Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 26. 8. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 26. 8. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Klasik
Neděle, 04. srpna 2024 - 07:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 7-2014
To je ochranný kryt před visícími předměty z vozidel a taky tlumí vibrace.
Neděle, 04. srpna 2024 - 07:26:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31346
Registrován: 5-2002
Ve Švédsku šli jinou cestou: změnili uspořádání výztuže v pražcích tak, aby šlo ve střední části v podélné rovině symetrie pražce (ne koleje) vrtat díry. Balíza pak sedí níž než na Vortoku a není tolik zranitelná.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 05. srpna 2024 - 07:12:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 4-2017
nebel_II: Tak ono bodejť, když tam ještě je PRV, nebo PRR. [happy] Mě EIP nezradilo ani jednou, když ostatním s PRV nebo PRR padaly jističe, či rovnou celá stanice. [happy]
Vechtr
Pondělí, 05. srpna 2024 - 09:04:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 12-2015
Tatar, nebel: porucha může nastat na každém zařízení a určitě bych se nepoškleboval, že někomu v sousedství spadla esa. Příště se to může stát u mě. Obecně je ale esa velmi spolehlivé zařízení i po těch dvaceti letech, jediný problém je s bouřkami, ale to je u všech elektronických zařízení.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Pondělí, 05. srpna 2024 - 12:18:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31352
Registrován: 5-2002
Nebel: jenže vy testujete nový prototyp na okruhu, nemáte jetý seriový zgarb v provozu
Ta 471.046, se kterou jsem na tom okruhu jezdil, měla TBZ 26. 1. 2009, takže o žádný "nový prototyp" fakt nejde... [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Marcik
Středa, 07. srpna 2024 - 22:26:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 9-2007
mAzi.80:
"Setkávám během jízd pod ETCS s jednou nešikovností.
Ku příkladu: Vjezd do dopravny je uskutečněn do odbočky sníženou rychlostí, třeba 80km/h. ETCS generuje dvě brzdné křivky, první cílová rychlost 120km/h k místu vjezdového návěstidla, následuje druhá na 80km/h k místu první rozhodné výhybky. V případě OBU s verzí, tuším BL3 MR1 3.4.0, kdy se nezobrazuje číselná hodnota u šipky cílové rychlosti v oznamovací oblasti, nastává potíž. V klídečku upravím rychlost na 120km/h k místu první cílové rychlosti, po minutí tohoto místa nastoupí druhá brzdná křivka, která okamžitě na mně začne řvát: "důdlidůdlidůdli", neboť požaduje snížení rychlosti od vjezdového návěstidla k první rozhodné výhybce o 40km/h, tím vzniká časová tíseň pro znovunabrzdění a přichází razantnější bzdící účinek.
Otázka zní: Proč není generována jediná křivka přímo k první rozhodné výhybce?
Pořád je zapotřebí sledovat návěštěnou rychlost, dopředu již počítat s druhou křivkou a k tomu zvolit patřičný styl brzdění, aby nedocházelo k přetřásání kaštanů...
U verze bez číselných hodnot cílových rychlostí je situace nešikovná."

Toto je skutečně "necnost" před B3R2 mobilek. Od B3R2 včetně je toto již vyřešeno na úrovni generických specifikací ETCS. Dohlíží se stále oba cíle, ovšem ošetřilo se to na úrovni indikací na DMI. Zavedl se nový algoritmus, který lépe vybírá cíl (MRDT), který se zobrazuje v oblasti rychloměru (jeho rychlost a vzdálenost). A vybírá se na základě toho, aby každý cíl byl zobrazen alespoň na tzv. indikační vzdálenost, resp. aby se po minutí této vzdálenosti rovnou zobrazil ten další -- původně maskovaný -- cíl, čili dostatečně dopředu. Ve vašem případě to znamená, že by se to snížení rychlosti na 80 km/h zobrazilo buď ihned po přechodu do dohledu cíle (a to i k tomu snížení na 120 km/h), popř. -- a to spíše -- v tzv. indikační vzdálenosti k tomu snížení na 80 km/h, čili někdy v průběhu brzdění ke snížení na 120 km/h (pozn. přičemž při změně zobrazovaného cíle v průběhu brzdění zazní zvuk (Sinfo)), nikoli až po minutí snížení na 120 km/h, což je stav dřívější (před B3R2). Navíc se do plánovací oblasti přidaly ty číselné hodnoty pro každý cíl, jak správně píšete. [vypravci]
Čtvrtek, 08. srpna 2024 - 01:01:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 5-2014
Marcik: Díky!
Čtvrtek, 08. srpna 2024 - 16:08:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31368
Registrován: 5-2002
To je štěstí, že se podařilo prosadit, že rozhraní EVC-ATO podle Subsetu 130 předává celý statický profil a ATO tak není odkázáno na to, co mu EVC předžvýká... [ok]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 08. srpna 2024 - 22:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1612
Registrován: 8-2017
no, tak dnes si ten bazmek zase vymyslel nedovolené projetí návěstidla dovolujícího jízdu ve 140 km/h, páč nezná mapu

to ETCS si fakt žije vlastním životem, každá verze funguje jinak, na každé mašině to funguje jinak.......
Pátek, 09. srpna 2024 - 09:16:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9311
Registrován: 9-2011
ETCS ma nejakou mapu?
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 09. srpna 2024 - 10:02:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31375
Registrován: 5-2002
AL: ETCS ma nejakou mapu?
Nejspíš jde o hlášku "chybí popis tratě", která se objeví po rozpadu GSM-R spojení a ztrátě platnosti uděleného MA.
Nesmíš našeho ústředního bajkaře brát tak doslova...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Martin2
Pondělí, 12. srpna 2024 - 13:35:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3680
Registrován: 8-2005
Pokračování z Nehod:
ad Petr Šimral: Krásný přechodník, to už nezvládám :-) Ale k věci: nezmáčkne Start mise. Start mise smí stisknout pouze v případě, že před sebou vidí návěst dovolující jízdu.
Místo stisku SoM Practicus vezme mikrotelefon a oznámí výpravčímu, že nevidí na návěstidlo a žádá výpravu jiným způsobem.


Nesouhlasím. Start mohu zadat, i když nevidím na návěstidlo, ale nesmím potvrdit přechod do módu na opovědnost strojvedoucího. Třeba se může stát, že mne mobilka hned přepne do lépe zabezpečeného módu a pak je všechno jinak.... Více Z8:

4.3.2.6 Po potvrzení vlakových dat před zahájením jízdy vlaku strojvedoucí zvolí Start.
4.3.2.7 Je-li na DMI vyjádřen požadavek na potvrzení pro přechod do módu Na odpovědnost strojvedoucího následujícím symbolem s přerušovaně zobrazeným orámováním:
,
strojvedoucí:
a) musí zkontrolovat, že proměnné hlavní návěstidlo podle ustanovení předpisu SŽDC D1 dovoluje jízdu vlaku (resp. že proměnné návěstidlo platné pro posun dovoluje jízdu posunového dílu, jestliže se má posunový díl během jízdy změnit na vlak),
b) jestliže na proměnné hlavní návěstidlo nevidí, oznámí výpravčímu (přednostně rádiovým spojením):

No a protože v tomto okamžiku podmínky splněny nejsou, tak na mne bude blikat přechod do módu SR třeba hodinu, dokud se nějaká podmínka nesplní.
Martin2
Pondělí, 12. srpna 2024 - 13:50:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3681
Registrován: 8-2005
ad VýpravčíXY: Stejně to nemá logiku ( nikdo nám to zatím oficiálně nevysvětlil ), že při stejném zabezpečení tratě při použití ETCS max 120 km/h, ale když by ho fíra na mašině vypnul, nebo ho nemá, tak může 160 km/h. 😃
Jak se vyjádřil jeden můj kolega, zvýšíme bezpečnost zavedením ETCS, které vlaky zpomalí a tím budou bezpečné.


To je zajímavá myšlenka, kterou se naštěstí nemusím zabývat, jezdím do 100km/h. Každopádně by mne to docela zajímalo.
- mám přenos znaků VZ, ETCS na trati není(nebo ho mám vypnuté) mohu jezdit do 160km/h
- nemám přenos znaků VZ, jedu v L2 na trati bez dodatečných provozních opatření, mohu jezdit do 160km/h, za podmínky, že mobilka není ve zkušebním provozu
- nemám přenos znaků VZ, jedu v L2 na trati s dodatečnými provozními opatřeními, mobilka je schválená. Mohu jezdit více jak 100km/h? Vlastně jedu bez vlakového zabezpečovače, protože traťová část ETCS ještě něco nemá hotové (papírově nebo technicky). Nevím, ptám se. Jediné co jsem našel v PPD1/22:
3.3.4 Rychlost vyšší než 100 km/h je dovolena jen v případě, že je současně dovolena podle
informací na DMI.

Z toho bych řekl, že i na trati s dodatečnými provozními opatřeními mohu jezdit 160km/h...

Pak ještě máme možnosti, že mobilka je ve zkušebním provozu, to jsou další případy.
Pondělí, 12. srpna 2024 - 14:13:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11211
Registrován: 5-2007
Martin2: Pokiaľ mám trať s L2 s dodatečnými provozními opatřeními (to by reálne nemalo znamenať nič iné, že v skúšobnej prevádzke je pre zmenu RBC), tak podľa mňa absencie kódu VZ znamená jednoznačne 100km/h a viac nie.

To ustanovenie o DMI už podľa toho slova současně znamená, že musí byť jak kód tak ETCS musí tvrdiť, že sa môže nad 100 (mimochodom to je strašne gumové ustanovenie, pretože keď bude na DMI 60 a ja pôjdem 80 tak ma to predsa beztak sfúkne).
Haan
Pondělí, 12. srpna 2024 - 14:28:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3696
Registrován: 2-2010
Martin2:
"Více Z8:
4.3.2.6 Po potvrzení vlakových dat před zahájením jízdy vlaku strojvedoucí zvolí Start.
4.3.2.7 Je-li na DMI vyjádřen požadavek na potvrzení pro přechod do módu Na odpovědnost strojvedoucího následujícím symbolem s přerušovaně zobrazeným orámováním:
b) jestliže na proměnné hlavní návěstidlo nevidí, oznámí výpravčímu (přednostně rádiovým spojením):
No a protože v tomto okamžiku podmínky splněny nejsou, tak na mne bude blikat přechod do módu SR třeba hodinu, dokud se nějaká podmínka nesplní."

ano a stejně je to v manuálu OBU od AŽD a i v TSI OPE - Dodatek A, bod 6 "Provozní pravidla ETCS", na který odkázal Paul_red_adair. Já už to ve vláknu Nehody nechtěla dále rozpitvávat a zpochybňovat, protože netuším, zda-li požadavek na potvrzení módu SR není nějak časově limitován. Ale dostala jsem se k témuž, co píšete Vy. Jen Vy ten nesouhlas umíte lépe a odborněji vyargumentovat, mnohem víc víte nejen z předpisů, ale i z praxe a pod ETCS jezdíte. Díky.
Martin2
Pondělí, 12. srpna 2024 - 15:52:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3682
Registrován: 8-2005
ad Asdf: To ustanovenie o DMI už podľa toho slova současně znamená, že musí byť jak kód tak ETCS musí tvrdiť, že sa môže nad 100 (mimochodom to je strašne gumové ustanovenie, pretože keď bude na DMI 60 a ja pôjdem 80 tak ma to predsa beztak sfúkne).

No právě, já tam tu současnost L2 a kódu VZ nevidím. Spíš jsem to pochopil tak, že mám rychlostník 120, DMI ukazuje taky 120, tak mohu jet také 120. Ale na druhou stranu, jak píšeš. Když budu mít na DMI 90, tak ztěží můžu jet 110...[happy]). Asi je to jak píšeš, trochu jsem si to myslel, ale fakt to není ani na druhý pohled moc zřejmé... Nevědět, že Metrans jezdil/dí pod L2 a zároveň mu kóduje návěstní opakovač, tak by mne to ani nenapadlo.

Pokud je rychlost na trati s dodatečným provozními opatřeními opravdu omezena na 100km/h z důvodu, že ETCS-L2 na daném úseku ještě není plnohodnotným zabezpečovacím zařízením, tak by to někde mělo být napsáno jasněji, aby to bylo zřejmé hned na první pohled.
Martin2
Pondělí, 12. srpna 2024 - 15:58:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3683
Registrován: 8-2005
Ad Haan, děkuji, nemyslím si, že mám nějakou velkou znalost předpisů... A PŠ má pod ETCS naježděné mnohem více než já.
Třeba ten odjezd, když nevidím na odjezdové návěstidlo. Zda opravdu potřebuju rozkaz ETCS k potvrzení do módu SR a výprava jiným způsobem než návěstí hlavního návěstidla je nedostatečná. Zde podle mne tvrdě koliduje Z8 a PPD.
Ještě, že to mohu legálně obejít přes ten posun, který si sjednám[happy]). Pro mne i výpravčího to bude mnohem jednodušší.
Pondělí, 12. srpna 2024 - 18:40:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11214
Registrován: 5-2007
Martin2: Tak som si našiel túto verziu PPD (neviem či je aktuálna), nech to neodhadujem (a áno, pôvodne som to odhadol zle), a hoc to tam je popísané trochu krkolomne, nie je to zas až tak zašité.

Ak uvažujeme trať s DOO, tak keď mám nezávisle funkčný Mirel (alebo inú mobilku LS), tak som ve režime podľa článku 3.1.2 c), pokiaľ to už mám nakonfigurované tak, že ETCS Mirel (alebo inú mobilku LS) potlačí a mobilka je schválená, tak som v režime podľa článku 3.1.2 d). A potom k tomu mám články 3.1.3 a 3.1.4, ktoré mi hovoria, či môžem ísť podľa ETCS. A vždy stačí splniť jednu z tých podmienok.

Takže keď mám nezávisle funkčný Mirel:
3.1.3 a) Ak mám brzdné percentá na zastavenie bez rozkladania ZV na traťovú rýchlosť, môžem ísť traťovou rýchlosťou (teda kľudne až 160).
3.1.3 c) Ak mám funkčný LS a kóduje, môžem ísť tiež až traťovou rýchlosťou (a rozkladám podľa LS)
3.1.3 b) Ak nemám nič z toho, musím sa pozrieť, na koľko mi dajú BP bez rozkladania a môžem ísť toľko. To môe byť tých 120, alebo kľudne aj ešte menej, napr. pri Lv alebo krátkom vlaku s 36x.

Keď už mám LS potlačený tak je to obdobné. Buďto mám BP na traťovú rýchlosť (3.1.4 a)), alebo idem Toľko km/h na koľko mám percent bez rozkladania (3.1.4 b)),
Pondělí, 12. srpna 2024 - 19:22:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11973
Registrován: 9-2002
Asdf - bez kódu a bez ETCS nesmíš jet přes kilo. Nebo už ani tohle neni dneska pravda ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 12. srpna 2024 - 21:01:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3687
Registrován: 8-2010
Asdf:
"Martin2: Tak som si našiel túto verziu PPD (neviem či je aktuálna)"
Dneska už právěže ani moc ne - aktuální verze je č. 13 s účinností od 15.08.2024, ale v zásadě to platí pořád stejně - prostě dneska většina vozidel s ETCS má za sebou úspěšné testy kompatibility (= všechny ty mašiny osobky ČD, ČD Cargo, Unipetrol doprava apod.) takže ty jedou takto...Buďto mám BP na traťovú rýchlosť (3.1.4 a)) - *, alebo idem Toľko km/h na koľko mám percent bez rozkladania (3.1.4 b)) - *,..s tím, že testy kompatibility nemá Traxx Universal (OBU Ebicab), pak mašiny s OBU Bombardier s neopravenou detekovanou chybou (744.XXX) - viz průser v Olomouci a pak asi v procesu jsou Regiofoxy (= pokud už taky nemají splněno, neznám aktuální stav) a asi "u ledu" je jednotka Sirius - tipuju - ohledně OBU a asi nejen OBU...[biggrin]
Agent:
"Asdf - bez kódu a bez ETCS nesmíš jet přes kilo. Nebo už ani tohle neni dneska pravda ? "
To platí pořád.

* - Pro jízdu vlaku podle čl. 3.1.3 a 3.1.4 se výměra brzdících procent a stanovená rychlost vlaku řídí sloupcem 8 tabelárního jízdního řádu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Martin2
Pondělí, 12. srpna 2024 - 21:18:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3685
Registrován: 8-2005
ad Pra: jestli to dobře chápu, tak vlastně na trati s DPO vlastně nemohu rozkládat brzdění do dvou oddílů... Takže proto se asi jezdí 120km/h, aby měl fíra klid a nemusel přemýšlet, zda bude schopen dodržet tohle:
b) při jízdě vlaku v oblasti ETCS úrovně 2 nebude překročena rychlost, ze které je
vlak schopen zastavit na jednu zábrzdnou vzdálenost.
Pondělí, 12. srpna 2024 - 21:35:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3688
Registrován: 8-2010
Martin2:
"ad Pra: jestli to dobře chápu, tak vlastně na trati s DPO vlastně nemohu rozkládat brzdění do dvou oddílů... Takže proto se asi jezdí 120km/h, aby měl fíra klid a nemusel přemýšlet, zda bude schopen dodržet tohle:
b) při jízdě vlaku v oblasti ETCS úrovně 2 nebude překročena rychlost, ze které je
vlak schopen zastavit na jednu zábrzdnou vzdálenost."
Ano, já to taky tak chápu...ve sloupci 8 mám třeba 140/146103 a jedu Brno - ČT s Esem 362 a BDs + 4 x B + 1 x Aee =>> na 146 % se nedostanu, abych brzdil na 1 oddíl, takže nesmím překročit V = 120 km/h, na které br. % musím mít tak jako tak....
Pondělí, 12. srpna 2024 - 22:56:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11216
Registrován: 5-2007
Agent: Bavíme sa o situácii, kedy mám na mašine funkčné a aspoň základne odpapierované ETCS.

Martin2: Môže, ale musí mať samostatne prevádzkovanú mobilku LS a tá musí byť funkčná a musí sa kódovať. Potom môžem rozkladať podľa toho čo vidím tam. Tých 120 je nejaké interné opatrenie dopravcu?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Martin2
Úterý, 13. srpna 2024 - 08:13:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3686
Registrován: 8-2005
ad Asdf: Martin2: Môže, ale musí mať samostatne prevádzkovanú mobilku LS a tá musí byť funkčná a musí sa kódovať. Potom môžem rozkladať podľa toho čo vidím tam. Tých 120 je nejaké interné opatrenie dopravcu?
Stále vycházím z mého příspěvku 3681. Plus vím jen o jedné instalaci mobilky v ČR, kde je možno jet pod ETCS L2 a zároveň se zobrazuje kód návěstního opakovače, Traxx2 Metrans. Takže z pohledu obecné diskuze jsem tuto možnost ignoroval, což píšu v příspěvku 3681.
Úterý, 13. srpna 2024 - 09:47:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3689
Registrován: 8-2010
To, co píše Asdf platí pouze pro body b) + c) toho článku 3.1.2 na který se odkazuje, tj. zkušební jízdu vozidla bez provedených úspěšných testů kompatibility, což ale není případ dnešního stavu, takže:

1) Jak čte bod 3.1.2 d) Asdf ? Takhle:

d) s vozidlem s mobilní částí ETCS:
• s prokázanou kompatibilitou s traťovou částí ETCS pro oblast použití ESCCZ-02,
• s prokázanou způsobilostí k provozu,
• s přístupem k brzdovému systému vozidla,
s mobilní částí národního vlakového zabezpečovače provozovanou nezávisle na mobilní části ETCS nebo za podmínek jízdy jako u vozidla bez vlakového zabezpečovače.

Jak ho čteme my ostatní ? - přesně tak, jak je napsán, tj. bez té podtržené části.
Úterý, 13. srpna 2024 - 12:06:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11220
Registrován: 5-2007
P.R.A.: Nie, asdf číta tie body presne tak ako sú napísané a rovnako ako vy dvaja, rozdiely sú inde:

1) Nepovažujem jazdu podľa bodu 3.1.2 c) za jednorázovú záležitosť, vychádzam pri tom z toho ako sa obvykle konštruujú podmienky, takže očakávam že jazdou podľa bodu 3.1.2 c) môže byť myslená aj pomerne rozsiahla a dlhodobá skúšobná prevádzka.

2) Vychádzam z požadovanej precedencie a prechodu levelov ETCS v TSI, tzn. schopnosť paralelnej funkcie národného VZ (tj. defakto LSTM) a normálnej činnosti mobilky (tj. L2) považujem automaticky za úmyselnú úpravu za účelom fungovania podľa bodu 3.1.2 c). Pokiaľ existuje mobilka so splneným schválením pre bod 3.1.2 d), používa sa tak, a zároveň umožňuje paralelne chod národného VZ, tak toto považujem za nenormovaný stav, resp. dokonca za nesprávnu činnosť mobilky, pretože podľa TSI v zásade neexistuje možnosť fungovať naraz v úrovni L2 a v úrovni LSTM.
Marcik
Pátek, 16. srpna 2024 - 22:39:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 9-2007
Přenos ze sekce "Nehody":
Paul_red_adair:
"Marcik:
"Toto je v Baseline 4 (v4.0.0) již upraveno - viz např. prezentaci ke 4. příspěvku zde, s.29-33."A ta oprava se týká pouze SV 3.0 nebo i nižších verzí té tzv. redukované obálky, tj. SV 2.Y ? A ten efekt "padající hák" je taky opraven nebo ne ? A pokud ano, tak pouze v SV 3.0 nebo i v těch nižších, t. SV 2.Y ?"

1) Pouze v SV 3.0. 2) "Padající hák" povolené rychlosti je stále v TODO. Akuálně se přesvědčuje jistá autorita, že to stojí za vyřešení.
Sobota, 24. srpna 2024 - 20:17:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1666
Registrován: 8-2017
nový evropský liniový zabezpečovač LSETCS


PS.: vím, že se tak jezdilo na zkušebkách, ale ne v pravidelným provozu
Sobota, 24. srpna 2024 - 23:45:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31453
Registrován: 5-2002
Pract: a to je jako k čemu dobrý, že máš na Mirelu barvičky...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 25. srpna 2024 - 12:20:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1667
Registrován: 8-2017
Hajnej - jednak vím, co je za rohem na klacku, jednak nevím, proč mirel nepřešel do režimu kbs, při přechodu do L2 - etcs napsalo porucha LS

A hlavně, nemusím datlit, jak idiot na zelenou vlnu, když se nic neděje

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Neděle, 25. srpna 2024 - 16:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31456
Registrován: 5-2002
Pract: jednak vím, co je za rohem na klacku
To ses ještě nenaučil vykoukat z plánovací oblasti...? [coze]

nemusím datlit, jak idiot na zelenou vlnu, když se nic neděje
No však to nemusení datlení na zelenou vlnu byla bezpečnostní díra jako [cunik], jenom to holt fírovské lenóře vyhovovalo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 25. srpna 2024 - 18:34:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11239
Registrován: 5-2007
Practicus: To vyterá ako úplne normálna porucha Mirelu resp. STM, ktorý nezareagoval na povel k odstaveniu. Na neschopnosť to asi neni, tak sa akurát napíše do závad a je, či?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Neděle, 25. srpna 2024 - 20:55:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 1-2006
Hajnej ty jsi hovado ty jsi sežral našeho psa. Firovske lenore je vidět jak uvažujete....my děláme....
Neděle, 25. srpna 2024 - 21:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 10-2014
Jenže potvrzování bdělosti při zelené také nebylo úplně správně. Vypěstoval se návyk pravidelného potvrzování. A pak se potvrzovalo bez ohledu na to, co na opakovači svítilo. Po několika nehodách se proto před mnoha lety udělala úprava, že potvrzení při zelené spustilo houkačku.

Kde se kódovalo jen na autobloku a ve stanicích byly elektromechaniky, kde se nekódovalo, tak byli strojvedoucí udržováni ve střehu (nemačkat, mačkant, nemačkat, mačkat, nemačkat). Až se udělaly SZZ 3. kategorie, tak se jelo na zelenou z Břeclavi až do Přerova a pak z Přerova až na Ostravsko.

Kvůli tomu se hodně diskutovalo, jak udělat Přerov, kde byl úskok osy ve výhybkových spojkách a s omezním rychlosti. Původní návrh byl rychlostníky a jezdit na jedno světlo - zelenou. Kvůli velké změně rychlosti se nakonec zvolilo řešení omezení rychlosti hlavním návěstidlem a s kódy žlutá - mezikruží. Aby to fírovi narušilo stereotyp.

Dnes, kde u interoperabilních mašin se požaduje pravidelné potvrzování bdělosti, jde vlastně o návrat na začátek. Ale už se počítá s ETCS, který si vynutí snížení rychlosti. To je jeden z dalších důvodů, proč se ETCS tlačí postupně na všechny tratě.
Neděle, 25. srpna 2024 - 22:38:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 8-2017
Hajnej - a čemu pomůže datlení každých 10s? - jak často se "datlí" u ostatních systémů systémů bdělosti? (sifa a pod)?

právě proto se na zelený vlně nedatlí, bo stereotyp - pak by se člověk promačkal úplně všude

jó kdyby to na zelený světlo člověka propísklo každejch 5 min. jestli je živej, to je jiná - ale každejch 10-20s to je stereotyp zavánějící průserem
Neděle, 25. srpna 2024 - 23:27:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 8-2017
Asdf - takhle to dopadne, když se kolega ráno v Letovicích vysere na testy (udělá to jen papírově), a v Bílovicích n. S. mě Mirel zahlásí, že chce D1 test.......

po příjezdu do Letovic a po přechodu Vám už ETCS nepovolilo start mise, a jenom reset čudlem na mezistěně nestačí (držet, až ta Z3 zarachotí a DMI zhasne) - to už pomůže jen to ETCS natvrdo vypnout (ať si odpočine), udělat testy obou mirelů a pak to ETCS znovu zapnout - pak už to fungovalo normálně
Neděle, 25. srpna 2024 - 23:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 8-2024
Takhle to dopadne, když má někdo zásadní mezery ve znalostech a místo používání hlavy se s tím tady musí opět ihned pochlubit. Ostatně jako vždy.
Pondělí, 26. srpna 2024 - 00:03:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1670
Registrován: 8-2017
spamic - ano, nic nepsat, neztěžovat si, o ničem nemluvit, všechno odkejvat, protože vše je úžasně růžové a funguje na 120%....... prostě držet hubu a krok - nuže dobrá, takže jak za komunismu

pak ale bude obrovský divení, "jak se to mohlo stát", když se stane pořádnej průser


(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Pondělí, 26. srpna 2024 - 00:53:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31457
Registrován: 5-2002
Pivrnec: Firovske lenore je vidět jak uvažujete...
No já uvažuju tak, že když to vlak valil na zelenou ulici dolů z Dlouhý Třebový a fíra zkolaboval, tak nebylo nic, co by vlaku zabránílo vletět do toho kdysi sedmdesátkovýho oblouku těch 120 (nebo i o fous víc, když ho kleplo během rozjezdu).

Pract: čemu pomůže datlení každých 10s?
Nikde netvrdím, že se musí mačkat ausgerechnet co čtvrt minuty (klidně bych dal minutu), ale nějaká kontrola bdělosti fakt není pro srandu králíkům... [nene]

pak ale bude obrovský divení
...až Ti docvakne, že si tu vlastní rukou písemně koleduješ o přezkoušky. [rofl]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 26. srpna 2024 - 01:27:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1671
Registrován: 8-2017
Hajnej - už je mi to jedno, já se z nějakých zkoušek neposeru - udělal jsem jedny, udělám i další a když ne, tak zkouška je od slova zkusit a když ani po té ne, práce je jinde všude dost

PS.: aspoň je vidět, že jeden jednodenní kurz, elektronický školení a jedna jízda v zácviku asi nestačí
Pondělí, 26. srpna 2024 - 01:50:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12926
Registrován: 5-2002
ad Practicus: PS.: aspoň je vidět, že jeden jednodenní kurz, elektronický školení a jedna jízda v zácviku asi nestačí

To sice určitě ne, ale Ty dokazuješ, že celkový výcvik (alespoň podle výkřiků na K-Reportu) se Tebe minul a mě zaráží, jak vůbec můžeš dělat strojvedoucího, přestože i Tvoji kolegové Tě chrání...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 26. srpna 2024 - 03:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1672
Registrován: 8-2017
Petr_Šimral - musíte občas přijít mezi řadový zaměstnance a divil byste se, a ne kdo, ale co všechno je dnes zaměstnáno na pozici strojvedoucího - já vím, že Metrans je těžká výběrovka, a máte tam dobrý strojvedoucí, ale to je opravdu vyjímka mezi dopravci - a věřte tomu, že já jsem jen slabej odvar toho, co dnes a deně vede vlaky, jinak byste musel vyhodit 2/3 strojvedoucích jezdících po českých kolejích, protože, jak jsem někde četl (někde v nějakým komentáři), oni se učí na zkoušky, ale absolutně nemají ponětí, co se po nich chce, a přesně tak si připadám u té Z8 a psal jsem to několikrát - já to četl 6x, testy odškrtám, jak sportku, ustní taky bez problémů, ale jinak absolutně nemám tušení, co se po mě chce

nevím o tom, že by mě někdo chránil, každej průser, kterej jsem kdy udělal, jsem dostal se vším všudy, ale to je můj problém


mě by zajímalo, jestli v tomhle případě došlo k ohrožení bezpečnosti provozu, či nikoli?

pokud ano, tak v čem, kdyžtak podejte trestní oznámení

já jsem se s tímto stavem setkal poprvý, zadokumentoval to, a jenom proto, že jsem to zadokumentoval, tak je kolem toho větší humbuk, než u prahy ty dva vlaky málem v sobě, a zas jenom proto, že někdo neodvedl svoji práci, tak jak měl - předpisy jsou nejednoznačný, prase aby se v tom vyznalo, tak máte, co jste chtěli
Pondělí, 26. srpna 2024 - 07:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 1-2006
Ad Hajnej. Máme úžasný evropský zabezpečovač, který pokud vím nedovolí i když mám oprávnění k jízdě překročení rychlosti v oblouku ani při jízdě přes vexle, ale přesto budu jak.... mačkat tlačítko bdělosti. A to se vyplatí
Pondělí, 26. srpna 2024 - 08:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 8-2024
ad Practicus: musíte občas přijít mezi řadový zaměstnance a divil byste se, a ne kdo, ale co všechno je dnes zaměstnáno na pozici strojvedoucího....

Třeba tam je Practicus, nejvíc se naučil na K-reportu. Vždy objeví Ameriku, ne-li spiknutí a pak se ukáže, že opět jen nedával pozor. Místo psaní blbostí sem, si otevři materiály a studuj, ať příště až zase něco objevíš, ti je jasné, že jsi to zase posral. Železniční disident. [lol]
Pondělí, 26. srpna 2024 - 08:33:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 8-2024
A humbuk kolem toho určitě nebude, protože tebe už nikdo nemůže brát vážně. Jediný kdo neodvedl řádně svou práci jsi ty. Objevíš opět "ohromnou" bezpečnostní díru, zdokumentuješ ji a řešíš to pouze tady. Jinde nic. To asi nebude dobře odvedená práce tak elitního strojvedoucího za jakého se považuješ. Za ty roky, co to tu čtu, tak jen tlučhuba. Na vylepšování systémů, je třeba je nejdřív znát! Několikátý příklad, který zde řešíš a pořád stejný. Děláš jen ostudu profesi strojvedoucího.
Pondělí, 26. srpna 2024 - 08:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9312
Registrován: 9-2011
Pivrnec: jenže to ETCS nepokrývá všechny nebezpečné situace, resp. nepokrývá ty, které jsou mimo zabezpečení jízdy vlaku.
Od auta na přejezdu přes podemletou trať, prověšenou trolej, stromy na kolejích, až po třeba požár na zastávce. Tohle všechno musí řešit fíra a spící fíra toho moc nevyřeší.
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 26. srpna 2024 - 08:59:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 1-2024
Už jsem to zde chtěl napsat včera, je třeba si uvědomit, že kontrolu bdělosti neřeší ETCS.
Parametr KBS je nešťastně popsán v TSI LOC&PAS na 5 až 60 sec. a řeší ji výrobci národního zabezpečovače třídy B, který spolupracuje přes STM modul s OBU ETCS.
Takže je třeba bouchat na vrata výrobců zabezpečovačů LS, pokud nastaví nesmyslně nízký interval KBS.
Přes řeku, do stínu stromů.
Martin2
Pondělí, 26. srpna 2024 - 11:23:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3689
Registrován: 8-2005
Ad Pivrnec:Ad Hajnej. Máme úžasný evropský zabezpečovač, který pokud vím nedovolí i když mám oprávnění k jízdě překročení rychlosti v oblouku ani při jízdě přes vexle, ale přesto budu jak.... mačkat tlačítko bdělosti. A to se vyplatí
Ve většině civilizovaných zemí se nějakým způsobem průběžně kontroluje bdělost strojvedoucího, dokonce i v Rusku...
Fakt není normální, aby mohl jet vlak desítky, klidně i stovky kilometrů s mrtvým strojvedoucím... A ty případy byly, kdy strojvedoucí měl infarkt a vlak je vesele dál...
Takže raději budu mačkat bdělost a mít šanci, že se ke mne zdravotní pomoc dostane dřív, než když bych nemačkal a dostala se ke mne o půl hodiny později. Ono už i tak bude hodně dlouho trvat, než se ta pomoc ke strojvedoucímu nákladního vlaku dostane.

A perioda obsluhy bdělosti se řeší. Třeba u Carga se počítá s jejím zvednutím na 1 minutu, což je nejvyšší možný interval. Nevím zda na všech zástavbách nebo jen na některých. Jen to nejde hned, jako většina věcí na dráze...[sad]
Pondělí, 26. srpna 2024 - 11:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 4-2020
Aleš_Liesk.: To máte recht, ale bouchat co 6s na tlačítko bolesti je megakravina, viz. komentář od kosniovsky. Dejme tomu 2x za minutu úplně dostačující.
Pondělí, 26. srpna 2024 - 11:27:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 4-2020
Martin2: Jestli se řeší zvednutí intervalu, tak potom OK [ok]
Pondělí, 26. srpna 2024 - 11:33:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31459
Registrován: 5-2002
Pivrnec: Máme úžasný evropský zabezpečovač, který pokud vím nedovolí i když mám oprávnění k jízdě překročení rychlosti v oblouku ani při jízdě přes vexle, ale přesto budu jak.... mačkat tlačítko bdělosti.
Když se kdysi už docela dávno začalo mluvit o dálkovinách, hned všichni přikvačili s tisícem a jedním důvodem, proč musí být ve stanici výpravčí.
Když se začalo mluvit o provozu bez strojvedoucích, bylo to totéž v bleděmodrém: opět spousta důvodů, proč tam ten chlap má být. Od racionálních až po obskurní. Ale drtivá většina má jedno společné: aby tam ten fíra (či fírová) k něčemu byl, musí bejt bdělej.
No a tuhle bdělost si holt TSI dovolujou chtít kontrolovat. Se zabezpečovačem to souvisí jen okrajově.

A to se vyplatí
Zatím ano. Ale až se ten strojvedoucí nevyplatí, tak tam prostě nebude.
Detekce překážek už existuje a pořád se zdokonaluje. A svoji "bdělost" hlásí průběžně a neremcá u toho.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 26. srpna 2024 - 11:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31460
Registrován: 5-2002
TL: bouchat co 6s na tlačítko bolesti je megakravina
To někdo někde vyžaduje...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 26. srpna 2024 - 12:12:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 4-2020
Hajnej: Běžná praxe např. na Vectronu pod ETCS (tedy s KBS Mirel), ten interval je strašně nízký.
Pondělí, 26. srpna 2024 - 12:15:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1673
Registrován: 8-2017
spamic - já ale nejsem elitní strojvedoucí, na to jsou jiní - ti mají dokonce titul Ing. a jsou tak elitní, že když se mu na dvou spojených panterech dostal kamínek u toho zadního do schodku a ten se zasekl, tak toho zadního pantera odpojil a dál pokračoval jen s přední částí (lidi a četu nechal v tom zadním)
Pondělí, 26. srpna 2024 - 12:32:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1674
Registrován: 8-2017
Hajnej - ten interval je někde mezi 10-20 vteřinami
Pondělí, 26. srpna 2024 - 14:38:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31466
Registrován: 5-2002
Pract: ten interval je někde mezi 10-20 vteřinami
Ciwe, to je mi novina - to si jako fakt myslíš, že jsem to jsem dodnes nevěděl...?
Rozhodně to ale není každých 10 s, jak píšeš, natožpak co 6 s, jak píše TL. [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 26. srpna 2024 - 14:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 4-2020
Dle nejnovějšího videa na YT s Vectronem je to pravidelně každých 10 vteřin, ale ono je to ve finále jedno jestli 6 nebo 10, za mě je to prostě málo.
Pondělí, 26. srpna 2024 - 15:14:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 8-2017
Hajnej - třeba to mají tak blbě nastavený - nezapomeňte, že je to co kus, to originál


a propo, blbá otázka od podprůměrnýho strojvedoucího: na tratích vybavených ETCS je dovolen nezavěšený postrk?
Pondělí, 26. srpna 2024 - 15:41:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31468
Registrován: 5-2002
TL: Dle nejnovějšího videa na YT s Vectronem je to pravidelně každých 10 vteřin
Pravidelně každých 10 s co přesně...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan
Pondělí, 26. srpna 2024 - 15:51:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3697
Registrován: 2-2010
Practicus:
"...na tratích vybavených ETCS je dovolen nezavěšený postrk?"
Ano, je-viz Z8,čl.4.6.7.6.2 a čl.4.6.7.5. Dle D1 pouze do sousední stanice [wink]