Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 03. 04. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 03. 04. 2020dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 7-2017 |
M250: Protože kraj tlačí na SŽ, aby bylo vybudováno TZZ a mohlo se jezdit víc než těch 60 (65). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1608 Registrován: 8-2017 |
O tom vím, ale myslím si, že na to nebudou prachy. Osobně to považuji ze všech těch uvažovaných revitalizačních akcí za tu nejzbytečnější - na trati je TZZ už dnes, všechny výhybky v dopravních kolejích mají elektromotorické přestavníky, v Žichovicích a Hydčicích jednomužné SZZ - zkrátka na poměry českých lokálek vcelku nadstandardní stav. (Srov. třeba s 040, 061, 110, 124 a mnohými dalšími.) Trasování té trati přitom není nic moc velkorysého, takže pokud dojde k nějakému zrychlení, tak to bude stejně děsné cimbuří. Aby vyšly přestupy na Os v Babinách, bylo by potřeba nahnat nějakých 6 minut (dohromady s Pačejovem teda), to mi přijde jako celkem dost. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2010 Registrován: 7-2017 |
M250.0: 6 minut by mělo stačit Uzel Plzeň, 5. stavba + hotový Pačejov + svižnější jednotka než 814. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3527 Registrován: 5-2002 |
Já bych Os jižně od Nepomuku vnímal asi hlavně jako "zásobník vlkm" pro Sp, až se jednou někdo odváží zadrátovat Sušici. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4262 Registrován: 11-2008 |
ad 250.0 : Co to prosím je : "jednomužné SZZ". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9309 Registrován: 5-2007 |
Výpravčíxy: Asi SZZ vyžadujúce jediného obsluhujúceho pracovníka v smene. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4263 Registrován: 11-2008 |
Asdf: To jsem taky pochopil. Jen mně to připadlo tak nějak úsměvné. Chápu, že to je asi nějaký "sotouš", ale kolikrát je tak trochu trapné, že se tak vyjadřují i někteří kolegové. "Výpravčíxy: Asi SZZ vyžadujúce jediného obsluhujúceho pracovníka v smene." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 8-2017 |
T27: Uzel Plzeň při pevně daných křižováních na jednokolejce moc nepomůže. Svižnější jednotka by se hodila spíš na krácení zpoždění, schytává to totiž z obou stran - je navázaná na dvě vůbec nejmíň stabilní rychlíkové linky. TZ: Když už je ta trouba rozhicovaná, tak bych viděl Sušici klidně na baterky, zato po vlečce až za Lidl, jinak to moc nemá smysl. Asdf: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13411 Registrován: 8-2004 |
M250.0: Středočeši jsou hodně zahledění do osobáků všude, ale může se stát samozřejmě ledasco. "Jsem schválně zvědav, jak dlouho budou sloužit zastávky na SuVo," Nicméně ty peróny jsou primárně úplatek obcím, aby stavbu neblokovaly.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10490 Registrován: 4-2003 |
Tomáš Záruba:Já bych Os jižně od Nepomuku vnímal asi hlavně jako "zásobník vlkm" pro Sp, až se jednou někdo odváží zadrátovat Sušici. Já také . Mimochodem, tady je vidět neskutečné nekoncepční zvěrstvo v podobě vyhazování peněz do modernizace žst. Horažďovice předměstí . Zde měla být vybudována pouze dvoukolejná zastávka a trojuhelník, aby se dalo od Plzně do Sušice jezdit mimo tuto jinak zcela zbytečnou gigantickou stanici. A ještě v Horažďovicích místo rekonstrukce stanice v Babíně postavit toto: https://mapy.cz/s/docetogaka Všechny vlaky by konečně mohly projíždět Horažďovicemi . A ne zastavovat v nějaké naprosté kdesi dlouhé kilometry za Horažďovicemi . M250.0:Když už je ta trouba rozhicovaná, tak bych viděl Sušici klidně na baterky, zato po vlečce až za Lidl, jinak to moc nemá smysl. Také mne to napadlo, jen bych konec trati viděl radši místo některých budov zde:https://mapy.cz/s/mukuvegava Ještě trojúhelník, aby se dalo jet s vlaky od Klatov přímo až sem a byl bych zcela spokojený, protože by se najednou zjistilo, že vlaky tu mohou konečně vozit cestující v počtu nikoliv zanedbatelném . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1434 Registrován: 5-2002 |
Bram: Pěkný. I když odhlédnu od pravděpodobné neprojednatelnosti průchodu oblastí Komenského ulice, řeky a parku, tak mi furt nevychází CBR. Stejný efekt, tzn. zastavení všech vlaků osobní dopravy ve městě, byste dosáhl daleko levněji malým trianglem v Babinách a zajížděním do města na úvrať (neargumentujte prosím historickými soupravami typu plecháč + vozy z NDR, bavíme se tady o řešení pro 21. století). A v low-cost verzi by to šlo i bez toho trianglu, přidáním další úvrati."A ještě v Horažďovicích místo rekonstrukce stanice v Babíně postavit toto: https://mapy.cz/s/docetogaka" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 1-2019 |
