Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 12. 12. 2020

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 12. 12. 2020

dolů

autor	příspěvek
Mořepetr	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 17:28:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5516 Registrován: 3-2006	Ad T_._H_.: Ad Orky: Uvidíme, vůbec bych se nedivil u té R14, kdyby se koncem roku 2023, podepsal ke smlouvě dodatek o prodloužení. U té R26, bych to čekal také, pokud tedy o ní neprojeví zájem ČD.
Paul2no	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 19:30:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2233 Registrován: 11-2009	GVD 2020/2021
Wagon	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 20:52:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4196 Registrován: 12-2007	H k: I když je vodní pára největším skleníkovým plynem, tak protože její množství se v atmosféře lidskou činností nezvyšuje, tak ji nemůžeme považovat za příčinu klimatických změn. Do klimatických změn je možné započítat také uvolňování metanu z podmořských hlubin anebo z věčně zmrzlé půdy.
M250.0	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 22:03:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 8-2017	Orky: Ty délky smluv tahají na ministerstvu z osudí, nebo je čtou z kávové sedliny?
Hroch	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 22:04:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13901 Registrován: 8-2004	Mořepetr: Mimochodem když už Vás tu máme, jak se na to dívala Správa železnic, že Jikord předpokládal odložení vozidla v širé trati. Nevím, jaké odkládání na trati máte na mysli? Mám na mysli, čekání v Myslíně kdy například ŽKV od 7949 , by stál v zastávce od 11:30 do odjezdu 7952, tedy do 12:25. Vzhledem k tomu, že Jikord požadoval platbu, tak asi cesta zpět do Mirovic a s návratem do Myslína, nejspíš nebyl uvažováno. A z čeho konkrétně vyvozujete, že Jikord předpokládal} odložení vozidla v Myslíně? Nemám potřebu se za nikoho schovávat. Vyslovil jsem jen názor, že se mi líbí jedna s verzí, které předložilo MD a to jí má zřejmě propracovanou do podrobností. MD nepsalo nic ani o arbitrovi, ani o přikazování objednávky, ani o pokutách. To jste psal Vy a teď se k tomu nemáte a kroutíte se jak had. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mořepetr	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 23:09:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5520 Registrován: 3-2006	Hroch: "A z čeho konkrétně vyvozujete, že Jikord předpokládal" odložení vozidla v Myslíně? } To přeci byla ta poznámka 99, že v případě, že nebude dohodnuto financování od Stč. kraje, vlak nepojede v úseku Myslín-Březnice a opačně. Pokud tedy "nemá" objednatel peníze na dojetí do Březnice, zřejmě je nemá ani na jízdu SV zpět do Mirovic. Nebo už existuje na síti obsluhované Správou železnic teleportace? Jinak samozřejmě v okamžiku kdy se tento návrh objevil, hned jsem se podíval, zda tam není u některého odstavení kolize s R26, ale nebyla. Hroch: "MD nepsalo nic ani o arbitrovi, ani o přikazování objednávky, ani o pokutách. To jste psal Vy a teď se k tomu nemáte a kroutíte se jak had." Nezlobte se, ale četl jste tento návrh? Arbitr je tam jasně popisován a samo MD se do této nominuje. Můj názor je, že to nemusí být MD, ale klidně nezúčastněný kraj. Ovšem předpokládám, že to by se MD nelíbilo. Přikazování objednávky je tam jasně řešeno, ostatně kolega diskutující David, se nad tím právem pozastavil. A k pokutám, ano existují v naší legislativě, zákonem určené činnosti, které Vám stát nařizuje a jejich nesplnění není nijak sankcionováno, ale jedná se vesměs o výjimku potvrzující pravidlo. Ad M250.0: Pokud provedou RPK, tak zřejmě ze sedliny. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
T_._H_.	Pátek, 11. prosince 2020 - 08:20:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13486 Registrován: 8-2012	To by bylo fakt super, aby absolutně neschopné ministerstvo bylo ještě i rozhodcem a příkazcem v jiných situacích... Fujtajbl, ani pomyslet se mi na to nechce. 電車オタク
Mořepetr	Pátek, 11. prosince 2020 - 08:39:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5522 Registrován: 3-2006	T_._H_.: "To by bylo fakt super, aby absolutně neschopné ministerstvo bylo ještě i rozhodcem a příkazcem v jiných situacích... Fujtajbl, ani pomyslet se mi na to nechce." Tak ona se určitě strhne bitva, ohledně konečné verze. Bylo by i divné, pokud by MD v návrhu koncepce, který dělá, nenavrhlo samo sebe, jako vládce nad VHD. Jinak je tam zajímavé, že se to má týkat i autobusové VHD, takže zde zmiňovanou možnost vyhnout se nařízením shora, tím, že na "pohraničních" tratích neobjednám nic a zařídím si VHD v pohraničí pomocí autobusů, bude zřejmě také ošetřena.
R_1463Úpa	Pátek, 11. prosince 2020 - 08:57:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2495 Registrován: 12-2007	Imho, ta vaše číslíčka o CO₂ byla úplně mimo. Například se vůbec nezahrnula Life cycle analysis, rekuperace atd. Navíc jste opomněli, že jde vždy o ekvivalent CO₂ Ono to odborníci v EEA umí spočítat kupodivu lépe než českej Pepik T. H Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
Orky	Pátek, 11. prosince 2020 - 09:29:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15773 Registrován: 10-2004	Mořepetr: Tak ta zmiňovaná varianta je nejhorší a nejméně pravděpodobná. Metoda "objednejte něco podle našeho schematu jinak vám na to nedáme peníze" je fakticky státní objednávka, jen s tím kraje budou mít administrativní starosti. Tenhle dokument vůbec dává tušit, že tým poradců MD si potřebuje hrát s vláčky bez ohledu na skutečnost a pár státních linek už mu nestačí. A to samé koncesní model. Klidně se může stát, že přijde vláda, která řekne, že nebude dotovat expresní segmenty tam, kde je komerční nabídka. A Jančura jednou zkusí i zbylé koridorové tratě.
T_._H_.	Pátek, 11. prosince 2020 - 09:39:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13489 Registrován: 8-2012	Imho, ta vaše číslíčka o CO2 byla úplně mimo Vždyť můžete dát jiná, vyfutrovaná, argumentovat k věci a ne diskuzními figurami ad-personam a dovolávání se anonymní "autority". 電車オタク
David	Pátek, 11. prosince 2020 - 10:21:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15373 Registrován: 12-2007	Vtipné je, jak se tady řeší, o kolik oxidu uhličitého vyprodukuje víc/míň noční vlak nebo letadlo, když reálně jej bude nejméně vyprodukováno, když nepojede/nepoletí ani jedno z uvedeného; resp. pokud vůbec, tak aby šlo o prostředek, řekněme "nezbytných přeprav" a ne "rajzování - když už to jede, tak se tím projedeme". P. S. Zrovna letošek znamenal v mnoha evropských zemích výraznější (i když dočasnější) úbytek počtu leteckých spojů, ba i (v určitýchm, lockdownových obdobích roku) intenzitu provozu na silnicích. Tak se to s těmi emisemi CO2 v tomto roce zlepšilo = cíl byl dosažen, ne? http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
David	Pátek, 11. prosince 2020 - 10:36:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15374 Registrován: 12-2007	Jinak je tam zajímavé, že se to* má týkat i autobusové VHD* ** "to" = "arbitrární" funkce ministerstva řešit nesoulady na krajských hranicích Což je celkem protimluv s dalším z uvedených "koncepčních" bodů, totiž že autobusy by nadále zůstaly v samostatné objednávce krajů. Plus samozřejmě takové aspekty, že linkové autobusy povětšinou i dnes mívají své vedení ohraničené krajskými hranicemi (resp. max. nějakým nejbližším městem) a také je jasné, že při počtu linek není možné ohlídat návaznosti všude a do všech směrů" (tím víc ne, když jde o linky jedoucí "podle potřeb občanů párkrát denně). A do tohoto chce "koncepčně" kecat, v rámci všech koutů republiky, pražská ministerská centrála... http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mořepetr	Pátek, 11. prosince 2020 - 10:37:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5523 Registrován: 3-2006	Orky: "Mořepetr: Tak ta zmiňovaná varianta je nejhorší a nejméně pravděpodobná. Metoda "objednejte něco podle našeho schematu jinak vám na to nedáme peníze" je fakticky státní objednávka, jen s tím kraje budou mít administrativní starosti. Tenhle dokument vůbec dává tušit, že tým poradců MD si potřebuje hrát s vláčky bez ohledu na skutečnost a pár státních linek už mu nestačí. A to samé koncesní model. Klidně se může stát, že přijde vláda, která řekne, že nebude dotovat expresní segmenty tam, kde je komerční nabídka. A Jančura jednou zkusí i zbylé koridorové tratě." Ani jedna z těch variant není dobrá, viz využití varianty jedna na Slovensku. Ve čtvrté variantě se dá alespoň předpokládat, že bude alespoň nějaký vliv krajů (když už se tím bude zabývat). A pozor oni si chtějí hrát i s autobusy. Jinak jasně je zmíněno proč se tím vůbec zabývají. Pokud by některé kraje nebyli tak zahledění, pouze do vnitro krajové dopravy a nevymýšlely poznámky v návrhu jízdního řádu, zřejmě by pokračoval dál současný model. Ale platí zde přísloví na které kraje zapomněli "Jak se do lesa volá, taj se z lesa ozývá". Zřejmě některým dotčeným spojem jezdí někdo z MD, nebo ještě hůře nějaký jeho příbuzný. Ad David: Mají tam napsané dálkové autobusy, jde tedy o tu definici dálkové linky u autobusu. V připomínkách Hospodářské komory, je dokonce možnost na okamžité zavedení varianty 4, která by fungovala až do schválení zákona. Vzhledem k existujícím problémům pokládáme za nezbytné zřídit národního koordinátora veřejné dopravy v České republice. Jako přechodnou variantu, do doby změny zákona, lze podpořit variantu 4 – vázanost státního příspěvku adresně na jednotlivé linky s provázanosti na podrobné standardy. K úvaze je, zda nelze cíl formulovat jednoznačně a rozhodnout o přenosu kompetencí při schvalování Koncepce o jedné z možných variant. odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
David	Pátek, 11. prosince 2020 - 11:21:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15376 Registrován: 12-2007	Pokud by některé kraje nebyli tak zahledění, pouze do vnitro krajové dopravy a nevymýšlely poznámky v návrhu jízdního řádu, zřejmě by pokračoval dál současný model. Jo, to je pro nynější vládu typické - "kolektivní vina" (= reálně takových "poznámkujících" krajů je minimum, ale potrestáme všechny; stejně tak se "poznámkování" objevilo i v návrzích pro nový JŘ na t-030 kvůli tomu, že samo MD nestihlo včas soutěžit R14, takže tam byly spoje Arrivy i ČD s příslušnými poznámkami; přičemž MD tedy nezvládá soutěžit těch pár rychlíkových linek, ale najednou by zvládlo "koncepčně/metodicky/arbitrárně" řešit regionálku u vlaků a dokonce i u busů ), "potrestání za to, že konkrétní subjekt právě plní to, pro co je určen" (tzn. objednávat dopravu na svém území; srov. se stavem, kdyby přišla EU s tím, že české MD příliš zahleděně objednává své rychlíky na českém území bez dostatečné koordinace se sousedními zeměmi, vlivem čehož je na některých přechodech přeshraniční doprava omezena či bez návazností, takže "řešením" bude "metodická/arbitrární" koordinace rychlíkové objednávky z Bruselu); a následné chaotické "hledání koncepčních koordinačních řešení", často bez zamyšlení nad reálnými (často i negativními) důsledky téhož. Zřejmě některým dotčeným spojem jezdí někdo z MD, nebo ještě hůře nějaký jeho příbuzný. Tak jestli je řeč o trati č. 200, tak to může MD vyřešit ze své iniciativy tím, že provede zlepšení na té lince, kterou tam samo objednává. Tedy na rychlíkové lince. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Orky	Pátek, 11. prosince 2020 - 11:22:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15774 Registrován: 10-2004	Mořepetr: Vás ty dvě poznámky opravdu vytočily, co? Jinak si to neumím vysvětlit. Problém na hranicích krajů je ojedinělý, na většině míst funguje dobře, mnohde se kraje domluvili, kdo bude za příslušnou trať zodpovědný, viz třeba výběrová řízení na většině tratí z ústeckého kraje. Čtvrtá varianta povede k tomu, že MD nalajnuje taktový grafikon tam, kde to bude mít význam, všude jinde se doprava zruší, dá krajům možnost některé vlaky omezit či přidat, pokud nenaruší jeho vizi. A pokud kraje splní požadavky, stát jim na to dá peníze, aby si ty vlaky zaplatily. To mi opravdu smysl nedává - zbyteční úřednící na kraji navíc a zbytečná administrativa. Stejně by fungovala celostátní objednávka s tím rozdílem, že by stát naslouchal krajům a státní schéma upravil. Celá čtvrtá varianta je o tom, když někdo bude nespokojen, tak to MD alibisticky hodí na kraje, že ty si to takto fakticky státní model zaplatily. Dokonce si myslím, že celostátní model bude fungovat lépe, než čvrtá varianta, protože stát garantuje nějaký systém. Čtvrtá varianta povede k tomu, že stát převede kraji peníze pokud jeho objednávka splní státní představy. Pokud se tak nestane, zůstane trať bez dopravy i když by tam třeba dávala smysl.
Libcha	Pátek, 11. prosince 2020 - 11:28:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1729 Registrován: 11-2005	Wagon: "protože její množství se v atmosféře lidskou činností nezvyšuje, tak ji nemůžeme považovat za příčinu klimatických změn" Že za něco nemůžeme, ještě neznamená, že se nás to netýká (a že nás to nezabije). David: "reálně jej bude nejméně vyprodukováno, když nepojede/nepoletí ani jedno z uvedeného" No to je sice hezké, ale mobilita obyvatelstva je jaksi součástí životní úrovně. Taky bychom mohli přestat prokrastinovat na Káčku, vypnout počítače a ušetřit tak za proud (a tím pádem CO2). Nebo rovnou zpátky na stromy.
Paul2no	Pátek, 11. prosince 2020 - 12:01:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2236 Registrován: 11-2009	Libcha: tak dnešní počítače, nebo mobily mají spotřebu malou v porovnání s minulostí. Naopak bych se ani nedivil, kdyby časem byla zavedena nějaká ekodaň na IT komponenty s vysokou spotřebou (typicky grafické karty nebo rotační disky). Ne, že bych s tím souhlasil.
David_jaša	Pátek, 11. prosince 2020 - 12:02:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4497 Registrován: 5-2004	HK, Wagon, Libcha: s tou vodní parou se to má tak, že funguje jako zpětná vazba, protože během týdne půlka aktuálního množství v atmosféře spadne sama od sebe. Zato když mezitím přibude stálejších skleníkových plynů, odpaří se o něco víc vody a pára jejich efekt zesílí, stejně tak se odpaří míň vody a problém jménem moc páry v atmosféře se vyřeší sám. Narozdíl od „věčného“ CO₂ nebo metanu, který je někde mezi (ubývá ho přirozeně relativně rychle, nicméně i tak dělá během 20 let 80násobek efektu stejného množství CO₂, během 100 let 20násobek). T.H., podle electricitymap.org se česká náročnost pohybuje okolo 450-550 g/kWh. Pro uhlí samotný berou 820 g/kWh (prý dle IPCC 2014, černý a hnědý evidentně nerozlišují). Jinak emise na zemi a ve stratosféře nemají stejný efekt, ve stratosféře ty samý emise oteplují víc. Např. tady. David: Tak se to s těmi emisemi CO2 v tomto roce zlepšilo = cíl byl dosažen, ne? [happy] Moc ne. PŠ: U letadel se nemá co změnit, ty zůstanou stejná. Letadla jednotlivě se výrazně zlepšujou, kor když teď koronapropad povede k vyřazování starých a žravějších. Na druhou stranu to jednotkový zlepšení vede na zlevňování letenek a potažmo Jevonsův paradox.
T_._H_.	Pátek, 11. prosince 2020 - 12:03:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13490 Registrován: 8-2012	Vzhledem k existujícím problémům pokládáme za nezbytné to pro jistotu zkurvit všem, aby si nezáviděli. Opravdu nevím, co může poloministerstvo udělat dobrého pro Jihomoravský, Liberecký nebo Ústecký kraj, ale hlavně že bude "vyřešená" Vysočina. Nebo jaké problémy teda reálně existují? P.S. Hospodářská komora v železničních věcech hovoří názory i ústy Emanuela Šípa, což je zvláštní případ (viz např. VRT Praha-Drážďany přes letiště) a nejspíš se sám vidí v roli onoho koordinátora, moudrého tatíčka, co qedlá pro blaho všech (a skončí to slovenským scénářem, vlaky k prdu a alternativními krajskými bus systémy - proto se asi MD chce sápat i po těch autobusech). 電車オタク
Wagon	Pátek, 11. prosince 2020 - 12:08:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4198 Registrován: 12-2007	Libcha: Množství vodní páry v atmosféře je prakticky pořád stejné a nedomnívám se, že třeba zvýšená teplota toto množství výrazně zvyšuje. A nejedná se o skleníkový efekt jednotlivých plynů v atmosféře, ale o to, co zvyšuje tento skleníkový efekt, čili nejedná se o samotné klima, ale klimatické změny, kdy ze skleníkových plynů nejvíce lidská aktivita spalováním fosilních paliv zvyšuje produkci oxidu uhličitého. Jistě spalováním produktů z ropy nebo zemního plynu dochází také ke vzniku vodní páry, nicméně u ní spolu s vypařenou vodní párou dochází ke kondenzaci do dešťových nebo sněhových srážek.
T_._H_.	Pátek, 11. prosince 2020 - 12:13:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13491 Registrován: 8-2012	Vtipné je, jak se tady řeší, o kolik oxidu uhličitého vyprodukuje víc/míň noční vlak nebo letadlo, když reálně jej bude nejméně vyprodukováno, když nepojede/nepoletí No a co máme řešit jiného? Když tu napíšu, že ten vlak nemusí jet vůbec (protože to letadlo poletí, to totiž neveze jen "služebky do Paříže", ale taky transfery na/od longhaulů apod.), tak se tu od šotoultras strhne taková hejtovačka, že to jste ještě neviděl... 電車オタク
Mořepetr	Pátek, 11. prosince 2020 - 12:37:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5524 Registrován: 3-2006	ad Orky: Ano vytočily, ale mezitím jsem problém vyřešil, radikálnější cestou (opuštěním ohroženého pásma). Přiznávám, že to že se bude zabývat MD problémy přeshraniční dopravy, jsem nepředpokládal a musím říct, že mne to příjemně překvapilo. Jinak škoda, že nemůžu napsat reakce místních obyvatel, kteří se mne na to ptali, ihned jak se to objevilo veřejně přístupné, ale většinou šlo o popis trestných činů a přepisem bych k nim mohl nabádat. A pokud se dobře pamatuji, tak , byla nejslušnější slovo. Je to tam rázovitý lid. David: "Zřejmě některým dotčeným spojem jezdí někdo z MD, nebo ještě hůře nějaký jeho příbuzný. Tak jestli je řeč o trati č. 200, tak to může MD vyřešit ze své iniciativy tím, že provede zlepšení na té lince, kterou tam samo objednává. Tedy na rychlíkové lince." Těžko říct, je to pouze moje domněnka, že je k pohybu muselo přimět něco takového. Však všem nám je známo, že na zastavování rychlíků, mělo vliv i umístění nemovitého majetku, někoho kdo měl co do činění s tvorbou GVD. Jak jsem to tu občas procházel, řekl bych že ty poznámky byly asi poslední kapka, protože o "přeshraniční" dopravě, tu býval příspěvek každou chvíli a z různých koutů republiky. Jinak ano je to kolektivní vina, jenže tak to prostě funguje, těžko si MD vezme do parády jen jeden kraj. Dovedete si představit ten kvikot, že na něj MD zakleklo. Je to prostě problém rovných podmínek a také, že platí jeden za všechny a všichni za jednoho. Ad T_._H_.: Pro porovnání připomínky Svazu průmyslu a dopravy odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Tomáš_záruba	Pátek, 11. prosince 2020 - 16:07:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4098 Registrován: 5-2002	TH: hlavně že bude "vyřešená" Vysočina Na Vysočině je nějaký zásadní problém?
218	Pátek, 11. prosince 2020 - 16:21:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3856 Registrován: 5-2003	Nevím,jestli snaha MD drbat do přeshraničních spojů nepovede spíš k tomu,že kraje radši utnou spoje preventivně dost daleko od krajských hranic,aby jim do toho kompetentní úředníci z MD nemohli kecat.. A myslím,že kdybychom si vzali JŘ z předkrajské doby (třeba 1995) a dnešní,tak to spojení bude dneska lepší.. pokud teda jako "lepší" nebereme osobáky Praha-Přerov s půlhodinovým pobytem v Třebové.. Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou, odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera
David	Pátek, 11. prosince 2020 - 16:22:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15377 Registrován: 12-2007	mobilita obyvatelstva je jaksi součástí životní úrovně. O. K., ale tím pádem holt s akceptací toho, že na dlouhé vzdálenosti holt je nejlepší (a mj. zdaleka nejrychlejší, kde ta časová úspora je také součástí té životní úrovně, ve které je čas vnímán jako vzácný statek) letadlo (a ne nějaký noční vlak). Na Vysočině je nějaký zásadní problém? Přinejmenším tam jsou dva "umělé přestupy" - v Ledči n/S. a Hlinsku, ovšem vzniklé mj. dotační vázaností vozidel na konkrétní kraj (mmch. to jsem fakt zvědav, jak by tohle ten "arbitrární ministerský koordinátor" řešil). Jinak ano je to kolektivní vina, jenže tak to prostě funguje, těžko si MD vezme do parády jen jeden kraj. Dovedete si představit ten kvikot, že na něj MD zakleklo. Je to prostě problém rovných podmínek a také, že platí jeden za všechny a všichni za jednoho. Falešné dilema s "tak to prostě funguje" - úplně jednoduše to může "tak prostě nefungovat" a na jakékoliv "arbitrární šaškování kvůli (kdoví jestli) 1 - 2 krajům" se vykašlat (a na nikoho nezaklekávat - ano, zase pojem typický pro tuhletu vládu). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Tomáš_záruba	Pátek, 11. prosince 2020 - 16:48:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4099 Registrován: 5-2002	David: Jo to Hlinsko je špatně, ale to už není na Vysočině. Ledeč bych vnímal jako přesunutí místa přestupu ze Světlé. Tipoval bych, že je menší tranzit skrz Ledeč nez mezi HB a SnS město...
Orky	Pátek, 11. prosince 2020 - 16:54:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15777 Registrován: 10-2004	218: No, pokud by to bylo, jak si to tady vybájil Mořepetr, tak si myslím, že na lokálkách by to vedlo k zastavení osobní dopravy a na vytížených tratích by zůsatly dnešní koncepty, protože tam se problémy vyskytují zřídka. David: "Arbitrární ministerský koordinátor" beztak hrozí až po skončení "nového memoranda" někdy v roce 2034. To už nebude platit žádná smlouva a bude se dát připravit vše podle eventuelní nové legislativy. Já se ale obávám, že takové spory by nakonec končily u soudů. Hlinsko by mělo být vyřešeno po dodávce nových souprav, Ledeč už asi bude navždy. Kdo ví, co vůbec s horním Pacifikem udělá otevření Sudoměřice - Votice. Ale už samotný první veřejný návrh VDV dával tušit, že projektanty vztah na ostatní kraje moc netrápí, naštěstí se to podařilo alespoň trochu korigovat (viz třeba tratě 230 nebo 240).
M250.0	Pátek, 11. prosince 2020 - 16:55:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1938 Registrován: 8-2017	Přinejmenším tam jsou dva "umělé přestupy" - v Ledči n/S. a Hlinsku a Náměšti, od neděle v Třebíči ovšem vzniklé mj. dotační vázaností vozidel na konkrétní kraj (mmch. to jsem fakt zvědav, jak by tohle ten "arbitrární ministerský koordinátor" řešil). Tak třeba by se podíval na to jiné, které jste nechal mimo. Kdyby do Ledče nemusely jezdit štrůdly, tak tam nemusel být přestup. Tímto nikterak nehoruju pro vznik ministerského koordinátora. TZ: Nebyl by Havlíčkův Brod ještě lepší? A teda pokud jste se na plánování dopravy na Vysočině přímo podílel, tak mě celkem překvapuje, že akorát tipujete, místo toho, abyste měl tvrdá data.
T_._H_.	Pátek, 11. prosince 2020 - 16:56:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13495 Registrován: 8-2012	TH: hlavně že bude "vyřešená" Vysočina Na Vysočině je nějaký zásadní problém? No přece vlaky ukončované na krajských hranicích, úplně nejzásadnější šotoproblém. (Osobně si myslím, že zásadní problém není nikde a pokud je, tak to občané mohou své krajské reprezentaci tlumočit daleko jednodušeji než přes nějakého qedlytatíčka v Prazééé.) 電車オタク
Orky	Pátek, 11. prosince 2020 - 17:03:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15778 Registrován: 10-2004	M250.0: A u tý Ledče to vypadá, že tam nakonec budou jezdit 842, protože schopných štrůdlů na Vysočině je málo (viz vlákno o příslušných řadách).
Libcha	Pátek, 11. prosince 2020 - 17:07:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1730 Registrován: 11-2005	David: "zdaleka nejrychlejší, kde ta časová úspora je také součástí té životní úrovně, ... je letadlo (a ne nějaký noční vlak)." Právě u těch nočních vlaků se protežuje výhoda toho, že vašnosta (pokud není takový, že by se z nějakého důvodu ve vlaku pořádně nevyspal) cestuje v čase, kdy by stejně neproduktivně chrápal, takže nakonec to časové dilema je (doba jízdy vlaku) versus (doba letu + letištní tanečky + doba spánku). A to už může být poměrně vyrovnané. Spíš si myslím, že v neprospěch vlaku hraje cena.
David	Pátek, 11. prosince 2020 - 17:15:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15379 Registrován: 12-2007	TZ: Nebyl by Havlíčkův Brod ještě lepší? K tomuto falešnému dilematu "Ledeč nebo Světlá" dodám, že přestup v Ledči (či i ve Světlé či případně jinde) mj. generuje potřebu soupravy navíc oproti verzi bez přestupu. Jo to Hlinsko je špatně, ale to už není na Vysočině. Nepředpokládám, že je potřeba slovíčkařit. V kontextu "přestupu u krajských hranic" je logické v potaz oba přilehlé kraje, nikoliv ten, na jehož území zrovna k tomu přestupu dochází. a Náměšti, od neděle v Třebíči Přestup v Třebíči není u krajských hranic a do značné míry není umělý. A mj. v mimošpičkovém období (tedy vyjma X dopoledne v sudém směru jízdy aneb vychýlení symetrie taktu na X:30 h v pracovní dny dopoledne, ne však o víkendech...) tak jako tak jde o "přirozený nesoulad časových poloh". A i v té špičce (či dopolednímu času v sudém směru jízdy) k tomu přestupu možná reálně začne docházet až od 21. 9. 2021 (bude-li pokračováno v tom, že přestupy v Náměšti, ač uváděné coby existující až do 12/2020, reálně přestaly existovat již k 12. 6. 2020, byť ani poté ČD nezvládly do VJŘ napsat jednoduchou poznámku "přestupy v Náměšti zrušeny", takže holt celý půlrok na displejích vozů/stanic uveden cíl Náměšť n/O. s tím, že průvodčí pak ve vlaku jednotlivě říkali, že "bez přestupu v Náměšti; jediný přestup až v Zastávce do NAD"). A u tý Ledče to vypadá, že tam nakonec budou jezdit 842 Reálně jsem tam viděl zaskakovat 814 (ne 842) i letos. A mmch. s tím počtem 841 to je zajímavé; reálně jich na jaře i teď bylo potřeba o dost méně vzhledem k tomu, že Sp "Renesance" byly v uvedených obdobích vedeny sólo namísto plánovaného 2voz. či 3voz. řazení, ke kterému mělo docházet v úseku HB - Telč. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mořepetr	Pátek, 11. prosince 2020 - 17:27:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5525 Registrován: 3-2006	David: "Falešné dilema s "tak to prostě funguje" - úplně jednoduše to může "tak prostě nefungovat" a na jakékoliv "arbitrární šaškování kvůli (kdoví jestli) 1 - 2 krajům" se vykašlat (a na nikoho nezaklekávat - ano, zase pojem typický pro tuhletu vládu). " Teď jsem se v tom ztratil, ale chápu dobře, že je lepší ponechat nějaký nefunkční úsek, než to nějak řešit? No je to také řešení. Alespoň nemůže pak být někdo obviňován, že něco udělal špatně. Orky: "218: No, pokud by to bylo, jak si to tady vybájil Mořepetr, tak si myslím, že na lokálkách by to vedlo k zastavení osobní dopravy a na vytížených tratích by zůsatly dnešní koncepty, protože tam se problémy vyskytují zřídka. " To je pravda a nejen na lokálkách. Ostatně to je ta "demagogie", že je možná lepší investovat peníze do silnic a silniční VHD. Jen je tam otázka co si chce MD utrhnout i z té silniční dopravy.
T_._H_.	Pátek, 11. prosince 2020 - 18:05:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13496 Registrován: 8-2012	takže nakonec to časové dilema je Jenže tyhle vaše teoretické rovnice nezohledňují spoustu dalších kritérií, jako například nároky na počet spolubydlících v jednom "pokoji", hygienický standard "vašnosty" (ne každý akceptuje šotominimum "meju se, až když si ostatní neodsedají ale rovnou vystupujou") apod. Berte prostě jako fakt, že to letadlo poletí vždycky a není to jen o nějakém fiktivním "časovém dilematu". 電車オタク
mot	Pátek, 11. prosince 2020 - 19:37:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2853 Registrován: 7-2017	jako například nároky na počet spolubydlících v jednom "pokoji", hygienický standard "vašnosty" (ne každý akceptuje šotominimum "meju se, až když si ostatní neodsedají ale rovnou vystupujou") A v letadlech jsou apartmány?
David_jaša	Pátek, 11. prosince 2020 - 20:13:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4498 Registrován: 5-2004	Spíš si myslím, že v neprospěch vlaku hraje cena. Tak ta cena nočních vlaků je daná několika věcmi, přes který doslova nejede vlak: - noční vlak udělá za 24 h půl kola, přes den neproduktivně stojí - vysoké odpisy - jeho kapacita je dost malá v počtech cestujících na vagon, pokud má mít nějaký standard (viz T.H. líčení v barvách) - náklady na dopravní cestu a energie se rozpočítávají mezi málo lidí - na tento malý počet cestujících je potřeba poměrně hodně průvodců. Na jednoho člověka zajišťujícího dopravu tak připadne mnohem méně cestujících - kteří se ale na ně musí (ehm...) složit
Brr	Pátek, 11. prosince 2020 - 20:14:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3875 Registrován: 5-2002	Libcha: z vlastní zkušenosti se služebkami po Evropě můžu říct, že noční vlak je pro mě téměř nepoužitelný. Vždycky se to řeší cestou odpoledne letadlem + hotelem. Nicméně téměř vždy se u nás jedná o vícedenní (typicky 3 - 4 dny) cesty, takže tam je hotel stejně potřeba. - klid v noci. Nemyslím, že bych měl v kupé zrovna partu ožralů, ale stačí jeden řádně chrápající člověk. - pohodlí. Do hotelu přijedu, roztahám si věci, jak chci, a tak to těch pár nocí zůstane. Taky si tam můžu po pokoji chodit (ne)oblečený, jak chci, a pohoršení to nevzbudí. - soukromí. Můžu si nechat notebook na stole a nikdo mi ho nejen neukradne, ale ani do něj nebude nakukovat. - hygiena. Večer si dám sprchu a ráno, když budu chtít, tak taky. Mám svůj záchod sám pro sebe, nemusím čekat, až si to tam odpracuje ten přede mnou. Nikomu nebude vadit, když se tam budu čtvrt hodiny holit a pak se mordovat s uzlem na kravatě a já nebudu nervní, když se o pokoj vedle bude dáma půl hodiny malovat. - snídaně je pořádná a v klidu u stolu, ne minihouska s plastikovým džemem vleže nebo jako skrčenec. - zavazada se večer dovezou do hotelu. Při příjezdu ráno vlakem to znamená tahat je s sebou celý den nebo z nádraží jet nejdřív do hotelu. S tím souvisí i to, že při večerním příjezdu si v hotelu uložím větší kufr a připravím si malou tašku s pár věcmi na další den. Ve vlaku by to znamenalo znova velký kufr balit. Navíc na to není ve vagoně dost místa. Stejně ta letadla létat budou - nočním vlakem je od nás dosažitelných pár velkých měst, max. tak Cyrych, Milán, možná snad i Brusel a Amsterdam, ale Paříž už je na dlouho, o Madridu, Moskvě nebo Londýnu nemluvě. Krom toho, na kratší vzdálenosti se bude létat kvůli přestupujícím. Když dneska letím do Ameriky, tak můžu vstávat ráno ve čtyři, o půl páté vyrazím autem na letiště, před šestou jsem tam a po sedmé letí letadlo do Paříže, tam je v devět a je tam čas na přestupy do kdejaké díry v obou Amerikách (letadla tam mají typicky odlet z Evropy před polednem). Lepší, než vyrazit o den dřív odpoledne vlakem. Při přestupu v jiném městě je to podobné. Navíc, v případě zpoždění letu se letecké společnosti postarají, kdyby měl zpoždění vlak, tak smůla.
Brr	Pátek, 11. prosince 2020 - 20:25:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3876 Registrován: 5-2002	mot: ne, ale všechna místa dosažitelná z Prahy vlakem přes noc jsou max. dvě hodiny letu.
T_._H_.	Pátek, 11. prosince 2020 - 20:34:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13499 Registrován: 8-2012	A v letadlech jsou apartmány? To nemá cenu. 電車オタク
Hroch	Pátek, 11. prosince 2020 - 21:54:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13906 Registrován: 8-2004	Mořepetr: "To přeci byla ta poznámka 99, že v případě, že nebude dohodnuto financování od Stč. kraje, vlak nepojede v úseku Myslín-Březnice a opačně." Aha, takže to vyvozujete z pracovního materiálu pořízeného v průběhu jednání. Takže na Vaší otázku lze odpovědět, že Správa železnic podle všeho vyčkala konce jednání a podle toho se zařídila. Alespoň já bych - na rozdíl od Vás - nevyvozoval výsledek v průběhu zápasu (řečeno sportovní terminologií). Že tak činíte Vy dává obrázek jen o Vašich schopnostech. Mořepetr: "Nezlobte se, ale četl jste tento návrh?" Četl. Ale jak tak pozoruji, nemáte moc velkou úspěšnost v chápání psaného textu, takže se už nedivím. Jen je mi líto, že na základě podobných výkřiků se pak řeší spousta situací na politické úrovni (nejen v dopravě). Mořepetr: "Pokud by některé kraje nebyli tak zahledění, pouze do vnitro krajové dopravy a nevymýšlely poznámky v návrhu jízdního řádu, zřejmě by pokračoval dál současný model." A kde jsou zahledění jen do vnitrokrajské dopravy? Brr (3875): "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Petr_Šimral	Pátek, 11. prosince 2020 - 22:48:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10658 Registrován: 5-2002	ad Brr 3875: úplně přesně popsáno. U mě to je trošku jinak, nerad létám. Takže do 1000 km jsem schopen jet autem (no, asi i dál, Varna byla ze Sokolova přes Srbsko 1966 km a 18 hodin jízdy), případně takové destinace jako Hamburg jezdím vlakem, pokud jedu sám samozřejmě tak, abych přijel do osmé večer, ubytoval se, navečeřel a byl ráno čilý. V případě, že nás jede více jak dva, pak je auto násobně výhodnější, ale rozhodně se nejezdí až na den setkání... Ten hotel proti pohodě druhý den je k nezaplacení. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mořepetr	Pátek, 11. prosince 2020 - 22:49:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5526 Registrován: 3-2006	Hroch: "Mořepetr: "To přeci byla ta poznámka 99, že v případě, že nebude dohodnuto financování od Stč. kraje, vlak nepojede v úseku Myslín-Březnice a opačně."Aha, takže to vyvozujete z pracovního materiálu pořízeného v průběhu jednání. Takže na Vaší otázku lze odpovědět, že Správa železnic podle všeho vyčkala konce jednání a podle toho se zařídila. Alespoň já bych - na rozdíl od Vás - nevyvozoval výsledek v průběhu zápasu (řečeno sportovní terminologií). Že tak činíte Vy dává obrázek jen o Vašich schopnostech." Už jsem se jednou ptal, zda jsou údaje obsažené v návrzích, myšleny vážně. A Vy teď tvrdíte, že ten dokument je jenom jako a nakonec si můžete vydat jako konečnou verzi, cokoliv jiného. Nezlobte se, ale pak celá příprava jízdního řádu, jsou jen vyhozené peníze a zbytečné divadlo. Hroch: "Mořepetr: "Nezlobte se, ale četl jste tento návrh?"Četl. Ale jak tak pozoruji, nemáte moc velkou úspěšnost v chápání psaného textu, takže se už nedivím. Jen je mi líto, že na základě podobných výkřiků se pak řeší spousta situací na politické úrovni (nejen v dopravě). " Nápodobně, též mám podobný pocit, že nechápete psaný text. Hroch: "Mořepetr: "Pokud by některé kraje nebyli tak zahledění, pouze do vnitro krajové dopravy a nevymýšlely poznámky v návrhu jízdního řádu, zřejmě by pokračoval dál současný model."A kde jsou zahledění jen do vnitrokrajské dopravy" Myslím, že v této skupině, už takových případů bylo zveřejněno kolegy diskutujícími povícero.
Orky	Sobota, 12. prosince 2020 - 09:20:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15781 Registrován: 10-2004	Mořepetr: "Hroch:"Aha, takže to vyvozujete z pracovního materiálu pořízeného v průběhu jednání. Takže na Vaší otázku lze odpovědět, že Správa železnic podle všeho vyčkala konce jednání a podle toho se zařídila. Alespoň já bych - na rozdíl od Vás - nevyvozoval výsledek v průběhu zápasu (řečeno sportovní terminologií). Že tak činíte Vy dává obrázek jen o Vašich schopnostech." Už jsem se jednou ptal, zda jsou údaje obsažené v návrzích, myšleny vážně. A Vy teď tvrdíte, že ten dokument je jenom jako a nakonec si můžete vydat jako konečnou verzi, cokoliv jiného. Nezlobte se, ale pak celá příprava jízdního řádu, jsou jen vyhozené peníze a zbytečné divadlo." Tak znovu: Celá příprava JŘ se řídí nějakými postupy danými v zákoně o drahách, jeho vyhláškách a tzv. Prohlášením o dráze. Návrh a konečný návrh jsou určené především pro komunikaci mezi Správou železnic, dopravcem a objednavatelem a stejně tak poznámky jsou určené především pro ně. Konečný návrh, nebo podle toho, co je v zápatí dokumentu "Návrh* železničního jízdního řádu pro období od 13. 12. 2020 do 11. 12. 2021 – aktualizovaná verze po projednání s objednateli a dopravci"* je stále pořád návrh, který není konečnou verzí jízdního řádu pro veřejnost. Takových poznámek se v různých návrzích objevuje povícero a je to normální, když něco není vyjasněno ohledně příslušného vlaku. Takže ano, údaje v návrzích jsou myšleny vážně a odpovídají aktuálnímu stavu projednanosti, nikoliv výslednému stavu, který má být zveřejněn 7 dní před začátkem platnosti jízdního řádu. A ten už je skutečně pro širokou veřejnost, aby věděla, kdy který vlak jede. A tedy i pro Vás. Když Vás tak čtu, tak jestli skutečně nebylo lepší, když celá příprava JŘ probíhala tzv. za zavřenými dveřmi a ty dveře otevřely jenom kraje, které chtěly a byl klid.
Mořepetr	Sobota, 12. prosince 2020 - 10:09:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5527 Registrován: 3-2006	Orky: " Když Vás tak čtu, tak jestli skutečně nebylo lepší, když celá příprava JŘ probíhala tzv. za zavřenými dveřmi a ty dveře otevřely jenom kraje, které chtěly a byl klid." Máte plně pravdu, že JŘ by měl být zveřejněn až v konečném stavu. Nikdy se neměla dostat na veřejnost ona verze s poznámkami JIKORDu. Jen je tu jeden problém, k návrhu se mohou vyjadřovat i občané. Takže by spíš bylo reálnější, než úplné utajení, předložit již zcela projednaný JŘ k připomínkám občanům. Jinak pamatuji dobu, kdy i kartáč KJŘ, byl utajená skutečnost. Takže snad nechcete tvrdit, že DBL.
Pan_Hloupej	Sobota, 12. prosince 2020 - 10:29:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 1-2019	Právě naopak. Je třeba návrh jízdního řádu zveřejňovat brzy, a klidně ještě rozpracovaný. Pozdní zveřejnění by akorát vyhovovalo JIKORDu - v případě škrtů by se veřejnost nemohla bránit. Právě díky těm poznámkám v úseku Březnice - Myslín se podařilo zabránit zrušení vlaků, protože to vyšlo na veřejnost. Před třemi lety unikly, myslím, že to bylo i na K-Reportu (ale to jsem tady ještě nediskutoval), návrhy jízdních řádů na Vysočině. Když tyto návrhy unikly, dostalo se to mezi širokou nedrážní veřejnost a dokonce to komentovali regionální politici. Díky tomu se podařilo mnoha škrtům zabránit, např. v úseku Pelhřimov - Horní Cerekev nebo Havlíčkův Brod - Humpolec. Provoz osobních vlaků skončil pouze v úseku Horní Cerekev - Počátky-Žirovnice, tam ale byl odpor beztak minimální, protože železnice zcela míjí dvě nejdůležitější města v oblasti. (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.)
Mořepetr	Sobota, 12. prosince 2020 - 10:40:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5528 Registrován: 3-2006	Ad Pan_Hloupej: Insideři, se nás tu ale snaží přesvědčit, že se žádné zrušení a ukončování vlaků v Myslíně neplánovalo. A že to JIKORD zřejmě napsal jen tak z nudy. Co bych ale viděl jako větší problém je, že obdobně jako probíhá zveřejňování návrhů u železniční VHD, neprobíhá to samé u silniční VHD. Čímž je vlastně železnice znevýhodněna, protože musí vypořádat víc připomínek.
Tomáš_záruba	Sobota, 12. prosince 2020 - 10:43:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4102 Registrován: 5-2002	M250.0: Nebyl by Havlíčkův Brod ještě lepší? To jako že 810(+010) až do HB, a s tím se pokoušet oživit relaci HB - Světlá město? No, taky názor. A teda pokud jste se na plánování dopravy na Vysočině přímo podílel, tak mě celkem překvapuje, že akorát tipujete, místo toho, abyste měl tvrdá data. ... která bych sem asi opravdu těžko mohl napsat, že. a Náměšti, od neděle v Třebíči Jako že je umělý přestup to, kde by stejně byly dlouhé pobyty a řeší se zásadní rozdíl v potřebné kapacitě vozidel? Si zase hrajete na "rozhněvaného mladého muže", co. Příště nazvete umělým přestupem to, že 2x471 nepokračuje z Kolína do Třebové? To je asi tak něco podobného totiž. No a že se do systému dostaně třetí klasika a tím umožní přesun do TR až po křiku na přestupy v NnO je zase věc jiná. Mimochodem po celou dobu platí, že pro většinu lidí se "hraniční přechod" do JmK vylepšil už loni těmi Horáckými expresy (zavedenými přes silný odpor JmK), které na rozdíl od hrátek se soupravami na Os jako jediné snad přežijou i "umělý přestup" po elektrizaci do Zastávky. David: dodám, že přestup v Ledči (či i ve Světlé či případně jinde) mj. generuje potřebu soupravy navíc oproti verzi bez přestupu. Jak jste na tohle přišel? V kontextu "přestupu u krajských hranic" je logické v potaz oba přilehlé kraje, nikoliv ten, na jehož území zrovna k tomu přestupu dochází. Především by se měl "brát v potaz" ten kraj, který to způsobil, resp. nechce řešit. Jste si jistý, že za to Hlinsko může Vysočina? Já tedy ne. David_jaša: - noční vlak udělá za 24 h půl kola, přes den neproduktivně stojí - vysoké odpisy To platí jen pro ty WL. Mašina, Bc (v režimu sedaček) i případně řazené sedačky jezdit mohou. Akorát když si někdo ideologicky postuluje "noční doprava nepatří do smluv", tak je potom jaksi problém, že se soutěží ty denní linky extra. Na druhou stranu ony jednou ty války mezi dopravci třeba ztratí iracionální náboj a třeba se dožijeme "předávání náležitostí jako mezi státníky na hranicích" tam, kde to bude oběhově logické.
David	Sobota, 12. prosince 2020 - 11:09:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15388 Registrován: 12-2007	dodám, že přestup v Ledči (či i ve Světlé či případně jinde) mj. generuje potřebu soupravy navíc oproti verzi bez přestupu. Jak jste na tohle přišel? Asi tak, že umím počítat (mimošpičkové obraty obou souprav v Ledči plusmínus hodina; při protrasování skrz Ledeč tyto prostoje odpadají = úspora jedné soupravy; nebo ještě jinak - při protrasování vlaků z Čerčan bez přestupu až do HB úspora dvou Spiderů, zato nárůst počtu jiných souprav jen o jednu namísto dvou). Příště nazvete umělým přestupem to, že 2x471 nepokračuje z Kolína do Třebové? Manipulátorský zárubovský podsuv nesrovnatelný např. s počtem rychlíků v relaci Praha - Kolín (= pro cestování z Prahy do čehokoliv "nerychlíkového" mezi Kolínem a Pardubicemi je časově rychlejší využít rychlík do Kolína a tam přestup na Os) či Praha - Pardubice (= pro cestování z Prahy do čehokoliv nerychlíkového mezi Pardubicemi a ČT je časově rychlejší využít rychlík do Pardubic a tam přestup na Os). Nic takového v Náměšti neexistuje (+ srov. i s počtem rychlíků a dalšími okolnostmi). Jako že je umělý přestup to, kde by stejně byly dlouhé pobyty a řeší se zásadní rozdíl v potřebné kapacitě vozidel? "Zásadní" není (stačí porovnat počty nastupujících vs. vystupujících lidí v Náměšti, byť s ohledem na různé části dne). Stejně tak platí, že jen část lidí v Náměšti nastupuje/vystupuje; část lidí jede skrz Náměšť. Mimochodem po celou dobu platí, že pro většinu lidí se "hraniční přechod" do JmK vylepšil už loni těmi Horáckými expresy (zavedenými přes silný odpor JmK), které na rozdíl od hrátek se soupravami na Os jako jediné snad přežijou i "umělý přestup" po elektrizaci do Zastávky. Opět úhybný manévr od tématu nepřílišné vhodnosti přestupu v Náměšti (jedno s druhým se navzájem nevylučuje - lze mít ty Sp vlaky a zároveň i nepřestup v Náměšti). Mimochodem, tu zvrhlost, že Kraj Vysočina od 12/2019 posunul časové celodenní/celotýdenní časové polohy Os vlaků mezi Jihlavou a Třebíčí tak, že je mezi Lukami a Bransouzemi vklínil mezi rychlíky (což se projevilo hned v první den nového GVD, kdy rychlíky čumákovaly v Bransouzích přes 10 minut a ujely jim přípoje v Jihlavě + zpoždění se jim dál táhlo jako smrad až do ČB; tento stav četně pokračoval při "dobře mířených" cca 15min. zpožděních lichých R11 až do 16. 3. 2020, kdy - po pouhých 3 měsících - byly časové polohy oněch Os vlaků posunuty o hodinu - stav platný pro víkendy v obou směrech, v pracovní dny dopoledne jen v jednom směru aneb budeme lidem posouvat jízdní řády sem a tam do tří zásadně odlišných verzí během čtyř měsíců), navrhl/nenavrhl Záruba coby spolutvůrce VDV? (Nehodící se škrtněte) A které mimochodem mělo v prvních týdnech platnosti GVD za následek i situaci, kdy Os-240, který se mezi Lukami a Bransouzemi dostal (při tom "dobře mířeném" 15 - 20min. zpoždění lichého R) do klinče mezi další Os + 2 rychlíky, získal i +25min. zpoždění, které si dotáhl až do Náměště, kde mu přípoj směr Brno ujel (a to včetně dopoledních hodin neboli holt si lidi počkají skoro 2 hodiny na další spoj). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Orky	Sobota, 12. prosince 2020 - 11:15:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15782 Registrován: 10-2004	Pan_Hloupej: Tak v tomto případě (Myslín - Březnice + Bělčíce - Březnice) šlo o kraj středočeský a sporem snad měla být neshoda na nasazení vozidel na předmětných úsecích. Nemělo jít primárně o to, že se tam má provoz zrušit. A protože to nebylo dořešeno, tak tam byly příslušné poznámky, stejně jako teď byly poznámky na tratích 030 a 310 u rychlíků, protože nebyl dořešen dopravce. Návrhy se zveřejňují včas, ale vysvětlit změny by měly kraje jakožto objednavatelé. Návrhy VDV posléze byly zveřejněné na stránkách Vysočiny, ale ještě dříve byly dostupné na řadě stránek obecních úřadů. A bylo to několik let dopředu. Tak nevím, co se vám nelíbí. Takový středočeský kraj prostřednictvím stránek PIDu zveřejňuje návrhy JŘ při rozšiřování integrace, tedy i nových konceptů, řádově měsíce před spuštěním a vlaky tam úplně chybí. V ústeckém kraji taky dělají pořád nová výběrka na vlaky, teď chystá ty spěšňáky Ústí nad Labem - Žatec a nikde nic. Maximální informace je "několik párů". VŘ na Královehradecku to samé: Soutěžené soubory jsou v tratích nikoliv v linkách, či souboru spojů, návrhy JŘ veřejné nejsou, nedozvíme se, jestli zůstane řádově současný koncept nebo ne. To samé MD: Jsou schválené nové smlouvy na R9 a R10, ale už nevíme, jestli koncepty zůstanou stejné... TZ: Ale nakonec ty Horácké expresy jezdí a Vysočina je zřejmě platí až do Brna, když je JmK nechce. Taky co by je chtěl, když na jeho území nikde nestaví.
David	Sobota, 12. prosince 2020 - 12:18:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15389 Registrován: 12-2007	Ale nakonec ty Horácké expresy jezdí a Vysočina je zřejmě platí až do Brna, když je JmK nechce. Mimochodem budu hodně zvědav na situaci, kdy drátizace Zastávky bude (po "když dobře, tak 4letém" výlukovém bordelu) dokončena a kdy JMK bude chtít objednat maximální možný počet Os vlaků mezi Brnem a Zastávkou (deklarovaná "plná palba" jsou 2 páry courákových a 2 páry zrychlených spojů), přičemž tento počet (po dlouhá léta kdysi uváděný coby přínos celé investice) se (spolu s ostatními vlaky od Střelic, tzn. spolu s bránickými Os/Sp + jihlavskými R) nevejde do kapacitně omezeného brněnského uzlu (i studie Sudopu Brno uváděla "max. 18 spojů od/do Střelic ve 2h periodě v součtu v obou směrech", i když je pravda, že mezitím se toto číslo mohlo mírně zvýšit díky úpravám provedeným vloni v brněnském uzlu). Tak jsem zvědav, jak se pak pošteluje stav, kdy Kraj Vysočina bude požadovat v konkrétní časové poloze "Horácký expres" zapojený do brněnského uzlu, zato JMK by v téže poloze (s tím, že posun není možný, protože s ohledem na kapacitu "nebude kam posunout") chtěl svůj EOs z Brna do Zastávky. Ještě k tomu přestupu v Náměšti z (dle základního řazení) cca 120sedadlového motopsa do cca 80sedadlové dvoudílné Regionovy (resp. o víkendech bez přestupu, tzn. 120sedadlový motopes až do Jihlavy) - výsledkem nasazení Regionov (na většinu Os vlaků v pracovní dny) byl taky jistý zajímavý jev: ... a taky platí, že to vychýlení osy symetrie Os mezi Třebíčí a Jihlavou v X dopoledne (ze standardní celé hodiny na necelou půl) bylo zjevně ovlivněno tím, aby nebyly potřeba 4 Regionovy s tím, že v Jihlavě i Náměšti by měly shodně asi 1,5h obrat. Tak se to v jednom směru posunulo o hodinu tak, aby postačily jen 3 soupravy (což tedy stejně platilo jen do 12. 6. 2020, pak byl přestup v Náměšti v rámci "výlukových opatření" zrušen - jak už jsem psal). Vtipné je, že ale stejné vychýlení symetrie pokračuje i v novém GVD, přestože počet Regionov (nově vedených v bezvýlukovém JŘ jen mezi Jihlavou a Třebíčí) bude v obou případěch stejný (2 mimošpičkovém období) - akorát tedy za cenu o to kratšího obratu v Jihlavě, zato v Třebíči bude při obratu čumákovat asi 100 minut (protože předtím se vzájemně křižovaly v Krahulově před S:30 h). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Telini	Sobota, 12. prosince 2020 - 14:36:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 10-2006	K diskusi o nočních vlacích doporučuji komentáře bubliny okolo "pražské kavárny" reagující na screen článku z Timesů: https://www.facebook.com/milos.cermak/posts/10158011050916680
Adamek	Sobota, 12. prosince 2020 - 15:18:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1178 Registrován: 10-2007	Tomáš_záruba: "M250.0: To jako že 810(+010) až do HB, a s tím se pokoušet oživit relaci HB - Světlá město? No, taky názor. " No, tak jestli je v plánu jezdit na Pacifiku 810 až do skonání světa...
David	Sobota, 12. prosince 2020 - 16:20:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15390 Registrován: 12-2007	K předchozímu ještě dodám, že: - Nikde výše jsem se k náměšťským přestupům nijak explicitně nevyjadřoval (pozn. v odpolední přepravní špičce X jsem pro jejich existenci měl určité pochopení při srovnání všech "pro a proti"), tzn. Záruba reagoval (+ sám podsunul úplně nesouvisející Kolín + přidal k tomu vejžblepty typu "rozhněvanho mladého muže" atd.) úplně mimo - na něco, co vůbec nebylo napsané. - Ironií je, že i v těch pracovních dnech dopoledne dal náměšťský přestup dát vzniknout neefektivnímu stavu, kdy se točily tři Regionovy s velmi neefektivními cca 1,5 - 1 h 40min. obraty v Jihlavě i v Náměšti (kdy mnou popsané, že při zavedení hodinové pauzy v Třebíči v obou směrech by byl tento stav ještě víc zneefektivněn tím, že by se přidala 4. Regionova do oběhu tak, aby ty prostoje v Třebíči "mohly být hodinové" v obou směrech). - Ten náměšťský přestup taky hodně bil do očí při cestě v relaci "od Brna kamkoliv na t-257" (či v opačném směru, kdy (když už tedy kraj uvážil, že na jižní části t-257 chce mít osobní dopravu) byly dva přestupy na pár kilometrech (ve "Studenci" + v Náměšti), přičemž v mnou zmíněných nepříznivých situací, kdy osobák schytal +25min. hned v Lukách, došlo přinejmenším v některých i dopoledních (= 2h takt z Náměště i směr Brno - mimochodem až od 12/2019, kdy se Kraji Vysočina přestalo chtít objednat 1h takt v úseku Rapotice - Náměšt tak, jak to do té doby zvládal dělat) hodinách k ujetí přípoje v Náměšti směr Brno = víc než hodinové čekání na další spoj (= rychlík, pokud jel člověk až do Brna), resp. skoro dvouhodinové na další Os. Pro vysvětlení: při tom vklíněném jízdním řádu byly dvě možnosti, co se týkalo řešení situace při "dobře mířeném" cca 15 - 17minutovém, zpoždění lichého R11: - lichý R11 projel s např. 16 minutami žst. Bransouze - protijedoucí Os vyčumákoval 16 minut v Bransouzích, s tímto zpožděním dojel i do Luk - protijedoucí Os získal v Lukách (dejme tomu ať to o minutku zkrátí) +15 minut na odjezdu - s tímto zpožděním dojel do Bransouz, kde už cca 10 minut stál rychlík (mohl, protože jeho křižování se zpožděným lichým R mohlo být přesunuto z Krahulova do Okříšek), který však získal +13min. na odjezdu, které si už táhl jako smrad až do ČB, ne-li dále (+ ohrožení přípoje v JI směr HB, potažmo Praha atd.) nebo: - lichý R11 projel s např. 16 minutami žst. Bransouze - protijedoucí Os vyčumákoval 16 minut v Bransouzích, s tímto zpožděním dojel i do Luk - ani poté nebyl z Luk vpuštěn protijedoucí Os; přednost v jízdě (= aby nevyčumákoval přes 10 minut v Bransouzích) dostal sudý R (který mohl jet prakticky včas - jeho křižování se zpožděným lichým R bylo přeloženo z Krahulova do Okříšek). - tím pádem lichý Os vyčumákoval v Lukách +25min. zpoždění (přeložení křižování se sudým R z Bransouz do Okříšek), se kterým dojel mj. do Studence (ohrožení přípoje směr Křižanov; čekání = přes +20min. na odjezdu) i Náměště (ohrožení přípoje směr Brno; čekání = +17min. na odjezdu) Co jsem si (osobně i z příslušných aplikací) všímal, tak postupně dostávalo přednost druhé z "řešení" aneb Když sis Kraji Vysočina mermomocí nastavil polohy Os vlaků tak, že jedou krátce po/před R a jsou mezi ně mezi Lukami a Bransouzemi vklíněny, tak ať si to tvoje Os vlaky vyžerou s +25min., než aby R směr ČB - Plzeň kvůli tvému Os vlaku dostaly nějakých cca +13min. v Bransouzích. Tento nestabilní stav (hrozící v jakékoliv denní době pracovního či víkendového dne), který byl předtím (resp. tedy celý JŘ v tomto úseku jako celek) označen orgánem veřejné správy označen coby výsledek postupu Propustnost je zkrátka nižší. To vše musel tvůrce jízdního řádu brát v úvahu, , trval (jak už jsem zmínil) od 15. 12. 2019 do 15. 3. 2020, než došlo k posunu časových poloh Os-240, čímž uvedené "vklínění" (vyjma špičky X) zmizelo a zpoždění se už takto nepřenáší (a i to menší zpoždění, které se přenese, se u Os vlaků z principu "vstřebá" tím, že končí jízdu právě v Třebíči). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Priapos	Sobota, 12. prosince 2020 - 16:40:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1883 Registrován: 10-2012	David: "i když je pravda, že mezitím se toto číslo mohlo mírně zvýšit díky úpravám provedeným vloni v brněnském uzlu. " Teoretická propustnost se opravdu zvýšila.
Tantin27	Sobota, 12. prosince 2020 - 17:38:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2319 Registrován: 7-2017	Tak jestli je teoretická propustnost veličina, podle které se kreslí GVD na 171, tak se mají v Brně na co těšit.
Tomáš_záruba	Sobota, 12. prosince 2020 - 19:41:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4103 Registrován: 5-2002	David: Asi tak, že umím počítat (mimošpičkové obraty obou souprav v Ledči plusmínus hodina No moc počítat tedy neumíte. Potřeba souprav je daná špičkou, a z pohledu počtu náležitostí je křižování (ke kterému by tam v takovém případě docházelo) a rychlý obrat proti sobě (nyní realizovaný) totéž. Ušetření soupravy v sedle jaksi samo o sobě pro úsporu vozidla nestačí, navíc ta "ušetřená" by reálně stála v Ledči od 7:38 do 13:33. Neboli přestupy v Ledči k celkovému nárůstu nevedou. Je to opravdu tak, že cenou za lepší vozidla alespoň v tom vytíženějším úseku je opravdu jen ten přestup v Ledči (místo Světlé). K té trati 240 už jen tolik, že já psal o potřebě rozlomení ramene Os kvůli síle souprav někde na Třebíčsku celkově (a primárně jsem hlavně reagoval na M250.0, který to uvedl mezi "umělými přestupy", což je nesmysl), protože potřebná kapacita v JmK a kolem Bransouzů se liší opravdu velmi. V GVD 2020 bohužel nebylo k dispozici dost velkých souprav, aby to šlo udělat v nejméně bolestivém místě (tj. Třebíči), což se od zítřka (resp. pondělka) řeší, takže je během "Silvestra" aspoň co oslavit. Horácké expresy půlí interval R, takže kolize tras by problém být neměla (resp. bude muset být vyřešena především kvůli té R11). Os-240 západně od Třebíče (mají-li aspoň ve špičce mít interval cca hodinu) budou s ohledem na mizernou kapacitu tratě vždycky problém, každé technicky možné řešení je v nějakém ohledu špatně buď přímo z pohledu nabídky spojení, nebo oběhově nebo stabilitou, často více věcmi najednou. Celá konverzace vznikla od toho, že byla Vysočina jmenována jako příklad kraje, kde vlaky nefungují neboť jsou špatné přeshraniční vazby, což si tedy rozhodně nemyslím.
David_jaša	Sobota, 12. prosince 2020 - 21:18:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4503 Registrován: 5-2004	Tomáš_záruba: "To platí jen pro ty WL. Mašina, Bc (v režimu sedaček) i případně řazené sedačky jezdit mohou. Akorát když si někdo ideologicky postuluje "noční doprava nepatří do smluv", tak je potom jaksi problém, že se soutěží ty denní linky extra. Na druhou stranu ony jednou ty války mezi dopravci třeba ztratí iracionální náboj a třeba se dožijeme "předávání náležitostí jako mezi státníky na hranicích" tam, kde to bude oběhově logické." - mašina jasně - Bc sice mírně hojí kapacitu, ale na úkor komfortu. Takže to bude věc pro baťůžkáře a částečně, rozjedou-li se spojení jako RGJ do Chorvatska, pro dovolenkáře, kde těm odpisům zase nepomůže silná sezónnost. Další obracející korunu pak pojedou přes půl Evropy stejně jako dnes autobusem... - sedačky ve VHD režimu pomoci můžou. Noční vlak, který by měl být primárně na vysoké stovky až tisíce km, se ale stane závislý na objednatelích, které zajímají relace desítky km od sebe Mírně to tedy může pomoct, ale ten základní princip to bohužel nijak nenabourává.
Tomáš_záruba	Sobota, 12. prosince 2020 - 22:27:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4108 Registrován: 5-2002	DJ: Já se taky nesnažím tvrdit, že ten noční vlak je sranda zadarmo. Přinejmenším ty WL rozhodně ne. Ale zároveň jsem chtěl korigovat tvrzení, že (celá) ta souprava udělá jen ten jeden výkon, zatímco denních vlaků je v oběhu více. Noční vlak, který by měl být primárně na vysoké stovky až tisíce km, se ale stane závislý na objednatelích, které zajímají relace desítky km od sebe O kilometry ale přece nejde. Ta mašina a sedačková (na sedačku adaptovatelná) část vozů může pomoci v tom, že díky jejich využití nebude třeba nakoupit jiné. Dejme tomu nočník dojede ráno v čase, kdy by se hodil posilový vlak (v dálkovce nebo rychlé regionálce, to už je fuk). V takovém případě je to mimochodem i symbióza z hlediska kapacity tratě. Nebo ranní špičku regionálky umí posílit soupravy z denní dálkovky, ale na odpolední špičku ještě žádná nekončí, takže se to odjezdí s tou nočníkovou soupravou (její částí / její mašinou). Ujede se při tom třeba 200 km, ale ušetříte nákup té mašiny/soupravy (jasně, mohla by být ojetá, ale furt nebude za nula).
Tantin27	Sobota, 12. prosince 2020 - 22:30:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 7-2017	Docela mě překvapuje, že si tu lidi myslí, že se cena energie obecně nebude v středně- a dlouhodobém horizontu poměrně významně zvyšovat, aby bylo z čeho platit zelené náboženství (přestože si myslím, že ochrana klimatu je třeba, tak spousta návrhů z pera EU ouřadů se tak jen jmenuje).

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru