Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 01. 11. 2024 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 01. 11. 2024dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 8-2019 |
Nene, pokud by byl v době opuštění přejezdu prvním vlakem již obsazený přibližovák ve vedlejší koleji, závory by se vůbec neotevřely. Přejezd nechce zbytečně zvedat břevna v situaci, kdy je jasné, že se nemůže stihnout zcela otevřít - to je nežádoucí stav. Doba na vyklizení přejezdu se v tomto případě neměří - není proč, závory jsou již dole. Popsané „mávnutí“ břeven nastává pouze v případě, kdy první vlak opustí prostor přejezdu v době, kdy je přibližovací úsek v sousední koleji ještě volný. Z pohledu přejezdu nic nebrání jeho otevření a proto začne normálně zvedat břevna. Červená světla musí zůstat svítit, dokud nejsou břevna bezpečně zajištěna v horní poloze. A právě v tom okamžiku, kdy jsou břevna na cestě do horní polohy, dojde k obsazení PÚ v sousední koleji. Přejezd (v souladu s prvním případem) dá ihned pokyn k opětovnému spuštění břeven. Vyklizovací doba se neměří, protože výstraha na přejezdu se ještě neukončila a počítá se tedy, že přejezd byl vyklizený už před oním prvním vlakem. Za současného stavu (když nechceme přejezdům přidávat další úseky) se tomu dá předejít jen ručním „přidržením“ uzavřeného přejezdu obsluhujícím pracovníkem, což ale nejde vždy. Výpravčí na to musí mít čas, musí vědět, kde přesně se vlak nachází a přejezd musí ruční uzavření umožňovat. (Příspěvek byl editován uživatelem dany.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5312 Registrován: 11-2008 |
Stačí dodržet jediné pravidlo. Nevjíždět na přejezd, když svítí červená světla. To by měl znát každý majitel řidičského průkazu. Jak jednoduché. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22899 Registrován: 3-2007 |
A co tam pro ty dementy to napsat? |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3375 Registrován: 11-2009 |
A co tam pro ty dementy to napsat? Lepší by bylo, kdyby se závory zvedaly až po zhasnutí červených světel. Že je to v pravidlech nějak napsané je hezké, ale člověk se podvědomě (a asi i do značné míry přirozeně) fixuje na závory, protože ty jsou na rozdíl od světel fyzickou překážkou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32014 Registrován: 5-2002 |
P2no: tak to mají v Německu. Ale za tu cenu, že se ty závory neotevřou, pokud pak nemohou být otevřeny nějakou ne zcela zanedbatelnou dobu. Výsledkem by pak bylo mnohem delší trvalé zavření přejezdu. Opravdu to chceme...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3376 Registrován: 11-2009 |
Hajnej: vzhledem k tomu, že za volanty aut sedí ve většině případů pouze poučení laikové, by to dost množná bylo vhodnější. A pokud by to znamenalo větší tlak na náhradu takových přejezdů na vytížených tratích mimoúrovňovým křížením, tak jedině dobře. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32017 Registrován: 5-2002 |
P2no: no ono by to taky mohlo znamenat tlak zkoušet to stihnout na poslední chvíli...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5313 Registrován: 11-2008 |
Paul2no: "A co tam pro ty dementy to napsat? Lepší by bylo, kdyby se závory zvedaly až po zhasnutí červených světel. Že je to v pravidlech nějak napsané je hezké, ale člověk se podvědomě (a asi i do značné míry přirozeně) fixuje na závory, protože ty jsou na rozdíl od světel fyzickou překážkou." A možná by se našlo dost expertů, co by po zhasnutí světel vyrazili vpřed a přerazili závory řka, že si mysleli, že když nesvítí světla, tak mohou jet. A tady by zase padalo mnoho návrhů. že světla mají zhasnout až když je závora nahoře. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 9-2015 |
@dany Děkuji za perfektní vysvětlení, konečně jsem to dobře pochopil. Takže vlastně kdyby se i v tomto případě doba na spuštění závor zase odměřovala, byl by na ni úplně normálně čas jako v prvním případě, a pak by závory šly dolů. Jenže to by situaci asi ještě zhoršilo, protože pak by zase blbečci vymysleli, že závory jsou dávno nahoře, světlo nevypnulo, tak to je nějaká porucha, jedeme. (I když, když ta západka závory zapadne, tak může i tak popsané nastat, pokud vlak vjede ihned.) Pak to asi dobré řešení nemá. Možná to německé dozvonit, zvedat, vždy zvednout definitivně, i kdyby začalo nové zvonění a měření doby pro spuštění závor, by bylo o malinko lepší. Ovšem nejvíc by asi pomohlo, kdyby učitelé v autoškole dělali pořádně svoji práci - vždyť nejlepší by bylo, kdyby to těm žákům povinně vysvětlovali, tak jako @dany, nebo těm tupějším aspoň řekli: "např. na dvojkolejné trati tohle běžně nastává" nebo zdůraznili, že se to týká právě i zvedání závor, a kdyby na to byly lepší otázky v testech. Ono totiž to procento lidí, kteří tuto situaci nechápou a pokud závory začnou padat během zvedání považuji to za nějakou poruchu, bude nemalé. Že zákon porušují, o tom žádná. Jde o to, jak zabránit neštěstí a škodám. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3379 Registrován: 11-2009 |
Ovšem nejvíc by asi pomohlo, kdyby učitelé v autoškole dělali pořádně svoji práci Otázka je, jestli by to stačilo. Spíš by k tvorbě pravidel měli být přizváni (dopravní) psychologové, aby pravidla na papíře nešla proti lidské přirozenosti a byla intuitivní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12354 Registrován: 9-2002 |
Ono by stačilo, aby za volantem nesedělo tolik debilů. Ten problém je mnohem rozsáhlejší a nezahrnuje jen chování řidičů na přejezdech. Odpozorováno mám tři nejčastější přestupky: zhasnutý blinkry, kdy je povinnost je používat, telefonování/textování a riskantní předjíždění. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5749 Registrován: 9-2003 |
Hajnej 32014: Za sebe to opravdu tak chci. Jediný problém vidím v přechodném období.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 8-2024 |
No a já to tak třeba nechci. Za mne je současný systém dobrý. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32028 Registrován: 5-2002 |
MZv: I když, když ta západka závory zapadne, tak může i tak popsané nastat, pokud vlak vjede ihned Když se ten vlak "šikovně" trefí do rozptylu dob zvedání břeven, může se stát, že některé západky zapadnou a jiná břevna se začnou vracet dolů. Asi nejrozumnější je sekvenční zvedání břeven tam, kde jsou polozávory. Vjezdové závory se zvednou až v okamžiku, kdy jsou výjezdové zacvaknuté. P2no: aby pravidla na papíře nešla proti lidské přirozenosti a byla intuitivní Intuitivní je při pravostranné provozu dávat přednost zleva, protože do toho směru řidič vidí (a bude to stejný, jako na kruháku). Budeme to předělávat, když je pravidlo pravé ruky rozšířené po celém světě, a to i napříč dopravními módy...? S499: Jediný problém vidím v přechodném období. Tím přechodným obdobím máš na mysli dobu, než se podaří zmimoúrovnit všechny přejezdy, které by se zavedením nového pravidla staly trvale uzavřenými...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5750 Registrován: 9-2003 |
Hajnej: Takový přejezd, který neustále vytahuješ, je tedy v současnosti mezi uzavřenými stavy otevřený tak dvacet vteřin? Ano, takový úrovňový přejezd nemá co existovat.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11320 Registrován: 5-2007 |
Jeden taký sme "zavreli" v Chotěboři, prerobilo sa SZZ, tak sa prepočítalo podľa novej normy aj staničné PZZ a už sa zrazu neoplatí pri križovaní ho v medzičase otvoriť. No fronty sú v špičke až za staničnú budovu... Tisíce ďakovných dopisov. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12361 Registrován: 9-2002 |
S4991023: "Hajnej 32014: Za sebe to opravdu tak chci. Jediný problém vidím v přechodném období." Na červenou nemáš co jezdit. Kdekoliv, kdykoliv - s vyjímkou autobloku.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32029 Registrován: 5-2002 |
S499: Takový přejezd, který neustále vytahuješ, je tedy v současnosti mezi uzavřenými stavy otevřený tak dvacet vteřin? Chybná úvaha. Těch "tak 20 s" je pouze pro vlaky jedoucí Vmax a při nižší rychlosti to může být násobně víc, zejména pokud to prodloužení dosáhne k nějaké zastávce nebo do dalšího oddílu. Od toho druhého by odpomohlo důsledné trvání na tom, že každý přejezd musí mít svůj spouštěcí bod, ať to stojí co to stojí, ale od těch zastávek si tím nepomůžeš.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Vechtr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 12-2015 |
Na to padání závor by pomohlo, kdyby byl přejezd vybaven odkladem výstrahy v délce rovné nebo větší součtu doby zvedání závor a nějaké minimální doby pro volný průjezd silniční dopravy (stačilo by třeba deset sekund, prostě aby ten první řidič, který už je nachystaný se rozjet hned po zhasnutí výstrahy, stihl projet). Pokud by v jedné koleji došlo k anulaci a už by běžel odklad výstrahy spuštěný dalším vlakem, přejezd by se neotevřel. Pak by bylo jisté, že mezi vlaky bude vždy dost času na bezpečné překonání přejezdu. Žádné negativní následky by to nemělo kromě toho, že při pomalejším "prvním" vlaku by byl přejezd o něco déle uzavřen, ale to je společná vlastnost všech přejezdů s odkladem výstrahy. V normě už je to dokonce i uvedeno, ale firmy se toho zatím nechytly. AŽD se snažilo něco vyvinout, ale nefunguje jim to. Ten případ na Slovensku jsem viděl i na vlastní oči mockrát. Jak se říká, jaký materiál máme, s takovým musíme pracovat, a pokud se stávajícím chováním přejezdů mají řidiči problém, rozhodně nelze očekávat, že se kvalita řidičů do budoucna zvýší a tento problém pomine. Zhasnutí červené při sklopených závorách je podle mě nepřijatelné, závory jsou doplňková výstraha a pokud by nějaká nedošla do horní polohy a urazil ji kamion nebo se o ni rozmázl ožralý cyklista, bude z toho zase problém. (Příspěvek byl editován uživatelem Vechtr.)
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5752 Registrován: 9-2003 |
Agent: Já někde psal, že chci jezdit na červenou?
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12365 Registrován: 9-2002 |
Neříkám, že ty. Ale mnoho pitomců to dělá. Závora spadne s největší pravděpodobností na tzv. předskokana, co už má zařazeno, stojí na brzdě a částečně uvolněný spojce, aby se mohl raketově rozjet. Totéž dělá i na běžný světelný křižovatce - čumí za roh a čeká, kdy tam padne žlutá, aby mohl eště na červenou startovat jak SS-22. Jenže ono tohle osírání předpisů zjevně ty hovada neštve, načež pak často nastane velký divení, když něco nedopadne podle jejich představ. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14695 Registrován: 6-2004 |
Hajnej: měl bych dva takové dotazy, prosím, Vaše odpovědi patří k nejfundovanějším, děkuji předem: 1) v některých stanicích (např. Bystřice p/H) i při průjezdech vlaku vždy na vjezdu svítí "jen" Výstraha? Čím přesně je toto dáno, vekslemi "na ruku" ? Když už na odjezdu směr Holešov svítí "zelená", přesto na vjezdu od Osíčka může být "jen" Výstraha ? 2) na některých místech (Hlinsko p/H, Všetuly) se instalují "přejezdníky"... vždy tam svítí "bílá", když jedu ve vlaku kolem... při poruše přejezdu-jaká návěst by na přejezdníku byla fírovi signalizována ?
veřejná FB skupina: Železniční hádanky
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4836 Registrován: 4-2014 |
Fany: "na některých místech (Hlinsko p/H, Všetuly) se instalují "přejezdníky"... vždy tam svítí "bílá", když jedu ve vlaku kolem... při poruše přejezdu-jaká návěst by na přejezdníku byla fírovi signalizována ?" Ta bílá znamená - informuje strojvedoucího, že přejezd je v činnosti, tedy uzavřen. V případě poruchy přejezdu, by se přejezdník choval úplně stejně jako když je přejezd otevřen - tudíž na přejezdníku by bílá nesvítila a bylo by to takto: vlevo a vpravo nahoře žlutý terč a uprostřed pod žlutými terči zahsnutá bílá svitilna. Tedy přejezdník by strojvedoucímu návěstil otevřený přejezd. S instalací přejezdníků je blbé to, že výpravčímu se na kolejové desce kompletně ruší indikace , tedy Pohotovostní stav, nouzový stav, poruchový stav, přejezd v činnosti, kontrola anulace a tlačítka uzavření, nouzové otevření. Třeba v Boru Tachova, pokud byl ve Skviříně a Holostřevech starý přejezd bez přejezdníků, tak tam všechny ty kontroly a ovládací prvky měl, s intalací nových přejezdů s přejezdníky mu všechno z kolejové desky zmizelo. Takže o přejezdu neví už vůbec nic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11323 Registrován: 5-2007 |
Fany: 1) Nie je zriadená žiadna závislosť medzi vjazdovým a odjazdovým návestidlom. Proste to zariadenie nie je vybavené tak, aby vedelo, či sa má dívať na návesť odjazdového návestidla a hlavne ktorého odjazdového návestidla. 2) Bolo by to celé po tme. Luboš3.21: Dnes inak už nemusí biele svetlo nutne znamenať, že je uzavreté. Dnes to niekde môže znamenať podľa zariadenia všeteko od toho, že už svieti výstraha, cez to, že výstraha síce ešte nebeží ale zariadenie vidí, že si vlak "šliapol" až po toliko to, že priecestie je v bezporuchovom stave a nie je dôvod, prečo by sa pre daný vlak nemalo uzavrieť. Pre fíru sa ale nič nemení. Svieti = jazda cez priecestie bez obmedzení, nesvieti = cez priecestie opatrná jazda. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3385 Registrován: 11-2009 |
Luboš_3.21: ještě myslím existuje možnost, že bílá bude blikat - to znamená že přejezd je uzavřen a je na něm nějaká nekritická porucha (zaseklá závora), a strojvedoucí to má nahlásit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14697 Registrován: 6-2004 |
Zajímavé, uvidíme, co další odpovědi... dle jakých kritérií se přejezdníky (jev dříve nevídaný) zřizují ?
veřejná FB skupina: Železniční hádanky
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11324 Registrován: 5-2007 |
Paul2no: Áno je to tak, ale mám za to, že dnes sa to už moc nezriaďuje, zabezpečováci dnes k tomu priecestiu majú spravidla nejakú diagnostiku, ktorá im poruchy hlási automaticky buď dátovo alebo v minimálnom režime napr. SMSkami. Ešte je návesť "otevřený přejezd" (dve žlté svetlá alebo aspoň odrazky), ale to sa dnes už zriaďuje len na dočasných priecestníkoch, keď je treba fírovi dať najavo že je PZZ vo výluke a nefunguje. Taký priecestník ani nemá biele svetlo (načo) ale práve len dve žlté odrazky. Fany: Priecestníky sa zriaďujú pomerne dlhú dobu, ale väčšinou je to na tratiach D3 alebo iných tratiach s minimálnou dopravou. Kritériom pre zriadenie je typicky to, že sa na kontroly priecestia nemá kto dívať, alebo potom to, že niet kam kontroly dostať (nie sú k dispozícii vhodné káble, resp. došlo k ich poškodeniu v rozsahu, ktorý sa už neoplatí obnovovať, atď.). A potom sa holt díva fíra. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14698 Registrován: 6-2004 |
Na tratích, kde se jízda vlaků zabezpečovala ☎️ dorozumíváním, se pro zvýšení propustnosti zřizovaly takzvané hlásky. Ty nejsou vybaveny traťovým zabezpečovacím zařízením a jejich obsluha je plně na zodpovědnosti hláskařů. 🫢 V republice fungují už poslední dvě – hláska Petrovice a Blešno. Na každé z nich je zaměstnáno pět hláskařů v nepřetržitém provozu .... Zdroj: FB měl bych k tomuto typu zabezpečení jeden teoretický dotaz: co přesně dle předpisu musí/má učinit "sousední" dopravna=výpravčí, když mu hláskařka oznámí, že do obsazeného oddílu dovolila jízdu ? (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)
veřejná FB skupina: Železniční hádanky
|
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 8-2019 |
Fany: "v některých stanicích (např. Bystřice p/H) i při průjezdech vlaku vždy na vjezdu svítí "jen" Výstraha? Čím přesně je toto dáno, vekslemi "na ruku" ?" Buď jsou výhybky nezabezpečené (návěstidlo lze postavit bez ohledu na polohu výhybek) nebo jsou sice zabezpečené, ale zařízení spolehlivě neví, kam je postaveno (podmínkou pro postavení návěstidla je postavená vlaková cesta, ale zařízení nekontroluje na kterou kolej). Pokud zařízení neví, kam stojí výhybky, nemůže návěstit průjezd, že je správně postaveno musí zkontrolovat výpravčí (na základě hlášení od výhybkářů) a průjezd případně dovolit výpravkou. V Bystřici p/H. je to ten druhý případ. Pak můžou být ještě stanice, kde průjezdy pprostě nejsou zapojené, ačkoliv by technicky nebyly problém. Luboš_3.21: Tak nevim, ale pro mě jako výpravčího je to jedině plus, protože mě to zbavuje veškeré odpovědnosti za stav přejezdu, strojvedoucí si to ohlídá sám, já to nemusím řešit, při poruše nemusím psát Opčka... ".S instalací přejezdníků je blbé to, že výpravčímu se na kolejové desce kompletně ruší indikace, (...) takže o přejezdu neví už vůbec nic." |
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 8-2019 |
Fany: "co přesně dle předpisu musí/má učinit "sousední" dopravna=výpravčí, když mu hláskařka oznámí, že do obsazeného oddílu dovolila jízdu ? " Pokusí se všemi dostupnými prostředky vlak zastavit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2209 Registrován: 3-2013 |
Pokud hláskař pustí vlak do obsazeného oddílu, může dnes samozřejmě výpravčí může použít třeba GS. V minulosti mohl mít čas zastavit protijedoucí vlak nebo naopak vlak u vjezdu pustit co nejrychleji do stanice (to neúspěšně zkoušel třeba v Řikoníně). Ale spíše se naopak v minulosti hláskaři snažili zastavit jedoucí vlaky, pokud je do obsazeného oddílu pustil výpravčí (tedy hlavně proti sobě). Třeba aspoň dáváním návěsti "stůj, zastavte všemi prostředky". Nakonec takový "učebnicový" případ známe z filmu Železný dědek. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14699 Registrován: 6-2004 |
Ano, popravdě mi "šlo" o hlásky na dvojkolejné trati, třeba ten Řikonín tehdá - viz odkaz: https://zeleznicar.cd.cz/zeleznicar/provoz-a-technika/analyza-neh od-%7C-rikonin-1970--tragedie-expresu-pannonia/-10186/21,0,,/ (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)
veřejná FB skupina: Železniční hádanky
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3300 Registrován: 5-2008 |
Jediný zajištění na hlásce , že při postavení oddílového náv v poloze "volno" ,nelze dát do zadní stanice odhlášku . je přerušen obvod hláskovýho telefonu
Don Parmezano
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14700 Registrován: 6-2004 |
TMB : je tam e-mail...
veřejná FB skupina: Železniční hádanky
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32031 Registrován: 5-2002 |
Na dotaz Fany(14695) už koukám stihli odpovědět jiní, takže není co dodávat.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 3-2013 |
Tady je dost podrobný popis řikonínské nehody a souvisejících okolností. https://www.youtube.com/watch?v=bNs159LHpro&t=3274s |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 5-2019 |
Vechtr V normě už je to dokonce i uvedeno, ale firmy se toho zatím nechytly. AŽD se snažilo něco vyvinout, ale nefunguje jim to. Tedy můžeme doufat a očekávat, že se Vámi popsaná myšlenka časem zhmotní? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32032 Registrován: 5-2002 |
ŘV: Tedy můžeme doufat a očekávat, že se Vámi popsaná myšlenka časem zhmotní? Pokud je tou myšlenkou míněno "Pokud by v jedné koleji došlo k anulaci a už by běžel odklad výstrahy spuštěný dalším vlakem, přejezd by se neotevřel", mám za to, že se to zhmotnilo už poměrně dávno (např. v Mnichovicích)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Klasik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 7-2014 |
Měření minimální doby otevření (7 / 17 s) a jeho následné neotevření, pokud by byl přejezd otevřený kratší dobu, je na spoustě přejezdů. |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 5-2019 |
Klasik, Hajnej: To jsou ovšem výborné zprávy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9469 Registrován: 9-2011 |
Kdysi jsem viděl nějakou prezentaci, jak mají přejezdy fungovat v Maďarsku (z pohledu dráhy). Teda, raději bych řešil transcendentní nelineární diferenciální rovnici s nekonstantními koeficienty a pravou stranou ve speciálním tvaru, než maďarskej přejezd. Třeba, když přejezd spadne do poruchy, tak se po nějaké době (řádově 1 minuta) "velice pomalu" otevře (aby točvolantům bylo hned jasný, že právě platí věta o prostitutce a hudbě) a je na dráze, aby si zajistila, že tam žádný vlak nevjede plnou rychlostí. Taky ten přejezd nesmí být zavřený déle než "x" a pak se musí otevřít, i kdyby se k němu zrovna blížil další vlak (který teda musí zastavit, nechat přejet pár mistrů volantu a až pak se může přejezd zavřít a vlak pokračovat). Počet stavů přejezdů je podobnej počtu žolíkovejch karet (naštěstí jen jedný barvy ) a ikonky na obrazovce maďarský JOPky připomínají webovou stránku vinotéky (přejezd je jak vinná sklenička, někdy plná, jindy prázdná či poloprázdná..., bílá či červená...).
Všichni jste volové. Servít
|
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 5-2019 |
AL: Viděl jste někdy Uherskou poštu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9470 Registrován: 9-2011 |
Tedy, nechápu smysl toho takhle jezdit. Varianta rčení "je to sice dál, zato horší cestou"? Zde teda "je to sice méně pohodlné, zato nebezpečnější". Též to může být nějaká maďarská varianta rčení "sedět jednou na dvou židlích". Ale ano, maďarskej přejezd je v principu něco podobného .
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5756 Registrován: 9-2003 |
AL: 1) A taky se musí přejezd ihned po projetí vlaku otevřít a rozblikat pozitivku, i kdyby se na něj zrovna řítil utržený vagón. 1) Větu o prostitutce a hudbě prosím přeložit pro nás méně chápavé. 2) Bylo by zajímavé vědět, kolikpak mají pak v tom Maďarsku srážek na přejezdech. Třeba to funguje.
NOBLE BRICKS
|
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3386 Registrován: 11-2009 |
A taky se musí přejezd ihned po projetí vlaku otevřít a rozblikat pozitivku Což je správně. Pozitivka je signál řidičům, že přejezd je volný a lze přes něj jet. Přejezd bez blikající bílé může znamenat cokoli, od toho, že vlak nejede, až po poruchu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14701 Registrován: 6-2004 |
https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/7904-50-let-od-tragedie-u- Rikonina/ spousta diskusních příspěvků za pěkně zpracovaným textem...
veřejná FB skupina: Železniční hádanky
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5758 Registrován: 9-2003 |
Paul2no: A je takový přejezd volný a lze přes něj jet?
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32035 Registrován: 5-2002 |
ŘV: To jsou ovšem výborné zprávy. No třeba v těch Mnichovicích je to už nějakejch bratru 10 let - dozvěděl jsem se to, když jsem se na jaře 2015 vyptával, abych se 471 nestál v ASEti, a ani tehdy to nebyla žádná žhavá novinka. Takže to spíš jen někdo nezaregistroval a teď se probudil... S499: Větu o prostitutce a hudbě prosím přeložit pro nás méně chápavé. Kurva, tady něco nehraje.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3387 Registrován: 11-2009 |
A je takový přejezd volný a lze přes něj jet? Přejezd je buď volný (signalizováno bílým světlem), nebo volný není (signalizováno červenými světly). Mezistav, kdy nesvítí nikde nic by neměl být přípustný, resp. měl by nastat pouze při poruše. Řidiče nezajímají nějaké drážní záležitosti typu anulační doba nebo odložená výstraha, řidič chce binární informaci, jestli jet může nebo ne. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5762 Registrován: 9-2003 |
Paul2no: Takže ani na silničních křižovatkách nemají být různé šipky a žluté?
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32038 Registrován: 5-2002 |
P2no: Řidiče nezajímají nějaké drážní záležitosti typu anulační doba nebo odložená výstraha, řidič chce binární informaci, jestli jet může nebo ne. V tom případě budeme muset zrušit jak anulaci, tak nějaké zkracování přibližováku návěstidlem, a budeme holt natvrdo blikat po celou dobu, co je vlak ve kterémkoliv z obou přibližovacích úseků. Jinak totiž tu binární informaci nejsme schopni dát.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9473 Registrován: 9-2011 |
Paul: Přejezd je buď volný (signalizováno bílým světlem), nebo volný není (signalizováno červenými světly). Aha, takže vy jste buď v plné síle, anebo mrtvej. Unavenej či nemocnej být nesmíte. No a s tim přejezdem je to lautr to samý. Svět holt není bibární (nebo černobílej, pokud to chápete lépe ) A také mě zajímá vaše odpověď na otázku, zda-li přejezd, na kterej se řítí utržený vagon, je volný a řidič na něj smí bez jakéhokoliv omezení vjet.
Všichni jste volové. Servít
|
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3388 Registrován: 11-2009 |
Takže ani na silničních křižovatkách nemají být různé šipky a žluté? Jenže na křižovatce, i pokud je semafor vypnutý, tak blikají žluté - právě jako signál, že zařízení je vypnuté, a jede se podle značek. Pokud je křižovatka zcela zhaslá, značí to závažnou poruchu. A také mě zajímá vaše odpověď na otázku, zda-li přejezd, na kterej se řítí utržený vagon, je volný a řidič na něj smí bez jakéhokoliv omezení vjet. Není volný. Ale mělo by být na odpovednosti železnice o takovém stavu informovat řidiče vozidel. A pokud dojde ke kolizi, tak vina má jít ze 100 % za železnicí. A ne, že se to hodí na řidiče s tím, že "se měl rozhlédnout". Železnice má garantovat, že pokud neblikají červená světla (nikoli, pokud bliká bílé světlo), tak žádný vlak přes přejezd prostě nepojede. Já abych to zkrátil, mně se jen prostě nelíbí stav na velké části přejezdů, kde normálně nebliká nic, a řidič tak nemá šanci rozlišit stavy "vlak nejede" a "zařízení je v poruše". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5764 Registrován: 9-2003 |
Ta blikající žlutá na křižovatce je právě ekvivalentem toho, když na železničním přejezdu nesvítí nic. Všiml jste si, že ta žlutá bliká i na hlavní? Kdysy to tak nebylo. Na silniční křižovatce panují různé stavy, že řidič může jet ale musí dát přednost protijedoucím vozidlm, že může jet pouze doprava a podobně. Tomu by se měla učinit přítrž - červená, zelená a dost.
NOBLE BRICKS
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14866 Registrován: 4-2003 |
Jenže na křižovatce, i pokud je semafor vypnutý, tak blikají žluté - právě jako signál, že zařízení je vypnuté, a jede se podle značek. Pokud je křižovatka zcela zhaslá, značí to závažnou poruchu. Z pohledu řidiče a jeho chování a povinností je to naprosto jedno. V obou případech se chová jako by se jednalo o křižovatku bez semaforů. Úplně stejně jako že na přejezdu nic nesvítí a řídíte se maltézkým křížem či značkou stop. Ale mělo by být na odpovednosti železnice o takovém stavu informovat řidiče vozidel. A pokud dojde ke kolizi, tak vina má jít ze 100 % za železnicí. A ne, že se to hodí na řidiče s tím, že "se měl rozhlédnout". Železnice má garantovat, že pokud neblikají červená světla (nikoli, pokud bliká bílé světlo), tak žádný vlak přes přejezd prostě nepojede. Dovoluji si Vás upozornit, že pro řidiče platí § 28 a 29 zákona 361/2000 Sb. Automaticky neplatí, že má vždy vinu řidič. Pokud Vás smete ujetej vagón, který nemáte šanci vidět, tak bude vina nejspíš vina na straně "železnice".
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32043 Registrován: 5-2002 |
RŠ: řídíte se maltézkým křížem Ondřejským... Maltézská byla ta whisky, co ji špatně přeložili v závěru jednoho dílu Profesionálů. P2no: Železnice má garantovat, že pokud neblikají červená světla (nikoli, pokud bliká bílé světlo), tak žádný vlak přes přejezd prostě nepojede. Jo, to bude dobře konzistentní s přejezdama, kde světla nejsou vůbec žádná. Zejména pak pro ty řidiče, co je podle Tebe "nezajímají nějaké drážní záležitosti" jako jestli tam světla jsou nebo nejsou... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9477 Registrován: 9-2011 |
červená, zelená a dost. Zbytečné plýtvání a matení řidičů Na hlavní stačí jen červená, pokud nesvítí, můžeš jet - jsi na hlavní. No a na vedlejší zase stačí jen zelená - pokud svítí, můžeš jet, pokud nesvítí, musíš dát přednost. A ubylo by i jezdičů na červenou Celá křižovatka (berme teď jednoduchý kříž) by měla jen dva stavy: svítí vše (na hl. červená, na vedl. zelená) - jezdí se z vedlejší, a nesvítí nic - jezdí se podle značek, tj. z hlavní, a když tam nic nejede, tak se může i z vedlejší. No nebylo by to krásně jednoduché? Železnice má garantovat, že pokud neblikají červená světla (...), tak žádný vlak přes přejezd prostě nepojede. Stačí na to vydat předpis, že se vagonům zakazuje se utrhnout a řítit se k otevřeným přejezdům, že?
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32044 Registrován: 5-2002 |
U nás v garážích někteří jedinci úplně nepobírali význam oranžové blikny při ještě se nepohybujících vratech, tak se změnila na červenou a k tomu se přidala klidná zelená ovládaná horním koncákem...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Tajemný_em
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4827 Registrován: 5-2002 |
Svým způsobem má Paul pravdu, u některých přejezdů se prostě člověk nemůže přesvědčit ani při sebelepší vůli, kdy se rozhlíží jak sůva a poslouchá jak netopejr. Pomíjím teď šílenost institutu "poučené osoby", čili rozestavení hlídek podél trati, které řidiči ukážou, že vlak opravdu, opravdu nejede. Třeba ve Valtířově před pár lety vlítnul Nexák do otevřených závor (bílá nesvítila) a byla z toho televizní aféra, protože někdo měl autokameru. Taky zrovna nevěřím tomu, že by (pokud by to bouchlo) řidič sraženého auta nedostal minimálně spoluvinu.
"Čelím pokušení tím, že mu podlehnu." Jára da Cimrman
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 10-2018 |
S tou zhaslou křižovatkou to taky neni úplně jednoduché. Pokud nemám oči všude a normálně vidím jen svůj směr, tak teoreticky může být tento semafor v poruše, a na kolmym směru svítit zelená. |