| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 12. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 12. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15706 Registrován: 10-2004 |
Tobik: Dobře, upřesním dotaz: To by mě zajímal konkrétní příklad na nekoridorivé trati. Na koridorech jsou přeložky časté a objemem dopravy obhajitelné. S Velkým Osekem taky souhlasím. |
|
Nechic
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2760 Registrován: 4-2010 |
Orky: 070? Nebo LB-Turnov, ale tam je obhajitelnost otázkou jak kdo zrovna drží kalkulačku. Nemluvě o 041, která je klikatá jak žížala (Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.) |
|
Österreich
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 5-2018 |
Tobik: Velké Opatovice - Chornice, ale poslední možnost byla 18.10. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13311 Registrován: 8-2012 |
No a taky nejspíš končí provoz na jedné řepařce, protože výletní vlaky budou to první, co se škrtne.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6311 Registrován: 12-2004 |
T.H. To by nemusela ustát ani Bakov - Bousov, tam to asi kromě šotoušů nikdo stejně nepozná. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8451 Registrován: 8-2003 
|
Při zavádění VDV kraj jasně deklaroval, že kdyby něco, tak první trať na odstřel (z pohledu ZDO) je humpolecká. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4163 Registrován: 12-2007 |
T . H .: Výletní vlaky na řepařce nejsou plně hrazené provozovatelem? Ale jinak jistě, pokud na nějaké výletní vlaky, přispívají kraje, tak lze očekávat, že tyto kraje výrazně omezí příspěvky na ně. Prostě kraje a obce výrazně omezí příspěvky mimo základní oblasti jejich financování (např. středních škol nebo základní dopravní obslužnosti). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2822 Registrován: 7-2017 |
Ale když kraje omezí dotace na atrakce, tak tam potom chcípl pes. Železo půjde do šrotu, baráky spadnou... Za mě zvednout ceny za dopravu, tady především omezit dotace. Jezdit za pár šupů do práce prostě nejde. |
|
Nechic
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2761 Registrován: 4-2010 |
mot: Ano, všichni přesedneme do ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") , protože za vyšší peníze budeme očekávat vyšší kvalitu. A za příplatek za benzín se vyšší kvality dostane, ale za příplatek za jízdné dostanu to co loni. Nakonec proč ne, stát by mohl podpořit chudé časy individuální dopravy jednoduše dle vzoru Ukrajiny nebo i UK nebo Spojených států, tedy: Zrušit STK nebo prodloužit interval na 6+4 jako je u motorek Zrušit Emise (asi tam bude ale nějaký tlak od EU, tak spíš tolerovat šizení) Zrušit řidičák "AM" a nechat vozy tohoto typu řídit lidi bez řidičáku a tím jim umožnit alespoň nějakou mobilitu (má také mnoho zemí) Zrušit u E-vozítek limit 25km/h a 1000 a tím rozšířit nabídku a částečně zlegalizovat současný stav Nabídnout i dálniční známku ve variantě Den nebo předplatné pro 1 úsek, máme na to přece brány Snížit spotřební daň na benzín i naftu Pak můžeme zdražovat jízdné a rušit tratě, ponechávat jen páteř a tu vylepšovat (Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15707 Registrován: 10-2004 |
Není řepařka jako řepařka. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13313 Registrován: 8-2012 |
Ale když kraje omezí dotace na atrakce, tak tam potom chcípl pes Tak jasně, když nepojedou vlaky mezi Bakovem a Dolním Bousovem (to je ta řepařka, že ), tak na Kosti, v Sobotce, na Humprechtu chcípne pes...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 12-2007 
|
Ale jinak jistě, pokud na nějaké výletní vlaky, přispívají kraje, tak lze očekávat, že tyto kraje výrazně omezí příspěvky na ně. Je zajímavé, že asi dva roky zpět se omezovali osobní vlaky ve středočeském kraji, ale na výletní vlaky aby pražáci nemuseli jet na výlet s přestupem se ani nesáhlo a dokonce ani v dubnu nebo říjnu, kdy je poptávka již minimální. Troufám si tvrdit, že ve středočeském kraji by se dalo opravdu hodně škrtat aniž by se v globálu doprava výrazně zhoršila, ale muselo by se to dělat racionálně tj. rušit to co na zrušení opravdu je tj. mnohé lokálky, výletní vlaky, vzduchovozící nejen kloubové autobusy atd. a ne na úkor tohoto zrušit např. část spojů Kladno-Rakovník, Beroun-Březnice apod.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15708 Registrován: 10-2004 |
Cisalpino: Tak nejsou výletní vlaky jako výletní vlaky. Provozovat výletní vlaky alá Bakov - Dolní Bousov nebo Zlonice - Straškov jsou skutečně vyhozené peníze, přestože nejde o nějaké dramatické částky. To jsou účelově vedené vlaky, aby náhodou nenapadlo ty tratě navrhnout ke zrušení. Naproti tomu třeba výletní zrychlenky "Posázaví" jsou poměrně důležitější vlaky, které by určitě nepatřily do prvních vln rušení. Ale třeba nerozumím tomu, proč je na dolním pacifiku fakticky celoročně stejná nabídka spojů, když rozdíl v poptávce mezi letní sezónou a zimou je značný. Je tam jistý rozdíl v délce vlaků a v nasazování vozidel, ale mít půhodinu ráno z Prahy až do 11 hodin, podobně půlhodina zpátky až do půl devátý večer, když je tma od čtyř ani tak moc smysl nedává. Jediným rozdílem v počtu vlaků je provoz šotovláčků KŽC. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4166 Registrován: 12-2007 |