Sants: "Pěkný. I když odhlédnu od pravděpodobné neprojednatelnosti průchodu oblastí Komenského ulice, řeky a parku, tak mi furt nevychází CBR. Stejný efekt, tzn. zastavení všech vlaků osobní dopravy ve městě, byste dosáhl daleko levněji malým trianglem v Babinách a zajížděním do města na úvrať (neargumentujte prosím historickými soupravami typu plecháč + vozy z NDR, bavíme se tady o řešení pro 21. století). A v low-cost verzi by to šlo i bez toho trianglu, přidáním další úvrati." Takové prodloužení jízdních dob u R (které by znamenala i ta nová spojka) by bylo neakceptovatelné. Ale pro Os nebo Sp by to bylo fajn. Naopak, u R Plzeň - ČB by měla být tendence zkrátit jízdní dobu, jak to jen jde. Kdyby se podařila dvoukolejná trať Plzeň - Nepomuk v nějakých rozumných parametrech, mohly by R z ČB přijíždět do Plzně dříve (v opačném směru odjíždět později). Přestupní vazby v Plzni by pak byly stabilnější. Možná by tam mohl vyjít i obrat soupravy (ale o tom už mám pochybnost). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7784 Registrován: 1-2007 |
Bram: A proč ne takto? Vyhnete se obloukům a délka spojky nebude téměř stejná. Stejně je to jen utopie |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10493 Registrován: 4-2003 |
Sants:Stejný efekt, tzn. zastavení všech vlaků osobní dopravy ve městě, byste dosáhl daleko levněji malým trianglem v Babinách a zajížděním do města na úvrať (neargumentujte prosím historickými soupravami typu plecháč + vozy z NDR, bavíme se tady o řešení pro 21. století). A v low-cost verzi by to šlo i bez toho trianglu, přidáním další úvrati. Ano, při použití vratných souprav je toto řešitelné i bez nové (možná neprojednatelné možná i neufinancovatené) spojky pro bezúvraťovou jízdu Plzeň - Strakonice v Horažďovicích. Tedy argument klasické soupravy s lokomotivou nehodlám používat . Ostatně, pokud nebude objednatel úplný ignorant, tak po nasazení jednotek na rychlíky Plzeň - České Budějovice (a roztržení nesmyslně dlouhého ramena Plzeň - Brno) udělá závlek do nové písecké zastávky. Proč se tak vyhýbat městu, které je významným zdrojem cestujících, jen aby se dojelo rychle z Plzně do Českých Budějovic. Dálnice mezi těmito dvěma městy nepovede v nejbližších třiceti letech. Mezi Plzní a Pískem to není potřeba a mezi Pískem a Českými Budějovicemi dálnici zazdí trucakce MD a ŘSD v podobě rozšíření současné silnice na třípruh, jen aby se všemi možnými i nemožnými prostředky dokázalo, že D3 od Nové Hospody ku Praze je tak nezbytně potřeba . Jinak i v Písku jde stále postavit něco takového, aby se vlaky Plzeň - České Budějovice tolik nezdržovaly úvratí: https://en.mapy.cz/s/heposutuvo A je třeba si přiznat, že rychlíky Plzeň - ČB nejsou nic jiným, než rychlá regionální doprava. A silně pochybuji, že někdo jede vlakem z Plzně do Brna přes České Budějovice. Jediný větší zdroj cestujících přímo na trase mezi Plzní a Českými Budějovicemi jsou Strakonice... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3529 Registrován: 5-2002 |
Bram: Zde měla být vybudována pouze dvoukolejná zastávka a trojuhelník, aby se dalo od Plzně do Sušice jezdit mimo tuto jinak zcela zbytečnou gigantickou stanici. Sants: stejný efekt, tzn. zastavení všech vlaků osobní dopravy ve městě, byste dosáhl daleko levněji malým trianglem v Babinách a zajížděním do města Takového něco se i chtělo (v konečném stadiu tuším aspoň v podobě přípravy "vzdáleného zhlaví" na budoucí začátek trianglu v plzeňské trati), ale na přímou intervenci POVED tomu bylo zabráněno. Jinak z mého pohledu by bylo řešením tam s R nezajíždět, s tímto Babiny vůbec nestavět a zavést Os Klatovy - Strakonice (vazba na R směr CB) a Sp Plzeň - Sušice (po trianglu). Tak by se i mohlo povést stihnutí SJD 60 min. PL - ST, což by krom podstatného vylepšení šumavských přípojů byl solidní příspěvek ke stabilitě R11 (namísto debilních nápadů na umělé zpomalování na Vysočině). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10495 Registrován: 4-2003 |
TZ:Jinak z mého pohledu by bylo řešením tam s R nezajíždět Já bych zase byl rád, aby vlaky Plzeň - České Budějovice jezdilo co nejvíce lidí a co nejméně vzduchu . To se bohužel jinak, než zastavováním v Horažďovicích a Písku zastávce realizovat nedá . Lidí, co jedou z Plzně do Českých Budějovic (či dokonce dále), je fakt málo a dalším urychlováním mezi Plzní a Budějovicemi nepřibudou. Muselo by dojít k urychlení provozu jednak optimalizací trati Veselí - Jihlava, aby se tam alespoň ve většině úsecích dalo jezdit 75 až 85 km/h, ne pouze 65 km/h, dále spojkou mimo Jihlavu (stavět pouze na městském nádraží) a pak optimalizace a elektrizace trati Jihlava - Okříšky - Brno. Své ovoce by přinesl i tunel z Nemanic do Ševětína, ale do té doby, než by toto bylo, bych byl raději, kdyby vlaky Brno - Plzeň byly roztrženy v ČB a i po realizaci těchto záležitostí nechal u přímých vlaků Brno - ČB závlek do Písku (ten bude zanedlouho realizovatelný, kdežto horažďovický asi nikdy), jde o nezanedbatelný zdroj cestujících. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 3-2018 |
Co se týče Sušice a Horažďovic, tak se obávám, že průchozí je pouze varianta triangl v Horažďovicích. Mezi městem a Novým Dvorem se postavil supermarket se stavebninama a tudíž už tam není místo, kudy to vést ( a park si horažďovičtí zničit nenechají) , v Sušici se plánuje místo Sola nějaký šopinkpark a ve vizualizacích jsem zastávku jaksi nenalezl. Takže se s ní asi nepočítá - i když by smysl samosebou měla. A na ten triangl je už snad dokonce nějaká územněplánovací rezerva |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 3-2018 |
