| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 06. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 06. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7582 Registrován: 12-2011 
|
Portáš: Moravany mají v JŘ kolečko, tak při zpoždění nečekají (kromě posledního spoje bez kolečka).
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 9-2005 
|
Ten víkendový přestup v Kostelci - to už se dá za ty 2 hodiny stihnout i pěší přesun z Batelova do Hodic i koupačkou v lomu u Čenkova - v rámci skupiny cestujících ochotných při těchto časových polohách cestu typu ČB-Telč vlakem asi celkem relevantní varianta.
Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3655 Registrován: 5-2002 
|
Hroch: Ekonomika, nejde-li přes Jaspers, se dávno stala jen jakýmsi povinným cvičením, zcela zbytečným, protože se jí nikdo nechce řídit. Už od doby Volar, Velenic,... S přibývajícími lety se jen tento trend více a více zintezivňuje a zviditelňuje. A nebo se prostě jen někomu nelíbí, že v rozporu s jeho osobním přesvědčením z CBA občas vyleze popření teze, že "mimo hlavní tratě nemá smysl investovat". Dokud "ekonomika" sloužila jen jako zdůvodnění, proč něco/nic nedělat, tak byla dobrá, ale běda jak to začalo vycházet. Protože třeba rostoucí hodnota času v čase. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") A tak se vymýšlí různé záplaty typu nafukování CIN, aby toho probůh zas tak moc nevycházelo, že. A víme co je na tom nejhorší: ona korektně použitá CBA právě odhalí, že jestli něco má smysl, tak to musí být "skutečné zlepšení" a ne jenom maskovaná údržba. A to prostě někteří nesnesou, to je mi jasné.![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") A mimochodem, to celé za situace, kdy pokud je mi známo nebyl dosud vymyšlen postup, jak vyčíslit přínosy ze "záložních opatření" směřujících třeba ke zvýšení stability GVD. Ale bez obav, on na to jednou někdo přijde, a pak to bude teprve zajímavé, kde všude se najednou třeba povede obhájit dvoukolejku, záložní výhybnu, MÚK nebo paralelní zhlaví. To bude infarktů v jistých kruzích. AŠM: tak si vylžeme nějaký Sp do Libochovic (který stejně nikdy nevyjedou), a hned vyjde Jako že ekonomika tratě 114 stála na dvou párech špičkových Sp a ne půlhodinovém zrychlení celého základu? Ale no tak... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 7-2017 |
TZ: Hrochovi to vadí i na hlavních tratí, jeho plamenná obhajoba varianty 4e tu je v archivu k dohledání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3656 Registrován: 5-2002
|
T27: Jo to jsem sledoval, a nestačil se divit. Ale ono je fakt, že se dá vysledovat určitý názorový proud, který domažlickou vůbec nepovažuje za "hlavní trať" - no bodejť, když je to jen dieselová jednokolejka, tak jakýpak vyhazování peněz na ni, že.![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Setkal jsem se i s postojem, že celá myšlenka modernizace této tratě je "umělý prolobbovaný nesmysl, když Plzeňákům nestačí ten koridor, a už ten prosadit byla stejně spíš politika a taky nemuseli mít nic". Prostě je třeba se smířit s tím, že jsou lidi pro které existuje jen trať Praha - Košice (resp. pro ty mladší z nich Ostrava), pravobřežka a možná Břeclav, a cokoli jiného je "navíc". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2110 Registrován: 7-2017 |
TZ: Politika u plzeňského pseudokoridoru prosadila akorát tak variantu 2 lowcost místo SUDOPem (!) doporučené varianty 4 (zachovat Chrást, udělat tunel Praha–Beroun)... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") a to nebylo ERR moc daleko od toho, aby vyšla i varianta maximální... kdyby se to vzalo až do Domažlic se ŽESNADem. No co, Praha - Plzeň se udělalo tak blbě, že vznikl ŽESNAD... ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3657 Registrován: 5-2002
|
Na druhou stranu - pokud správně chápu, že jste z Plzně, tak máte ještě štěstí. Co mají na podobné názory říkat třeba v Liberci, že ano.![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6281 Registrován: 3-2007 |
umělý prolobbovaný nesmysl, když Plzeňákům nestačí ten koridor, a už ten prosadit byla stejně spíš politika a taky nemuseli mít nic A jen shodou okolností si německé ministerstvo dopravy pravděpodobně myslí totéž... Když už tady pičujete na Hrocha, tak on zažil jak Velenice, tak Lichkov a obě tyhle akce byly naprostý propadák, takže jeho skepsi k dalším hurá akcím naprosto chápu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12009 Registrován: 8-2012 |
tak on zažil jak Velenice, tak Lichkov a obě tyhle akce byly naprostý propadák Propadákovitost těhle akcí chápali všichni aspoň trochu při smyslech už v té době. No a pak byli ti, co obhajovali drát do každé pr*ele (Záhuba tu zrovna diskutuje, že ), až vznikla "elektrizační dogmata" z jimi používaných argumentačních figur: Elektrizace zvýší cestovní rychlost Elektrizace zvýší bezpečnost Elektrizace sníží náklady Elektrizace zvýší kulturu cestování Elektrizace zlepší dopravní obslužnost a atraktivitu území pro investory Elektřina se nevyrábí a nekupuje, elektřina je, tudíž je elektrický provoz levnější A je to tu furt. Plus se do toho přidává nekritické zbožštění Švýcarska a taková ta klasická šotoekonomika, že "zdroje jsou" a když to nevyjde napoprvé, tak se to přepočítá jinak podle "osobního přesvědčení", že to vyjít musí... P.S. ŽESNAD pokud vím vznikl kvůli snaze SprŽele zk*rvit pravobřežku (a to fakt není silné slovo, tam ty návrhy redukce infrastruktury a zkracování kolejí byly děsivé).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3658 Registrován: 5-2002
|
Pikehead: Když už tady pičujete na Hrocha Já bych to nepersonifikoval, za mě jde spíš o polemiku s určitým názorovým naladěním. tak on zažil jak Velenice, tak Lichkov a obě tyhle akce byly naprostý propadák Podle jakých měřítek? A mimochodem, kolik že na nich stála čistě jen ta trolej a napáječka/měnírna? TH: Elektrizace zvýší cestovní rychlost U těžkých vlaků nebo ve vyšších rychlostech přes cca 80 km/h i u lehčích ano (jasně že zde nejde o formu energie jako takovou, ale důsledek vyššího dostupného okamžitého výkonu; avšak který diesel si umí krátkodobě sáhnout pro nějakých 6-7 MW, že), v malé míře se může projevovat i lepší regulovatelnost na mezi adheze. Elektrizace zvýší bezpečnost Mohlo platit v době před zavedením rádia (vypnutí troleje = stůj), v malé míře platí asi i teď např. v případě pádu stromu do tratě (stržená trolej nebo zkrat => bez šťávy => brzdíme). Ano, naproti tomu zase sama trakce může občas problém vyrobit, takže ve výsledku asi neutrál. Tento "argument" přičítám spíš tomu, že spolu s elektrizací obvykle přicházelo lepší zabezpečení, takže cosi jako druhá strana mince v případě argumentu o "přílišné ceně elektrizačních staveb". Elektrizace sníží náklady Kromě případů, kdy nasazená elektrická vozidla jsou větší než "malý motoráček" co tam jezdil do té doby to taky jednoznačně platí. A v případě, kdy důsledkem je úspora vozidla propojením nějakých vozebních ramen nebo i "pouhé" sjednocení vozby v oblasti projevující se například omezením výsledného počtu záložních vozidel nebo možností zrušit nějaké menší depo, tak i v těch ostatních případech. Někdy i tehdy, když odpadnou "Sv pro naftu". Elektrizace zvýší kulturu cestování Tohle spíš neplatí resp. jde to ruku v ruce s novějšími vozidly obecně. Byť třeba pro vnitřní hlučnost by to asi platilo. Taky není tendence vypínat u klasických vozů topení/klimu do kopce, aby to trochu jelo, a to hned ze dvou důvodů. Elektrizace zlepší dopravní obslužnost a atraktivitu území pro investory To první může docela klidně být pravda (v důsledku přece jen už docela civilizovaného uzavírání smluv objednatel-dopravce se snížení trakčních nákladů obvykle může promítnout do ceny pro objednatele, a ten pak za stejný balík může objednat více km). To druhé je pochopitelně blbost, nemyslíme-li tedy investory do kontejnerových překladišť, uhelných dolů nebo jiných věcí úzce svázaných s nákladní železniční dopravou. Elektřina se nevyrábí a nekupuje, elektřina je, tudíž je elektrický provoz levnější Zdůvodnění pitomé, závěr přesto platný. Já si tedy spíš myslím, že je pomalu čas se zabývat antielektrizačními dogmaty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1776 Registrován: 8-2017 |
A v případě, kdy důsledkem je úspora vozidla propojením nějakých vozebních ramen To je spíš výjimečný případ, většinou to dopadne přesně naopak lámáním ramen. Viz třeba ten Lichkov (dnes vyřešeno nezávislou trakcí), a v plánu jsou další - Zastávka, Kladno, Frenštát. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6283 Registrován: 3-2007 |
A tak zase Kouty, Opava, Hustopeče i Milovice rameno doplnily, nevím jak Kadaň... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8290 Registrován: 8-2003 
|
To je pravda. Třeba u Olomouc - Šumperk stojí ty dráhy cca 20 % CIN. V podstatě se nám tu rozmohly dva koncepty: - kompletní rekonstrukce najednou (no rozdělená na několik let), vč. elektrifikace - různé revitalizace, kde jsou udělány pouze vytipované části trati, zbytek se x dalších let flikuje údržba objekt po objektu (viz. třeba Břeclav - Znojmo, kde v jedné stanici je elektronické stavědlo a dálkovina, zatímco o stanici vedle stále padesátky (či co), resp. Hanušovice - Jeseník, kde jsou každoroční výluky (každý rok kvůli dvěma propustkům a jednomu nástupišti), ale pořád stanice s úrovňovými nástupišti, o dálkovině ani slovo...) - no a samozřejmě náhodná údržba tratí, které neměly to štěstí a neostaly se do investičního program |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1777 Registrován: 8-2017 |
Pikehead: Nó, zrovna Hustopeče a Kadaň bych za vzor moc nebral, v obou případech ta elektrizace znamená uhnutí logického přímého ramene někam do boku s minimálním až záporným přínosem pro ten bok, odkud cestující místo rychlého přestupu na vyšší vrstvu dostanou přímý osobák s nezanedbatelně delší jízdní dobou. To se ostatně týká i těch Koutů, kam se dnes nedá rozumně dostat odnikud a nerozumně (čti pomalu) jenom od Olomouce. Milovice OK, Opava (+ třeba Jaroměř) s přimhouřením očí dejme tomu, protože je zde v osobácích významný lom frekvence. Je to ale za cenu, že vyšší vrstva zůstává v nezávislé trakci, čímž efektivita té elektrizace klesá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 7-2017 |
Doporučuju si přečíst nedávnou interpelaci na německou spolkovou vládu, to teprve uvdiíte, jak „vážně“ se to v Německu myslí s tím převodem dopravy na železnici. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") Ale, co je pozitivní, u Domažlice–Schwandorf se věci začaly hýbat, česká schválená 3b a podklady našeho dopmini a ŽESNADu donutily i Berlín začít něco dělat.  Tomáš_záruba:"Na druhou stranu - pokud správně chápu, že jste z Plzně, tak máte ještě štěstí. Co mají na podobné názory říkat třeba v Liberci, že ano. "No… Je skvělé vědět, že dalších 25-30 let budou v Praze přestupy pořád mít charakter dobrodružství #171 Ohledně Liberce: Tam je problém to, že prostě za Boleslaví není cargo a ani není vyhlídka, že by se to mělo zásadně měnit. No a protože máme nízkou cenu práce, tak časové úspory nemají takový přínos jako jinde. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Ono je důvod, proč v Rakousku jedou smíšené tratě a to jsou ekonomicky někde jinde. S postupující Energiewende bude dost možná pro dopravce ještě výhodné nechat lokomotivy jezdit jako Lv a vydělávat pálením elektřiny. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10865 Registrován: 4-2003 |
Pikehead:A jen shodou okolností si německé ministerstvo dopravy pravděpodobně myslí totéž... Když už tady pičujete na Hrocha, tak on zažil jak Velenice, tak Lichkov a obě tyhle akce byly naprostý propadák, takže jeho skepsi k dalším hurá akcím naprosto chápu. Velenice propadák byly, jsou a patrně i nadále budou. Lichkov propadák není, nejezdí tam náhodou s vlaky i Metrans? Jezdil by tam Metrans těmito vlaky, kdyby tam elektrizace nebyla? Patrně z ekonomických důvodů nikoliv. To, že nebyla v případě Lichkova dovedena trolej až do Králíků (a dál na Štíty by už osobní vlaky nejezdily), je věc jiná... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 8-2017 |
nejezdí tam náhodou s vlaky i Metrans? Zajímavější otázka je, kolik jich jezdí za týden. Klidně nejen vlaků Metransu ale nákladních vlaků celkem, eventuelně tun. Aby se pak s touhle logikou nezjistilo, že se vyplatí zadrátovat třeba Prachovice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10866 Registrován: 4-2003 |
M250.0:Aby se pak s touhle logikou nezjistilo, že se vyplatí zadrátovat třeba Prachovice. K elektrizaci Prachovic už mělo dojít dávno, kdy tam byla mnohem silnější nákladní doprava. Ani bych se nedivil, kdyby za poklesem přeprav do/z Prachovic stála i chybějící elektrizace... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12010 Registrován: 8-2012 |
Je samozřejmě hezké, že ty elektrizační pseudoargumenty o rozjíždění se nad 80 km/h nebo rušení depa furt existují . Poněkud horší je, že se tyhle bláboly dostávají pomocí dogmatiků do různých studií a proto se nedělají žádné pořádné modernizace tam, kde dráty nejsou potřeba (protože dle dogma jedině s drátama je to pořádná modernizace), že se vůbec dokáže v souvislosti s dnes v ČR v podstatě jakoukoli elektrizací použít slovo ekonomika (dokonce to "začalo vycházet", když se to podařilo dostatečně zkroutit a vytvořit paralelní vesmír celospolečenských nákladů), když je to celé jen ideologie (šoto + "zelená")... No asi to tak má být. Lichkov propadák není, nejezdí tam náhodou s vlaky i Metrans? To už musí být hodně velká náhoda - za posledních deset let bych napočítal tak do dvaceti kusů (a to byly většinou vynucené odklony kvůli zavřenému úseku Děčín-Dresden). Ono taky k čemu? Praha-Poznaň je lepší přes Frankfurt/Oder, většina relací do východní poloviny Polska zase přes Petrovice, co nám zbyde? Třebová - Wroclaw je sto kilometrů a jako relace kombinované dopravy trochu blbost. Jezdil by tam Metrans těmito vlaky, kdyby tam elektrizace nebyla? Ne (anebo mimořádně jo, stejně jako Cheb - Hof, to by se vidělo). Takže se ta elektrizace vlastně úžasně vyplatila, to jo.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10867 Registrován: 4-2003 |
T. H.:Takže se ta elektrizace vlastně úžasně vyplatila, to jo. Při neelektrizaci by byly problémové i odklony a dnes by přes Lichkov už s velkou pravděpodobností nejezdilo patrně nic. I to by bylo řešení . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3659 Registrován: 5-2002
|
TH - Miluju, když na konkrétní argumenty přijde obecná floskulní odpověď a ještě se autor cítí být morálně nadřazen. proto se nedělají žádné pořádné modernizace tam, kde dráty nejsou potřeba (protože dle dogma jedině s drátama je to pořádná modernizace) A tohle už je úplně kouzelný. Co třeba ta vlna "revitalizací", která se vzedmula před 8 lety (a k dovršení té legrace jsem s tím i já elektrodogmatik měl co do činění), ha? dokonce to "začalo vycházet", když se to podařilo dostatečně zkroutit a vytvořit paralelní vesmír celospolečenských nákladů Celospolečenské náklady/přínosy jsou ty, jejichž nositelem není investor akce. Neboli T.H. je pro, aby se na dráze financovalo jen to a jen v takové výši, co se vyplatí na zvýšeném výběru poplatků za DC? Poněkud překvapivé, řekl bych. Zřejmě jsi měl na mysli zahrnutí "externalit" mezi ty celospolečenské. Tak to buď ujištěn, že zde je přínos elektrizace do výpočtu sice nenulový, ale prakticky zanedbatelný oproti jiným položkám. Jednou z nich jsou provozní náklady vlaků, kde se to ovšem projevuje výrazně a plným právem. I přesto tohle není u typické stavby rozhodující, to bych spíš pátral po časových úsporách. Ale klidně si pěstuj mindrák proelektrizačního spiknutí v metodikách, pokud se pak lépe vyrovnáš s tím, že i to Liberecko časem padne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9776 Registrován: 5-2002 |
ad T_Z: Jednou z nich jsou provozní náklady vlaků, Spočti si 2 l/1000 hrtkm a 16 kWh/1000 hrtkm a budeš se docela divit. Obzvláště při nákladech na trakční infrastrukturu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 7-2017 |
Elektrizace zvýší cestovní rychlost\i Teď už to neplatí (i když - někdy ano, neboť během elektrizace byla často opravena i trať ). Platilo to ale při elektrizaci hlavních tratí v 80-tých letech 20.století, kdy motorové lokomotivy byly výkonově výrazně slabší než elektrické. Takže hlavně na kopcivitějších tratích skutečně elektrizace cestovní rychlost zvýšila, a to často dosti výrazně - např. trati Praha-Plzeň (hlavně úseku Zdice-Rokycany), Praha-České Budějovice (hlavně úseku Benešov-Tábor) atd. Navíc brejlovci a zamračené uměly maximálně 100 km/h, zatímco elektriky minimálně 1201 km/h. Takže na rovinatých tratích (Praha-ÚStí nad Labem, Přerov-Břeclav-Bratislava-Púchov) se současně s elketrizací měnily rychlostníky ze 100 km/h na 120 km/h. } |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2511 Registrován: 12-2009 |
ZFJ: Ten nádherný překlep kdy nám vláčky jezdí rychlostí vyšší než letadla - 1201km/h to by byl fofr... z Bohumina do Chebu ani ne za hodinu mňam...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12011 Registrován: 8-2012 |
Záhubo, můžeme to rychle zakončit tím, že si o celém tom "vašem" způsobu posuzování ekonomické návratnosti investic řekneme "je to šamanismus a šméčko, které nemá s reálnou ekonomikou vůbec nic společného", nebo to teda můžeme rozpitvat, vyber si. Na začátek třeba pěkné téma "proč v USA neplatí elektrizační dogmata"? P.S. že bylo na konci programovacího období kvůli předchozí neschopnosti potřeba honem "vyčerpat" obrovský balík na "snadno projednatnelné" věci není argument (spíš naopak). No ale udělej z toho liberecký mindrák, ani na tom se nic nezměnilo .
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12012 Registrován: 8-2012 |
Platilo to ale při elektrizaci hlavních tratí v 80-tých letech 20.století ... a někteří holt v té době socialistického zmaru zamrzli dodnes. Ale na této argumentační úrovni bychom snad setrvávat nemuseli, co myslíte? P.S. Intercity 125 se prohánělo po Británii od roku 1975 a to 125 znamenalo rychlost v mílích za hodinu, na km/h si to jistě přepočtete sám. To opravdu není problém technický, ale ideový.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 7-2017 |
T_._H_.: já jsem ale popisoval situaci v Československu. A zde byly rychlíkové motorové lokomotivy brejlovci a zamračené s Vmax 100 km/h. Elektrické lokomotivy jezdily rychleji, a byly silnější. Čili tehdy skutečně elektrizace zmanenala zrychlení - pamatuji si např. ten úsek Zdice-Rokycany kde rychlíky s brejlovcem jely do stašovskéko kopce rychlostí splašeného slimáka, zatímco s eletrikou jely najednou plnou traťovou rychlostí... Nynější situace je jiná, to jsem zdůraznil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13564 Registrován: 8-2004 
|
Tantin27: "TZ: Hrochovi to vadí i na hlavních tratí, jeho plamenná obhajoba varianty 4e tu je v archivu k dohledání." Už jsem tu mnohokrát opakoval, že jsem tu vždy pouze rozporoval (nejen) Vaše nesmyslné argumenty. Obhajobu 4e jste si z toho udělal sám ve Vašem ... ... (raději nebudu impertinentní, abych zas nerozjel hnojomet). Pikehead:"Když už tady pičujete na Hrocha, tak on zažil jak Velenice, tak Lichkov a obě tyhle akce byly naprostý propadák, takže jeho skepsi k dalším hurá akcím naprosto chápu." Kolik těch nákladů týdně tam tedy jezdí? Tomáš_záruba:"běda jak to začalo vycházet. ... A tak se vymýšlí různé záplaty typu nafukování CIN, aby toho probůh zas tak moc nevycházelo, že." ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Chybí už jen zednáři, ilumináti a že přistání Apolla na Měsíci byl podvod.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14711 Registrován: 3-2007 |
Hezká diskuse..s očekávanými postoji. Já bych si dovolil poznámečku k tomu Lichkovu - reko trati Letohrad - Lichkov a elektrizaci s napojením na polskou ss síť bych neviděl jako jednoznačný propadák - spíš jako jednu z akcí, podporující alespoň nějaké kapacitní variantní směry a přechody v nákladní dopravě (podobně jako třeba ty Domažlice). Protože zrovna s Polskem je to od západu Frýdlant a bez Lichkova s el. trakcí až Bogumin. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12013 Registrován: 8-2012 |
já jsem ale popisoval situaci v Československu Já jsem si ale všiml, že jste popisoval situaci v socíkovém zmaru, kde nebyla dobrá infrastruktura, nebyla dobrá vozidla, nebylo prostě nic, stanice max. stovkou, pár úseků 120 km/h, většina sítě ale rozpadlá a žijící z podstaty c.k. monarchie, první republiky a okupace. No a dieselová lokomotiva Vmax=140 km/h skončila ve fázi prototypu, protože s ní stejně nebylo kde jezdit... Proto jsem se vám snažil naznačit, že nebylo jen ČSSR 80. let, že mentální zamrznutí v této rovině není úplně dobrá vizitka, že dnes navrhovat pozici "zelektrizujeme trať kvůli zvýšení rychlosti vlaků" je právě to směšné, čemu si dovoluji ve stručnosti říkat elektrofilní dogmata. Inu, naznačování jako vždy marné.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 5-2013 |
Kolik těch nákladů týdně tam tedy jezdí? Lichkov - Międzylesie v denním průměru těsně přes dva páry karga... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14712 Registrován: 3-2007 |
Hm ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") . Velenice předpokládám skoro čistá nula. Kolik Dvořiště, Cheb, Domažlice, další přechody ? Děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12014 Registrován: 8-2012 |
Ani bych se nedivil, kdyby za poklesem přeprav do/z Prachovic stála i chybějící elektrizace Tak to je perla dne. Ale že podobně nepoklesly přepravy pro Škoda Auto (Mladá Boleslav, Solnice), s tou chybějící elektrizací? (No jo, ale o Vrchlabí vlastně přišla Dráha kvůli unplug ÖNWB, další důkaz .)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7583 Registrován: 12-2011
|
Mladějov: Velenice jezdí (F)Mn, ale v nezávislé trakci. To samé i Znojmo. (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 12-2007 
|
Čili tehdy skutečně elektrizace zmanenala zrychlení - pamatuji si např. ten úsek Zdice-Rokycany kde rychlíky s brejlovcem jely do stašovskéko kopce rychlostí splašeného slimáka, zatímco s eletrikou jely najednou plnou traťovou rychlostí... Na tehdejší poměry ano, ale při dnešních délkách souprav (4-6 vozů) a možnostech dieselových mašin (př. ER20, TRAXX P160 DE atd.) by jste to zajel stejně jako to Eso.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9777 Registrován: 5-2002 |
ER20 dokázala udržet Esové jízdní doby i s deseti vozy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7711 Registrován: 8-2007 
|
možnostech dieselových mašin (př. ER20, TRAXX P160 DE atd.) by jste to zajel stejně jako to Eso. No to je značně optimistické konstatování.To Eso má 2x větší trakční výkon,než zmińované stroje(nemluvě o spotřebě vozů,které užírají té dízlové lokomotivě výkon na úkor trakce,oproti el.lokomotivy). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2719 Registrován: 8-2010 
|
ad Tomáš_záruba: A mimochodem, to celé za situace, kdy pokud je mi známo nebyl dosud vymyšlen postup, jak vyčíslit přínosy ze "záložních opatření" směřujících třeba ke zvýšení stability GVD. No, nevím - já bych být Vámi v tomto "národního infrastrukturníka" zase až tak úplně nepodceňoval... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") ...minimálně někdy loni, když měl/chtěl/cítil potřebu/bylo mu naznačeno(*) obhajovat vznik tzv. Hlízovské spojky (= skrze záměr projektu), tak si prostě: za a) metodou separátní simulace vypočítal pravděpodobnost průměrného zpoždění vlaků, za b) přes průměrnou obsazenost vlaků a následně, za c) konkrétních rozdílů ve zpoždění udělal, za d) přepočet na dosaženou úsporu času v osohod/rok a pak už jenom "brejlil", jak mu varianta se spojkou "udělala" ve vítězné variantě č.2 více jak 1 000 000 oshod/hodnotící období na úspoře času za zpoždění vlaků navrch oproti bezspojkové variantě č.1 - viz níže: (*) - nehodící se škrtni Takže tipuji, že vzít si nějakou průměrnou obsazenost vlaků na nějakém konkrétním rameni a následně si spočítat průměrné zpoždění a vyrobit z toho oshod/hodnotící období alias úsporu času za zpoždění vlaků a tím následně obhajovat vznik výhybny nebo dvoukolejné vložky za účelem zvýšení stability GVD by asi nakonec taky nějak zvládl... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10868 Registrován: 4-2003 |
A teď panu T. H. rupne žilka při jeho svaté válce proti elektrizaci: https://zdopravy.cz/sprava-zeleznic-elektrifikuje-druhy-nejdelsi- tunel-uhli-bude-mozne-vozit-pres-chomutov-51070/ ![[bomba]](https://www.k-report.net/discus/clipart/bomba.gif "[bomba]") T. H.:Tak to je perla dne. Zcela jistě, protože to, co by pomocí elektrizace uhradil stát, hradí zvýšenými náklady dopravci (motorové lokomotivy navíc, další strojvedoucí atd.) a musí to zohlednit i v cenách, které nabídnou zákazníkovi. Je dobré si natvrdo přiznat, že se nemá elektrizace šanci zaplatit ani za sto let i na koridorech. Už se to tu na k-reportu probíralo . Ale že podobně nepoklesly přepravy pro Škoda Auto (Mladá Boleslav, Solnice), s tou chybějící elektrizací? (No jo, ale o Vrchlabí vlastně přišla Dráha kvůli unplug ÖNWB, další důkaz [crazy].) Velice trapný a hloupý podsuv, protože ve Vrchlabí došlo ke změně výrobního programu. Do Solnice za několik let trolej povede a do Mladé Boleslavi povede časem také, ačkoliv se z toho pan T. H. může posrat do vejšky . Elektrizace bude v obou případech využitelná i pro osobní dopravu . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10869 Registrován: 4-2003 |
K.A.F.:Lichkov - Międzylesie v denním průměru těsně přes dva páry karga... Takže zde běžně můžeme vidět čtyři nákladní vlaky za den, někdy dokonce i šest nákladních vlaků za den. Lepší než drátem do oka a nikde není psáno, že se počet nákladních vlaků nemůže do budoucna zvýšit . A Hrochovy nářky (on to už nejspíš někdy během studia na vysoké škole věděl, že toho tu bude jezdit málo, fňuk, fňuk ) na téma elektrizace trati Letohrad - Lichov - Międzylesie nemá cenu brát v úvahu, protože elektrizace se připravovala už v době, kdy nákladních vlaků zde jezdilo více. A trať se modernizovala, takže by mne opravdu zajímalo, jestli je fakt nutné fňukat kvůli elektrizaci samotné, protože výměna zabezpečovacího zařízení by se stejně časem musela udělat (protože to, co tam do té doby bylo, zabezpečovací zařízení nepřipomínalo fakt ani omylem ) a oprava trati by proběhnout musela časem také. Asi tak jako mezi Železným Brodem a Tanvaldem, kde se při této opravě zvyšovala obdobným způsobem i traťová rychlost. Takhle se to alespoň udělalo vše najednou, jinak by tam byly každoroční několikaměsíční výluky (tu propustek, tu kousek traťové koleje, jindy zabezpečovací zařízení, pak zase další kousek traťové či staniční koleje, pak zase výstavba zvýšeného nástupiště a pak zase stále dokolečka ), které by akorát způsobily, že dnes už by tam vlakem nechtěl jezdit téměř nikdo a nákladní doprava by poklesla téměř na nulu (nějaký Mn pro odvoz dříví by zůstal).... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12015 Registrován: 8-2012 |
protože to, co by pomocí elektrizace uhradil stát, hradí zvýšenými náklady dopravci Už to je právě ta umělá "ekonomika" - je dobré si natvrdo přiznat, že elektrizace se nemá šanci zaplatit ani za sto let i na koridorech a přestat tu mávat nějakým (pseudo)ekonomickým hodnocením návratnosti a podobnými cinty s bulharskými konstantami, když je to celé jen o pozici "my chceme drátovat" a vymýšlení nejobskurnějších zdůvodnění pro drátování (tzv. elektrizační dogmata). Teda samozřejmě nesmím vynechat to, že v šotosvětě za zrcadlem ty státní "zdroje jsou" a stát získává prostředky nikoli institucionalizovaným výpalným, ale zřízením rozpočtové položky popř. natrháním na stromě... Do Solnice za několik let trolej povede a do Mladé Boleslavi povede časem také Nějak v tom nevidím ten argument pro to, že dráty do Prachovic by zachránily tamní objemy přeprav. Inu, on v tom totiž nejspíš není... (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 6-2019 
|
někdy dokonce i šest nákladních vlaků za den. A z toho dvě vyrovnávky... úžasná čísla. A teď panu T. H. rupne žilka při jeho svaté válce proti elektrizaci: Oprávněně. Dvořiště, Cheb, Domažlice, další přechody ? To celkem fuk, pokud neznáme počty těch odkloněných z důvodů výluk nebo vůbec důvody proč se to vyplatí zrovna tudy - a komu. A mimochodem, kolik že na nich stála čistě jen ta trolej a napáječka/měnírna? To je hausnumero, protože dobře víte, že bez dalších úprav infra to prostě elektrizovat nelze. Pokud to náhodou myslíte vážně, tak se opravdu děsím toho, že někomu takovému stát svěřil nějakou zakázku typu TES Veselí - Jihlava. Jako že ekonomika tratě 114 stála na dvou párech špičkových Sp a ne půlhodinovém zrychlení celého základu? Ale no tak... Podsuv. A reálný stav je takový, že se tam plazí dýchavčivá poloprázdná regionova a na trati zůstala řada dalších věcí k dořešení (na které se už nedostane).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 2-2011 |
M250.0: "Pikehead: Nó, zrovna Hustopeče a Kadaň bych za vzor moc nebral, v obou případech ta elektrizace znamená uhnutí logického přímého ramene někam do boku s minimálním až záporným přínosem pro ten bok," Co z toho logického přímého ramene zbylo? Jenom Rakvice a Ladná. Pro koho bude mít přímý vlak větší přínos a kdo jej víc využije? Cestující z Hustopeč (a okolí) nebo cestující z Rakvic + Ladné? (Tím "elektrickým bokem" bych nazval právě Rakvice a Ladnou.) Problém Hustopeč je ve zvolené koncepci, která velký potenciál elektrifikace trati dokonale zabíjí. (Nepočítá s rychlíkovýma Os do Hustopeč, nejsou přestupy na R13.. ) |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 11-2009 
|
To je hausnumero, protože dobře víte, že bez dalších úprav infra to prostě elektrizovat nelze. Ale lze, viz trať Kúty - Holíč - Hodonín. Jenže ta modernizace trati (svršek, zabzař, nástupiště, infosystém,...) by se musela udělat tak jako tak. Někde jsem viděl hausnumero, že elektrizace 1 km trati stojí cca 50 MKč. Pokud je to pravda, tak u rekonstrukce 3 km dlouhé trati do Židlochovic v ceně 690 MKč dělala cena za elektrizaci pouze nějakých 22 % z celkové sumy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1180 Registrován: 6-2019
|
No však ano, píšeme jinými slovy to samé. Pak se ovšem ptám, k čemu je argumentačně Zárubovi ten podíl nákladů čisté elektrizace z CIN.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 11-2009
|
Ahmad_Šáh_Masúd: já bych to viděl spíš tak, že je třeba ukázat že rozdíl ceny modernizace vs modernizace + elektrizace je vcelku malý, že když už se modernizace dělá, tak se nevyplatí ušetřit pár korun za trolej. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 6-2019
|
Nojo, ale když se nám významná část projektů bimcá kolem limitní hodnoty 5 % VVP tak to bohužel také znamená, že to může velkou část investic poslat do zadele (jiný pohled na to samé).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4358 Registrován: 5-2004 |
M250.0: "To je spíš výjimečný případ, většinou to dopadne přesně naopak lámáním ramen. Viz třeba ten Lichkov (dnes vyřešeno nezávislou trakcí), a v plánu jsou další - Zastávka, Kladno, Frenštát." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12016 Registrován: 8-2012 |
rozdíl ceny ... je vcelku malý Dvacet dva procent (zmiňováno jinde) považujete za "vcelku malý" rozdíl? S váma bych teda chtěl obchodovat...
電車オタク
|
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 6-2006 |
Obávám se, že bude považovat 22 procent za "vcelku malý" rozdíl jen v případě, že bude tento rozdíl přijímat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 7-2017 |
Z hlediska státu, s ohledem na to, že tam posléze bude jezdit doprava v objednávce, jsou důležité i provozní úspory (ušetření vozidla, protože přímé zajíždění) a nižší provozní náklady u elektrických vozidel. Takže těch 22 % se může vrátit celkem rychle, ale závisí na mnoha faktorech. Někde se to fakt nevyplatí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2501 Registrován: 7-2017 |
Odpadne palivové a v podstatě i olejové hospodářství. Ono to není jenom o tom, mít někde nějakou nádrž. Dnes je spousta cirátů kvůli ev. ropné havárii, požáru, manipulacích.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12017 Registrován: 8-2012 |
Takže těch 22 % se může vrátit celkem rychle Těch 22% se nevrátí NIKDY. Chápu, že "elektrizace sníží náklady" je neotřesitelné dogma, ale už to tu bylo několikrát celkem dobře dokázáno.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3933 Registrován: 12-2007 |
Při zaokrouhlení na stovky obyvatel, mají Hustopeče 6000 obyvatel, Rakvice 2200 a Ladná 1300 obyvatel. Tzn. Rakvice s Ladnou, které doplatí na to, že nebudou mít přímé spojení s Brnem, mají celkem 3500 obyvatel, zatímco Hustopeče mají 6000 obyvatel, tedy mnohem více než Rakvice s Ladnou dohromady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 6-2019
|
"elektrizace sníží náklady" je neotřesitelné dogma, Nejen dogma - to je prostá lež, protože náklady jsou furt náklady a ty se prostě navýší nejen o tu elektrizaci, ale i o PEÚ, tedy o úpravy, které při prosté modernizace bez drátů nejsou nutné.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 7-2017 |
T_._H_.: "Takže těch 22 % se může vrátit celkem rychle Těch 22% se nevrátí NIKDY. Chápu, že "elektrizace sníží náklady" je neotřesitelné dogma, ale už to tu bylo několikrát celkem dobře dokázáno." Píšu MŮŽE, ne vrátí. Ten kondicionál tam není bez důvodu. Nemáte k tomu něco učenějšího než diskusní příspěvek? Nevěřím, že jezdit 160 km/h v dieslu by vyšlo lépe než elektrika. Stejně tak nevěřím, že nákup 2 nových vozidel navíc s mizernými proběhy na různé cancourky vyjde lépe, než ta elektrizace. A nebo jsem místní diskusi nepochopil? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 6-2019
|
Může je sloveso nedokonavé, nikoliv kondicionál. Čemu věříte nebo ne je naprosto irelevantní, diskuse je o míře efektivity investic. Na to jsou stanovené metody a postupy, aby to bylo vůbec možné vzájemně srovnávat. 160 km/h je hezký podsuv v diskuzi, kde se řeší elektrizace megapolis Králíky nebo kruciálního městyse Heřmanova Huť. Tam se fakt 160 nebude jezdit nikdy, to vám mohu garantovat. To si myslí jen určití jedinci, kteří to moc nepobrali a navrhují přeložky na 160 tam, kde se žádné přínosy nahnat nedají.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2114 Registrován: 7-2017 |
Připomínka akceptována, máte pravdu. Ahmad_Šáh_Masúd: "Na to jsou stanovené metody a postupy, aby to bylo vůbec možné vzájemně srovnávat. " , aby vyšla ta „správná“ varianta Ac, tak co si o tom mám myslet? Ahmad_Šáh_Masúd:"160 km/h je hezký podsuv v diskuzi, kde se řeší elektrizace megapolis Králíky nebo kruciálního městyse Heřmanova Huť. Tam se fakt 160 nebude jezdit nikdy, to vám mohu garantovat. To si myslí jen určití jedinci, kteří to moc nepobrali a navrhují přeložky na 160 tam, kde se žádné přínosy nahnat nedají. " Ta Heřmanka vychází z toho, že bude možné tam prodloužit už existující rameno s minimálními náklady. Spojení s přestupem není příliš atraktivní, navíc to znamená řešit obměnu (v Plzni nebudou vozidla řad 81X již moc dlouho vítána, s vyjímkou opravdu lokálek, což ale není případ příměsta v podobě Heřmanky) vozidel s výkonem pár km. Z celkového hlediska se tak z hlediska cestujích jedná o optimální řešení. Za 10 let snad bude možné toto řešit parcinálními jednotkami – Bezdružice–Pňovany aku, Pňovany–Plzeň–Ejpovice/Chrást u Plzně pod dráty a Ejpovice/Chrást u Plzně–Radnice aku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3660 Registrován: 5-2002
|
AŠM: náklady a ty se prostě navýší nejen o tu elektrizaci, ale i o PEÚ, tedy o úpravy, které při prosté modernizace bez drátů nejsou nutné Zkusíte je vyjmenovat (myšleno ty nad rámec cyklu obnovy)? K ostatnímu probíranému se vrátím za pár dnů, teď není čas. Tak snad zatím zpět k tématu GVD: Praha - Split |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1780 Registrován: 8-2017 |
Zdeněk102: Pro koho bude mít přímý vlak větší přínos a kdo jej víc využije? Cestující z Hustopeč (a okolí) nebo cestující z Rakvic + Ladné? A co třeba cestující do Břeclavi a trs? Problém Hustopeč je ve zvolené koncepci, která velký potenciál elektrifikace trati dokonale zabíjí. (Nepočítá s rychlíkovýma Os do Hustopeč, nejsou přestupy na R13..[crazy]) Není rychlíkový Os trochu oxymorón? Pro Hustopeče by byla logická vazba na R13, ale na tu nejsou dráty potřeba. Dva rychlé vlaky za hodiny mezi Brnem a Šakvicemi mi přijdou trochu příliš. David_jaša: Ad Zastávka - revitalizace dalších úseků 240 západně od Zastávky jsou prý pojaté jako PEÚ, takže když bude hotové Brno-Zastávka, měla by elektrizace dál do Jihlavy být jen ono káemovské zapíchání sloupů do už připravených míst a natažení špagátu. Nad sypanými peróny a elektromechanikou ve Studenci. Wagon: Jenže pokud skutečně bude realizován koncept dle návrhu, tak na tom Rakvice a Ladná paradoxně naopak vydělají, protože místo dosavadních 48-51 minut z Brna to bude trvat do Rakvic byť s přestupem 36 minut, zatímco do Hustopečí to bude místo dnešních 35-37 minut 38-44 minut. |