Orky: Kdoví, zda stát nezačne prodávat některé nevyužívané nebo málo využívané tratě. Každá koruna do rozpočtu bude dobrá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2824 Registrován: 7-2017 |
Nechic: A za příplatek za benzín se vyšší kvality dostane, ale za příplatek za jízdné dostanu to co loni. To jako každý rok apgrejdujete ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15326 Registrován: 12-2007 
|
Já si moc dobře pamatuju, jak jste se tady předháněli, kde všude má R17 má stavět mezi Táborem a Benešovem, či R9 mezi Čáslaví a Světlou - Na téma těchto dvou rychlíků jsem zde v diskutovaném kontextu nepsal ani slovo. - Uvedená polemika se týká ZEJMÉNA rychlíků jedoucích ve 2h taktu bez dalšího posílení, rovněž rychlíků nejvíce ohrožených (ne-li již přímo dotčených) 4h "dírami" (kde za nejhorší možný "řešení" považuji, kdy na konkrétní trati jsou dvě vrstvy, ovšem obě s "dírami"; daleko lepším ÚSPORNÝM řešením je přidat rychlíkům jednu či několik málo zastávek + souběžně s tím Os vlaky buď zcela zrušit, nebo nechat jen posilové spoje ve špičce nad rámec 2h taktu), což primárně není případ R17 či R9. Zato to je případ např. rychlíků Plzeň - Most či právě linky R11, srov. s argumentací jiných zdejších lidí ve stylu "pokud by ve 2h taktu bez děr jezdily Os vlaky od Kamenice nad Lipou do J. Hradce, ale některé z nich by - vlivem děr v rychlíkovém taktu - neměly v J. Hradci okamžitý přípoj na ČB, tak si toho ani nikdo nevšimne" či obdobné "regionální vlaky Znojmo - Okříšky ve 2h taktu, ale přípojný R s dírami = nepřípoje v Okříškách směr Jihlava (ani nikam jinam) si nikdo nevšimne". Občas se (je-li dostatečně "razantní" a zároveň bez velkých terénních úprav) přeložka může vyplatit, i když počet cestujících nestoupne vůbec: Vlaky ujedou méně km, o něco se zkrátí jízdní doby (popř. se stihne přeložit křižování což někdy může znamenat úsporu vozidla v oběhu) Doplním, že totéž platí i pro "zrychlení" tratě v nezměněné stopě. Při zavádění VDV kraj jasně deklaroval, že kdyby něco, tak první trať na odstřel (z pohledu ZDO) je humpolecká. Toto však deklaroval v době, kdy: - předpokládal pokračování poměrně vysokých příjmů od státu v rámci rozpočtového určení daní - předpokládal spolufinancování VDV ze strany měst a obcí, což mezitím většina odmítla (pozn. ostatně snad i proto se "nestihli soutěžit" dopravci pro nové bus-koncepty s navýšeným počtem spojů - ?) Zrovna u tohoto kraje, který objednávku udělal fakt v "plné palbě", přičemž zrovna jde o kraj s převážně nižším významem vlaků regionální dopravy, budu zvědav na další vývoj. dva roky zpět se omezovali osobní vlaky ve středočeském kraji, ale na výletní vlaky aby pražáci nemuseli jet na výlet s přestupem se ani nesáhlo a dokonce ani v dubnu nebo říjnu Jo, když si Středočeský kraj sjednal s KŽC smlouvu na 10 let (2018 - 2027) s možností jen 20 (?) %ního omezení objemu výkonů po dobu kontraktu... P. S. Jsem zvědav, jak se do všech vozidel KŽC nasazovaných na ty linky budou instalovat mobilní části ETCS, má-li platit termín "bez ETCS na koridorech + v hlavních uzlech už ani ránu již od 1/2025". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13857 Registrován: 8-2004 
|
 David:"Jsem zvědav, jak se do všech vozidel KŽC nasazovaných na ty linky budou instalovat mobilní části ETCS," ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Nemáte pravdu. "Vlaky ujedou méně km, kratší trať má nižší náklady na údržbu, případná elektrizace může být kratší" nemůže platit při nezměněné stopě. A očekávají vyšší cenu při zvyšující se kvalitě? Já jen, že ta kvalita se za poslední roky zvyšovala průběžně (jak na straně vozidel, tak na straně četnosti provozu) a leckdy to s navýšením ceny spojené nebylo. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Naštěstí. A evidentně odmítá i kraj, když ani krajské rychlíky tam nestaví. Njn. Na "píár" funguje podle všeho funguje celý stát, ministerským předsedou počínaje, tak proč by to mělo být tady jiné. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4030 Registrován: 5-2002 
|
David: Doplním, že totéž platí i pro "zrychlení" tratě v nezměněné stopě. Právě že ne (úplný výčet - něco z uvedného samozřejmě ano). V tomto kontextu stojí za zmínku hysterie některých kolem elektrizací, když jsou "pro pár lidí". To je něco podobného, o počty cestujících vůbec nejde (není-li jich tedy tak málo, aby byl vlak úplně zrušen). Ještě zpět k těm zkracujícím přeložkám: Někdy jejich výhodnost může spočívat částečně (tj. "další faktor na straně plusů") i v tom, že umožní dosáhnout nějakého využití kapacity jednokolejky i bez stavby nové výhybny (popř. ji umožní po modernizaci zrušit místo nového zabezpečení a rekonstrukce obou/všech kolejí). (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) |
|
Martinmarilynmanson
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11165 Registrován: 12-2007 
|
Linka DÚK 744 jede mezi Blatnem a Žatcem o 20 minut déle než vlak. Úžasné zlepšení, opravdu. To je třeba to, na co Komínek poukazoval ve svém textu jako důvod, proč provoz rychlíků Plzeň - Most by měl být zachován. Linka DÚK 744 jezdí ze dvou důvodů: 1) MD odmítá zastavení rychlíků ve Stebně a Petrohradu. 2) Když MD není schopné samo objednat dvouhodinový takt, kraj si raději doobjedná rychlíky, než aby platil osobáky navíc. Obnova Os Žihle - Žatec je ovšem stále teoreticky ve hře. Důvod je plánovaná vodní nádrž Kryry a zatopení silnice, po níž dnes jezdí linka DÚK 744. Železnice nemá být zatopena, povede po břehu vodní nádrže, takže vlaky budou moci jezdit pořád. Linka 744 jezdí především proto, že Vroutek, Kryry i Petrohrad (ten obvzlášť) má nádraží daleko z centra, Černčice, Bílenec vůbec, Malměřice ano, ale pro dojížďku dětí do Černčic či Kryr nepoužitelnou. Pokud nádrž bude, ale tipuju tak 2030+, tak silnice povede jinudy a linka pojede taky jinudy. Zastavení rychlíků ve Stebně i Petrohradě je nesmysl, ta vytíženost by byla minimální, ona žádná sláva není ani Vroutek. A ty rychlíky mají smysl, když jsou rychlé. A co s týče Os do Žatce, to by se musely obnovit zastávky mezi Podbořany a Žatcem, aby to dávalo nějaký smysl. A na 99,8% k tomu už nikdy nedojde...
Be clever - use public transport!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15709 Registrován: 10-2004 |
David: "- Uvedená polemika se týká ZEJMÉNA rychlíků jedoucích ve 2h taktu bez dalšího posílení, rovněž rychlíků nejvíce ohrožených (ne-li již přímo dotčených) 4h "dírami" (kde za nejhorší možný "řešení" považuji, kdy na konkrétní trati jsou dvě vrstvy, ovšem obě s "dírami"; daleko lepším ÚSPORNÝM řešením je přidat rychlíkům jednu či několik málo zastávek + souběžně s tím Os vlaky buď zcela zrušit, nebo nechat jen posilové spoje ve špičce nad rámec 2h taktu)" A co když oba objednavatelé budou trvat na svém? Já nerozumím tomu, proč by nemohla nastat situace, že rychlík bude doplňkový, který pojede třeba ve 3 párech spojů. Hroch:"Pan_Hloupej: "MD odmítá zastavení rychlíků ve Stebně a Petrohradu."Naštěstí. A evidentně odmítá i kraj, když ani krajské rychlíky tam nestaví." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 1-2019 |
Orky: "A evidentně odmítá i kraj, když ani krajské rychlíky tam nestaví."Tak není divu, když se to mezi Žihlí a Žatcem západem dá stihnout dost natěsno. Další zastavení už by znamenalo přesunout křižování do Žaboklik, jestli tam ještě nezarezly výměny." V Žaboklikách se křižuje zcela běžně v případě zpoždění vlaku z Plzně, aby se to nepřeneslo na vlak v opačném směru. Využívá se toho obzvlášť během výluk. Tím neříkám, že by se tam mělo křižovat trvale. Není to vhodné z mnoha důvodů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 1-2019 |
Ve starším plánu dopravní obslužnosti Ústeckého kraje z let 2012 - 2016 zaznělo: požadavky na infrastrukturu: Ústecký kraj má zájem o obsluhu železničních stanic Vroutek a Petrohrad vlaky R, čehož je možné při schématu křižování (Žihle / Žatec západ) dosáhnout pouze zvýšením traťové rychlosti v inkriminovaném úseku Takže nějaké úvahy se o tom v minulosti objevovaly. Dokonce se to dočkalo faktické realizace v lednu 2019 po dobu 1 týdne, kdy vrcholily spory mezi Ústeckým krajem a BusLine. Dopravce GWTR tehdy přišel s nabídkou, že dokud Ústecký kraj bude mít problém zajistit autobusovou dopravu, bude mimořádně zastavovat s rychlíky v Petrohradu a Stebně. MD s tím tehdy souhlasilo, ale šlo samozřejmě jen o dočasné řešení. Za týden se situace s autobusy stabilizovala a vlaky opět přestaly zastavovat. Zajímavé je i to, že rychlíky GWTR v minulých letech mimořádně zastavovaly v Mladoticích v případě, pokud se tam konala nějaká akce (obecní slavnost atd.). Abych byl objektivní, tak v aktuálně platném plánu dopravní obslužnosti Ústeckého kraje (2017 - 2021) není o zastavení v Petrohradu zmínka, je tam jen požadavek zastavení všech vlaků ve Vroutku, který už byl splněn. Ještě je tam úvaha o výstavbě nové zastávky v centru Vroutku, která by nahradila nádraží na okraji, ale to se nejspíš nestane. Ústecký kraj vždy přijde s nějakým překvapením. Ať už je to třeba obnova pravidelného provozu na Švestkové dráze, nebo nejnověji obnova dvou zastávek v okolí Žatce. Na jedné z nich vlaky nezastavovaly 13 let. (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.) |
|
Martinmarilynmanson
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11166 Registrován: 12-2007
|
Otázka je, jestli by nebylo lepší zrychlení trati natolik, aby rychlíky dokázaly křižovat místo v Žihli už v Blatně, což by zlepšilo napojení trati č. 161 (alespoň od Rakovníka).
Be clever - use public transport!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15711 Registrován: 10-2004 |
Pan_Hloupej: Plány dopravy jsou stejně akorát pro to, aby kraje, resp. jejich koordinátoři, nakrmili nějaký požadavek. Nové verze dokážou být od těch předchozích odlišné a řada požadavků či vizí je spíš sen. Martinmarilynmanson: Myslím si, že sám víš, že to je hezká vize, ale k realitě to má dost daleko. Já si myslím, že koncept trati 160 by měl vypadat asi takto. Navíc oproti tomu ještě prodloužit vybrané vlaky o víkendech po Mladotice nebo Žihli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 3-2009 |
Plány dopravy jsou stejně akorát pro to, aby kraje, resp. jejich koordinátoři, nakrmili nějaký požadavek Řada krajů podle nich skutečně postupuje, byť samozřejmě ne vše, co se tam píše, se ve výsledku realizuje. Například z plánu Ústeckého kraje si vybavuju více věcí, které se již realizovaly/probíhá práce na jejich realizaci. Podobně i v dalších krajích (ne ve všech, někde je pořízení dopravního plánu opravdu jen splnění povinnosti). Nové verze dokážou být od těch předchozích odlišné Právě proto se mají dělat každých 5 let, protože svět se vyvíjí, některé myšlenky již během té doby jsou realizovány, některé z různých důvodů "zastarají", některé zůstávají, chování cestujících se mění atd. K čemu by bylo dělat je každých 5 let, kdyby byly pořád stejné? Navíc je potřeba přihlédnou k tomu, že ty dopravní plány tady nejsou zas tak dlouho, aby je všichni uměli dělat - většina krajů je teď pořizuje (myslím) cca potřetí. řada požadavků či vizí je spíš sen Ano, i takové věci se tam někdy najdou a oproti tomu v realitě se občas stanou věci, které ani v dopravním plánu nebyly. To ale není argument proti plánování. Navíc za sebe musím říct, že některé věci, které mi před 10 lety přišly jako zcela nereálné, se nyní berou úplně normálně, celkové vnímání některých věcí se posouvá. Například kdo by si před 10 lety vsadil na to, že se bude připravovat zdvoukolejnění celé 020... (no možná tady teď budou všichni tvrdit, že oni s tím rozhodně počítali, ale většinový názor to teda tehdy rozhodně nebyl - naopak se to tehdy zdálo natolik nereálné, že by si to nikdo ani do dopravního plánu nedal) Uničovce na 160 bych nevěřil ještě donedávna... tím v žádném případě neříkám, že to je špatně... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15329 Registrován: 12-2007
|
Právě že ne (úplný výčet - něco z uvedného samozřejmě ano). Samozřejmě; vyjádřil jsem se nepřesně. Ovšem že výhody zvýšení rychosti ve stávající stopě patří jen k některým výhodám "zkracujících přeložek". Ještě zpět k těm zkracujícím přeložkám: Někdy jejich výhodnost může spočívat částečně (tj. "další faktor na straně plusů") i v tom, že umožní dosáhnout nějakého využití kapacity jednokolejky i bez stavby nové výhybny (popř. ji umožní po modernizaci zrušit místo nového zabezpečení a rekonstrukce obou/všech kolejí). Výstižný popis pro Ejpovický tunel + žst. Chrást u Plzně. Já nerozumím tomu, proč by nemohla nastat situace, že rychlík bude doplňkový, který pojede třeba ve 3 párech spojů. Protože na takový děravý netaktový rychlíkový ementál, ehm, tedy rychlíkovou linku (resp. lze při tak nízkém počtu spojů vůbec mluvit o lince?) nejde vázat jakékoliv taktové přípoje (resp. pokud by byly vázány, tak v převažující většině případů by se jezdilo "do prázdna" - viz Březnice od 12/2011 do 12/2019) = mj. o to menší využití u nich lze předpokládat (právě vzhledem k tomu "nezapojení do provázaného taktového systému", které je problematické u čehokoliv, co jezdí méně často než v aspoň 2h taktu). A co když oba objednavatelé budou trvat na svém? To se samozřejmě může stát. Přičemž výsledkem takového jednání (kdy si každý z objednatelů proškrtá "to svoje") pak jsou situace typu "hodinu po sobe jede Os a R, pak 3 h nic"; vlak na odbočnou trať má v příslušné stanici přípoj jen "ob 2 hodiny" atd.) může být stav horší než by byl při koordinovaném postupu při zachování obecně platných pravidel síťového grafikonu. Mmch. do kategorie "stanice/zastávky, kde podle mě hrál roli vliv příslušného kraje v počtu rychlíkových zastávek", bych k niž (mnou či někým jiným) zmíněným místům jako Batelov, Dolní Cerekev, Kačice, Vroutek, Domašov/Dětřichov/Lomnice přidal i takovou Rtyni v Podkrkonoší (mmch. zastávka dost mimo osídlení stejnojmenného městečka) či Velké Svatoňovice. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 11-2018 |
Stačí opravit mladotice kralovice a můžou jezdit rychlíky plzeň mladotice rakovník kladno praha. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 1-2019 |
3xPražan: "Stačí opravit mladotice kralovice a můžou jezdit rychlíky plzeň mladotice rakovník kladno praha." Zcela mimo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15715 Registrován: 10-2004 |
David: Takže když bude úplný takt rychlíků a posily osobáky tak na to vázat jde a když je úplný takt osobáků a neúplný takt rychlíků tak na to vázat nejde? Na trati 200 se jednoznačně ukázalo, že si metodou úplný takt osobáků a doplňkem z rychlíků kraje poradily, ač jim to trvalo mnoho let. Zrovna R26 je názorná ukázka, kdy velice pochybuju u smyslu dvouhodiny na rychlících, ale myslím si, že zejména o víkendech tam přímý zrychlený vlak do Prahy smysl má. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 6-2019 
|
nebo nejnověji obnova dvou zastávek v okolí Žatce. Na jedné z nich vlaky nezastavovaly 13 let. To je sice hezké, ale na obsazenosti a tím i smysluplnosti Os to změní asi to, že se téměř prázdný motorák změní na téměř prázdný plus jeden dva lidi v motoráku. Fakt si nejsem jistej jestli tohle je zrovna hromadná doprava.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 5-2015 |
Pan Hloupej. V tomto ohledu nejsem tak znalý. Mohl by jste podat vysvětlení proč je to zcela mimo ty případně propojené rychlíky Praha Kladno Mladotice Kralovice Plzeň. Neberu teď v potaz, že by se to muselo opravit, přizpůsobit a to něco stojí samozřejmě. Předem děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4168 Registrován: 12-2007 |
Budatín: Je otázka, kolik lidí by jelo mezi Rakovníkem a Plzní. Jednu osobu znám, je to dcera mé sestřenice, která bydlí v Rakovníku a studuje na VŠ v Plzni. Ale kolik takových lidí je? Myslím, že dost málo. I ty rychlíky mezi Prahou a Rakovníkem jsou z hlediska obsazenosti asi dost na hraně, a teď by se k tomu přidal i úsek mezi Rakovníkem a Plzní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 11-2007 
|
Zdá se, že od GVD 2021 bude prodloužena JD rychlíků mezi Tišnovem a Krpolem, resp. Brno hl. n. cca o 4 minuty. Copak bude příčinou? JD osobáků bude, zdá se, bez prodloužení, jen se posune odjezd z Tišnova o minutu.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-) 263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna Z historie: 363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2215 Registrován: 11-2009 
|
Wagon: to by bylo asi lepší ty rychlíky z Lužné vést do Chomutova, než do Plzně. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15537 Registrován: 3-2007 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4384 Registrován: 11-2008 |
Honzabalak: "Zdá se, že od GVD 2021 bude prodloužena JD rychlíků mezi Tišnovem a Krpolem, resp. Brno hl. n. cca o 4 minuty. Copak bude příčinou? JD osobáků bude, zdá se, bez prodloužení, jen se posune odjezd z Tišnova o minutu." ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Dříve takovéto "vaty" byly běžné, ale v rámci "soutěžení mezi konkurenčními dopravci", se tyto "vaty" rušily a chlubilo se jak se zkrátila jízdní doba z 3 hod 5 minut na 2 hod 56 minut.![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7930 Registrován: 12-2011 
|
DBL. Do Chomutova žádná dálnice a všichni, kdo se nevlezli do autobusů, jezdili poslušně pomalými rychlíky. V Lužné pak vzorně přistoupili obyvatelé Rakovníka. Pak to všechno ti odporníci zničili![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") Prostě DBL |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5466 Registrován: 3-2006 
|
Ad intelpetr: No že zrovna ta dálnice roste jako při pětisetletém suchu. Za dvacet let co jezdím na sever sockou, se to zlepšilo akorát okolo Prahy (kdo si dnes vzpomene na kongesce přes Ruzyň) a také na konci u Chomutova. Mezi je to pořád skoro stejné, taková obdoba D4 od Skalky dále. Ale s tím rychlíkem souhlasím, když je potřeba tak z Chomutova přes ústí do Prahy a z Prhy busem. Proti Bezdrevu nebo Antibezdrevu, zlatá cesta. Ty lokálka na sever od Rakovníka a Lužné, to jedině z gruntu přestavět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 1-2019 |
Stav, který bude mezi Lužnou a Žatcem fungovat od GVD 2021, je naprosto optimální. Funkcí tohoto úseku je spojit ten největší zapadákov s Prahou, Žatcem a Chomutovem, na nějakou dálkovou dopravu nemá smysl si hrát. Proto také se obnovuje po 13 letech zastávka Holedeček. Když byl ještě Komínek náměstkem pro dopravu v Ústeckém kraji, chlubil se, že díky obnově této vlakové zastávky nemusí zavádět autobusové spoje navíc o víkendu (linka DÚK 742 jezdí jen v pracovní dny) a ušetří tím peníze. V dané situaci je to pravda, protože s DLB je podepsaná smlouva na 10 let a ty vlaky tím pádem pojedou tak jako tak, tak nač zavádět autobusy navíc. |
|
Martinmarilynmanson
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11167 Registrován: 12-2007
|
Stačí opravit mladotice kralovice a můžou jezdit rychlíky plzeň mladotice rakovník kladno praha. Ten byl dobrej ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Frekvence Rakovník - Plzeň nějaká je, ale z Rakovník - Plzeň lze jet přes Blatno, přes Beroun nebo busem přes Kralovice. Vlak do Kralovic bude zoufale nekonkurenceschopný, zvláště poté, co se dodělá přemostění Plas a autobus bude jezdit z Kralovic do Plzně cca za 25 minut. A opět, frekvence z Kralovic do Rakovníka nějaká je, ale třeba takové Kožlany nejsou úplně zanedbatelné, ale vlak mají úplně mimo. No a frekvence Mladotice - Kralovice? Už jen školní, bohužel i proto, že v Kralovicích pracovní možnosti jsou velmi omezené. Bohužel.
Be clever - use public transport!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1921 Registrován: 8-2017 |
Stav, který bude mezi Lužnou a Žatcem fungovat od GVD 2021, je naprosto optimální. Funkcí tohoto úseku je spojit ten největší zapadákov s Prahou, Žatcem a Chomutovem, na nějakou dálkovou dopravu nemá smysl si hrát. To jako vážně? Čtyřhodinový takt jako optimální provozní koncept? Nebylo by náhodou o dost použitelnější spojovat ty zapadákovy se světem autobusem, který při poloviční ceně za kilometr může za stejné peníze jezdit aspoň každé dvě hodiny (taky žádná sláva, ale aspoň v náznaku použitelné)? A třeba by jezdil rovnou z Rakovníka bez přestupu v Lužné. Ta trať by mohla dobře sloužit pro spojení Rakovníka se Žatcem a spol., ale přestup v Lužné to dost degraduje. Proto také se obnovuje po 13 letech zastávka Holedeček. Tím důvodem je hlavně to, že se to nově stihne díky zvýšení traťové rychlosti a svižnějším vozidlům. Nebýt toho, tak žádné obnovení zastavování nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 1-2019 |
M250.0: "To jako vážně? Čtyřhodinový takt jako optimální provozní koncept? Nebylo by náhodou o dost použitelnější spojovat ty zapadákovy se světem autobusem, který při poloviční ceně za kilometr může za stejné peníze jezdit aspoň každé dvě hodiny (taky žádná sláva, ale aspoň v náznaku použitelné)? A třeba by jezdil rovnou z Rakovníka bez přestupu v Lužné. Ta trať by mohla dobře sloužit pro spojení Rakovníka se Žatcem a spol., ale přestup v Lužné to dost degraduje." Já jsem poukazoval hlavně na nesmysl v podobě obnovování dálkové dopravy mezi Lužnou a Žatcem. To opravdu není potřeba. Dvouhodinový interval vlaků je snadné zavést už nyní. Ústecký kraj má zájem. V oběhu už teď jsou dvě soupravy, jedna jezdí vlaky Jirkov - Lužná, druhá jezdí zkrácené vlaky Jirkov - Žatec. Problém je na straně Středočeského kraje, který zatím nejeví zájem doplatit svou část. No a nyní k autobusům: Ústecký kraj se v minulosti myšlenkou autobusové náhrady zabýval, ale zavrhl ji. Citace z aktuálně platného plánu dopravní obslužnosti (2017 - 2021): s ohledem na přepravní výsledky linky by byla teoreticky možná náhrada autobusovou dopravou, avšak s ohledem na nevhodné trasování silničních komunikací v oblasti Džbánu je tato náhrada jen obtížně proveditelná a vedla by k nutnosti výrazného nárůstu výkonů v autobusové dopravě, finální úspora by tak byla velmi diskutabilní M250.0:"Tím důvodem je hlavně to, že se to nově stihne díky zvýšení traťové rychlosti a svižnějším vozidlům. Nebýt toho, tak žádné obnovení zastavování nebude." Ano, je to jeden z důvodů. Ovšem když se v roce 2007 začaly projíždět zastávky mezi Měcholupy a Žatcem, v té době ještě nebyl zaveden taktový jízdní řád. Ten byl zaveden až o rok později. (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15332 Registrován: 12-2007
|
Na trati 200 se jednoznačně ukázalo, že si metodou úplný takt osobáků a doplňkem z rychlíků kraje poradily, ač jim to trvalo mnoho let. A podle toho to s těmi rychlíky a jejich obsazeností i vypadá. Včetně toho, že do/z Prahy tedy z t-203 se dvěma přestupy + přinejmenším po Beroun couravě s vymetáním všech zastávek. (Plus připomenu, že mezi ČB a Pískem to "poradění si" muselo proběhnout doobjednávkou ze strany JČk tak, aby v Číčenicích bylo na co vázat + aby byl mezi ČB a Pískem 2h takt bez děr; stejně tak že to "poradění si" má za následek nepřípoje v Blatné coby nevyhnutelný důsledek vynuceného posunu Os-203 o hodinu v severní části tak, aby byly provázány s Os vlaky namísto vazby na - notně proškrtané - rychlíky.) Ale i kdybych měl tento konkrétní příklad akceptovat (jakože k němu mám značné výhrady - viz mj. výše), tak jde o jednu konkrétní "rychlíkovou" situaci a u žádné další rychlíkové linky si nedovedu představit funkčnost (+ znovu připomínám, že právě ta nefunkčnost je vidět i na těch dnešních R-200) systému "přípoje vázány na Os vlaky; rychlíky jen párkrát denně a tím pádem víceméně bez přípojů, protože tyto přípoje jsou taktově vázány na Os vlaky". Zdá se, že od GVD 2021 bude prodloužena JD rychlíků mezi Tišnovem a Krpolem, resp. Brno hl. n. cca o 4 minuty. Copak bude příčinou? Už se nebude kopat mezi Křižanovem a Skleným (naopak se tam bude jezdit rychleji než kdy dříve) = rychlíky dojedou do (+ následně odjedou z) Tišnova o 5 minut dříve než dosud. Ale stále budou "poskakovat" za Os vlakem jedoucím před ním; tento Os dojede do Brna hl. n. v X:36 h, rychlík za ním vzápětí v X:40 h. S žádnou eventuální stavbou mezi Tišnovem a Brnem to nesouvisí. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15721 Registrován: 10-2004 |
David: Já fakt nevím, co by bylo špatného na tom, kdyby nějaké vlaky taky, aby vhodně vázaly v Číčenicích, převzal kraj. Dálkové funkce linky R26 je minimální a úsek Březnice - Písek za nejslabší. Já vůbec tomu konceptu České Budějovice - Písek moc nehovím. Tam se tak ukázkově hází peníze do vzduchu: Třeba 14:04 rychlík s vazbou na Písek. Za 9 minut skoro všude stavící přímý spěšňák do Písku. Za další čtvrthodinu pak dva osobáky po čtvrthodině po sobě, ten první končí v Dívčicích, pak půlhodiny nic a rychlík do Písku a Prahy a tím vzniká mezi osobáky 47 minut díra. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2849 Registrován: 8-2010 
|
Honzabalak: "Zdá se, že od GVD 2021 bude prodloužena JD rychlíků mezi Tišnovem a Krpolem, resp. Brno hl. n. cca o 4 minuty. Copak bude příčinou? JD osobáků bude, zdá se, bez prodloužení, jen se posune odjezd z Tišnova o minutu." začátek stavby: 12/2020, konec stavby: 06/2022, délka výstavby: 19 měsíců. A konkrétně tato stavba předpokládá výluky z důvodu mj. rekonstrukce stávajících neutrálních polí v obou traťových kolejích. Mělo by se jednat o celkem pět víkendových nepřetržitých výluk, kdy bude zcela vyloučena vždy jedna traťová kolej v úseku Kuřim - Tišnov. Harmonogram viz níže: (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 3-2016 |
Zdravím. Omlouvám se za dotaz, určitě se to tu už řešilo, ale já tady půl roku nebyl... Věděl by někdo, od kterého data přesně bude k prodeji Železniční KJŘ 2021??? Předem díky za info. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6726 Registrován: 3-2007 |
Přesné datum nepadlo, sledujte zdopravy.cz, které KJŘ vydává. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 3-2016 |
OK, díky moc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15335 Registrován: 12-2007
|
Tam se tak ukázkově hází peníze do vzduchu: Třeba 14:04 rychlík s vazbou na Písek. Za 9 minut skoro všude stavící přímý spěšňák do Písku. Za další čtvrthodinu pak dva osobáky po čtvrthodině po sobě Naprostý souhlas, z mého pohledu je ta situace mezi 14. a 15. h jedním z hezkých příkladů něčeho, co jsem sám pro sebe nazval jako "objednávková rozežranost". Nicméně jde o tématické uhnutí od jádra věci, totiž od taktového základu 2h takt R ČB - Plzeň (s přípojem v Protivíně v podobě Os vlaku směr Písek - Březnice) a 2h takt (bez děr) ČB - Písek - Praha mj. s vazbami v Číčenicích. S ním totiž počet osobáků vložený mezi tyto rychlíkové spoje (ba ani existence posilového přímého vlaku směr Písek nad rámec základního 2h taktu) NESOUVISÍ. a úsek Březnice - Písek za nejslabší. Tak předně platí, že jakákoliv rychlíková linka má některé úseky silnější a jiné slabší. A jedním z možných řešení této věci je (mnou již zmíněné) přidat v tom nejslabším úseku případně 1 - 2 zastavení + zrušit Os vlaky (takto mimochodem v uvedeném úseku docházelo k situacím, kdy každý z objednatelů škrtal "podle svého" a pak tam vznikly např. hodinové "sobotní díry" viz např. rok 2013 a odjezd z Březnice směr Písek ve 12:18 a pak až v 17:18 h). |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2217 Registrován: 11-2009
|
David: u švejků zastavení v současnosti přidat nelze. Psal jsem na MD ohledně toho, jestli by nebylo lepší zastavovat s rychlíky v Písku na zastávce místo v díře jménem Čížová, kde je mnohdy nolový obrat cestujících. Bylo mi odpovězeno, že do budoucna zastavování na písecké zastávce chtějí, ale není to možné kvůli jednokolejce a křižování (proč teda MD loni nepožadovalo vozidla taková, se kterými by jimi plánovaný koncept bylo možné vyjezdit?). |
|
hrejzadarmo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 2-2014 
|
České dráhy uhájí v Královéhradeckém kraji většinu výkonů, kraj bude jednat jen s nimi a GWTR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4174 Registrován: 12-2007 |
hrejzadarmo: A proč vůbec Královéhradecký kraj soutěžil úsek trati 231 Velký Osek - Kolín, který v celé délce leží ve Středočeském kraji? Jednalo se jenom o spěšné vlaky z Kolína do Trutnova? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13357 Registrován: 8-2012 |
Samozřejmě se nesoutěží (i když teda podle Berounského a spol. to žádné soutěže nejsou, jenom spiknutí) tratě, ale linky.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15725 Registrován: 10-2004 |
David: Situace kolem ČB měla ukázat, že i kdyby MD zrušilo svoje rychlíky bez náhrady. Jihočeský kraj by to mohl vyřešit bez významného nárůstu výkonů. Jinak stále postrádám důvod, proč by zrovna na úseku Březnice - Písek měly dostat přednost rychlíky před osobáky. Dálkový význam minimální a zrušení osobáků vyústí v nutnosti rozšířit autobusovou dopravu. Rozšíření zastavování, aby se stíhlkao křižování v Písku, teď není možné, k tomu je potřeba zapracovat na trati. Jinak tady jednoznačně na prvních 2 místech jsou zastávky Příbram sídliště a Písek zastávka a až pak další, na prvním místě asi Vráž. Já v tomto případě jsem spíš pro proklad 2 linek Zdice - Březnice - Blatná (-Strakonice) a Zdice - Březnice - Písek - Protivín s vazbou na R16 s ohledem na krajské potřeby i kdyby obě větve měly být za Březnicí (skoro) zastávkové. A R26 zrušit. Wagon/T.H.: Jo, soutěží se linky, ale veřejnost se blbne tratěmi. Takže asi 231 je spěšná linka Kolín - Trutnov, jestli se tomu při frekvenci zastavování dá ještě říkat spěšňák. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11185 Registrován: 6-2004 |
David: tady - spíš pro zajímavost - ten první diskutující nemá takt zřejmě v oblibě: https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/autobusy-zlinsky-kraj-cestujici- zajem-zdrazeni.A171221_372003_zlin-zpravy_ras/diskuse |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4524 Registrován: 6-2011 
|
Já v tomto případě jsem spíš pro proklad 2 linek Zdice - Březnice - Blatná (-Strakonice) a Zdice - Březnice - Písek - Protivín s vazbou na R16 s ohledem na krajské potřeby i kdyby obě větve měly být za Březnicí (skoro) zastávkové. A R26 zrušit. Posledně když jsem jel R26 (R1161 ze Zdic), obsazenost byla slušná. Proč nevázat R26 na R16 ve Zdicích...
„Je lepší udělat si z tohoto života tak úplný a příjemný zážitek, jak je jen možné, pro případ, že smrt stojí za h*vno, což, obávám se, tak nějak bude." (Trainspotting)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 2-2011 |
Vždycky se najde někdo, komu takt nevyhovuje. Bohužel pro Vás je většina těch, kterým takt vyhovuje. Tohle je jasně dokázaná věc. Pravidelný interval vlaků/busů.. oproti náhodným výstřelům způsobuje nárůst cestujících ve veřejné dopravě. Asi se Vám to nelíbí ale je to tak. Abych se vyjádřil úplně, v žádném případě neprosazuji ani nebráním "slepý takt", který znamená, že se leckde přípoje (a to nejen vlakové) ujíždí o pár nebo 0 minut a to jen z toho důvodu, že si plánovač usmyslel, že celý den to musí jezdit např v X:14. Tohle není chyba taktu ale plánovače, který JŘ maluje (a to jen v případě, kdy ho k tomu nedonutily ostatní okolnost jako např. nesoulad požadavků ze strany MD, kraje a obcí, provozní záležitosti (křižování), či dostatečná časová rezerva pro to, aby byl JŘ vyjezditelný.) Vyjmenoval jsem tu celou řadu důvodů, kdy za to plánovač nemůže a i přes to se stává, že se přípoje ujíždějí jenom kvůli jeho myšlence každou hodinu, stejnou minutu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4484 Registrován: 5-2004 |
Bohužel pro Vás je většina těch, kterým takt vyhovuje. Ono to dokonce může být i tak, že každému jednotlivému cestujícímu by vyhovovaly nejlíp „náhodné výstřely“, nicméně když se mají dát ty požadavky navzájem dohromady a k tomu přidat efektivitu oběhů, vyleze z toho doprava v pravidelných intervalech. A když se k požadavkům přidá provázanost navzájem s jinými linkami, bude to takt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 2-2011 |
David jaša: Děkuji Vám za doplnění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4783 Registrován: 9-2007 
|
6332: "Posledně když jsem jel R26 (R1161 ze Zdic), obsazenost byla slušná. Proč nevázat R26 na R16 ve Zdicích..." - přestup je normální věc, zvlášť když R do Prahy jezdí ze Zdic v 58. minutu a tento REX by přijížděl v 50. minutu - Praha - Příbram pojede vlakem přímo minimum cestujících, když tam vlak jede ze Smíchova necelou hodinu a půl, zatímco dálniční autobus vyjede ze stejné zastávky v Praze o 10 minut později a na nádraží v Příbrami je o 15 minut dříve - obě tratě z Prahy na Beroun jsou za hranicí své kapacity, zvláště teď při výlukách, věřím že i zrušení těch pár náhodných výstřelů z Prahy na Zdice by mohlo mírně pomoct Když by tedy zmíněné rychlíky byly ve Zdicích v 50. minutu, z Protivína by vyjely zřejmě krátce po celé, přičemž v cca 50. minutu (tedy o 10 minut dříve) tam dojíždí už dnes Sp ČB - Písek, v opačném směru to vychází stejně krásně (5:15 z Prahy, 6:00-6:10 Zdice, 8:00-8:10 Protivín, 8:45 České Budějovice). Změna provozního konceptu by tak byla proveditelná už teď, pokud dnešní R26 sežere čtyři jednotky, tak i naprosto velkorysá nabídka spojení, tedy dvouhodina Zdice - Protivín tam 6-22 a v opačném směru 5-21, by spotřebovala jednotky tři, s pobytem v Protivíně hodinu a ve Zdicích hodinu a 20 minut, což by nádherně vycházelo až do Berouna a tedy Beroun - Zdice každé dvě hodiny, po celý týden a s návazností od/na Prahu rychlíky R16 a od/na České Budějovice na Sp Písek město - ČB. Není to lepší, než ten současný paskvil? |