně zátězě + reko motor, tudíž to automat v pohodě dává přes sílu motoru (kroutící moment), který to většinou utáhne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23307 Registrován: 5-2002
|
HEU: na základě jiného příspěvku o zadávání tahu předpokládal, že se tah nějak měří To je taky trošku jinak a souvisí to s automatickou regulací rychlosti. Výstupem RR je totiž veličina zvaná poměrný tah, která je definována tak, aby vždy existovala odezva na její změnu (a nevznikal wind-up effect). V malých rychlostech je proto poměrnou tažnou silou a ve velkých naopak poměrným výkonem. AFO: Je u reko 851 možné, že už vozí proti dříve méně zátězě + reko motor, tudíž to automat v pohodě dává přes sílu motoru (kroutící moment), který to většinou utáhne? Na reko 851 je má diesel otáčkovou regulaci (stejně původní klasika) a automatika přepíná podle rychlosti (a to na hodnotách, které jsou individuálně změřeny pro každou převodovku).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 10-2020 |
Hajnej: To je kvůli tomu aby byla optimální akcelerace? A jak ten systém pozná že už požadovaných parametrů dosáhl, podle aktuální rychlosti? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7144 Registrován: 9-2011
|
snímač na výstupní hřídeli z reduktoru. Reduktor má oproti HD měniči jednu zásadní odlišnost - poměr výstupního a vstupního momentu je vždy a za všech okolností stejný (a je rovný převodovému poměru). Čili když změřím moment na výstupu, tak po vydělení přev. poměrem mám moment motoru. U HD měniče toto neplatí, tam je ten "převodový poměr" dynamicky proměnný, a proto nemá cenu výstupní moment měřit (pro potřeby regulace dieselu).
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 10-2020 |
Aleš Liesk: To nepochybně. Asi nedokážu přesně vyjádřit co myslím. Zkusím to na příkladu: pojedu autem s manuální převodovkou a šlápnu na spojku a zároveň nechám nohu na plynu, tak motor přijde o zátěž, a roztočí se na maximální otáčky. To co myslím je měření aktuální zátěže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5098 Registrován: 3-2004 |
To ovšem potom záleží, jaký regulátor má vstřikovací čerpadlo* onoho dieselu, zda výkonostní(traktorovou) nebo omezovací (automobilní). V autě pedálem plynu regulujete velikost dávky paliva a při náhlém odlehčení motor vystřelí otáčkami nahoru. V traktoru až tak moc ne, protože pedálem plynu nastavujete otáčky, při odlehčení (nebo při náhlém zatížení) si regulace hned sama ubere(přidá). *Nebo samozřejmě jakýkoli jiný modernější systém.... (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2798 Registrován: 7-2017 |
Předpokládám, že nějak jištěno to bude, třeba z důvodu možné destrukce hlavního kardanu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 10-2020 |
Já jsem ten příklad s osobním autem dával hlavně proto, abych vysvětlil co mám na mysli. Ten příklad s traktorem je též dobrý, motoru sice moc nekolísají otáčky, ale zase to moc nejede, mozor se s tím pere, až to člověk nakonec nevydrží a šlápne na plyn.... |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 3-2017 |
protože náš průmysl byl zastaralý a nedokázal konkurovat západnímu průmyslu a také na východním trhu se po rozpadu RVHP žádalo zboží v lepší kvalitě, což náš průmysl nedokázal v té době splnit, takže východní trh bývalého SSSR ovládl západní kapitalistický trh západních zemí. Zato dnešní montovny jsou supermoderní..... A to tolik, že kdyby neměli domluvené zakázky předem, ve zdravém tržním hospodářství dávno zkrachovaly. Ale u nás ne, protože se likvidují malé podniky, takže korporátní montovny mají předražené zakázky, levně smontované, jisté. A co se týče celkové ekonomiky... Tehdy měl pracující člověk jistotu a kdo nepracoval, nejedl X v dnešním pravicovém státě jsou dotovány nepřizpůsobivý občané z daní pracujících, kteří tak nemají peníze na bydlení Tehdy, tím že vše bylo státu, tedy i výdělečné i ztrátové podniky, jedno vydělalo na druhé, takže rozpočet byl vyrovnaný X dnes je to všechno rozprodáno mezi x nadnárodních podniků, kteří spolu nespolupracují a i přes trvalé daňové prázdniny, neustálé čerpání dotací a vlastnictví levné pracovní síly, jsou ve ztrátě. Tehdy se do vedení podniků vybírali lidé z provozu, kteří problematice rozuměli a obor znali X dnes se záměrně na vedoucí pozice dosazují ,,odborníci,, kteří podnik stahují ke dnu (ČD krásný příklad) Tehdy jsme měli kvalitní zemědělství a cenově přijatelné potraviny X dnes se dováží brambory kamionem až támhle někde ze západu s argumentem, že z kdyby to z našich polí přivezl traktor, by to bylo dražší (což je logicky velký nesmysl) a přesto si to někteří pracující občané nemohou dovolit. Takže kdyby ve světě nebyl koronavirus, ale chemický útok, tím pádem by kamiony už vůbec nemohly za hranice, tak budeme žrát jen řepku. Sice ano, tehdy to rozhodně nebyla krásna doba, lidé žili v nesvobodě a strachu, ale nalijme si čistého vína - dnes to není o tolik lepší. Co se týče 854, u nás nějakou chvíli jezdily na rychlíkách. Kromě absence nízké podlahy neměly chybu. Komfortní cestování, větratelnost - to třeba o 844 říct nemohu. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15439 Registrován: 3-2007 |
Kolovrátek se zas probudil a moc se asi nudí (viz podobné a stále stejné komocancy jako ve vlákně 810). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6689 Registrován: 3-2007 |
Kolovrátek dobrej! Asi zapomněl, že v obchodech n.p. Ovoce-Zelenina měli touhle dobou tak jabka, brambory, cibuli a kysaný zelí. Občas banány za 14 Kčs, což je v dnešních cenách 140 Kč. Taky když se procházím Lidlem tak vidím jak je prostý lid tlustý. To jsou asi lidi vyžraný z tý chudoby a toho jak musej všude jezdit autama s klimatizací namísto aby šlapali za vesnici na zastávku brejláku se šesti Bdt, čili jsou to vlastně voběti kapitalismu. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15443 Registrován: 3-2007 |
"Někteří neměli ani na chléb a museli si máslo mazat na čokoládový dort" ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Hele bacha, won s váma bude soudruh Jíťa polemizovat, jen se na to třese ! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11641 Registrován: 4-2003 |
Dnešní chudoba se s tou dřívější nedá srovnávat. Chudí lidé třeba z období první republiky (v této době existovali ještě skuteční chudí) by vyloženě slintali nad tím, jak se dnešní chudí (či spíše přesněji lidé s podprůměrnými příjmy) mají a okamžitě by si to s nimi vyměnili. Vesměs někde bydlí, mají tedy kde hlavu složit, nespí jich v jedné místnosti třeba šest sedm, v bytě mají WC a koupelnu s tekoucí teplou vodou a nedrkotají se v bytě zimou. A když nejsou v práci a nebo nespí, tak kromě šukání čumí na nějakou moderní velkorozměrovou bednu na úplné kraviny. Když mají hlad, dojdou si nakoupit. Obvykle se děsně přežerou a jak píše Pikehead, jsou vesměs tlustí jak ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") . |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1290 Registrován: 3-2017 |
Pikehead: opět povrchní kapitalistický názor. Ano, a dnes musíte české brambory, cibuli, a kysané zelí shánět přes internet. Podívejte se v tom Vašem Lidlu na zemí původu, skoro nic není české, ale dovážené z velkosadů v cizině, tudíž umělé ,, vyzrálé,, , tudíž škodlivé pro nás organismus. A že jsou banány dražší než brambory je snad logické ne? A na co vůbec potřebujete v zimě banány? V zimě se má jíst právě to kysané zelí. Banány, jahody apod jsou zboží sezónní, tzn má se konzumovat pouze v době, kdy mají sezónu. Tlustí lidé - obezita je způsobena právě podvýživou, tedy nedostatkem kvalitních potravin. Druhá věc jsou i lidé, kteří jsou líní dojít na vlak ale pak utrácí za posilovny . Ano, bydlí v podnájmech, který jim zhatí prakticky veškerou výplatu. V minulém režimu totiž lidé měli jistotu bydlení, pokud pracovali. Bohužel tehdy se tehdejší mládeži toto nelíbilo, a tak nám vycinkali budoucnost jinou, a to takovou, že ve většině případů od nevidím do nevidím hákujeme v montovnách za minimální mzdu, která když se má zvýšit o 800 korun, tak zaměstnavatelé řvou, a se kterou nedostaneme půjčku ani na garsonku v horní dolní a platíme drahé nájmy někomu do kapsy. A navíc nám už ani zaměstnavatel není povinen zajistit ani oběd, takže jsme odkázáni na trvanlivé hotové rychlé obědy s nulovou výživou hodnotou a ani dopravu, takže jsme většinou odkázáni na auta bohužel. A pak někde vidíte článek, kde se píše, že generaci, která toto vycinkala, nebude mít kdo živit. Zní to možná hnusně, ale když nám toto vycinkali (byť chápu, že to mysleli dobře), nechť si pracují do smrti. Proč na to máme doplácet my. Nechci se nikoho dotknout, ale je potřeba si uvědomit i druhou stránku věci. A zejména strojvedoucí ČD sami uznají, že pro ně to bylo tehdy mnohem přívětivější než dnes. Tehdy chodili do práce pro radost, dnes tam chodí pouze otročit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 3-2013 |
Takže ti pupkatí vykořisťovatelé s doutníky z Vólstrítu, jak je soudruzi rádi karikovali, byli vlastně špatně živení chudáci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5100 Registrován: 3-2004 |
V minulém režimu totiž lidé měli jistotu bydlení, pokud pracovali. Zaplaťpánbůh, že ta Třeštíková natočila Manželské etudy a ten mýtus je pravdelně v primetime jednou za pět let rozbíjen. ehdy chodili do práce pro radost, dnes tam chodí pouze otročit. JJ, pan třeba zdejší pan Kolelač měl štestí, neskončil ani na krchově ani v kriminále a tak nám o tom může vyprávět týden co týden nějakou veselou příhodu. Tlustí lidé - obezita je způsobena právě podvýživou, tedy nedostatkem kvalitních potravin Ano, to je pravda. Neschopnost uvařit si normální jídlo z těch celoročně dostupných, čerstvých surovin z celé Evropy a přilehlých kolonií vede k tomu, že lidé jedí továrně připravené blafy od Unileveru. Kdo chce kam. takže jsme odkázáni na trvanlivé hotové rychlé obědy Někde je snad zakázáno přinést si vlastní jídlo do práce? Mmch, v naší fabrice odbory hrdinně bijí za nezdražení blafu v kantýně z 16 na 20 Kč, tož založte si odbory Jitachru nikdy nezklame a už jsem se bál, že se nezapojí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1049 Registrován: 3-2013 |
Jo, jo zlatí komunsti. Akorát ty banány byly hlavně jen v zimě (na Mikuláše a na Vánoce), radostně pracující strojvedoucí těžko měli závodní jídelnu. O tom, kdy budu jist banány a kdy zelí, si raději rozhodnu sám a nechci být odkázán na to, co právě seženu v obchodě. No, a v montovnách snad mají osmihodinovou pracovní dobu. Klíči jsem cinkal a cinkal bych zas - ovšem jak tak koukám, chtělo to radikalnéjší postup. Mimochodem, nedávno jsem znovu sledoval film Stud. Doporučuji si jej pustit. Ovšem je nutno vědět, co to stud vůbec je. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |