Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 12. 8. 2024

Archiv diskuse Nehody do 12. 8. 2024

autor	příspěvek
Mladějov	Sobota, 10. srpna 2024 - 18:35:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22306 Registrován: 3-2007	Practicus: "takže, podle kterých předpisů a článků mám teda jezdit? a můžu si vybrat?" Absolvoval jste asi 24 hodin školení (+ ješté jízdní zàcvik) - proč jste se neptal tam? Proč vystrkovat hlavu, žejo? Já to úplně vidím, jak sedíte co nejdál od přednášejícího, brbláte si, jak je to celý nahovno a hledáte každou záminku, abyste to nemusel používat. O přestávce si notujete se stejně k novým věcem přistupujícím kolegou atd. Holt jste profesionál ve smyslu berete za to peníze, tak se radši před pičováním ty předpisy a pojmy naučte - vypadá to rozhodně lïp, než tyhle vaše vzteklé k ničemu výkřiky. M.
Asdf	Sobota, 10. srpna 2024 - 19:18:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11203 Registrován: 5-2007	Hajnej: Ešte sú tam Kontroni
Martin2	Sobota, 10. srpna 2024 - 23:59:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3677 Registrován: 8-2005	ad Practicus: Martin2 - já jsem si tu píčovinu nevymyslel - já Vám s radostí předám klíče a odvozte si to sám, já na tom zasraným, zkurveným, fašistickým bazmeku jezdit nechci - člověk čumí non-stop do displeje, jak kokot, v noci přes něj nic nevidí, aby nakonec zjistil, že je to úplně k hovnu, protože nic nezabezpečí - hlavně, že nespouštěj oči z trati - a nejsem jedinej, kdo má tenhle názor klíče předej strojmistrovi a přestaň jezdit a budeš mít klid. Jezdím pod ETCS chvilku, od zimy a přiznám se, že se na každou směnu na Prahu s 363 fakt těším. Prostě raději jedu přes Zámostí pod ETCS než pod ničím... No a na AB je to taky fakt super, když mne někde výpravčí dává vlevo, tak to hned vidím a můžu za to vzít, abych předjel okýnka. Na jaře nám to na pár místech blblo, ale psaním hlášení a velmi vstřícným postojem SŽ (ano, chválím dobrou správu) se to během měsíce vyřešilo a za posledních několik měsíců jsem neměl žádný trip ani rozpad spojení. A pozor stejný nebo podobný názor mají i další kolegové z našeho kurzu. Jsme i mrzutí, že dostaneme na Prahu 363.5 a přitom nám tady stojí i 363.0 a mohli bychom si zapnout mobilku. Ano nevím, jak se jezdí se 130 pod ETCS, trochu mám obavy jak se bude jezdit s 240, jak moc mne bude DMI odpoutávat pozornost. Každopádně aspoň u nákladní dopravy, z mého pohledu, jsou křivky dost odvážné... Ad PRA: TAF je pro ETCS jen "alibistické urychlovátko" přechodu z degradovaného módu do módu plného dohledu, protože svoje povinnosti háže na fíru, který může TAF kliďánko ignorovat a nic se nestane, resp. stane se jenom to, že do plného dohledu vlak přejde o kousíííček dál, ale již na zodpovědnost ETCS a nikoliv fíry !...[jidlo]. Může být naopak mnohdy lepší TAF zcela ignorovat a opravdu se v SR soustředit hlavně na to, jestli mezi čelem vlaku a odjezdem(cesťákem) nic není, než hypnotizovat DMI..[vypravci] Přesně tak, je to jen o urychlení o ničem jiném, takže TAF mne prostě nestresuje a jedu podle rozhledu až dokud bezpečně nevidím to místo, ke kterému se vztahuje. Zatím jsem TAF vždy potvrdil. Někdy, v klidu si ho zkusím nepotvrdit, abych opravdu věděl, co to udělá. Bohužel tohle jsem si na simulátoru nezkusil( ad Hann: Pane Martine, co myslíte, v případě, který zde uvedl Practicus (výchozí vlak nevidí na návěstidlo před čelem vlaku, kterým by byl vypraven, MA nemaje) měl dostat ETCS rozkaz 07 dřív, než mód SR potvrdil? A pro ostatní: ono při odjezdu vlaku pod ETCS (MA ještě nemaje) už neplatí, že výpravčí je povinen oznámit fírovi, že nestojí na koleji jako první? Nevím, ptám se.[sad] Já bych postupoval jedním z následujících postupů (stanice v oblouku, nevidím na odjezd, mezi mnou a odjezdem není výhybka ani přejezd): - buď dle PPD 1/24 čl26: (3) V případě, že si strojvedoucí vyžádá od výpravčího výpravu vlaku jiným způsobem podle odst. (2) tohoto článku, postupuje výpravčí podle ustanovení o výpravě vlaku stanovených předpisem D1 ČÁST PRVNÍ. Což znamená takto: (32) Strojvedoucí, který nevidí na odjezdové (cestové, vložené) návěstidlo a jeho návěst mu nebyla předvěstěna předchozím hlavním návěstidlem (samostatnou předvěstí, opakovací předvěstí, vlakovým zabezpečovačem), a byl vypraven: a) návěstí Odjezd, b) ústním rozkazem, c) telekomunikačním zařízením, d) písemným rozkazem nebo musí za odjezdu vlaku předpokládat, že návěstidlo, na které nevidí, dovoluje jízdu vlaku rychlostí 40 km/h (popř. PN, RPN) a tuto rychlost nesmí překročit. Jakmile strojvedoucí bezpečně zjistí, jakou návěstí je dovolen odjezd vlaku, jedná podle této návěsti. Na sepsání rozkazu ETCS bych netrval, protože hlavní návěstidlo bude obslouženo, jen na něj nevidím. Já to chápu tak, že v Z8 je nějaká kostra, stará kostra která je aktualizovaná ppd. A do konce roku asi bude nahrazená D1, možná. - druhá legální možnost je, že se s výpravčím domluvím na popotáhnutí k hlavnímu návěstidlu. Po udělení souhlasu k posunu (poptáhnutí k návěstidlu) zkusím přejít do posunu, pokud se to nezdaří, tak zkusím ještě jednou a pokud ne, tak přejdu do úrovně 0 a pak do posunu. Dle Z8. Dojedu na dohled k hlavnímu návěstidlu, ukončím posun, přejdu do L2, zahájím misi a potvrzení přechodu do modu na odpovědnost strojvedoucího potvrdím, až uvidím návěst dovolující jízdu. Každopádně osobně nějaké takovéto popotahování dělám jen ve Velenicích, jinak skoro vždy stojím na koleji tak, že prostě bezpečně vidím na odjezd... Ad Pra: a ztráta šuntu, to považuju docela za problém, protože mi končí MA u hlavního návěstidla s návěstí dovolujicí jízdu, žádná zpráva na DMI. Hlásím problém na CDP, tam je vše v pořádku a posílají mne do prdele, že žádný rozkaz ETCS sepisovat nebudou a ať tu sračku vypnu a jedu dál, za mnou jedou tři rychlíky. Už jsem to slyšel od více lidí, že se jim to stalo mezi Pardubicema a Třebovou (s tím posláním do prdele)... Což je dost smutné. Většina lidí chce mít klid, zaizoluje a jede pryč. Jenže se o těch problémech pak nemusí SŽ dozvědět a příští rok se můžou, právě těm výpravčím na CDP, vrátit jako bumerang.... Zaizolovat to už půjde zase jen s rozkazem ETCS...
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 01:30:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1639 Registrován: 8-2017	Martin2 - tak jestli jezdíte s nákladem, tak tam je to jedno, kde na trati zastavíte, když máte "stůj", na osobce ne - schválně, zkuste někdy s nějakým lehkým nákladem zastavit 20m od návěstidla (my tam míváme zastávky)
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 07:40:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 8-2017	Haan - no vidíte, a mě z těch předpisů a ppd vyšlo, že rozkaz 01/07 se sepisuje jen při neobsluhování návěstidla
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 08:30:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 8-2017	Mladějov - a vy si myslíte, že to stačí? Na školeních jsem ostatními dost často kritizován za to, že se na něco ptám a tím pádem je zdržuju
Haan	Neděle, 11. srpna 2024 - 08:45:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3693 Registrován: 2-2010	Practicus: "Haan - no vidíte, a mě z těch předpisů a ppd vyšlo, že rozkaz 01/07 se sepisuje jen při neobsluhování návěstidla" No vidíte, pokud to takto lze chápat, pak PPD 1-2024 (čl.1, odst.1a) nejenže doplňuje a upřesňuje ustanovení předpisu SŽ Z8, ale ho tedy i mění? No, slovíčkařit tedy nebudu. Přeji všem, aby ty porodní bolesti ve zdraví ustáli. Martin2-děkuji za reakci. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 09:41:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 8-2017	Haan - no, a to je právě to, proč předpisy o etcs jsem četl 6x, a stále nemám ponětí, co se po mě vlastně chce Třeba to platí jen na tratích s ETCS, kde je dodatečný opatření, ale na tratích ETCS bez opatření platí jen čistá Z8 Tohle jako opravdu nemám tušení Nikdo mě tohle neřekl, ani na jednom školení jsme to neměli (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Mladějov	Neděle, 11. srpna 2024 - 09:50:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22308 Registrován: 3-2007	Tak pak asi bude potřeba si sehnat individuálni doučování - a to nemyslím v legraci. Přičemž musíte chtít tomu rozumět, snažit se, ne hledat hnidy, jinak vás asi i ten doučující pošle brzo někam. No anebo teda jít dělat něco jinýho - jiné možnosti mám dojem nemáte a čím dřív vám to dojde, tím lépe.
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 10:26:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1643 Registrován: 8-2017	Mladějov - aha, příklad: takže já se ptám, kdy smím začít zvyšovat rychlost, když jsem odjel na PN na trať s autoblokem - jestli stačí, když čelo vlaku mine první návěstidlo autobloku, nebo až když konec vlaku mine návěstidlo AB - na to maník Vašeho formátu kvičí, že zdržují, že se mám doučit atp, aby za dva dny, ten samej debil mě při přetazích začal tlačit do mašiny už v úrovni vjezdových návěstidel pro opačný směr, při jízdě na PN a vozama ještě na vexlách Takže Pane fundovaný, správně politický smýšlející, sežrajíc Šalamounovo hovno: který to ustanovení platí? Z8 a nebo PPD?
Martin2	Neděle, 11. srpna 2024 - 10:32:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3678 Registrován: 8-2005	ad Pracitus: Martin2 - tak jestli jezdíte s nákladem, tak tam je to jedno, kde na trati zastavíte, když máte "stůj", na osobce ne - schválně, zkuste někdy s nějakým lehkým nákladem zastavit 20m od návěstidla (my tam míváme zastávky) Snad si nebudeme porovnávat, kdo ho máme většího... Dokonce i s těžkým nákladem zastavujeme klidně i 10 metrů před EoA. Koleje ve stanicích nejsou tak dlouhé, tak se tam musíme vejít, pokud možno aby to netrvalo moc dlouho. Nevím co je těžší, zda zastavit s osobákem cca 20 metrů před EoA nebo s vlakem co má 1700 tun, 580 metrů cca 10 metrů před EoA... Prostě oboje je naprd. Základní faktor obou případů je velikost uvolňovací rychlosti. Je to trochu o nadhledu a nevidět jen to svoje. Haan - no vidíte, a mě z těch předpisů a ppd vyšlo, že rozkaz 01/07 se sepisuje jen při neobsluhování návěstidla mne také. Pokud se bavíme o té situaci, co jsem popsal v předchozím příspěvku. Třeba to platí jen na tratích s ETCS, kde je dodatečný opatření, ale na tratích ETCS bez opatření platí jen čistá Z8 V PPD 1/2022 je jasně uvedeno: 3 JÍZDA VLAKU S AKTIVNÍM ETCS NA TRAŤOVÉ ČÁSTI ÚROVNĚ 2 S DODATEČNÝMI PROVOZNÍMI OPATŘENÍMI 3.1 Podmínky pro jízdu vlaku s aktivním ETCS 3.1.1 Pro vozidla s aktivním ETCS platí předpis SŽ Z8 díl IV (prozatímní) a pokyn provozovatele dráhy PPD-1/2024, pokud v kapitole 3 tohoto pokynu není uvedeno jinak. Myslím, že zrovna tohle je dost jasně napsané. To ten vztah PPD1/2024 a Z8 tak jasný není...
Mladějov	Neděle, 11. srpna 2024 - 10:43:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22309 Registrován: 3-2007	"Takže Pane fundovaný, správně politický smýšlející, sežrajíc Šalamounovo hovno: který to ustanovení platí? Z8 a nebo PPD?" Jako že vy mně budete sprostě nadávat, urážet a já vás budu učit a povídat si s vámi? Ani náhodou, já odmítám být terčem vašich frustrací, na téhle platformě já nefunguju a pochybuju že někdo tady. To jste přehnal. Kdybyste byl trochu míň zaslepený, tak byste si všiml, že já rozhodně způsobu, jakým se ETCS v ČR zavádí a předpisové nedotaženosti netleskám, ale to nic nemění na tom, co jsem vám napsal: Pičováním, nadáváním a pasivní rezistencí se ješté nikdy nic nevyřešilo. A jak řîkám, nadávat si k tomu a ještě od vás, to si fakt nenechám. Já vám jen shrnul, jaké máte možnosti ten svůj stres vyřešit. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 11:22:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1644 Registrován: 8-2017	Martin - mám právě na mysli tu Z8 a ppd1/2024 - tam je právě ten rozpor při tý výpravě vlaku jiným způsobem Z8 říká vždy rozkaz, ppd1/2024 říká rozkaz jen při neobsluhovaném návěstidlu Mladějov - jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá
Paul_red_adair	Neděle, 11. srpna 2024 - 11:45:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3684 Registrován: 8-2010	Practicus: "Z8 říká vždy rozkaz" Bez rozkazu se nemůže kvitovat ten přechod do módu SR. Prostě bliká žlutá ikona SR - vidím na návěstidlo - je tam volnoznak - potvrdím přechod do SR. Nevidím - pak žádám rozkaz - mám rozkaz (= znamená postavenou VC) - potvrdím přechod do SR.
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 11:46:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 8-2017	Paul_red_adair - a ono je dovoleno na trati a vozidle vybavené ETCS začínat v STM? Jako vím, že to jde, mě se to taky jednou nechtěně povedlo, ale myslím, že to není zrovna úplně košér
Paul_red_adair	Neděle, 11. srpna 2024 - 11:49:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3685 Registrován: 8-2010	Practicus: "Paul_red_adair - a ono je dovoleno na trati a vozidle vybavené ETCS začínat v STM? " Je, ale pouze ve vymezených případech (obecně nikoliv) - omlouvám se za mystifikaci: - vozidlo je mimo oblast ETCS nebo - vozidlo je v oblasti ETCS se zavedenou výlukou ETCS nebo - je to strojvedoucímu nařízeno písemným rozkazem.
mot	Neděle, 11. srpna 2024 - 11:55:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5074 Registrován: 7-2017	No, jsem zvědav, jak to poleze do hlav fírům (nejen) 65+.
Asdf	Neděle, 11. srpna 2024 - 12:10:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11204 Registrován: 5-2007	Haan: No vidíte, pokud to takto lze chápat, pak PPD 1-2024 (čl.1, odst.1a) nejenže doplňuje a upřesňuje ustanovení předpisu SŽ Z8, ale ho tedy i mění? Bohužiaľ ho aj mení. A občas v dosť podstatných veciach. Už som sa na tom nachytaj aj ja. To je jedna z tých horších vecí, dúfam, že sa ten PPD čo najskôr zruší a celé sa to prevtelí do Z8, resp. druhej časti D1.
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 12:18:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 8-2017	Paul_red_adair - ale to ppd1/2024 říká něco jinýho - proto jsem se ptal, jestli si můžu vybrat, protože v tom neskutečného bordel, protože největší problém ETCS je, že nedokáže zabezpečit výchozí vlaky
Boris	Neděle, 11. srpna 2024 - 14:12:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3846 Registrován: 6-2002	Prosím vás, a vyzná se v tom někdo? Mi to trochu připomíná ten vtip, jak se Pepíček ptal tatínka, co je to komunismus.
Asdf	Neděle, 11. srpna 2024 - 14:25:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11206 Registrován: 5-2007	Boris: Vyzná, prekvapivo veľká väčšina ľudí sa z toho vyzná, niekto sa nachytá raz, ale to, čo tu predvádza Practicus je na poli nepochopenia fungovania ETCS už skôr výnimka. A on to nie je problém ETCS ako takého, ale toho, ako okolo neho vznikajú predpisy. A to opäť nie z titulu samotného ETCS, ale toho, ako moc sa kvôli nemu (ne)chce meniť spôsob uvažovania. Pritom to uvažovanie fírov je často rôzne nielen pri ETCS, historku o nepochopení návesti 40 a opakovaná výstraha som tu už postoval. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
mot	Neděle, 11. srpna 2024 - 14:38:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5075 Registrován: 7-2017	Ono je otázka jestli opravdu "vyzná" nebo "neřeším, nějak to dopadne".
Haan	Neděle, 11. srpna 2024 - 15:35:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3694 Registrován: 2-2010	Asdf: "Boris: Vyzná, prekvapivo veľká väčšina ľudí sa z toho vyzná, niekto sa nachytá raz, ale to, čo tu predvádza Practicus je na poli nepochopenia fungovania ETCS už skôr výnimka." A ta "menší většina" raději mlčí a neptá se, aby nebyla za blbce. Což je špatně! Takže zaplať bůh za Practicuse, že se ptá a nemlčí. Tak dobře, pojďme si (pro neznalce, jako jsem já a neumí si to vyčíst ze Z8 a všech PPD) říci správný postup krok po kroku v Practicusově případě pro jízdu pod ETCS: - panter s přepravou cestujících dojel pod ETCS do obratové stanice a zastaví u peronu a má změnit směr jízdy; - po té si přejde na opačné stanoviště (pro nový směr jízdy); - zadá na DMI všechny potřebné údaje nového vlaku a zmáčkne Start, kódu nemaje; - před sebou za koncem peronu vidí balízu (ta čeká, až na ni vlak najede, "očichá si ho" a pošle info RBC); - návěstidlo před čelem vlaku neviditelné-viz Practicusův obrázek-mlha (požadavek na potvrzení módu SR se mu tam objevil automaticky?). Jaké kroky následují dál, aby se mohl rozjet podle všech platných předpisů a pokynů pro ETCS, nastane-li čas odjezdu? Co vidí na DMI po té, co si šlápne za první balízu? Když tak tuto diskusi přesuňme do vlákna ETCS. Díky moc. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
honzaklonfar	Neděle, 11. srpna 2024 - 16:08:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7604 Registrován: 6-2016	Haan: Vyslovuji Vám pochvalu před nenastoupenou jednotkou! V tak rozjitřené diskusi jste použila správný přechodník K tomu ETCS za mě jen tolik, že jsem rád, (jsa už 10 let v důchodu), že se tím nemusím v práci zabývat. Působí to na mě jako klasická ukázka úsloví "Myšlenka dobrá, provedení není dobré." Aneb "V tužce mi to chodí"... Jest jen doufati, že po 1.1.2025 nenastane nějaký velký průkak (vulg.).
mot	Neděle, 11. srpna 2024 - 16:16:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5077 Registrován: 7-2017	Velký haló bude, až ten průkak spáchá někdo, kdo všechno ví, všechno zná a všude byl.
Asdf	Neděle, 11. srpna 2024 - 19:48:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11207 Registrován: 5-2007	Haan: On by nebol nikto za blbca, preto že by sa pýtal. Practicus tiež nie je za blbca preto, že sa pýta. Ostatne v jeho príspevkoch moc otáznikov nie je, a keď už tak hlavne za otázkami rečníckymi... Konkrétnu odpoveď nechám na niekoho iného, a to z dôvodu, že ako úbohý externista k aktuálnym zneniam PPD nemám oficiálny prístup (v tom spočívalo aj to moje nachytanie sa, ktoré nehodlám opakovať). Ostatne pre mňa by ETCS oficiálne malo končiť tým, že na základe jeho stavu niekam vedľa čísla vlaku nakreslím trojuholník príslušnej farby, alebo naopak vlnovku keď ETCS nieto. Všetko nadto je moja dobrovoľná aktivita. honzaklonfar: Na Vás tu tak pôsobí úplne všetko. Až mám dojem, že ste majster sveta. mot: Ja by som bol v kľude. Všimnite si, že akokoľvek to tu Pracicus X-krát opičoval a Y-krát preukázal že o ETCS nevie ani toľko čo ja a koľkokrát absolútne nechápe čo sa po ňom chce, tak stále nič nebezpečné neurobil.
Petr_Šimral	Neděle, 11. srpna 2024 - 20:45:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12909 Registrován: 5-2002	ad Haan: - zadá na DMI všechny potřebné údaje nového vlaku a zmáčkne Start, kódu nemaje; Krásný přechodník, to už nezvládám :-) Ale k věci: nezmáčkne Start mise. Start mise smí stisknout pouze v případě, že před sebou vidí návěst dovolující jízdu. Místo stisku SoM Practicus vezme mikrotelefon a oznámí výpravčímu, že nevidí na návěstidlo a žádá výpravu jiným způsobem. - před sebou za koncem peronu vidí balízu (ta čeká, až na ni vlak najede, "očichá si ho" a pošle info RBC); I kdyby viděl před sebou deset balíz, nepohne se a nepotvrdí zahájení mise. - návěstidlo před čelem vlaku neviditelné-viz Practicusův obrázek-mlha (požadavek na potvrzení módu SR se mu tam objevil automaticky?). Teprve, když je Practicus vypraven jiným způsobem ( ETCS 07 ), zahájí proceduru SoM a po jejím ukončení v módu SR rozvážně odjíždí ze stanice na odpovědnost strojvedoucího. Je - li vyzván k potvrzení volnosti koleje před sebou (TAF), udělá to až opravdu v případě, že vidí odjezdové (nebo jakékoliv jiné) v poloze dovolující jízdu a před sebou nevidí žádné jiné vozidlo. A pak ho to někde, zpravidla minutím návěstidla přepne do FS a nastávají ty pravé sociální jistoty a bezpečnost na 101 % } Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 21:03:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 8-2017	Petr_Šimral - pane mistr - sranda je, že do FS mě to hodilo hned po potvrzení TAF, až jsem se i divil, jaká to byla rychlost - a to ještě před návěstidlem, na který, sice mizerně, ale přece jen už viděl - takže tradá 60 hele, já se to naučil startovat hned, jak starou VZ, abych měl od toho klid a na nic nezapoměl - prostě nejdřív práce, potom zábava
J.M.	Neděle, 11. srpna 2024 - 21:03:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4301 Registrován: 12-2020	Rozumím tomu dobře, že už se jezdí pod ETCS a fírové nějak moc nevědí jak správně a jednoznačně postupovat? To jako fakt, a teď na K-reportu se budou vysvětlovat správné postupy, jak to udělat aby se jezdilo bezpečně a podle předpisů? No to tedy potěš koště Jsem před týdnem jel od Olomouce do Prahy v EC 140 (5. srpna)a za Zábřehem vlak zastavil zřejmě u návěstidla AB. Pak tam asi 5 minut stál, následně se rozjel a jel celou dobu až do Chocně 40 km/h. Pak po zastavení ohlášena porucha lokomotivy a stání dalších cca 15 minut. Nakonec se vlak rozjel a jel plnou traťovou a bez jakýchkoli problémů až do Prahy. Nebyl to taky náhodou problém s ETCS? Všechny ostatní vlaky jezdily normálně plnou traťovou.
Paul_red_adair	Neděle, 11. srpna 2024 - 21:04:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3686 Registrován: 8-2010	Practicus: "Paul_red_adair - ale to ppd1/2024 říká něco jinýho" Já jsem se v tom ještě trochu "legislativně hrabal" a koukal jsem do TSI OPE - Dodatek A, bod 6 "Provozní pravidla ETCS" , co se dozvím tam a je to zajímavé, protože pokud začínám misi v úrovni Level 2 bez návěstidel, tak bez rozkazu 07 to nejde, ale pokud je to úroveň Level 1 nebo 2 s návěstidly, pak: No a pokud čumím do mlhy nebo na návěstidlo vůbec nevidím, tak to zmiňované "Povolení k jízdě vlaku v ERTMS" je pro mne de facto - pokud nemám MA, jakože při SoM nemám - fyzicky buď: - volnoznak - rozkaz 07 Takže pokud mne tedy výpravka vypraví jiným způsobem, což konkrétně znamená, že je postavená VC pro odjezd a tudíž mám volnoznak, nebo dostanu rozkaz 07 a zase musí být postaven odjezd, jinak ho nemůžu obdržet - tak oboje splňuje tu definici "Povolení k jízdě vlaku v ERTMS" jak chce TSI OPE, potažmo Z8. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Petr_Šimral	Neděle, 11. srpna 2024 - 21:07:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12911 Registrován: 5-2002	ad Practicus: Petr_Šimral - pane mistr - sranda je, že do FS mě to hodilo hned po potvrzení TAF, až jsem se i divil, jaká to byla rychlost - a to ještě před návěstidlem, na který, sice mizerně, ale přece jen už viděl - takže tradá 60 To je naprosto v pořádku, pokud byla někde již přejeta balíza. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Practicus	Neděle, 11. srpna 2024 - 23:37:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 8-2017	Petr_Šimral - většinou to chce 2 a chvíli to trvá
Petr_Šimral	Neděle, 11. srpna 2024 - 23:46:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12916 Registrován: 5-2002	Stačí jedna skupina (nebo i jedna samotná) a netrvá to dlouho. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Asdf	Neděle, 11. srpna 2024 - 23:48:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11208 Registrován: 5-2007	J.M.: Zatiaľ sa to tu vysvetľuje jednému fírovi a jednej zvedavaj dôchodkyni (myslené pozitívne!). Takže by som bol v kľude. Ťažko, vôbec mi tam neštymuje dĺžka jazdy 40km/h ani do 15 minút stánie v Chocni. Výhradná prevádzka nie je, takže odstavenie celého ETCS je v podstate záležitosť otočenia jedným kohútom a nemyslím, že by to ktokoľvek, v okamihu keď ETCS začne štrajkovať, "váhal" urobiť. P.Š.: Jedna samotná by mala stačiť v prípade, že je mobilka schopná spočítať smer jazdy. Ak nie je, tak až skupina. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Haan	Pondělí, 12. srpna 2024 - 01:06:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3695 Registrován: 2-2010	Petr_Šimral: "...nezmáčkne Start mise. Start mise smí stisknout pouze v případě, že před sebou vidí návěst dovolující jízdu. Místo stisku SoM Practicus vezme mikrotelefon a oznámí výpravčímu, že nevidí na návěstidlo a žádá výpravu jiným způsobem." Děkuji za vysvětlení. J.M.: "Rozumím tomu dobře, že už se jezdí pod ETCS a fírové nějak moc nevědí jak správně a jednoznačně postupovat?" pane. Jsem jen zvědavá bába z lampárny nemající se skutečným provozem nic společného. Tak mě tak berte. Paul_red_adair: "Takže pokud mne tedy výpravka vypraví jiným způsobem, což konkrétně znamená, že je postavená VC pro odjezd a tudíž mám volnoznak, nebo dostanu rozkaz 07 a zase musí být postaven odjezd, jinak ho nemůžu obdržet - tak oboje splňuje tu definici "Povolení k jízdě vlaku v ERTMS" jak chce TSI OPE, potažmo Z8." A tak to zřejmě i je-buď je vlak vypraven jiným způsobem, anebo má rozkaz 07. Bohužel Z8, čl.4.3.2.7 nerozlišuje případy stanic s hlavními návěstidly a bez nich = tedy se Stop značkami ETCS, či Lokalizačními značkami. No možná se bábě v lampárně rozsvítilo a díky všem za to.
J.M.	Pondělí, 12. srpna 2024 - 06:31:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4306 Registrován: 12-2020	Haan: No na babu z lampárny máte ohromující vědomosti
Hajnej	Pondělí, 12. srpna 2024 - 07:10:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31396 Registrován: 5-2002	JM: paní Haan a Practicus jsou téměř dokonalé protiklady: jedna vědět nemusí, ale chce, druhej vědět musí, ale nechce. A speciálně z Practicusových příspěvků bych žádné závěry ohledně kvality přípravy strojvedoucích nedělal, ten se tu jako tragik jevil už dávno před ETCS. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jarda_krapas	Pondělí, 12. srpna 2024 - 07:13:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2760 Registrován: 5-2007	Chlapci a děvčata, jasné že diskuse občas zvrtne někam jinam, ale o kousek níže existuje vlákno mající v názvu slovíčko ETCS 😏
Výpravčíxy	Pondělí, 12. srpna 2024 - 07:24:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5276 Registrován: 11-2008	Nejlíp se ale má dopravce , který prozatím nic neřeší (tedy aspoň z našeho pohledu) a vesele si jezdí max rychlostí n160 km/h, zatímco ostatní se plouží 120 km/h protože z nějakého, mně neznámého důvodu ho ETCS více nepustí. Protože nějaké administrativní opatření, které naštěstí má prý 15.srpna ukončit platnost. 😂😂😂
Practicus	Pondělí, 12. srpna 2024 - 11:44:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1649 Registrován: 8-2017	Výpravčíxy - jo, pokud jedete na tratích ETCS s opatřeními, nesmíte rozkládat zábrzdnou vzdálenost - takže pokud nemáte soupravu s brzdami R+Mg, tak těch horních potřebných procent, dle tabeláru, nikdy nedosáhnete (s R+Mg dosáhnete jen někdy)
Výpravčíxy	Pondělí, 12. srpna 2024 - 12:00:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5278 Registrován: 11-2008	Stejně to nemá logiku ( nikdo nám to zatím oficiálně nevysvětlil ), že při stejném zabezpečení tratě při použití ETCS max 120 km/h, ale když by ho fíra na mašině vypnul, nebo ho nemá, tak může 160 km/h. 😃 Jak se vyjádřil jeden můj kolega, zvýšíme bezpečnost zavedením ETCS, které vlaky zpomalí a tím budou bezpečné. 😂😂😂😂😉 To připomíná zvýšení bezpečnosti na tratích D3 tím, že se předpisem zavedlo, že fíra si musí žádat o souhlas, jestli si smí žádat o povolení k jízdě. 😂😂😂 (Příspěvek byl editován uživatelem Výpravčíxy.)
Practicus	Pondělí, 12. srpna 2024 - 12:08:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1650 Registrován: 8-2017	Výpravčíxy - však nula je taky rychlost a v nulové rychlosti se vlaky nesráží
ridic_vlaku	Pondělí, 12. srpna 2024 - 13:01:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 5-2019	Ad PŠ 12909 Díky za vysvětlení. Při znalosti, jak to mnohdy vypadá při střídání při rychlém obratu, v tomto postupu spatřuju dost velkou bezpečnostní díru provozu pod ETCS. Ale to není na Vás, spíš je to jen takový povzdech. Když vidím implementaci ETCS na SŽ, vzpomínám na Viktora Černomyrdina. :-)
Výpravčíxy	Pondělí, 12. srpna 2024 - 13:22:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5279 Registrován: 11-2008	Ono si to nakonec sedne, tomu věřím také. Ale zavedení ECTS bude mít vliv na snížení propustnosti tratí. To je jisté Hlavně pro nákladní dopravu. Dlouhé vlaky nebude kde vyhnout, jedině na rovné koleje a rychlíky odbočkou. Zatím nám to analýza toleruje, ale to už dlouhou trvat nebude.
Martin2	Pondělí, 12. srpna 2024 - 13:25:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3679 Registrován: 8-2005	ad Petr Šimral: Krásný přechodník, to už nezvládám :-) Ale k věci: nezmáčkne Start mise. Start mise smí stisknout pouze v případě, že před sebou vidí návěst dovolující jízdu. Místo stisku SoM Practicus vezme mikrotelefon a oznámí výpravčímu, že nevidí na návěstidlo a žádá výpravu jiným způsobem. Nesouhlasím, více v ETCS.
Petr_Šimral	Pondělí, 12. srpna 2024 - 13:27:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12920 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: paní Haan a Practicus jsou téměř dokonalé protiklady: jedna vědět nemusí, ale chce, druhej vědět musí, ale nechce. Nevím, jestli je Ti známo, ale paní Haan je bývalá strojvedoucí a následně školařka. A mluvila od věci, velmi jsem si jí na školeních fírovstva v PLD Sokolov užíval Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Asdf	Pondělí, 12. srpna 2024 - 13:43:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11210 Registrován: 5-2007	Výpravčíxy: Prípadne to po prvých pár prúseroch analýza začne tolerovať znovu a dlhodobo, tak ako to analýza dlhodobo toleruje na ŽSR. Jednak tam dnes už väčšinou máte rýchle výhybky, jednak ETCS skráti (miestami o dosť) vzdialenosť, kedy je nutné ísť zníženou rýchlosťou a tak nie je dôvod s tým rýchlikom prípadne aj expresom občas do tej odbočky neísť. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
mot	Pondělí, 12. srpna 2024 - 14:31:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5078 Registrován: 7-2017	Tak když ani školařce není vše jasné, tak je něco pokakaného ve státě Dánském.
Petr_Šimral	Pondělí, 12. srpna 2024 - 14:37:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12921 Registrován: 5-2002	ad mot: Tak když ani školařce není vše jasné, tak je něco pokakaného ve státě Dánském. Třicet let mimo dráhu, možná i o trošku více... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Practicus	Pondělí, 12. srpna 2024 - 14:46:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1651 Registrován: 8-2017	Výpravčíxy - ono strojvedoucí si už nemůže nachystat vlak dopředu - např. v Zábřehu, kde se spojují - dobrej vlakvedoucí mi dal novou bržděnku už v šumperku, a já po zastavení v Zábřehu během těch 10-ti min. co jsem čekal na příjezd druhé části vlaku, jsem nová data zadal do rychloměru - s ETCS nikoli, tam si sice data zadat můžete, ale stejně po skončení posunu jej musíte zadat znovu (takže bych dělal zbytečnou práci) - takže data pro etcs zadáváte až po skončení posunu - tzn. dalších 5 min. zpoždění, protože etcs je pomalejší, než moje 25 let starý AMD K5 233MHz s win xp - (ještě že nešibujeme v GSM-R a na přepínání od vlaku-na vlak každej sere - to by bylo úplně hotovo) prostě, každej výrobce/tvůrce předpisů si hraje jen na tom svým písečku a strojvedoucí je tam od toho, aby se věnoval jen a pouze jeho zařízení, ale není vnímána dráha, jako celek - takže ve výsledku všechno trvá extrémně dlouho proto je tak nízká produktivita práce, která se neustále snižuje a zvyšuje se chybovost, protože to, co člověk mohl v klidu dělat, když měl čas, nyní dělat nesmí a pak když to dělat musí, a dostává se tak do časovýho presu, pak když mu ještě každej vyvolává, proč nejede a tím pádem ho zdržuje ještě víc se ta doba nutné přípravy prodlužuje ještě víc takže znechucen z tohodle přístupu už jsem v módu totální lhostejnosti a když mě někdo začne vyvolávat kvůli blbostem - přeruším veškerou činnost (podotýkám činnost, ne práci, protože 80% veškeré činnosti je zbytečný balast) - i kdyby to mělo znamenat zastavení vlaku uprostřed zhlaví a řeším s dotyčným blbosti - až se dotyčný vykecá, pokračuji v činnosti
Výpravčíxy	Pondělí, 12. srpna 2024 - 16:19:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5280 Registrován: 11-2008	Ad Practicus : Ve vašem příspěvku je hodně pravdy. Tvůrci předpisu často vůbec neznají provoz z praxe . Ano taky dělali výpravčího/ strojvedoucího, ale před nějakou dobou a ta je často dost dávná. A provoz se za tu dobu změnil, hlavně zabezpečovací technika. To co bylo v předpisech důležité před 20 léty, je dneska často přežitek. Proč často sepisovat/ diktovat rozkaz, když hovor je nahrávány a obsah toho rozkazu je platný ihned a za minutu už je k ničemu. Například ten rozkaz ETCS 07 část 2. Kdy vás ETCS zastaví a já vám musím ( na vaše přání ) diktovat rozkaz, že můžete pokračovat. To nestačí říci ústně nahrávanou vysílačkou ? Že pak během toho diktování stojí jiné vlaky, neboť dva úkony najednou dělát nesmím, nikoho nezajímá. 😂😂😂
Hajnej	Pondělí, 12. srpna 2024 - 16:21:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31399 Registrován: 5-2002	PŠ: známo mi to je, ale Tys asi nepochopil, co jsem napsal. Paní Haan by to už mohlo být ukradené, ale ona je zvídavá a aktivně se zajímá a celkem se jí v tom daří orientovat. Naopak Practicus má v povinnostech to znát, ale rozumí tomu jak koza petrželí a akorát pičuje. Oba fírové, ale na opačných koncích kvalitativního spektra... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Výpravčíxy	Pondělí, 12. srpna 2024 - 16:42:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5281 Registrován: 11-2008	Já bych řekl, že Practicus je obyčejný fíra, co jezdí v běžném provozu. To že ETCS neumožňuje to, co dříve bylo běžné ( nemyslím tím žádné porušování předpisů a podobně ) ho asi docela štve. Zvláště potom, co ho pak někdo "obviňuje" že zdržuje provoz. Oni tvůrci předpisu si asi často nedovedou představit, co jejich nařízení v praktickém provozu přinese. To samé se děje i u nás výpravčích/ dispečerech. Někde na lokálce, kde jedou dva vlaky za hodinu není problém, ale na hlavních tratích to je jiné. Na trati Olomouc - Uničov to muže fungovat, kolik tam za hodinu jede vlaku. Ale na koridoru, kdy vám za hodinu jede v jednom směru 8 rychlíků a do toho osobák a ve stanicich čeká několik nákladů a každý požaduje co nejdříve jet ( tedy jejich dispečeři ) je situace jiná. To samé v opačném směru. To nestačí člověk klikat a stavět vlakové cesty. A do toho přichází nové předpisové povinnosti, které místo, aby vám práci ulehčili, tak ji naopak komplikují.
Priapos	Pondělí, 12. srpna 2024 - 16:49:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2445 Registrován: 10-2012	Asdf: "jednak ETCS skráti (miestami o dosť) vzdialenosť, kedy je nutné ísť zníženou rýchlosťou a tak nie je dôvod s tým rýchlikom prípadne aj expresom občas do tej odbočky neísť. " Kolik je hodnota o dost v m? Evidentně nejste dopravák, jinak byste něco takového (Ex do odbočky) nemohl myslet vážně.
ridic_vlaku	Pondělí, 12. srpna 2024 - 16:50:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 5-2019	známo mi to je, ale Tys asi nepochopil, co jsem napsal. Vzpomínám si na sebezpytný a nikoliv ironický povzdech jednoho mého váženého univerzitního učitele u zkoušky: "To už je dnes po páté 'za tři', já tu látku asi nevykládám zcela srozumitelně." Ano, hádáte dobře. Ta pátá 'za tři' byla moje a ten pedagog nebyl Hajnej. :-)
Priapos	Pondělí, 12. srpna 2024 - 16:52:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2446 Registrován: 10-2012	Výpravčíxy: "Ale na koridoru, kdy vám za hodinu jede v jednom směru 8 rychlíků a do toho osobák a ve stanicich čeká několik nákladů a každý požaduje co nejdříve jet ( tedy jejich dispečeři ) je situace jiná. To samé v opačném směru. To nestačí člověk klikat a stavět vlakové cesty. " Používáte zásobník?
Asdf	Pondělí, 12. srpna 2024 - 17:03:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11213 Registrován: 5-2007	Priapos: Ako kde, v takej Chocni smer Pardubice po koľaji 4, tj. ak je zrovna voľná hrana (ak nie je tak sa jazdí s expresmi po 6. a nikto na to nepovie ani mäkké f), to zredukuje jazdu rýchlosťou 80. ak som sa díval správne z cca. 2,1km až na nejakých 1040m (plus dĺžka vlaku). Takže prakticky o polovicu. Takže áno, myslím to vážne. A Vy asi tiež nebudete dopravák, čo?
Výpravčíxy	Pondělí, 12. srpna 2024 - 17:11:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5283 Registrován: 11-2008	Priapos: "Výpravčíxy: " Používáte zásobník?" Při řízení více stanic nelze používat zásobník.
nebel_II	Pondělí, 12. srpna 2024 - 18:55:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 7-2024	Administrativní opatření, specifikum CDP anebo obecná vlastnost? Protože znám DOZ, kde to jde a běžně se to používá (výpravčí sedí v jedné stanici a další 2-3 satelity okolo řídí dálkově). Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na malém nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
Practicus	Pondělí, 12. srpna 2024 - 19:11:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 8-2017	Asdf - brzdná křivka vyžaduje novou rychlost typicky 200m před rychlostníkem/návěstidlem - samozřejmě, pokud si od ní udržujete odstup, aby Vám to neprásklo, tak novou návěštěnou rychlostí jedete 300-500m od návěštěné rychlosti