| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 10. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 10. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15481 Registrován: 10-2004 |
Alex7: Někdo, tuším Bram, tady kdysi tvrdil, že dálkovou dopravu v ČR prakticky nemáme. A svým způsobem má pravdu. Většina R linek má skutečně charakter spíše rychlé regionální dopravy, než dopravy skutečně dálkové. Já bych se spíš zeptal, jaká je skutečně reálná potpávka skrz velké uzly, jako Praha či Brno jsou. Jak píše Brr, v Praze a Brně je reálně větší problém trčení souprav u perónu než to, že donutíme malé množství cestujících přestoupit. Čelíkovičan: Jenže v většině případů by to úsporu soupravy neznamenalo. U R19 sice v Praze i Brně je problém v tom, že na každé straně hnije skoro 2 hodiny, jenže reálně se s rozumnou pauzou a obratem, který by u dálkové dopravy měl být spíše delší (alespoň v řádech desítek minut), moc daleko dojet nedá. Třeba varianta, že jednotka přijdede v S:05 do Prahy tam odjede S:15 do Řevnic, kde bude v S:55 a za 10 minut odjede symtericky zpátky a s 10 minutovým pobytem odjede do Brna mi jako šťastné řešení nepřijde. Tady je řešením spíše zoběhování s jinou linkou do jednoho provozního celku a nutně to nemusí být průjezdný model skrz Prahu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1705 Registrován: 12-2007 |
Co se týče R19, tak je relativně dost možností, co do budoucna s tím. Samozřejmě každá možnost má svoje úskalí. A víc to komplikuje uzavřená smlouva MD x ČD, než technické a technologické důvody. Osobně bych považoval za nejvhodnější oběhové provázání s jinou linkou na brněnské straně. V podstatě můžete použít cokoliv, co má příjezd kolem X:40 a odjezd kolem X:20. (a je jedno, jestli to jezdí v hodináči, nebo ve dvouhodináči). Nebo teoreticky to můžete oběhově provázat s Sp Brno - Třebová (za předpokladu, že by i tyto výkony přešly do moderní vozby). Ve špičce to v Brně točit za hodinu, v sedle za dvě (s použitím v sedle zde stojící soupravy). Každopádně nějaké protahování do Radotína apod. by nadělalo víc škody než užitku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11475 Registrován: 4-2003 |
Orky:Někdo, tuším Bram, tady kdysi tvrdil, že dálkovou dopravu v ČR prakticky nemáme. Většina R linek má skutečně charakter spíše rychlé regionální dopravy, než dopravy skutečně dálkové. Tvrdil jsem to a tvrdím to stále, ale prvenství si připisovat nehodlám. Určitě to napadlo i další diskutující a mám za to, že to tu napsali ještě přede mnou ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Já bych se spíš zeptal, jaká je skutečně reálná potpávka skrz velké uzly, jako Praha či Brno jsou. Přes Prahu bych to viděl leda na směr Plzeň - Ostrava, což je realizováno dvěma páry spojů Ex s jednotkami pendolino. Tady bych se zamyslel, jestli by v budoucnu nešlo udělat společný oběh pendolin a vlaků složených z nových neřídících netrakčních jednotek doplněných vozy první třídy na lince Cheb - Bohumín. To by mělo stačit pro rychlé spojení obou konců republiky. Ale co jsem měl možnost vidět, tak určitě většina (60 procent???) lidí se v Praze u pendolina jedoucího z ostravska do Chebu vyměnila. Ale na to by se dalo přesně dohledat z dat, která určitě mají ČD . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 6-2016 |
 Saul_Goodman:"2. někde tu zaznělo, že se vyjmou některé denní vlaky z taktu a budou místo toho jezdit v noci, to je zase z mojí strany bez komentáře... 3. já spíš myslel dálkové nebo pseudodálkové vlaky. Příměsto je něco jiného, tam v případě Prahy/Brna a o víkendu i v pár jiných místech jakýsi spoj v noci smysl má jako rozvoz z hospod." 3) Tady nejsme ve sporu. Co se týče noční dálkové dopravy, domnívám se, že by mohla mít smysl alespoň o letních prázdninách. Takový noční koženkový Excel nebo Metropol, co by jezdil jen o prázdninách, by nemusel být až tak ztrátový. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") V Polsku noční prázdninové rychlíky úspěšně fungují, byť uznávám, že Česko a Polsko se nedají vůbec srovnávat. Jak říkal jeden předřečník, Česko samotné je na noční vlaky moc malé. Bram:"Já bych se spíš zeptal, jaká je skutečně reálná poptávka skrz velké uzly, jako Praha či Brno jsou. Přes Prahu bych to viděl leda na směr Plzeň - Ostrava, což je realizováno dvěma páry spojů Ex s jednotkami pendolino." A) Náhodní cestující. Náhodně může jet pasažér na návštěvu, na služební cestu, na soudní jednání nebo do lázní. První tři přepravní proudy jsou zanedbatelné, smysl má řešit jen dopravu do lázní a spojení velkých aglomerací. Letos se mimochodem zavedly přímé spoje z Prahy do Třeboně. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Z lázeňských relací bych se zamyslel nad trasami Luhačovice-Brno/Ostrava a Karlovy Vary-I. koridor. U spojení velkých aglomerací by mělo smysl řešit Plzeň-Brno přes Prahu a Ústecký-Olomoucký kraj. B) Studenti. Mnozí studenti absolvují (když není korona) hodně netradiční relace, na druhou stranu většina cest se odehrává jen dva dny v týdnu. Zamyslel bych se nad zavedením posilových spojů, co pojedou jen v pátek/neděli, na méně vytížených relacích, např. Praha-Lužná-Chomutov, Praha-Březnice-Strakonice, Brno-Olomouc-Krnov nebo Brno-Kroměříž-Frýdek Místek. C) Výletníci. Zvláště v letní sezóně mohou výletníci tvořit i více než polovinu cestujících ve vlaku, v takových případech je přestup spíše nežádoucí. Tady je situace celkem dobrá, střední Čechy a jižní Morava mají širokou nabídku výletních vlaků. Co by zasluhovalo nějaké zlepšení, tak Šumava, Českolipsko, Podkrkonoší a Beskydy. Takže suma-sumárum, přes Prahu má smysl spojit SCP + Ex6 a R15 + R18 (možná ještě Ex2 + Ex6, z provozních důvodů ještě R17 + R20), skrz Brno má smysl jezdit jen z technologických důvodů a skrz Olomouc by mohla jet špičková posila Brno-Bruntál-Opava. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11477 Registrován: 4-2003 |
Alex7:skrz Brno má smysl jezdit jen z technologických důvodů Když to z technologický důvodů nebude vycházet, tak budou jezdit vlaky Praha - ČT - Brno - Ostrava a vlaky Brno - Vídeň/Bratislava. Ach jo, co se tu zase od nějakých šotoušů člověk nedozví za kosočtvercoviny ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Pokud chceme vědět, na kterých relacích mají smysl přímé vlaky nad rámec současného systému, měli bychom se zamyslet, které skupiny cestujících je nejvíce potřebují. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 1-2014 |
Vlaky skz republiku V minulosti jezdily bezne prujezdne vlaky pres celou republiku nejen z Ostravy, ale take z Kosic a Ziliny pres Vsetin nebo Luhacovic. Myslim, ze je na case tento system obnovit a po Pendolinech, ktere jezdi do Chebu, by byly idealni jako prujezdne Slovacke expresy R18. Na Zapadni Ex vychazi dobre propojeni s Ex1. Pokud ma ale smysl spojit urcite linky, tak 1.kriterium by melo byt na zaklade poctu bezne razenych vagonu, at se nemusi v Praze neco privesovat, jinak je to blbost zavadet, jak uz tu zaznelo. Slovacke expresy dobre vychazeji v Praze na R Berounka 11minut a nejlepe na R Krusnohor 20minut. Bohuzel zpozdeni R18 je na dennim poradku, takze dokud se to nestabilizuje, je zbytecne neco podobneho zavadet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11478 Registrován: 4-2003 |
Portáš:V minulosti jezdily bezne prujezdne vlaky pres celou republiku nejen z Ostravy, ale take z Kosic a Ziliny pres Vsetin nebo Luhacovic. Těch vlaků jezdilo jednak výrazně méně a za druhé si nikdo na ČSD nelámal hlavu s tím, když vlak běžně jezdil s hodinovým zpožděním. To ale v zásadě ničemu nevadilo, protože souprava buď jela na vlaku zpět až následující den, nebo měla několikahodinový prostoj, kdy se zpoždění vstřebalo a nepřenášelo se na obratový vlak. Trochu jiné podmínky na ČSD panovaly... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1679 Registrován: 11-2005 
|
Pokud budeme uvažovat v dimenzích, že zpoždění přes 20 minut je častá a běžná věc, tak nemusíme železniční dopravu provozovat vůbec. To šlo tak možná v devedesátkách. Dnes lidi běžně přestupují, spoje navazují, běžná zpoždění jsou jednociferná a přípoje čekají. Pokud by se vhodně podařilo provážet soupravy skrz Prahu s tím prostojem kolem 20 minut, a benefitovat tím z menších prostojů nových vlaků, a zároveň tím odlehčit pražskému uzlu, tak jsem pro. Argument zabrání jedné koleje po těch 20 minut se dá kontrovat tím, že alternativou je zabrat dvě koleje po dobu ne o moc menší než 10 minut. Argument velkého přenášeného zpoždění se dá kontrovat tím, že na přípoj by se stejně čekalo. A při hodinovém zpoždění je možné roztrhnout vlak a vyslat náhradní soupravu (která zbyde díky ušetření náležitostí v turnusu). Kdyby se navíc podařilo provázat takové linky, aby mělo aspoň malinký smysl cestovat skrz, byl by to benefit podobně jako ne moc vytížené, ale oblíbené Pendolino do Chebu. Argumenty proti, které vidím já, jsou spíš, že se spárují linky "jak to vyjde", a tedy potenciálně každý rok jiné. A taky, že by se pak nedaly odděleně soutěžit různým dopravcům. Co vám udělaly Jižní expresy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15482 Registrován: 10-2004 |
Alex7: Jo, zrušit Jižní expresy, další ukázkový nesmysl. Naopak: Jižní expresy je vhodné nechat jako pilíř meziregionální dopravy Praha - ČB, ktero po otevření Sudoměřice - Votice a přeložky v Praze dají Praha - České Budějovice za 1:45 a do toho nechat spěšné vlaky Praha - Tábor - České Budějovice stavící Vršovice, Zahradní Město, (Čerčany), Benešov, Olbramovice, Tábor, Sezimovo Ústí, Planá, Soběslav, Veselí, (Ševětín), České Budějovice s možnou odbočnou větví do Českých Velenic. Díry v taktech R23 a R11 je další nesmysl. Základ rychlíkové dopravy má být alespoň dvouhodina přes občanský den, v opačném případě je hodně na hraně, zda taková linka má smysl provozovat. Taková linky totiž zpravidla nemůže být segmentem, na který lze symsluplně navazovat koncepty regionální dopravy. R15+R18: "Geniální". 2 úvratě, rozdílné požadavky na kapacity souprav, megadlouhá trasa náchylná na zpoždění. Fakt nevím, jestli je alespoň jeden nápad v tom příspěvku, se kterým bych mohl souhlasit. No asi bych byl ochoten přijmout myšlenku posilových rekreačních vlaků, které by v určitých částech jely nesystémově nebo mimo takt. Je ale potřeba říct, že takové vlaky fakticky znamenají soupravu navíc kvůli 2 dnům v týdnu pár víkendů v roce je to s ohledem na potřebná vozidla neekonomický nesmysl. Ale pro mě je zajímavou myšlenkou třeba (částečně) nesystémový víkendový vlak Praha-Jihlava město, který využívá náležitostí, které by jinak postávaly v Havlíčkově Brodě bez užitku. V záloze je i další souprava R9 jezdící jen v PD. Podobně si myslím, že je využitelná sedmá souprava jižních expresů, 2 soupravy R20. Libcha: Dojezd do Prahy jako uzlu v určitý čas bude prakticky vždycky jedna z posledních priorit. Co s jeví letos jako výhodně, příští rok být výhodné nemusí. Po dokončení SudoVo půjdou Ex7 a Ex17 do poloh o 15 minut později. Tím by spojení R17+R20 znamenalo v Praze stát 35 minut. Má to smysl? Co odlehčí pražskému uzlu víc? Méně vlaků postávající dlouhé minuty na hlavním nádraží nebo méně vlaků na Balabence či Vyšehradu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 6-2016 |
Bram: ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") Mně nic neudělaly. Jen se domnívám, že se Jižní expresy nevyplatí provozovat, protože na to není na IV. koridoru poptávka. To by musely mít České Budějovice tak dvojnásobný počet obyvatel, aby se vyplatily R i Ex po hodině, tedy de facto dálkový vlak každou půlhodinu. Já nechci Jižní expresy zcela zrušit, České Budějovice si nějaké expresní spoje zaslouží. Jen bych je redukoval na špičkové posily a expres do Krumlova. Do ČB by dle mého návrhu jezdily 3 páry expresů v X, 7 a jeden pár v sobotu. Ostatní období v pohodě pokryjí rychlíky. A zrovna v případě zrušení Ex7 by na 4. koridoru ta základní hodina až dvouhodina zůstala. Koncem září jsem jel na výlet do jižních Čech a využil rychlíky mezi Veselím a Táborem. V sobotu ráno z Veselí do Tábora sám v kupé, v úterý v 15 hodin z Tábora do Veselí v době špičky 2 lidi v kupé. Má smysl dálkové vlaky každý 40 minut (3 vlaky za 2 hodiny) na jižním koridoru provozovat? Orky:"R15+R18: "Geniální". 2 úvratě, rozdílné požadavky na kapacity souprav, megadlouhá trasa náchylná na zpoždění. Fakt nevím, jestli je alespoň jeden nápad v tom příspěvku, se kterým bych mohl souhlasit." Orky:"No asi bych byl ochoten přijmout myšlenku posilových rekreačních vlaků, které by v určitých částech jely nesystémově nebo mimo takt. Je ale potřeba říct, že takové vlaky fakticky znamenají soupravu navíc kvůli 2 dnům v týdnu pár víkendů v roce je to s ohledem na potřebná vozidla neekonomický nesmysl." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1878 Registrován: 8-2017 |
Tak zrovna Jižní expresy jsou asi tak nejvíc zbytná linka v síti a pokud dojdou prachy a bude se muset škrtat, tak by měly jít první na řadu (dobře, možná po torzu Švejků). Nevím, čím přesně si to Budějovice zasloužily, že mají hned dva dopravní segmenty objednávané dopravy do Prahy. Co by v takovém (s aglomerací výrazně větším) Liberci dali aspoň za jeden. Smysl by dávalo na jih od Benešova mít Ex + Sp (bez Os), ale to bohužel nutně narazí na rozdílné představy jednotlivých objednatelů. V horším případě pak původní R + Os. Ale Ex + R + Os je s ohledem na poptávku neskutečný vlakodrom. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4050 Registrován: 12-2007 |
Orky: Časem, až se k nám zase navrátí zahraniční turisté, tak více než jeden pár Jižních expresů by mohl zajíždět do Českého Krumlova a Kájova. Jinak zastavování rychlíků v Čerčanech a v Sezimově Ústí nemá moc velký smysl, do Čerčan jezdí hodně regionálních vlaků z Prahy, a stejně na ně budou navazovat obě větve posázavského pacifiku. Sezimovo Ústí je díky velkému množství autobusů táborské MHD de facto předměstím Tábora. Nemá smysl proto mít za sebou 3 rychlíkové stanice - Tábor, Sezimovo Ústí a Planou nad Lužnicí. Spíše by bylo dobré, kdyby na rychlíky od Prahy zastavující v Olbramovicích, byla navazující autobusová doprava do Votic, třeba až k votickému nádraží, kde by pro změnu mohla čekat na regionální vlaky od Tábora. Po elektrizace tratě Veselí nad Lužnicí - České Velenice, pokud se toho ještě dočkáme, by každý druhý rychlík místo do Českých Budějovic mohl jezdit do Českých Velenic s tím, že podle mých ideálních představ by došlo k dohodě s rakouským provozovatelem vlaků mezi Vídní a Českými Velenicemi na vybudování přímého železničního spojení mezi Prahou a Vídní přes Třeboň v dvouhodinovém intervalu samozřejmě s tím, že by musely být zakoupeny třísystémové elektrické rychlíkové soupravy pro tento provoz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4051 Registrován: 12-2007 |
Alex7 + M250.0: Jistě v současné době, když je utlumen mezinárodní turismus, je řada spojů Jižních expresů nadbytečná. Ale v roce 2019 byly dost obsazené, a je dost možné, že po ukončení 3 současných staveb 4. koridoru - Vršovice - Hostivař, Votice - Sudoměřice u Tábora a Doubí u Tábora - Soběslav, myslím v roce 2023, bude o ně dost velký zájem (úseku Ševětín - Nemanice se jen tak nedočkáme). Zvláště jestliže se bude i nadále odkládat stavba dálnice D3 ve Středočeském kraji. Autobusová doprava bude těžko konkurovat železniční v relaci Praha - Tábor a Praha - České Budějovice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 8-2017 |
Wagon: Expresy v létě slušně zaplněné jsou, o tom žádná, ale jednak ty vlaky jedou i v příslovečnou listopadovou středu a jednak je potřeba se podívat i na ty rychlíky, které na jižním konci zejou práznotou celoročně, ale zrušit je nelze. Autobusová doprava bude těžko konkurovat železniční v relaci Praha - Tábor a Praha - České Budějovice. Nedotovaná autobusová doprava bude opravdu těžko konkurovat dotované železniční dopravě. |
|
Saul_Goodman
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 11-2019 
|
Libcha: "Pokud budeme uvažovat v dimenzích, že zpoždění přes 20 minut je častá a běžná věc, tak nemusíme železniční dopravu provozovat vůbec. A při hodinovém zpoždění je možné roztrhnout vlak a vyslat náhradní soupravu (která zbyde díky ušetření náležitostí v turnusu)." ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Nějaké trhání vlaků nebo náhradní soupravy je šotoutopie, to je zbytečně nákladné a komplikované. Spoj se zruší, pojede další v taktu a nazdar. Jako je to kdekoliv jinde na západ od nás... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13489 Registrován: 5-2004 |
"Slovacke expresy dobre vychazeji v Praze na R Berounka 11minut" Chcete aby každou chvíli ujely přípoje ve Valmezu/Lidči/Vsetíně? Tak to propojte s tím mrdníkem ze 171. Dnes se tam opět jezdilo +15-20 a aby regionálka jezdila aspoň nějak odpoledne se škrtaly hned troje Dobřichovice-ˇŘevnice (to k těm protaženejm panterům). O něčem takovým se dá uvažovat za 20-30 let až bude aspoň nějak zkulturněná trať mezi Prahou a Berounem (když už nebude ten tunel do roku 2050). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4052 Registrován: 12-2007 |
M250.0: Myslím, že v současné době můžeme řešit omezení spojů, ale zhruba za 2 - 3 roky, kdy se snad obnoví turistický ruch, a kdy budou po rychlé trati jezdit expresy a rychlíky z Prahy až do Ševětína, bude asi vše poněkud jinak. A jinak, jako důchodce jezdím rád rychlíkem nebo expresem mezi Prahou a Táborem, i když asi platím více, než kdybych jel formálně integrovanou autobusovou linkou č. 500 až na hranice Středočeského a Jihočeského kraje, protože až na tuto hranici u Sudoměřic bych měl jako 72letý cestující dopravu zdarma. Ale rychlík nebo expres je pohodlnější, jede z centra, a ne z Roztyl, a nemusí čekat v kolonách ve Středočeském kraji na silnici č. 3. A cesta rychlíkem a expresem se do 3 let ještě podstatně zvýší. Samozřejmě je ta linka č. 500 na území Středočeského kraje dotovaná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3934 Registrován: 5-2002 
|
To jsou hrozný blbosti tady posledních pár hodin... Se těma Jihočechama svezte, teda někdy ve standardní dobu. Jestli je na Ex7 něco špatně, tak že nejezdí hodinovku furt, 2h Linz a 2h CK (v létě Šumava). To jediný bych jim tak nějak vyčítal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11479 Registrován: 4-2003 |
Tomáš Záruba:Jestli je na Ex7 něco špatně, tak že nejezdí hodinovku furt, 2h Linz a 2h CK (v létě Šumava). To jediný bych jim tak nějak vyčítal. Špatně je na nich (Ex) nezastavení ve Veselí a v Benešově. Čili z nich udělat těmito dvěma zastavováními zase rychlíky (klidně ať se jmenují i nadále Ex)a dát je do hodinového taktu. Současným rychlíkům přidat zastávky v Říčanech, Mnichovicích, Senohrabech, Čerčanech, Heřmaničkách a v Sezimově Ústí. Z Veselí nad Lužnicí je vést na střídačku buď po dvou hodinách do Jindřichova Hradce, zbytek po čtyř hodinách buď Velenice nebo Budějovice. Spěšné vlaky Praha - Benešov pak samozřejmě jako zcela nadbytečnou vrstvu zrušit. |
|
Fandaprudič
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2898 Registrován: 3-2009 |
Spěšné vlaky do Benešova jsou nadbytečná vrstva ? Možná v momentální situaci, kdy jezdí z Masaryčky. Jinak určitě ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11482 Registrován: 4-2003 |
Fandaprudič:Možná v momentální situaci, kdy jezdí z Masaryčky. Jinak určitě ne. Nahradil bych je rychlíky s přidanými zastávkami jako mají současné Sp vlaky. Těmi spěšňáky občas jezdím, byť teď je kvůli tomu, že jezdí na Masaryčku, nevyužívám. Očekával bych, že budou daleko plnější, ale nejsou. Proto jsem navrhl, aby současné rychlíky stavěly jako spěšňáky a všechny vlaky Ex měly i zastávku v Benešově. A klidně bych rychlíkům stavícím jako Sp přidal i zastávku v Uhříněvsi. Jistě mi pak budou mnozí vytýkat, že do Budějovic musí jezdit nadvlak Ex a že se mu nesmí přidat ani jedna zastávka a stejně tak se nesmí sahat na rychlíky. Ovšem rychlíky v současné době vozí lidí málo, tak proto jim přidávám zastávky, aby se naplnily úsekovou frekvencí a zároveň zejména obyvatelům již téměř šestnáctitisícových Říčan se ulehčila doprava do jižní části naší republiky. Výrazně by se díky zastavení rychlíků v Čerčanech urychlilo spojení posázavských obcí s Prahou a to až o pětadvacet minut. Stejně tak mi přijde ujeté, když rychlíky nezastavují v Sezimově Ústí. V zásadě se dá říci, že postupným dokončováním staveb na koridoru není možné nikoho z vlaků vyhnat přidáním zastávek, ale naopak je možné další lidi získat. Můžeme se uklidňovat vesele tím, že dálnice D3 tu úseku mezi Prahou a jejím začátkem u Miličína v nejbližších dvaceti letech nebude, tak je možné a hlavně potřebné od zarputilého lpění na nezastavování Ex a R konečně ustoupit . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15483 Registrován: 10-2004 |
Alex7: Jednak posuzovat obsazenost v době kovidové po ukončení letní sezóny není korektní. A i kdyby: Zruší se atraktivnější a vytíženější Ex7 s jízdní dobou o 20 minut kratší něž spěšné vlaky R17? M250: R17 zrušit či omezit lze. Kdyby byl na trati 220 jednovrstvý koncept, určitě by mělo dojít k redukci zastavování ve spěšňákových stanicích alá Olbramovice, Planá či Soběslav. Rozhodně nesouhlasím s tím, že Ex7 je nejzbytěčnější linka v síti. Je několik jiných kandidátů. Wagon: Zastavování rychlíků v Sezimově ústí by jim přidalo další cestující a myslím si, že by jich nebylo málo. Sezimovo Ústí má 7200 obyvatel a je dokonce lidnatější než Veselí nad Lužnicí. Čerčany jsou sporné. Vazba v Čerčanech může doznat změn, protože posun dálkové dopravy zřejmě posune i dopravu regionální až o 15 minut. TZ: Sorry, ale dvouhodina Ex do Krumlova je nesmysl. Určtě bych ty prostředky směřoval jinam. Naproti tomu si myslím, že by stálo za úvahu využítí 7. soupravy pro jižní expresy a v so/ne v létě zvážit obnovu Šumavy. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
|
Saul_Goodman
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 11-2019
|
Orky: "TZ: Sorry, ale dvouhodina Ex do Krumlova je nesmysl. Určtě bych ty prostředky směřoval jinam." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3827 Registrován: 5-2002 |
Bram: to už bych těm rychlíkům přidal i Bystřici, Chotoviny a Sudoměřice a zrušil osobáky mezi Benešovem a Táborem. Ale muselo by o být v panterech s tím, že by se Benešově jednotka přidávala, aspoň ve špičce. Nerovnoměrné vytížení bude problém i v těch Ex. Z těch Sp je slabě vytížený ten v osm z Benešova (a nevím, jak je na tom ten v pět), ex-Jordánu vzal část cestujících rychlík, co je vlastně expresem. Ono se to taky zdá, že je tam málo lidí, ale jsou to soupravy jako krávy, 5 Bte, to je dost. A ten ráno na osmou jezdil plný. Odpoledne je to slabší, ale yloženě prázdný jezdil jen ten v sedm večer. |
|
Pezos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 4-2014 |
Přepřahání/přestupy v kdejaké ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") proto, že tam končí dráty? Nebudete přece tahat diesel pod dráty ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4053 Registrován: 12-2007 |
Orky: Pokud budou dvě vrstvy jednak rychlíky, a jednak expresy v relaci Praha - České Budějovice, tak zastavování v Olbramovicích je kvůli osobákům do Sedlčan, a mohlo by být zajímavější, kdyby ke každému rychlíku z Prahy jezdil de facto městský autobus do Votic. Pokud se týká aglomerace - Tábor, Sezimovo Ústí, Planá nad Lužnicí, tak do Sezimova Ústí jezdí každou chvíli autobus z Tábora. ke všemu do starého Sezimáku (Paďous) nikdo vlakem jezdit nebude, protože je to daleko. Planá nad Lužnicí je sice menší než Sezimovo Ústí, ale je trochu dál od Tábora, a autobusů tam z Tábora přece jenom jezdí trochu méně. Soběslav má necelých 7 tisíc obyvatel, je určitým terminálem pro místní autobusové linky, na rozdíl od Sezimova Ústí. Takže je vhodné, aby tam rychlíky zastavovaly. Ale jinak obecně, v současné koronavirové době je asi žádoucí omezit spojení mezi Prahou a Českými Budějovicemi. Ale po zvládnutí pandemie, obnově zahraničního turismu a uvedení 3 úseků 4. koridoru do provozu budou obě vrstvy zase zapotřebí, a to možná s ještě větší frekvencí, zvláště dostaví-li se kompletně 4. koridor až do Českých Budějovic, elektrizuje se trať mezi Veselím nad Lužnicí a Českými Velenicemi, popř. vzhledem k vytíženosti expresů do Českého Krumlova někoho napadne i elektrizace úseku České Budějovice - Kájov. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 11-2005
|
Tak to vypadá, že jsme se shodli, že odstřelení Jižních expresů bez dalších zásahů do ostatních vrstev není to pravé. Dovolím si do přehledu nápadů a návrhů přihodit své polínko. - Ex ponechat, doplnit na takt od rána do večera, klidně jim přidat jednu až dvě zastávky, pokud to bude v místech, kde by vycházela výhodná přestupní vazba (na vlaky či busy) - R v současné podobě zrušit - zavést ucelený takt Sp, mezi Pha a Bene nezastaví nikde (to řeší Sko), pak až do Tábora skoro všude (některé polní zastávky nechat zcela bez obsluhy vlakem), v Tá nechat předjet Expresem (aby se cestující do Soběslavi apod. nemuseli trmácet už z Phy tím Sp), a pak zastaví třeba v Plané, Soběslavi, Veselí a 1 až 3 další - zrušit Os mezi Bene a Tá |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11492 Registrován: 4-2003 |
Libcha: zavést ucelený takt Sp, mezi Pha a Bene nezastaví nikde (to řeší Sko), pak až do Tábora skoro všude (některé polní zastávky nechat zcela bez obsluhy vlakem), v Tá nechat předjet Expresem (aby se cestující do Soběslavi apod. nemuseli trmácet už z Phy tím Sp), a pak zastaví třeba v Plané, Soběslavi, Veselí a 1 až 3 další To je přesně to, na co nikdo nebude zvědavý a takové Sp budou jezdit prázdnější než dnešní rychlíky. A to jen proto, aby se obsloužily všechny důležité minivesnice mezi Benešovem a Táborem . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3828 Registrován: 5-2002 |
zavést ucelený takt Sp, mezi Pha a Bene nezastaví nikde (to řeší Sko) takové Sp budou jezdit prázdnější než dnešní rychlíky Mezi Benešovem a Prahou stejně v budoucnu bude muset být půlhodinový takt rychlejší vrstvy, přinejmenším ve špičkách. Pak už je otázka, zda jeden z nich do Prahy bez zastávky a druhý zastavovat jako dnešní Sp nebo jinak. Kdyby měl i ten R zastavit v Říčanech, tak se kvůli pár kilometrům u Prahy musí táhnout celou cestu větší souprava. Možná bych se na ně kvůli tomu vykašlal, konečně, do Prahy to je jen o tři zastávky osobákem víc, než rychlíkem (předpokládám, že R zastaví Hostivař, ZM, Eden, Vršovice). V Senohrabech tolik lidí nenastupuje, nechal bych ty Mnichovice a určitě Čerčany. Obsluha minivesnic: tady, i když se to nezdá, zas až tak ve sporu nejste. Minivesnice jsou Tomice, Červený Újezd a Mezno a to je snad na novém koridoru vše. Možná i Bystřice, která má nádraží na blbém místě nebo Votice, pokud by se udělala vazba Tábor - Votice jinak než vlakem se zajížďkou přes Olbramovice (celé busem). Zbydou Heřmaničky (vazba na Sedlec-Prčici), Sudoměřice a Chotoviny, což zas tak minivesnice nejsou, a případně ta Bystřice a Votice. A zrušení Os pod Benešovem by bylo logické, byl by to největší přínos. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1683 Registrován: 11-2005
|
Kdyby tím mělo jezdit méně lidí než dnešními rychlíky, tak může rovnou jezdit méně kapacitní souprava, to není nic proti ničemu. A kdo konkrétně na to podle tebe "nebude zvědavý"? - Benešovští: ti budou rádi za rychlý spoj do Prahy - sedláci z Heřmaniček: ti budou rádi za rychlý a navíc nepřestupní spoj do Prahy - Táborští: ti nebudou mít sebemenší důvod do Sp sedat, pojedou Ex - Soběslavští: ti budou mít na výběr buďto přestoupit v Tá z Sp do Ex (mělo by to pravidelně vycházet hrana-hrana), nebo jet přímo ale o půl hodiny pomaleji, obě varianty dobré v různých situacích - Jindřichohradečtí: nevím, nevyloučil jsem, že by Ex zastavoval ve Veselí, kdyby tam měli dobře vycházející přípoj - Budějovičtí: pojedou Ex a budou rádi, že jich jezdí víc než dnes Vlastně by to asi nejvíc vadilo někomu, kdo pravidelně jezdí mezi Táborem a Benešovem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11495 Registrován: 4-2003 |
Libcha:Táborští: ti nebudou mít sebemenší důvod do Sp sedat, pojedou Ex Průser, oni by nám do vlaku lezli lidi ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Soběslavští: ti budou mít na výběr buďto přestoupit v Tá z Sp do Ex (mělo by to pravidelně vycházet hrana-hrana), nebo jet přímo ale o půl hodiny pomaleji, obě varianty dobré v různých situacích Lidé ale pojedou vždy raději stejně rychle a bez přestupu, než stejně rychle a s přestupem. Takže Libchovy návrhy jsou jen nástrojem na vyhánění lidí z rychlíku poníženého na velmi couravý spěšňák . Brr:Kdyby měl i ten R zastavit v Říčanech, tak se kvůli pár kilometrům u Prahy musí táhnout celou cestu větší souprava. Nemusí, cestující z Říčan do Prahy v ranní špičce buď zaujmou poslední volná místa k sezení ve vlaku, nebo si chvíli postojí. V opačném směru by se tento problém téměř neprojevil, neb špička není tak výrazná. Nehledě na to, že ten kdo obvykle jede dál, má tendenci chodit na vlak dřív, kdežto ten, kdo má zájem jet jen do Říčan, se tím obvykle neřídí. Přijde na nádraží a ono něco každou chvíli (každou čtvrthodinu) něco jede, takže se nemá smysl hnát na nějaký konkrétní vlak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1684 Registrován: 11-2005
|
Nechápu tuhle narážku. Jak to myslíš? Je jasné, že když se někde zlepší, někde jinde se zhorší. Můj návrh se snaží řešit největší bolesti obsluhy celé 220: zde zmiňovaný velký počet různých vrstev vlaků, ekonomicky těžko obhajitelných. (A zároveň nejspíš i kapactiní potíže na 221.) Myslím si, že mít na výběr jet rychle s přestupem, nebo pomalu bez přestupu, není špatné. Ale ty prostě chceš rychle a bez přestupu, a chceš a chceš. A pak tu někdo navrhuje prostě odstřelit Ex, čímž by se z vlaků vyhnalo mnohem víc lidí jedoucích na delší vzdálenosti, neb by ho tím de-facto ponížili na velmi couravý rychlík. Já nedisponuju přepravním průzkumem cestujících na 220, kdo ho má, nechť se s ním pochlubí. Nicméně moje osobní zkušenosti, a to i z dob, kdy žádné Ex nebyly, většinou byly, že nejvíc lidí jede z Prahy do Tábora a do Budějc. Paradoxně je Tábor snad nejsilnější destinací i v dnešních rychlících. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1880 Registrován: 8-2017 |
Libcha: To, co píšete, by se mi vcelku líbilo, až na to, že potom nevyjdou přípojové vazby. Dneska máte obě rychlé linky v celou v ČB a R navíc v celou v Táboře. Tomu je dlouhodobě uzpůsobena regionální doprava. Co z toho byste obětoval? Dovolil bych si tedy Váš návrh trochu modifikovat: Z Prahy vyrazí Sp hned za Ex (po dokončení čtyřkolejky přes bývalý ranžír by se měly vměstnat dvě rychlé trasy za sebou mezi osobáky), Sp bude mít ale jen tolik zastávek, aby dojel do ČB těsně před následujícím Ex. Jejich poměr před a za Táborem by měl být vyvážený tak, aby se ten Sp trefil do uzlu v X:00 v Táboře. Pokud uvážíme časový rozdíl mezi Sp a Ex 50 minut a přibližně 3-4 minuty na jedno zastavení, vychází to na 12-16 zastávek navíc proti Ex, což je podle mě právě tolik, kolik je potřeba: Vršovice, Čerčany, Benešov, Bystřice, Olbramovice, Heřmaničky, Sudoměřice (?), Chotoviny, SÚ, Planá, Soběslav, Veselí, Veselí zast. (?), Ševětín, Zámostí (?), ČBsz (?). Uvažuji zastavování Ex Praha 2x, Tábor, Veselí (?), ČB. Tím budou obslouženy všechny zastávky s alespoň nějakým potenciálem, dnešní rychlíkové zastávky si nepohorší oproti stavu před modernizací, nově obsluhované zastávky si výrazně polepší a odpadně zcela zbytečná Os vrstva. Bylo by vhodné nasadit dvojice jednotek s tím, že jedna z nich by se v Benešově odpojila. Tohle by byl z mého pohledu optimální stav, kdyby nebyl problém s tím, kdo by měl tu Sp vrstvu objednávat. Z tohototo důvodu jej považuji za současného stavu za téměř nerealizovatelný. Bram: A co takhle přidat R10 zastávku v Čelákovicích, R16 v Řevnicích nebo R18 a R19 v Českém Brodě a Pečkách? Však kapacita v těch vlacích by na to byla, ne? Tomáš Záruba: Pokud jsou ty Ex takové terno, tak by se měly uživit v režimu open-access. Já věřím, že by se na to soukromníci po dokončení aktuálně rozestavěných staveb i vrhli, kdyby nezasáhla ochranitelská ruka MD a honem honem to nenabagrovalo ČD ještě v době, kdy ty expresy musí jezdit několik měsíců v roce v NAD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11496 Registrován: 4-2003 |
Libcha:Myslím si, že mít na výběr jet rychle s přestupem, nebo pomalu bez přestupu, není špatné. Když něco zdegeneruje do stavu, kdy jsem to bez přestupu měl stejně rychle teď s přestupem, není to zlepšení, je to zhoršení. Ale ty prostě chceš rychle a bez přestupu, a chceš a chceš. Já to jenom lidem nechci zhoršovat ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . A pak tu někdo navrhuje prostě odstřelit Ex, čímž by se z vlaků vyhnalo mnohem víc lidí jedoucích na delší vzdálenosti, neb by ho tím de-facto ponížili na velmi couravý rychlík. Přidat Ex vlakům zastávku v Benešově a ve Veselí není nic špatného a po zprovoznění dvou rozestavěných úseků i tak dojde ke zkrácení jízdní doby. Je celkem jedno, jestli po dokončení dvou rozestavěných úseků pojede vlak mezi Prahou a Budějovicemi 95 minut či 100 minut. Stejně tak není nic špatného, přidají li se současným rychlíkům zastávky, aniž by došlo k prodloužení jízdní doby, což by krom dvou zprovozněných koridorových úseků měla také zajistit nová elektrická jednotka. Pro tyto účely je vlak s lokomotivou nevhodný a krom toho není dostatek řídících vozů pro vlaky s lokomotivou, pokud by polovina rychlíků jela z Veselí dále do Jindřichova Hradce. Tak se snad objednatel rychlíků konečně vzpamatuje a nebude tolerovat provoz muzea v podobě vozů A, B, AB a BDs. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11497 Registrován: 4-2003 |
M250.0:A co takhle přidat R10 zastávku v Čelákovicích, R16 v Řevnicích nebo R18 a R19 v Českém Brodě a Pečkách? Však kapacita v těch vlacích by na to byla, ne? Říčany jsou větší, než největší sídlo, které uvádíš - Čelákovice. Ano, jsem toho názoru, že linka R10 by měla zastavovat i Čelákovicích. Pro nepřeplňování linky R10 v ranní špičce stačí udělat jediné - vlak, u kterého by hrozilo přeplňování, nechat v Čelákovicích projet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 11-2005
|
Každá změna je pro někoho zlepšení, a pro jiného zhoršení. Těžko uděláte změnu tak, aby se nikomu nic nezhoršilo a někomu přitom zlepšilo, aniž by šlo jen o prosté přidávání vlaků. Přitom na 220 je na místě spíš ubírání celkového počtu vlaků (familiárně: racionalizace). A toho chceš dosáhnout jak? Přidáním zastávek se prodlouží jízdní doba vždy. Pokud se to zamaskuje tím, že se přidají zastávky ve chvíli, kdy se zrychlení dosáhne jinak (nová trať a/nebo vozidla), tak je to sice zamaskované, ale pořád pomalejší oproti tomu, kdyby se zastávky nepřidaly a ke zrychlení došlo stejně. Tvůj nápad zní sympaticky. Myslíš to tak, že zbývající zastávky mezi Bene a Tá by byly prakticky bez obsluhy vlakem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3829 Registrován: 5-2002 |
Dneska máte obě rychlé linky v celou v ČB a R navíc v celou v Táboře. Tomu je dlouhodobě uzpůsobena regionální doprava. Co z toho byste obětoval? Ač nejsem tázán: obětoval bych Budějovice. Krom Krumlova, co by se vázal na ty Ex, co tam je dál? Od Prahy na 190 to řeší bus (a pro ultrašotouše R přes Písek) a od Tábora pak Sp přes Milevsko, směr Velenice nic moc mení a směr Dvořiště už vůbec nic, krom toho tam sem tam některý Ex pojede. Vazba od Ex na regionálku v Táboře poskytne docela rychlé spojení Prahy s Milevskem a Pelhřimovem (v jeho případě asi i od Budějovic), to by od Sp nebylo. vlak, u kterého by hrozilo přeplňování, nechat v Čelákovicích projet. Což se jim jistě nebude líbit, a tak si při nejbližší příležitosti vyřvou zastávku i pro tenhle vlak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15486 Registrován: 10-2004 |
M250.0: "Dovolil bych si tedy Váš návrh trochu modifikovat: Z Prahy vyrazí Sp hned za Ex (po dokončení čtyřkolejky přes bývalý ranžír by se měly vměstnat dvě rychlé trasy za sebou mezi osobáky), Sp bude mít ale jen tolik zastávek, aby dojel do ČB těsně před následujícím Ex. Jejich poměr před a za Táborem by měl být vyvážený tak, aby se ten Sp trefil do uzlu v X:00 v Táboře." Celý tento koncept pak povede k tomu, že rozdíl expresu a spěšňáku Praha - Tábor bude 40 minut, čím významně vzroste tlak na to vázat regionální dopravu v Táboře na expresy. O nutnosti předělat místní lokálky netřeba psát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 4-2016 |
Moje troška do mlýna: Kdyby na S98 (Sedlčany) jezdily moderní motoráky, které zvládnou jet na koridoru alespoň 100-120 km/h, mohly by se vázat na R17 v Benešově místo v Olbramovicích. Po cestě by vymetli Bystřici a cestující by byli rádi, že mezi Sedlčany a Benešovem nemusí přestupovat. Vzhledem k absenci čekání na přestup by to časově vyšlo nastejno. R17 by pak teoreticky ani nemusel stavět v Olbramovicích, vazba na busy by šla přesunout do Votic, plus bych přidal zastavení v Heřmaničkách, Sudoměřicích a Chotovinách. Os mezi Olbramovicemi a Táborem pak jde bez náhrady zrušit. Nejsem si úplně jistý tím zrušením zastavování v Olbramovicích, protože jsou dobrý přestupní uzel na autobusy (I/3 je blízko) - nevím, jestli by je Votice zvládly dobře nahradit. V každém případě by se pak šlo zbavit osobáků bez velkého navýšení jízdní doby R. Plus přímé vlaky mezi Benešovem a Sedlčany by taky byly fajn. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4163 Registrován: 9-2003 
|
Adam108: A neměly by se rovnou zavést přímé vlaky mezi Nábojovicemi a Hermelínovicemi? Nebo dokonce Markt Stephansdorf - Lokalcamembertstädtchen?
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 4-2016 |
Ty jsi tak chytrý ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Já jenom naznačuji, že v Olbramovicích kromě přestupu na R nic není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13796 Registrován: 8-2004 
|
Libcha: "Pokud budeme uvažovat v dimenzích, že zpoždění přes 20 minut je častá a běžná věc, tak nemusíme železniční dopravu provozovat vůbec." Spojování linek přes Prahu je opravdu jen o rozvozu průšvihů. Alex7:"Jen se domnívám, že se Jižní expresy nevyplatí provozovat, protože na to není na IV. koridoru poptávka." Trocha té konzistence a méně pokrytectví by nezaškodilo. ... což lze řešit spojováním/rozpojováním jednotek. Orky:"R17 zrušit či omezit lze. Kdyby byl na trati 220 jednovrstvý koncept, určitě by mělo dojít k redukci zastavování ve spěšňákových stanicích alá Olbramovice, Planá či Soběslav." typu Tomic prostě nepůjde odstřelit.![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 2-2011 |
Bram: "Nevyvrátil jsi nic a krom toho jsi ještě bagatelizoval nestejné kapacity souprav. O vlivu staveb na infrastruktuře jsi raději pomlčel, neb se to nehodilo do krámu." Bram:"Hele, já chápu, že jezdit přes Prahu je prostě šoto a že by jsi takto ukojil svého chtíče, ale na to zjevně nikdo v nejbližších deseti letech nebude brát zřetel ."A konečně, odpovídal jsem Orkymu, který si myslí, že na jeho argumenty (a co kapacita na hl. n., co nestejné délky souprav, co s "nedostatkovýma Esama", co s přenášením zpoždění") odpovědi nejsou, jenže ony jsou ale nechce je slyšet/číst. Tohle není falešné dilema ale skutečný stav. Odkud seberete řídící vozy/vratné soupravy, aby jste mohl věčně zpožděné klatováky točit v Praze nejvýše za 5 minut.? Ano, sebrat pantery z R19 a dát je na R16. Jenže když chcípne panter na R13, kde hned vzít náhradu, když panteři budou hoblovat Praha - Klatovy? To by chtělo asi náhradní soupravu s řidícím vozem.. ale kde ten ŘV vzít? Za jak dlouho jste schopen zajistit tyto řídící vozy/elektrické jednotky tak, aby nikde nechyběly? Brr:"Po léta fungující průjezdný model v Brně na hlavním: A fungovalo by to i dneska? Myslím, neznamenalo by to trčení soupravy u peronu v Brně? Pokud ano, tak to už by bylo lepší to dělat, jako dnes." Petr_vlček:""Slovacke expresy dobre vychazeji v Praze na R Berounka 11minut" Dnes se tam opět jezdilo +15-20 a aby regionálka jezdila aspoň nějak odpoledne se škrtaly hned troje Dobřichovice-ˇŘevnice (to k těm protaženejm panterům). " od počítače a podívat se do provozu jednoduchý výčet: Příjezd R16 Berounky do Prahy: X:47; +10; +15; +20; +25; Odjezd R16 Berounky.. z Prahy: X:13; včas; +1; +6; +11; S tím, že tato linka 2x projíždí rozhrabaný úsek okolo Radotína, kde za každý průjezd nabere 5-10 minut. Výsledkem je rozvrat GVD po celé 170 s tím, že nejhorší je přenášení zpoždění na jednokolejném úseku Plzeň - Klatovy, takže vlak který vyjede z Klatov včas už kvůli křižování na cestě do Plzně nabere +5 (...podle situace.) Proto je vhodné provázat vybrané špičkové spoje věčně zpožděné R16 Klatovy - Plzeň - Praha s linkou, na kterou je potřeba taky dvousystémových loko, kde je na druhé straně ramena dvoukolejka (ikdyž taky rozhrabaná ale narozdíl od R16 je vysočina dostatečně navatovaná) a kde bude plánovaný pobyt v Praze na hl. n. minimálně 15 minut. Přesně tohle splňuje R8. Příjezd R16 Berounky do Prahy v X:47 příjezd: +10, +15, +20, +25; +30; Odjezd R9 Vysočiny .... z Prahy v X:04 odjezd: včas, +1, +6, +11; +16; Příjezd R9 Vysočiny do HBrodu v X:58 odjezd: včas, včas, včas, +3; +8; Protože Renesance do/z Jihlavy jezdí furt zpožděná, tak těch pár minut na příjezdu do HB nevadí. Příjezd R9 Vysočiny do Brna v X:40 V Brně na čas. Další věc je, že v Brně R9 žádné těsné přípoje nemá kromě R8 Brno - Ostrava, možná R19 Brno - ČT a Vlárských Os v S:15. V opačném směru R9 Vysočina skoro vždy do Prahy dojede maximálně s +5-15 i přes stavební práce na trati do Brodu, takže by klatovské rychlíky narozdíl od současného stavu jezdily z Prahy včas. Jak je to možné? Protože není potřeba objíždět, není potřeba změna HV, není potřeba točit cedule, není potřeba další trasa Hlavní nádraží - Smíchov, není potřeba dělat JZB. Takže buď budeme jezdit s Klatováky na odjezdu z Prahy včas, protože souprava bude přistavena od Vysočiny zpravidla nejpozději v X:05/10 s tím negativem, že mezi Klatovy a Prahou budeme na vybraných špičkových spojích vozit "posilové béčko" nebo si budeme jak šotoušci hrát na svém písečku, měnit mašinky na hlaváku, točit cedulky, neustále dělat JZB a mít jen těch pár souprav pro sebe s tím, že na příjezdu do Plzně bude v tom lepším případě +15-25 minut. Další věc, kterou si zde mnoho "odborníků" neuvědomuje je, že přichystaná souprava alespoň 10 minut před odjezdem na cestujícího působí víc důvěryhodně narozdíl od upoceného příjezdu Berounky R16 do Prahy v X:13(namísto X:47) s tím, že se z vlaku vyvalí chrchel lidí, souprava není přichystaná, vozy neočíslované atd. atp. Je zvláštní, že Bramovi jedno béčko z Prahy do Plzně a zpátky vadí ale dvě Béčka (B+Beer), které jsou na drtivé většině Vysočin v úseku Čáslav - Brno prázdná, to už je v pořádku. A to naschvál pomíjím fakt, že při propojení vybraných sedlových spojů by mohla být kapacita R9 snížena na 5 vozů, tak aby se to béčko nemuselo vozit vůbec. (Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 702 Registrován: 2-2011 |
Jis: "Co se týče R19, tak je relativně dost možností, co do budoucna s tím. Samozřejmě každá možnost má svoje úskalí. A víc to komplikuje uzavřená smlouva MD x ČD, než technické a technologické důvody. Osobně bych považoval za nejvhodnější oběhové provázání s jinou linkou na brněnské straně. " Odjezd z Brna v X:07, zastávka Šakvice, příjezd do Hustopeč v X:34; Odjezd z Hustopeč v X:23, zatávka Šakvice, příjezd do Brna v X:50. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 6-2016 |
Hroch: ""Jen se domnívám, že se Jižní expresy nevyplatí provozovat, protože na to není na IV. koridoru poptávka."... píše obhájce nočních výstřelů. Trocha té konzistence a méně pokrytectví by nezaškodilo."Vidím, že diskuse o jižním koridoru se pěkně rozjela a padlo hodně dobrých nápadů. V podstatě existují dvě možnosti dvouvrstvé obsluhy na trati 220: 1. Ex+Sp, 2. R+Os. Ta první možnost není špatná, pokud budou mít expresy zastávky i v Benešově a Veselí n/L. Se zavedením Sp na 220 místo R mohu v zásadě souhlasit, ačkoli jsem obvykle proti rušení zastávek. Těm "velkým vesnicím" se díky tomu zásadně zlepší a zrychlí spojení do Prahy a do Budějovic. Pokud budou "malé vesnice" proti rušení vlaků protestovat, můžeme tam poslat 2 páry všude-zastavujících RegioNov ve špičce a 1 pár v okrajových časech, pořád to vyjde levněji než současný stav. Spíš bych se snažil v jižních Čechách zavést "švýcarský model" dopravy a mít jednu základní vrstvu Sp/R, aby se taktové spoje potkávaly v uzlových stanicích. Tedy ČB X:00 – Veselí n/L X:30 – Tábor X:00 – Olbramovice X:30 – Čerčany X:00 (zajištěno linkou S9). Tyto časy by chtělo dodržet za všech okolností a je jedno, zda tou druhou vrstvou bude Ex nebo Os. Za sebe bych viděl jako ideální mezi Benešovem a Veselím Sp po hodině a Ex po dvou hodinách. V Olbramovicích obousměrné přípoje ze Sedlčan na Sp. Z Veselí do ČB 2h takt Ex7, 2h takt Sp17, 2h takt R11 a 2h takt Os z J. Hradce (rychlá vrstva bez zastavení). Zbývající Sp ukončeny ve Veselí nebo protaženy do Velenic. Ve slabších obdobích (sedlo, sobota, zima) 2h díry na Sp17 a 4h díry na R11. Zdenek102: Opět souhlas. (Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15487 Registrován: 10-2004 |
Zdenek102: Kdyby rychlá esa nebyla nedostatková, tak za ně nějezdí brejlovci (viz Plzeň). A cpát za ně esa pomalá, která na daném místě vozí něco jiného, zejména osobáky, není řešení v podobě turnusového nasazení, protože nesjede jízdní doby. Kdyby kapacita hlaváku byla dostatečná, tak nejezdí R18 a R19 na Smíchov, R17 a Ex7 na Holešovice, další soupravy mizí na dostavné nádraží. Proč asi. A posilové vozy? Posilové vozy na hlaváku v Praze nikam neschováte reálně je povezete do konečné na druhé straně, někdy ža stovky km zbytečně. Mimochodem, megadlouhé vlaky mají i další problém v tom, že je potřebujete v určtém cyklu dostat do svého domovského depa. Tohle je třeba problém Bohumína. Když jsem tady s někým řešil Opavany kvůli oběhům, tak jsem byl upozorněn na to, že jednou za určitý počet dní se vozy musí vrátit do Bohumína. Prošel jsem si oběhy vozů a ten dotyčný měl pravdu. Celý problém je v tom, že bohumínské depo nasazuje své vozy na vlaky, které mají v Ostravě průjezdny model: Ex1. Jenže valná většina vlaků jede skrz: Polsko, Slovensko, nebo alespoň Návsí. Alex7: Jo, lepší je vozit 10 lidí ve vlaku s odjezdem v 2:30 z Prahy a odstřelit kvůli tomu expres, co na první pohled vypadá, že je prázdný, ale v součtu veze třeba 100 lidí. Takže ho odstřelíme a tyhle lidi narveme do rychlíku, aby byl plnější a nadělíme jim 20 minut k dobru. Kde přijdeme o víc cestujících? A pořád s tou 4 hodinovou dírou na R11: Linka R11 dneska zajišťuje i regionální obsluhu na trati 225, kde si kraje odstřelily regionálku. Určitě to vzniklo na nějaké dohodě mezi kraji a MD. Navíc nejnesmyslnější vlak není ten sedlový, ale ten první ráno s odjezdem ve 4:02 z Budějovic. Jenže ten je podle Vás určitě posvátný, protože nemá alternativu, protože je první, zatímco v sedle není problém čekat 4 hodiny. Švýcarský model: Takže České Budějovice - Veselí všechno projedeme, do Tábora jako osobák, do Olbramovic všechno projedeme, do Čerčan zase jako osobák... To mi připomínák trať 030, kde má rychlík JŘ postaven na starou neopravenou trať, ale splňuje tohle kritérium. No a trať se začala opravovat. A přišlo se s tím, že díky tomu bude možné "00" posunout do Turnova. No, to je řevu, stačí se podívat do příslušné diskuse. Co na tom, že nové jízdní doby sjede osobák. A když se vrátím k Čerčanům: Čerčany směřují k uzlu 15/45, stačí k tomu výhybna Svárov a úpravy na horním pacifiku tak, aby se stihly Hvězdonice v půl. A s ohledem na dostavbu Sudoměřice - Votice, což zřejmě způsobí opoždění odjezdu z Prahy o 15 minut, zřejmě dojde i k natočení osobáků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 2-2013 |
Ex7 dokázala díky svému zavedení přetáhnout celkem dsot lidí z autobusů i s aut a to díky své jízdní době +-2h, a další přetáhne pokud se to zrychlí po SuVo a SoDo někam k 1:45???, To R17 nemá šanci díky jízdní době přetáhnout další cestující potažmo i udržet ve vlaku ty stávající. Hlavně od letošího GVD je na trati 220 zaveden celý koncept dopravv mezi Prahou a ČB primárně pomocí Ex7 kdy se jezdí celodenně po 2h + ve špičce po 1h. A s Tábora se díky Ex7 dojíždí podobně jako z Pardubic nebo Ústí běžně do práce, samozřejmě asi v menších číslech díky velikosti Tábora) ale u ranních vlaků nebyl před Covidem vzácností stav že se jelo na stojáka. To s přídánm každé zastávky může skončit (Benešov je otázka, myslím si že ten by měl být řešen primárně pomocí R a Sp) To samé platí i u cesty Tábor ČB kde také není úplně málo dojíždějícíh a oproti směru na Prahu tam vlak soupeří s dokončenou dálnicí takže opět je každé zastavení snížením atraktivity spojení. Jinak za mne ideální: Ex7 ČB-(Veselí) Tábor-Praha Zahrandní město - Hln-Holešovice R17 ČB(Velenice)-(Ševětín)-Veselí-Soběslav-Planá-Sezimovo Ústí-Tábor-Votice-Olbramovice-Benešov-Čerčany-Zahradní Město- Vršovice-Hln- Holešovice Sp17 Tábor-Chotoviny-Sudoměřice-Heřmaničky-Votice-Olbramovice-Benešov- Čerčany-Strančiče-Říčany-Hostivař-Zahradní město-Eden-Vršovice-HLn Mezi Táborem a ČB pak 2h os Tábor-Velenice a 2h Tábor ČB a zároven 2h ČB-Jindříchův Hradec přestup mezi OS Tábor Velenice a OS JH-ČB a naopak |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 9-2015 |
>> Bram: zasedávání míst říčanskými, českobrodskými Možná spíš než rozdílné příchody na nádraží (při příjezdu velmi spolehlivým metrem to třeba tolik lidí nedělá?) toto řeší ČD místenka z e-shopu zdarma versus PID lístek (na stání). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15489 Registrován: 10-2004 |
tomariero: Většina zdejších rušičů Ex7 argumentuje tím, že jel R17 a ta byla prázdná, a to ideálně v sedle na podzim ve středu. Myslím si, že rychlá a častá vrstva ve špičkách je základem úspěchu vlaků na této relaci. Zastavení Ex7 ve Veselí je zásadní rozhodnutí, obzvlášť pokud by tam byly vazby na Jindřichův Hradec a Třeboň. To vyvolá potřebu vozů navíc a R17 posune více do červených čísel. Proto MD za současného konceptu zcela správně odmítá ve Veselí expresy zastavit. Já vidím 2 základní cesty: A/ Ex nezastaví ve Veselí - pak bych byl pro zachování současného modelu Ex/R s tím, že zastávky u rychlíkové vrtsvy nebudou významně navyšovány. B/ Ex zastaví ve Veselí - pak Ex převezme další významnou část sektoru jižních čech a v současné R17 by opět klesl počet cestujících. Tady to pak jednoznačně znamená převod expresů do intervalu 60 minut. To by jednozančně vyvolalo omezení linky R17 (minimálně) na úseku Tábor - České Budějovice a hledání nových cestující pro tuto linku. Pak to za Táborem jednoznačně znamená jednoznačně navýšit zastávky. Ale co si nemyslím, je reálnost ufinancování celotýdenního trojvrstvého modelu s kapacitními jednotkami. Zastaví-li Vaše R17 ve Voticích, tak ty spěšňáky za Benešovem jsou mrtvola i ve špičkách PD. Mirek_Zv.: A hlavně třeba v případě Čelákovic, kde do budoucna chce Praha podivné střídání 30 minuty na hlavák a 30 minuty na Masaryčku, místo toho, aby to komplet jelo z jednoho místa, povede k tomu, že víc lidí začne jezdit z hlaváku a tím i rychlíkem (3 vlaky do hodiny vs. 2 vlaky do hodiny). Rychlík do Čelákovic ani Říčan nemá suplovat příměsto a proto tam projíždí i když z hlediska velikosti i vhodnosti pro cesty od Prahy (třeba Říčany-Tábor) by to bylo žádoucí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3833 Registrován: 5-2002 |
Tomariero: tři vrstvy Tá - Bene je moc. ČD místenka z e-shopu zdarma versus PID lístek (na stání). PID platí v R do Olbramovic a dá se čekat, že bude platit až do Tábora. To jako se má stát celá 100km dlouhá cesta? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 2-2013 |
Tak to co jsem napsal byl nástřel, v OS mezi Ta-Bene jsem jel jednou. Stejně bude akorát tlak na zachování aktuálního stavu. Tzn. Ex7,R17 a OS mezi Tá-Bene už jenom proto aby byly obslouženy zastávky které se aktuálně staví na koridoru. Co je dle mého reálně je zastavení R17 v Čerčanech a pak na Zahradním městě jinak to zůstane minimálně do výběrka/přímého zadání stejně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7807 Registrován: 12-2011 
|
Co to dostat do takového stavu: Ex7 ve stejném stavu, R17 převedení do takového pomyslného regionálního expresu, kdy Praha - Tábor pojede v současném rozsahu zastavování, Tábor - ČB pak jako zastávkový osobní vlak. Ideálně aby byl v Táboře předjížděn Ex7, ze kterého by byl možný přestup a možnost pokračovat do nácestných stanic za Táborem. Tím by mezi Táborem a ČB byly pouze dva segmenty vlaků místo tří. Pokud by to šlo, tak RE nechat předjíždět ve Veselí ještě rychlíkem Brno - Plzeň. (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15490 Registrován: 10-2004 |
tomariero: Já taky neočekávám žádné zásadnější změny. Za takového stavu je ale potřeba trvat na projíždění Veselí nad Lužnicí. Zastavení v R17 by mělo určitý smysl pouze za předpokladu, že tam na něj bude vazba, protože Čerčany jsou obcí s necelými 3000 obyvatel, a to opravdu není rychlíková stanice na takové trati. No a průjezd Čerčanama vychází řádově na X:20. intelpetr: Smyslem prokladu R17/Ex7 je mj. i to, aby mezi Táborem a Prahou jel rychlý vlak každou půlhodinu. Předjíždění v Táboře se tato funkce setře a tím R17 ztratí další část svého významu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2737 Registrován: 4-2014 
|
intelpetr intelpetr: "Co to dostat do takového stavu: Ex7 ve stejném stavu, R17 převedení do takového pomyslného regionálního expresu, kdy Praha - Tábor pojede v současném rozsahu zastavování, Tábor - ČB pak jako zastávkový osobní vlak." Takto to kdysi bývávalo a šlo to, jenže to bylo za doby, kdy o počtu vlakových spojů, nabídce vlakových spojů a atd. rozhodovalo pouze ČD. Bohužel dnes ty linky R objednává ministerstvo dopravy a tam pro takovéto řešení nemají pochopení a dál by musela být i dohoda mezi ministerstvem a krajem, kdo by tu R 17 v podobě osobního vlaku z Tábora do Č. Budějovic zaplatil. Dříve to bylo jednodušší, kraje a ani ministerstvo žádné vlakové spoje neobjednávali, protože vše bylo v kompetenci Českých drah, takže takový vlak, kdy půl trasy to jelo jako rychlík a půl trasy jako osobák šlo bez problémů provozovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12929 Registrován: 8-2012 |
Dříve to bylo jednodušší, kraje a ani ministerstvo žádné vlakové spoje neobjednávali, protože vše bylo v kompetenci Českých drah, takže takový vlak, kdy půl trasy to jelo jako rychlík a půl trasy jako osobák šlo bez problémů provozovat Dnes si pokračování "ministerského" vlaku Praha-Turnov do Tanvaldu objednává Liberecký kraj a nic složitého na tom není.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 8-2017 |
Orky 15486: Máte pravdu, že u Prahy by to vycházelo poněkud volněji. Možná by stálo za to zvážit předjíždění osobáku spěšňákem v Senohrabech; když ten Sp stejně zastaví v Čerčanech, tak to způsobí minimální časovou ztrátu (jen Čtyřkolům a Vysoké Lhotě). Orky 15489: Ale co si nemyslím, je reálnost ufinancování celotýdenního trojvrstvého modelu s kapacitními jednotkami. Souhlasím, ale o odstavec výš naopak takové řešení nabízíte, pod písmenem A zcela, pod písmenem B částečně (zachováváte 3 vrstvy v úseku Benešov - Tábor, kde bude Os mít frekvenci tak na drezínu). Orky 15490: Smyslem prokladu R17/Ex7 je mj. i to, aby mezi Táborem a Prahou jel rychlý vlak každou půlhodinu To je vzhledem k významu Tábora až příliš velký nadstandard. Intelpetr: Při předjíždění v Táboře nevycházejí vazby, Tábor v celou a ČB v celou musejí být obsluhovány různými linkami. Po rekonstrukci 190 by stálo za zvážení, zda budějovický uzel nerozbít ve prospěch směrových vazeb kolem L:40 / S:20, ale to bude kdovíkdy. R17 převedení do takového pomyslného regionálního expresu, kdy Praha - Tábor pojede v současném rozsahu zastavování To je podle mě právě špatně, protože to znamená na České Sibiři buď spanilé jízdy prázdnou regionovou nebo rezignaci na obsluhu i těch zastávek, které by smysl měly (Bystřice, Heřmaničky, Chotoviny). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13797 Registrován: 8-2004
|
Libcha: " - Ex ponechat, doplnit na takt od rána do večera, klidně jim přidat jednu až dvě zastávky, pokud to bude v místech, kde by vycházela výhodná přestupní vazba (na vlaky či busy) - R v současné podobě zrušit - zavést ucelený takt Sp, mezi Pha a Bene nezastaví nikde (to řeší Sko), pak až do Tábora skoro všude (některé polní zastávky nechat zcela bez obsluhy vlakem), v Tá nechat předjet Expresem (aby se cestující do Soběslavi apod. nemuseli trmácet už z Phy tím Sp), a pak zastaví třeba v Plané, Soběslavi, Veselí a 1 až 3 další - zrušit Os mezi Bene a Tá" Wagon:"vzhledem k vytíženosti expresů do Českého Krumlova někoho napadne i elektrizace úseku České Budějovice - Kájov" M250.0:"po dokončení čtyřkolejky přes bývalý ranžír by se měly vměstnat dvě rychlé trasy za sebou mezi osobáky" Resp. buď za cenu umělého zpomalení rychlých tras nebo zachování stávajícího nepravidelného intervalu na S9. Bram:"Pro nepřeplňování linky R10 v ranní špičce stačí udělat jediné - vlak, u kterého by hrozilo přeplňování, nechat v Čelákovicích projet." (konec citace)? To je falešné dilema. Jednotky i řídící vozy již byly vynalezeny a jsou na trhu dostupné. Zdenek102:"Protože Renesance do/z Jihlavy jezdí furt zpožděná, tak těch pár minut na příjezdu do HB nevadí."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12931 Registrován: 8-2012 |
vzhledem k vytíženosti expresů do Českého Krumlova NULA. (A to i v dobách ne-COVIDových - do vlaků zbloudivších Japonců, Korejců a Číňanů bylo v jednotkách kusů.) Blouznění o dvouhodině do ČK mi přijde hodně vtipné.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4054 Registrován: 12-2007 |
No já v době nekovidové jezdil často expresem z Prahy do Tábora, zpravidla po 10. hodině ranní, který pokračuje do Lince, a hodně často jsem jel v kupé s nějakými Asiaty, a pokud jsem se dal s nimi do řeči, tak to zpravidla byli Číňané, kteří hodlali navštívit Český Krumlov. A prakticky v letní sezóně jich byli i desítky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10351 Registrován: 5-2002 |
A prakticky v letní sezóně jich byli i desítky. Což je pro čtyřvozovou soupravu opravdu tržní zázrak...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|