Jinak co se týče obsazenosti vlaků ve směru Sušice - Babiny - Strakonice, tak je to bída, študáci jezdí z 95 procent busem, protože jim samosebou staví ve městě (a ráno i odpoledne je to řádný maso...) A i s fujfuj soukromníkem na Prahu (který ovšem teď zkrouhnul, co se dalo) to jakž takž vykrývá celý den.. Navíc ráno jedou do ST dva přímé vlaky - jeden na osmou a druhý na devátou - ale odpoledne jeden šukafon ve 13.55 a pak už nic. A spoléhat se odpoledne na převoz domů linkou R11 je čirý masochismus. O kvalitě vozby, která se tudy na těch přímých Os plouží, radši pomlčím Skoro mi to přijde jako " my jsme se snažili nějaké spojení udělat, ale ono to nefunguje". A zamázne se to úplně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3532 Registrován: 5-2002 |
Já bych celkem věřil součtu vztahů ST (města i uzlu, byl-li by ze všech směrů těsný) na obě strany a pak z dalších jihočeských míst včetně přestupů (Protivín, Písek, Prachatice, CB a asi i JH) do Plzně. A nezapomeňme, že přes Plzeň vede i nejrychlejší železniční trasa Praha - ST. Nemyslím, že (pokud R-190 vůbec má dnes smysl) odsunem Babinských do regionálky by se obsazenost nějak zásadně zhoršila. A kombinace 5. stavby Plzně (bude brzy), reko Pačejova (probíhá), reko Babin (už je) a Strakonic (už je) by to křižování z Katovic už přesunout umožnila. Naopak jsem si celkem jistý, že závlekem přes PIm byste ST-CB skoro zlikvidoval. Je prostě potřeba se umět rozhodnout, jestli ten vlak z CB má jet do Plzně, nebo Písku. A taky, jestli chci přípoje v ST nebo Babinách, neb dnešní "kompromis mezi kraji" to tam solidně devalvuje všechno. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10499 Registrován: 4-2003 |
BigGeorge:A na ten triangl je už snad dokonce nějaká územněplánovací rezerva Je li toto pravda (neověřoval jsem), tak ještě dořešit Sušici (protažení vlaků zejména od Plzně k centru města), aby mělo smysl se vůbec o vlaku v Sušici bavit . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10500 Registrován: 4-2003 |
TZ:A nezapomeňme, že přes Plzeň vede i nejrychlejší železniční trasa Praha - ST. To je ale úplně jedno, postupně se dostavuje dálnice Praha - Písek a železniční spojení Praha - Strakonice má tak díky tomu nulový potenciál, tohle budou řešit krom aut vždy autobusy. Pár nadšenců, včetně mne to vezme klidně vlakem přes Plzeň, ale počty těchto lidí se budou blížit nule. Spíš spojení s jedním přestupem Praha - Sušice s vlakem protaženým k centru by snad jako vedlejší efekt přímého spojení Plzeň - Sušice mohlo pár lidí oslovit, ale krom pěších turistů jich moc nebude . Naopak jsem si celkem jistý, že závlekem přes PIm byste ST-CB skoro zlikvidoval. Ve špičkových časech pracovních dní doplnit několik párů Sp vlaků coby rychlého spojení Českých Budějovic a Sušice (tedy bez závleku do Písku) a je to vyřízené . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 1-2019 |
Asi takhle - proti zajížďkám R do Písku atd. jsem především proto, že hlavním cílem by nemělo být zkrácení jízdní doby, ale vytvoření vaty pro krácení zpoždění. A to je důvod, proč podporuji dvoukolejku Plzeň - Nepomuk, prodloužení přestupních dob v Plzni, a zároveň i úpravy z Babin dál na ČB. Skoro bych řekl, že ta zajížďka do Písku je šitá na míru JIKORDu, aby se ušetřilo a nemuseli platit přípojné vlaky do Protivína a Ražic. Nejlepší řešení tady nastínil Tomáš Záruba. Akorát já bych tolik nebazíroval na Strakonicích v L:00, klidně to může vycházet zhruba stejně jako dnes (možná dvoukolejka Babiny - Strakonice a letmé křižování). Zároveň se domnívám, že by se neměly zkracovat přestupní doby ve směru z/do Volar. Čistě hypoteticky: kdyby Strakonice opravdu byly v L:00, tak by mohlo vycházet křižování ve Vimperku v S:00 a Volary by se mohly stíhat „na krev“ v L:00. Takový koncept by ale byl značně nestabilní. Současný koncept, kdy se křižuje ve Čkyni a Lenoře, funguje velmi dobře. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3534 Registrován: 5-2002 |
PH: No jo, ale když uzel ST bude, tak zároveň je vyšší naděje, že ekonomicky vyjde nějaká revitalizace 198ky založená na zkrácení těch přestupních dob. To se dnes nemůže stát, protože je (směrem na CB) zkrátit nelze, aneb "vědro má ve dně díru". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10503 Registrován: 4-2003 |
Pan Hloupej:Asi takhle - proti zajížďkám R do Písku atd. jsem především proto, že hlavním cílem by nemělo být zkrácení jízdní doby, ale vytvoření vaty pro krácení zpoždění. Do vlaku je třeba dostat lidi, které dnes odrazují přestupy. O víkendu bude každému už jedno, pojede li ze Strakonic do Budějovic o čtvrthodinu déle. Důležité jsou cesty do práce (těch je nejvíce) a proto Sp vlaky ČB - Strakonice - Sušice. Skoro bych řekl, že ta zajížďka do Písku je šitá na míru JIKORDu, aby se ušetřilo a nemuseli platit přípojné vlaky do Protivína a Ražic. Skoro by si chtělo uvědomit, že je potřeba ve vlaku mít krom vzduchu také nějaké cestující . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14894 Registrován: 12-2007 |
s tímto Babiny vůbec nestavět a zavést Os Klatovy - Strakonice (vazba na R směr CB) a Sp Plzeň - Sušice (po trianglu). Tak by se i mohlo povést stihnutí SJD 60 min. PL - ST, což by krom podstatného vylepšení šumavských přípojů byl solidní příspěvek ke stabilitě R11 … za cenu možná ještě ostřejšího zapojení R11 do Plzně hl. n. než dnes (resp. "ne méně ostrého" než by jinak v dohledné době nastal díky Pačejovu či Koterovu), tzn. v tomto místě naopak bez diskutovaného zvýšení stability. P. S. Tak jako tak dojde ke zvýšení stability R11 i po dokončení Nemanice - Ševětín. namísto debilních nápadů na umělé zpomalování na Vysočině Subjektivní "debilitní" názor; lze namítnout, že (v kontextu diskutovaných možných úspor v případě propadu rozpočtových příjmů) může nastat situace se snížením počtu Os vlaků mj. mezi JI a TR při kompenzaci v podobě zastavení R v žst. Luka n/J. a tím pádem "přirozenému trefení se" do Okříšek v L:00 h. Navíc, v kontextu diskutovaného zvýšení stability znamenají právě Okříšky v L:00 h větší stabilitu spolu s HB v S:00 h než "stíhání na krev" HB S:00 h + Krahulov v L:00 h. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 1-2019 |
Tomáš_záruba: "PH: No jo, ale když uzel ST bude, tak zároveň je vyšší naděje, že ekonomicky vyjde nějaká revitalizace 198ky založená na zkrácení těch přestupních dob. To se dnes nemůže stát, protože je (směrem na CB) zkrátit nelze, aneb "vědro má ve dně díru"." Jenže dřívější odjezd R ze Strakonic ve směru na ČB je problematický i z hlediska přípojů v Protivíně. Os na celé trati 200 mají základní výchozí podmínku, a to jsou návaznosti na R z Prahy v Berouně, resp. ve Zdicích. Časové polohy těchto R jsou pevně dány a nelze s tím nijak kvedlat. V tuto chvíli není v Berouně (resp. ve Zdicích) žádný jiný vhodný vlak, na který by bylo vhodné tvořit návaznosti. Os do Prahy fakt neuvažuji. Výhodné je rovněž i křižování Os-R v Lochovicích, což usnadňuje tvorbu přípojů na lokálku přes Liteň do Zadní Třebaně. Jedině v Březnici by posun nevadil, do Blatné by se to dalo ještě upravit. Jinými slovy, z Protivína není vhodné ve směru na ČB odjíždět dříve než nyní. Proto jsem spíš zastáncem toho, že kdyby se mělo zrychlovat, tak by se to pak mělo promítnout spíš kolem Plzně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 1-2019 |
Bram: "Do vlaku je třeba dostat lidi, které dnes odrazují přestupy. O víkendu bude každému už jedno, pojede li ze Strakonic do Budějovic o čtvrthodinu déle. Důležité jsou cesty do práce (těch je nejvíce) a proto Sp vlaky ČB - Strakonice - Sušice." Spíš než přestupování samotné je problém v podobě nespolehlivosti, vysokých zpoždění a ujetých přípojů. Bram: "Skoro by si chtělo uvědomit, že je potřeba ve vlaku mít krom vzduchu také nějaké cestující ." To ano, ale mně bude prd platné, když budu mít spojení bez přestupu, ale bude to mít půl hodiny zpoždění. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10504 Registrován: 4-2003 |
Pan Hloupej:Spíš než přestupování samotné je problém v podobě nespolehlivosti, vysokých zpoždění a ujetých přípojů. V současné době se spolehlivost dá řešit pouze tak, že se vlak Brno - České Budějovice někde roztrhne. Uvažoval jsem České Budějovice, ale skoro si říkám, zda by ho nebylo rozumnější roztrhnout v Jihlavě, což by umožnilo nasazení elektrických jednotek. A také v Jihlavě při vhodně volených kolejích i třeba několikaminutové zkrácení zpoždění při přestupu, totéž v Budějovicích by rychlejší strojvedoucí mohl i něco pokrátit. Elektrická jednotka v tomto případě u dopravce ČD by byl samozřejmě pětivozový interpanter . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14895 Registrován: 12-2007 |
rozumnější roztrhnout v Jihlavě také v Jihlavě při vhodně volených kolejích - Relativně vysoké % cestujících je "skrz Jihlavu", tzn. přestup pro o to víc lidí (resp. o to více lidí poškozených v situaci, kdy rychlík od ČB nebo od Brna přijede do Jihlavy se zpožděním převyšujícím 15 či 20 minut, čímž pádem mu ujede přípojný rychlík směr Brno, resp. ČB). - Naopak - počet kolejí (+ vůbec jejich uspořádání) v žst. Jihlava je limitovaný, přičemž při zavedení přestupu v žst. Jihlava by bylo potřeba o kolej více (dvě rychlíkové soupravy namísto jedné v jednom okamžiku; plus k tomu tak jako tak několik dalších vlaků, které tam v tu chvíli jsou). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 1-2019 |
Myslím si, že nejlepší by bylo zachovat to, co je teď, akorát: 1) zkrátit jízdní dobu v úseku Plzeň - ČB (dvoukolejka aspoň do Nepomuka, ale pokud možno všude, i z Babin do ČB) 2) pozdější odjezd z Plzně / dřívější příjezd do Plzně 3) časy příjezdů / odjezdů v ČB ve směru z / do Plzně po zkrácení jízdních dob ponechat zhruba stejně jako dnes 4) po výstavbě úseku Nemanice - Ševětín odjíždět z ČB později do Jihlavy / přijíždět do ČB dříve z Jihlavy - prodloužení pobytu v ČB 5) nekřižovat v Krahulově, ale v Okříškách - prodloužení pobytu v Jihlavě Odhadem v ČB i Jihlavě by mělo vyjít zhruba 15 minut pobytu, což pro krácení zpoždění je dostačující. (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 4-2014 |
David - když už je tady řeč o Jihlavě, nebylo by dobré v Jihlavě celé kolejiště vytrhat a udělat z cela novou konfiguraci kolejiště? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3793 Registrován: 12-2007 |
Je to trochu krkolomný návrh, ale ty elektrické jednotky pro spojení Plzně, Českých Budějovic, Jihlavy a Brna by mohly být použity, kdyby spojení mezi Jihlavou a Brnem bylo vedeno přes Havlíčkův Brod, s dvouhodinovými proklady s rychlíky Praha - Havlíčkův Brod - Brno, které by také jezdily v dvouhodinovém intervalu. Místo rychlíků Praha - Havlíčkův Brod - Brno každou druhou hodinu by třeba mohly být zavedeny spěšné vlaky Vrchlice Praha - Kolín - Kutná Hora hl.m. jako jsou současné vlaky s tímto označením, a dále by pokračovaly jako zastávkové vlaky buď do Světlé nad Sázavou nebo až do Havlíčkova Brodu. Nicméně trať používám jenom zřídkakdy, takže nevím, jaká je obsazenost rychlíků Praha - Havlíčkův Brod - Brno v úseku Kolín - Havlíčkův Brod. Ale samozřejmě to nevyřeší počet kolejí ve stanici Jihlava. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14896 Registrován: 12-2007 |
když už je tady řeč o Jihlavě, nebylo by dobré v Jihlavě celé kolejiště vytrhat a udělat z cela novou konfiguraci kolejiště? - Hlavním úskalím žst. Jihlava je, že trať od Veselí se s tratí od Brna spojuje v blízkosti výpravní budovy. - Nová konfigurace kolejiště (limitovaná předchozí odrážkou) s případnou peronizací by mj. znamenala snížení počtu kolejí použitelných pro nákladní dopravu. - A hlavně: to už je relativně spekulativní/vzdálená záležitost na rozdíl od převážné většiny zde nyní diskutovaných. kdyby spojení mezi Jihlavou a Brnem bylo vedeno přes Havlíčkův Brod, s dvouhodinovými proklady s rychlíky Praha - Havlíčkův Brod - Brno, které by také jezdily v dvouhodinovém intervalu. = Mezi HB a Brnem zbytečně 1h takt celodenně, zatímco mezi JI a Brnem přes TR žádné zrychlené spojení (pakliže by nebylo doobjednáno krajskými úřady). Plus další případná úskalí jako např. že tím pádem by v příslušném čase mezi HB a Žďárem, jakož i mezi HB a Jihlavou, nejel Os vlak, jak tomu nyní je (v jeho časové poloze by jel rychlík). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2011 Registrován: 7-2017 |
Pan_Hloupej: "Myslím si, že nejlepší by bylo zachovat to, co je teď, akorát: 1) zkrátit jízdní dobu v úseku Plzeň - ČB (dvoukolejka aspoň do Nepomuka, ale pokud možno všude, i z Babin do ČB) " Plzeň–Nepomuk bude téměř jistě (varianta Bp), dál se uvidí, jestli se Svobodovi povede to nějak vymyslet tak, aby to vyšlo (MD odmítalo zahustit špičkový takt na hodinu, takže by se tam nevešly ani ty Sp bez kolize, pokud by to kraje chtěly zahustit samy; pokud by byla shoda na výhledovém vedení v 60 minutovém taktu, více dvojkolejky by vyjít mohlo). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3794 Registrován: 12-2007 |
David: Samozřejmě předpokládám rychlíky nebo spěšné vlaky mezi Brnem a Jihlavou přes Třebíč, možná, že by z Jihlavy mohly některé pokračovat jako Renesance do Slavonic, ale to už je opravdu velká fantazie. Jinak by to spojení z Českých Budějovic nahradilo rychlíky mezi Prahou - HB a Brnem, které jezdí ve všední dny. A odjezd z HB ve směru na Žďár nad Sázavou by byl pro osobní vlaky trvale posunut na X 26 z HB. V úseku HB - Jihlava by nahradily rychlíky obsluhu zajišťovanou dosud spěšnými vlaky Renesance. Dodávám, že snad je už schválený záměr zdvoukolejnění a elektrizace tratě mezi Brnem a Střelicemi u Brna s výhledem na pokračování do Zastávky u Brna, i když asi by bylo logičtější až do Náměště nad Oslavou. Nevím, zda se ta modernizace obejde bez výluk. Tento návrh by vyloučil klasické rychlíky mezi Plzní a Brnem, zkrátil by čekání v Českých Budějovicích a v Jihlavě pro ty, kteří jedou z ČB do Brna. Nevýhodou by byl přestup v Jihlavě pro ty, kteří chtějí jet z ČB do Třebíče. Ale znovu dodávám, že neznám obsazenost rychlíků mezi Prahou - HB a Brnem. Je to proto jenom taková úvaha. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14897 Registrován: 12-2007 |
Dodávám, že snad je už schválený záměr zdvoukolejnění a elektrizace tratě mezi Brnem a Střelicemi u Brna Tam už jsou 2 koleje skoro 150 let. s výhledem na pokračování do Zastávky u Brna Je to stejná investiční akce, jen stavebně rozdělená do dvou etap. Takže ne "s výhledem", ale "s kontinuálním pokračováním". Nevím, zda se ta modernizace obejde bez výluk. Neobejde. Ale stejně tak se bez výluk neobešla ani "revitalizace" tratě mezi Náměští a Třebíčí (výluka od 29. 7. 2016, po třech posunech termínů, v součtu o skoro 3 měsíce, skončená 28. 2. 2017), resp. mezi Zastávkou a Náměští (výluka od 1. 3. 2017 do 30. 6. 2017), kdy NAD za rychlíky jezdila v 75kilometrové (prvních 7 měsíců), resp. 43kilometrové (další 4 měsíce) trase (Brno - Okříšky, resp. Brno - Náměšť) a ani tehdy nebyly žádné odklony přes HB, mj. s argumentací, že nemalá část cestujících v těch rychlících jezdí v úsekových relacích typu Brno - Třebíč, takže odklon by pro ně nic neřešil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 1-2019 |
David: "Ale stejně tak se bez výluk neobešla ani "revitalizace" tratě mezi Náměští a Třebíčí (výluka od 29. 7. 2016, po třech posunech termínů, v součtu o skoro 3 měsíce, skončená 28. 2. 2017), resp. mezi Zastávkou a Náměští (výluka od 1. 3. 2017 do 30. 6. 2017), kdy NAD za rychlíky jezdila v 75kilometrové (prvních 7 měsíců), resp. 43kilometrové (další 4 měsíce) trase (Brno - Okříšky, resp. Brno - Náměšť) a ani tehdy nebyly žádné odklony přes HB, mj. s argumentací, že nemalá část cestujících v těch rychlících jezdí v úsekových relacích typu Brno - Třebíč, takže odklon by pro ně nic neřešil." A to třeba dopravce GWTR už odklony používá celkem běžně. Vždy, když je výluka někde mezi Chomutovem a Žatcem, jezdí vlaky z Mostu do Žatce přes Postoloprty a přes Chomutov jede autobus. Pravda, je to v menším měřítku, ale nevěřím, že by podobné řešení nemohlo fungovat i úseku Brno - Jihlava. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3795 Registrován: 12-2007 |
David: Jistě, že tam jsou 2 koleje, ale od Střelic do Zastávky ne. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 3-2018 |
Tak nejlogičtější by bylo cvaj glajze na celý bejvalý 190 (CB- PM ) Jenomže toho se asi nedožiju... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 8-2017 |
Koukám, že Bramova obsese se zpomalením rychlíků Plzeň - ČB se zvolna rozšiřuje. Čekám, kdy k tomu přibudou ještě Vodňany. Ale vážně: ČB - Písek má řešit zrychlená regionálka (osobák projíždějící díry typu Zbudov), případně nějak v kombinaci se Švejky, budou-li existovat. Písek - Plzeň s jedním rychlým přestupem považuji za velmi sloušnou nabídku a KROMĚ TOHO by měly existovat ještě přímé busy Písek - Blatná - Nepomuk - Plzeň, které zajistí po dráze neřešitelný vztah Písek - Blatná a nahradí skomírající Kasejovku. Protažení vlaků od Plzně do Sušice je asi dobrý nápad, ale musí to být v Sušici opravdu až do města a nesmí to vymetat díry typu Jetenovice. Úvrať v Babinách už není rozhodující - časově odpovídá zhruba zastavení v nějakých dvou . Jo a Brame, možná jsou lidi, které odrazují přestupy, ale pak jsou taky lidi, které třeba od cestování autobusem odrazují zajíždění na autobusák v každém maloměstě, které ho kdesi na pariferii vybudovalo. Autobusizace vlakové dopravy rozhodně není dobrá cesta a naštěstí se s ní ani nepočítá (byť třeba Vyškov nebo Jihlava si podobnými úvahami prošly). Do vlaku je třeba dostat lidi, které dnes odrazují přestupy. Napadá mě zavést vlak, který projede všechny (třeba jenom rychlíkové) tratě v kuse a bude jezdit pořád dokola. Muselo by se to nastavit tak, aby jízdní doba i s vatou vyšla přesně na týden, aby to nikde nemuselo končit přitom se to dalo vtělit do jízdních řádů. Ad Jihlava: Tam je jediný rozumný řešení triangl. Oproti Babinám by to byl přímo kasovní trhák. R11 časem na baterky, Siemens už umí jednotku, co bez drátu ujede 80 km, tak ten 1 km, co chybí pro zvládnutí úseku Jihlava - Zastávka, by mohl zvládnout v historicky přijatelném čase. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10515 Registrován: 4-2003 |
M250.0:Koukám, že Bramova obsese se zpomalením rychlíků Plzeň - ČB se zvolna rozšiřuje. Čekám, kdy k tomu přibudou ještě Vodňany. Můžeš se pochechtávat klidně až do zemdlení, ale celý fór je v tom, že na jednom konci skoro 140 km dlouhé trati není místo Budějovic Praha. A pro každodenní dojížďku do zaměstnání už to je také moc dlouhé. Je mi líto, ale zde je třeba počítat s jinými potřebami cestujících . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 8-2017 |
Jednak obsazenost těch rychlíků rozhodně není špatná (pro rejpaly: za normální situace) a jednak tím, co navrhuješ, bys víc cestujících ztratil, než získal. Protože ty Budějovice (a trs) na druhém konci jsou pořád o dost větší magnet než Písek nebo Horažďovice. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3796 Registrován: 12-2007 |
M250.0: A nebylo by jednodušší a také ekonomičtější elektrizovat úsek Studénka - Náměšť nad Oslavou? Dost velká část regionálních vlaků z nebo do Brna končí nebo začíná v Rapoticích nebo Náměšti nad Oslavou. Potom by se zmíněný úsek zkrátil na 61 kilometrů, takže by byla rezerva např. i pro provoz ve velmi mrazivém počasí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 8-2017 |
Spíš Zastávka než Studénka, ne? Řekl bych, že pokrok v kapacitě baterií jde zatím rychleji než schvalování nových staveb. Krom toho o trochu kapacitnější baterka bude za svůj životní cyklus nejspíš levnější než elektrizace + údržba. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21887 Registrován: 5-2002 |
Bram: neskutečné nekoncepční zvěrstvo v podobě vyhazování peněz do modernizace žst. Horažďovice předměstí ??? Sorry, ale ta modernizace je docela rozumně vymyšlená a zároveň šikovně připravená na případné budoucí zdvojkolejnění dál k Budějicím. Pak se divíš, že po Tobě občas někdo vystartuje... Sants: Stejný efekt, tzn. zastavení všech vlaků osobní dopravy ve městě, byste dosáhl daleko levněji malým trianglem v Babinách a zajížděním do města na úvrať Je přitom otázkou, jestli jsou spojky 26/27 a 28/29 vytaženy za oblouk jenom proto, že se nevešly, nebo jestli se uvažovalo i s tím trianglem (akorát pak bych je čekal zrcadlově).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3797 Registrován: 12-2007 |
M250.0: Nevím na co jsem myslel, , samozřejmě Zastávka. Nicméně většina regionálních vlaků do/z Brna nezačíná nebo nekončí v Zastávce, ale jedou dál. Takto by většina příměstských vlaků musela mít kapacitní baterii, což si nemyslím, že je ekonomické. A jistě také jak cena souprav s baterií, tak i jejich provoz (výměna baterií) celou dopravu prodražuje. Rozhodně si nemyslím, že stanice Zastávka u Brna by měla být trvale poslední stanicí ve směru od Brna kam by vedly dráty. Ale jistě by bylo vhodné propočítat náklady dejme tomu za 10 let provozu varianty s dráty v porovnání s variantou s kapacitní baterkou při předpokládaném objemu provozu, který nastane v polovině tohoto období, tzn. za pět let. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21888 Registrován: 5-2002 |
M250: Krom toho o trochu kapacitnější baterka bude za svůj životní cyklus nejspíš levnější než elektrizace + údržba No, nevím... U elektromobilu pořád ještě přibližně zdvojnásobuje cenu, takže ani na dráze to za hubičku nebude...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 8-2017 |
Wagon: Nicméně většina regionálních vlaků do/z Brna nezačíná nebo nekončí v Zastávce což se ale má změnit. Hajnej: Zatím. Vývoj je překotný a až začnou automobilky sekat elektromobily jak Baťa cvička, taky ta cena půjde výrazně dolů. Připouštím, že důsledkem koronakrize může být, že se výše uvedené nestane. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14899 Registrován: 12-2007 |
Nicméně většina regionálních vlaků do/z Brna nezačíná nebo nekončí v Zastávce Do 14. 12. 2019 jezdily z Brna až do Jihlavy celotýdenně. Do 15. 3. 2020 takto z Brna do Jihlavy jezdily aspoň o víkendech. Od 16. 3. 2020 jezdí o víkendech z Brna do Třebíče. ... tzn. ani Náměšť není v této věci žádným "dlouhodobým referenčním bodem". A to třeba dopravce GWTR už odklony používá celkem běžně. Vždy, když je výluka někde mezi Chomutovem a Žatcem, jezdí vlaky z Mostu do Žatce přes Postoloprty Výrazněji kratší trasou přes Postoloprty, zatímco v případě spojení Jihlava - Brno je trasa přes HB výrazněji delší než přes Třebíč. Ostatně, není náhodou, že poslední rok, kdy se při výluce na t-240 jezdilo - a to myslím jen část rychlíkových spojů - odklonem, byl cca rok 2008 nebo 2009. Krom toho dalším úskalím je, že v takové situaci by NAD musela být vedena buď z Jihlavy přes Třebíč až do Brna, anebo by v nevyloučené části tratě č. 240 musela jet náhradní vlaková souprava. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3798 Registrován: 12-2007 |
M250.0 + David: To ale budou cestující z/do Náměště nad Oslavou "nadšeni", že budou muset přesedat na vlak v Zastávce u Brna. Dovedu si představit, že zastupitelé tohoto města budou velmi důrazně tlačit na Ministerstvo dopravy po elektrizaci tratě až do Náměště. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21893 Registrován: 5-2002 |
M250: až začnou automobilky sekat elektromobily jak Baťa cvička, taky ta cena půjde výrazně dolů To je otázka, co má být příčina a co následek. Dovedu si představit, že baterie z nějakého dosud neznámého důvodu zlevní a nastane ono sekání baťacviček. Ale v opačném případě nikoliv: bude-li poptávka po elektromobilech uměle tlačena dotacemi, pak baterky naopak podraží. Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat. Na brněnský kraj to moc nevidím, protože ten se zatím zdá jít spíš cestou dodrátovávání krákých cancourků (Židle, Hustopeče).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10519 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat. Také by mne zajímalo. Baterka lehká není, životnost také nemá úplně nejdelší, takže u železničních vozidel bych tu baterii chápal tam, kde je velká poptávka po přímých vlacích odněkud, kde by bylo nákladné a časově velice zdlouhavé postavit trakční vedení. Prostě omezení na straně infrastruktury (například delší tunel s průřezem neumožňujícím instalaci trakčního vedení). Viz pokusy s provozem hybridních vlaků od Siemensu (běžně vyráběná vozidla pro OeBB doplněná o akumulátory) na trati Sankt Poelten - Krems - Horn, popsáno v nějakém loňském ŽM. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7786 Registrován: 1-2007 |
Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat. Na brněnský kraj to moc nevidím, protože ten se zatím zdá jít spíš cestou dodrátovávání krákých cancourků (Židle, Hustopeče). Nemohlo by být využití třeba na lokálkách, kde jsou delší prostoje v přípojové stanici pod dráty? A pak tam, kde je žádoucí jezdit s přímým vlakem až do nějakého většího města, což vyžaduje jízdu po hlavní trati pod dráty. Ústí nad Orlicí - Lichkov - Králíky (- Moravský Karlov) Čestká Třebová - Rudoltice - Lanškroun Chodov - Nové Sedlo - Loket Zlín/Přerov - Otrokovice - Staré Město - Uh. Hradiště (- Kunovice) Pardubice - Moravany - Holice Havlíčkův Brod - Světlá - Ledeč Opava - Hradec n. M. Frýdlant n. O. - Ostravice (samozřejmě až po zadrátování Frýdlantu) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 5-2002 |
Hajnej: Touché"bude-li poptávka po elektromobilech uměle tlačena dotacemi, pak baterky naopak podraží." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11466 Registrován: 8-2012 |
Pardubice - Moravany - Holice Zaplaťpříroda za to, že tenhle sólošukový vyžírač kapacity na koridoru zmizel ze světa a doufám, že se na něm hned tak neobjeví...
電車オタク
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7787 Registrován: 1-2007 |
T. H.: Pokud by to jelo spojené s osobákem do Třebové, tak by to snad zas tolik nevadilo. Uznávám, že by se v Moravanech musely udělat další kolejové spojky. Nikdo neříká, že to musí jezdit celodenně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14900 Registrován: 12-2007 |
Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat. Na brněnský kraj Jihomoravský kraj v rámci pořízení vozidel do svého majetku žádné hybridy nepředpokládá. Ústí nad Orlicí - Lichkov - Králíky (- Moravský Karlov) Vysoutěžen dlouhodobý kontrakt s LeoEx, kde jeho kalkulace odpovídala dieselovým Lintům. Čestká Třebová - Rudoltice - Lanškroun Řešeno Regiospidery (které ostatně jezdí i mezi MuN a Zábřehem, kde by ani nebyl potřeba žádný hybrid, stačila by běžná elektrická jednotka) Havlíčkův Brod - Světlá - Ledeč Totéž co předchozí bod (pomiňme skutečnost, že přestup v Ledči či kdekoliv jinde na t-212 je nevhodným stavem; za vhodný stav považuji přímý vlak (Benešov? -) Čerčany - Světlá - H. Brod, samozřejmě v dieselu). Chodov - Nové Sedlo - Loket V první řadě ať na Os vlacích v relaci Most - Karlovy Vary - Cheb - Mariánské Lázně jezdí elektrické jednotky a ne Regiosharky. Až objednatelé zvládnou nechat nasazovat elektrické jednotky na ryze "elektrických" trasách, pak můžou zkusit řešit hybridy na částečně nezadrátovaných trasách. Frýdlant n. O. - Ostravice (samozřejmě až po zadrátování Frýdlantu) Tak to už snad dodrátovat i Ostravici. (Jinak samozřejmě stejné dilema jako u drátizace Zastávky - aneb vznik "dočasného" umělého přestupu ve F-M po "první etapě" elektrizačních prací). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1691 Registrován: 12-2007 |
Krom toho je otázka, kdo by si ta hybridní vozidla měl pořizovat. Především by měly být splněny asi tři základní podmínky: 1) Větší flotila vozidel. Řekněme alespoň 10 ks. 2) Vysoký proběh vozidel. 3) Jen jedna napájecí soustava (tj. 25 kV/50 Hz). Takže když to shrneme: Bod 1) vyžaduje, aby se v dané oblasti částečně zadrátovaných ramen vyskytovalo více. A aby byly úseky bez drátů (paradoxně) dostatečně dlouhé - tzn. aby se je nevyplatilo zadrátovat. Dokážu si představit například Plzeňský kraj a ramena Plzeň - Mirošov, Plzeň - Bezdružice, Plzeň - Heřmanova Huť nebo Plzeň - Klatovy - Železná Ruda. Nicméně zde už se reálně vydali jiným směrem. Asi by se i něco našlo ve Středních Čechách (Praha - Kralupy - Slaný, Praha - Benešov - Sedlčany), ale tady by s tím šla ruku v ruce i otázka kapacity souprav. Dále pak např. Pardubický kraj - ramena ze Třebové do Lanškrouna (i když to by se samo o sobě dalo zadrátovat), Moravského Karlova, Vysokého Mýta, nebo i např. do Poličky. Nebo například Zlínský kraj (Slovácko), pokud by se nepodařilo dotáhnout drátizaci. Bod 2) vyžaduje, že se k tvorbě jízdního řádu bude přistupovat německým způsobem - tzn. celodenní takt. A různé posily pro školáky apod. (prostě výkony s mizernýmio proběhy) budou řešeny buď starými motory, nebo autobusy. Bod 3) v současnou chvíli odsuzuje cca 2/3 krajů na vyčkávání. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10522 Registrován: 4-2003 |
Zatím bych s hybridními vozidly brzdil. Aby pak nebylo výhodnější, když se sečtou zvýšené pořizovací náklady na hybridy oproti normálním elektrickým jednotkám plus zvýšené náklady na údržbu po dobu životnosti hybridů, aby pak třeba nevyšlo levněji pořídit elektrizaci některých tratí střídavým systémem... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10980 Registrován: 12-2009 |
Opava - Hradec n. M. Frýdlant n. O. - Ostravice (samozřejmě až po zadrátování Frýdlantu) Tam prostoje skoro nejsou, pendluje to tam a zpět. V MSK by připadalo v úvahu Ostrava-Krnov (pokud by to dojelo tam a zpět z Opavy. Ostrava - Kopřivnice(Štramberk). Ze Sedlnice by to dojet mohlo. |